Στέκι Συλλεκτών

Συλλέκτες γεια σας,
Κατα καιρούς στο Στέκι έχουν ανέβει φωτογραφίες πολύ σπάνιων καρτών και ποικιλιών.
Αν ποτέ παρθούν ΚΑΠΟΙΕΣ απο τις φωτογραφίες και
 χρησιμοποιηθούν σε δημόσιο χώρο άλλου σαιτ βάσης δεδομένων, αναρωτιέμαι σας ενοχλεί? Εγώ θα έπαιρνα ως δεδομένο οτι για να τις παρουσιάζετε αυτοβούλως σε δημόσιο ιστότοπο δεν έχετε κάποιο πρόβλημα να εμφανιστούν και αλλού. Ειναι γεγονός ή καλά κάνω και ρωτάω?
Θα ήθελα να πιστεύω οτι ενδεχομένως να θέλατε κιόλας μιας και (μεταξύ μας μιλάμε) όταν ένας συλλέκτης Ελληνας ή ξένος ΒΛΕΠΕΙ οτι ΥΠΑΡΧΕΙ η φωτογραφία, άρα σου λέει υπάρχει και η κάρτα. Κατ επέκταση διευρύνονται οι λίστες επιθυμιών (ολο και περισσότεροι συλλέκτες), ζητώνται περισότερες, ανεβαίνουν οι τιμές, τοκίζονται οι καρτες της ΣΥΛΛΟΓΗΣ σας. Για παράδειγμα η κάρτα του Ρίζου που ανέβασε ο Θανάσης ειναι εξαιρετική περίπτωση γιατι ειναι και πολύ καθαρή.
Στην ουσία πάντως, ούτως ή άλλως το Στέκι απο όσο έχω καταλάβει, δεν αποτελεί βάση δεδομένων. Συζήτηση και κατα περίπτωση πρωτοβουλία ανεβάσματος υπ ευθύνη του συλλέκτη μοιάζει.

Φιλικά Μάρκος

Το θέμα είναι ότι δεν μπορείς να πάρεις "συλλογική" απάντηση. Πρέπει να ρωτήσεις τον καθένα ξεχωριστά. Ακόμα κι αν 100 σου πουν "ναι", δεν καλύπτεσαι για τον 101ο.

Το στέκι δεν μπορεί να σου απαντήσει σε αυτό. Δεν έχει δικαιώματα πάνω στις φωτογραφίες (γενικά μιλώντας).

Μάρκο η απάντηση στο ερωτημά σου, μάλλον έχει να κάνει όχι μόνο με το νομικό κομμάτι, αλλά και με το 'ηθικό'.
Και εξηγώ τι εννοώ.
Ο νομοθέτης έχει προβλέψει πάνω σε αυτό το κομμάτι περί πνευματικής ιδιοκτησίας. Δεν γνωρίζω επακριβώς τον νόμο, αλλά φαντάζομαι ότι 'προστατεύει' τον κάτοχο των φωτογραφίων (αφού για φωτογραφίες ρωτάς). Αυτό είναι το ένα μέρος.
Το άλλο μέρος έχει να κάνει με το 'ηθικό' κομμάτι. Δηλαδή, πχ, έγω σου δίνω το δικαίωμα να δημοσιεύσεις κάποιες απο τις φωτογραφίες που έχω ανεβάσει. Εσύ θα αναφέρεις την πηγή των φωτογραφίων (Στέκι συλλεκτών, μέλος warrior - Μανώλης);
Για να μην προχωρήσω στην περίπτωση που ο χώρος που θα ανέβουν οι φωτογραφίες σου αποφέρει κέρδος...
Είναι μεγάλη κουβέντα και σίγουρα το κάθε μέλος θα πρ'έπει να ερωτηθεί ξεχωριστά.

Ναι καταλαβαίνω, απλώς οι καρτές-φωτογραφίες που ανέβηκαν ειναι πολυ συγκεκριμένες και λίγες γενικά και ανέβηκαν απο συγκεκριμένους μετρημένους στα δάχτυλα του ενός χεριού συλλέκτες, οι οποίοι ειναι καθημερινά "θαμμώνες", παρακολουθούν και ποστάρουν.
Λίγο πολύ ξέρω ποιοί για ποιές (τηλεκάρτες). Αν δεν απαντήσουν όλοι αυτοί που περιμένω, υποθετω θα πρέπει να περάσω σε προσωπικό μήνυμα.

Χμμμμ.... αν θέλεις συγκεκριμένες απαντήσεις, θα πρέπει να γίνεις και εσύ πιο συγκεκριμένος. Πού και πώς ακριβώς θέλεις να τις χρησιμοποιήσεις. Και ποιες ακριβώς.

Δεν είναι δυνατό να σου απαντήσει ο άλλος "χρησιμοποίησε τις φωτογραφίες μου όπου γουστάρεις", εκτός αν είσαστε κολλητοί.

Προφανώς εμένα δεν με αφορά το θέμα, αλλά... ποια είναι η ερώτηση που περιμένεις να σου απαντήσουν.

Μανώλη νομίζω πως ειναι λίγο διαφορετικά τα πράγματα. Το ηθικό θεωρώ οτι ειναι μόνο αυτό, το οτι δηλαδή  μπαίνω στη διαδικασία να ρωτήσω. Ο περισσότερος κόσμος νομίζω δεν θα το ρωτούσε κάν. Δεν ειναι υποχρεωμένος. Για ηθική μιλάμε. Γαιδουριά ναι ή ωχαδερφισμός ξέρεις τώρα ''' ελα μωρε τώρα σιγά ποιος νοιάζεται?"
Αυτο που ονομάζεις ηθικό, το να επισημάνω δηλαδή πηγη πληροφορίας ή και τράβηγμα εικόνας ειναι το νομικό. Νομίζω όμως οτι στην περίπτωση του Στεκιού εκ των πραγμάτων δεν υφίσταται εφόσον δεν αποτελει βάση δεδομένων. Σε κάθε περίπτωση, στο αλλο σαιτ δεν θα μπορούσα να επισημάνω τίποτα extra όσο και αν δεν ειναι extra. Το policy που έχουν ειναι αυστηρό και έχω ήδη φάει φάουλ (που διευθετώ αυτες τις μέρες) για προσωπικό "και καλά" σχόλιο οτι ευχαριστουμε (εκ μερους του σαιτ) τον ταδε για τις πληροφορίες και τα συναφή. Απλά πράγματα σου λέω τώρα και τρως κάρτα. Άσε...
Πάντως για εισφορά κέρδους δεν πρόκειται σίγουρα.

Τα έχεις μπερδέψει λίγο. Δεν ρωτάς από ευγένεια. Ζητάς άδεια σύμφωνα με τον νόμο. Και μάλιστα γραφτή.

Το στέκι δεν έχει καμιά σχέση με τις φωτογραφίες που ζητάς. Αυτές ανήκουν σε αυτούς που τις τράβηξαν.

Αν θα αναφέρεις από πού τις πήρες, αυτό είναι κάτι που θα το συμφωνήσεις με τους ιδιοκτήτες. Το στέκι δεν είναι wikipedia να ισχύει ελεύθερη χρήση για μη κερδοσκοπικούς σκοπούς με τον όρο της αναφοράς της προέλευσης.

Το αν αποτελεί κάτι βάση δεδομένων κάτι... δεν επηρεάζει τίποτα. Ο νόμος δεν αναφέρει για βάσεις δεδομένων.


...αυτά που λες για το άλλο σάιτ, ομολογώ ότι είναι λίγο μπερδεμένα...

(Παρατήρηση: Τα έγραψα λίγο νομικίστικα και φαίνονται απότομα, ίσως και επιθετικά. Συγγνώμη για αυτό, δεν ήταν ο σκοπός μου, αλλά να μην τα ξαναγράφω.)

Μάρκο θα πρέπει να γίνεις συγκεκριμένος.
Επικοινώνησε με τα μέλη εκείνα που θέλεις να αντιγράψεις τις φωτογραφίες τους, εξηγησέ τους γιατί θέλεις να τις αντιγράψεις και προχωράς ανάλογα.

Οσο για το νομικό ή το ηθικό κομμάτι, ίσως να έχεις δίκιο εσύ.

Φιλε Μάρκο εξυπνη η ερωτηση σου αλλα η απαντηση κρυβει παγιδες για τον απλουστατο λογο οτι πρακτικα δεν αναφερεσαι σε μια απλη φωτογραφια αλλα ουσιαστικα σε ενα συλλεκτικο αντικειμενο που απεικονειζεται στη φωτογραφια  και εχει αποτελεσει στο παρελθον ,τουλαχιστον για μια φορα αντικειμενο αγοραπωλησιας. Και θα σου εξηγησω πολυ απλα τι εννοω. Ο θανασης που αναφερεις ως παραδειγμα και ο ριζος που λες οτι ανεβασε εχει αυτη την τηλεκαρτα σημερα. Αν αυριο αποφασισει να την πουλησει για οποιον λογο τοτε η καρτα της φωτογραφιας δεν θα ειναι του Θαναση αλλα του νεου ιδιοκτητη. Συνεπως και η φωτογραφια μπορει να αποτελεσει αντικειμενο διαμαχης διοτι ο νεος ιδιοκτητης της καρτας μπορει να μη θελει να δημοσιοποιηθει..... ( οχι οτι  προτρεπω το θαναση να δωσει τη καρτα ...απλα λεω πες οτι βρισκεται ενας παλαβος που καιγεται και την πληρωνει οσο οσο και ο θανασης τη δινει ... ( παρακαλω μη κολλησετε στο αν ο θανασης δωσει η οχι τη καρτα.... το θεμα μας ειναι η φωτογραφιες!!!!;))
Συνεπως αυτες οι φωτογραφιες που ανεβαινουν μπορει να ειναι αποτελεσμα σημερινης αποφασης αλλα με μια μελλοντικη πωληση μπορει να δημιουργηθει πολυ μεγαλο προβλημα με σημαντικες συνεπειες......Και δε μιλαω τωρα για απλες καρτουλες των 10-20 λεπτων .... μιλαω για καρτες που εχουν καλα λεφτα και αποτελουν ενδιαφερον αντικειμενο θαυμασμου και μελετης απο τους συλλεκτες.
Εξαλλου αν εξαιρεσεις το φιλο Θαναση που ανεβαζει δυσκολα κομματια της προσωπικης του συλλογης δεν υπαρχει και κανενας αλλος που να ανεβαζει κατι αξιολογο προβολης και μελετης.

ΥΓ. Τσεκαρε το θεμα σπανιοτητες που ανοιξα εγω πριν κατι μηνες για παραδειγμα.....εχει να ενημερωθει κατι μηνες και παλι η τελευταια αναρτηση του Θαναση ηταν..... Αρα μαλλον καταληγουμε στο συμπερασμα οτι η ερωτηση σου  αναφερεται στο θαναση περισσοτερο και οχι στους υπολοιπους,.....
 Και επειδη τυχαινει να γνωριζω μερικους παααααρα πολυ δυνατους συλλεκτες τηλεκαρτας με απιστευτα πραγματα μοναδικης δυσκολιας μπορω να σου πω Μαρκο το εξης :  Λιγο μετα το καλοκαιρι εκανα μια κουβεντα με μερικους απο αυτους και τους ρωτησα γιατι αφου μπαινουν στο στεκι και διαβαζουν τις αναρτησεις δεν ανεβαζουν φωτογραφιες απο μερικα απο τα κυριολεκτικα απιστευτα κομματια που εχουν. Η απαντηση που πηρα ηταν κοινη και ηταν η εξης: Διοτι αυτα παραειναι δυσκολα για να ειναι κοινο θεαμα..... Οποτε μαλλον καπου κολλαει το θεμα....

Κοιτάξτε να είσαστε καλά παιδιά για να συνεχίσω να ανεβάζω αλλιώς τέρμα τα δίφραγκα... Και για ποιο λόγο βρε παιδιά να ανέβουν σε άλλο site οι φωτογραφίες ;;
Ανεβάζω απλές κάρτες δεν υπάρχει μεγάλη ανταπόκριση ανεβάζω δύσκολες δημιουργείται θέμα. Μπορούμε λίγο να ηρεμήσουμε και ασχολούμαστε μόνο με το κάθε θέμα χωριστά , χωρίς τίποτα παραπάνω η τίποτα λιγότερο ;;;;
Ο καθένας ότι έχει του ανήκει κΑι το ότι το ανεβάζει είναι απλά για να δουν και οι άλλοι ότι αυτό που λέει υφίσταται και δεν είναι παραμύθι , αλλά μέχρι εκεί ...
Αυτά απο μένα οποίος κατάλαβε κατάλαβε ..
Και στο κάτω κάτω της γραφής δεν ανεβάζω κάρτες που δεν έχει δει ποτέ κανένας. Όλες οι κάρτες υπάρχουν σε καταλόγους και μάλιστα σε φωτογραφίες . Ο κατάλογος βεργινα έχει όλες αυτές και το Ριζο ακόμη την Εθνοκαρτα δ που αμφιβάλλω αν θα τη βρει ποτέ κάποιος απο εμάς . Όποτε λοιπόν μη τρελαθούμε τελείως...

 Στην προκειμενη περιπτωση εχει δικιο ο sac.
 Το διαδικτυο μπορει να ειναι πρακτικα ενα ξεφραγο αμπελι, αλλα οι νομοι για την προστασια της ιδιοκτησιας (φωτο, κειμενα,κλπ) υπαρχουν και εφαρμοζονται οταν ο θιγομενος κρινει οτι αξιζει τον κοπο (και το κοστος) να ασχοληθει.
 Το οτι το 99,999% δεν ασχολειται, δεν κανει την ,ανευ αδειας, χρησιμοποιηση των κειμενων η των φωτο κλπ ουτε ηθικη , ουτε νομιμη, απλως αποτελει κοινη πρακτικη.
  Γνωριζω οτι πολλοι φιλοι "παγωσαν' και δεν βγαζουν φωτο απο αξιολογα νομισματα να χαζεψουμε στο στεκι, επειδη βρεθηκε καποιος εξυπνακιας (προφανως μελος, αλλιως δεν θα μπορουσε να τις παρει) που σηκωνε μουφα δημοπρασιες στο ebay χρησιμοποιωντας τις φωτο που δημοσιευαν εδω.
  Ο σκοπος λοιπον που ο καθενας εχει στο μυαλο του οταν δημοσιευει φωτο η κειμενα αλλων μπορει να ειναι τελειως αθωος,(στο 99,99% των περιπτωσεων) μπορει ομως να ειναι και πονηρος.
  Το οτι σκεφτηκες οτι πρεπει να ζητησεις την αδεια πριν δημοσιευσεις φωτο ειναι το σωστο, το οτι πολλοι δεν το κανουν δεν λεει απαραιτητα κατι.
  Προφανως με το νομικο κομματι κανεις δεν θα ασχοληθει εαν αναδημοσιευσεις φωτο απο τηλεκαρτες ανευ αδειας, το πολυ πολυ εαν το ανακαλυψει να σου ζητησει (ευγενικα η οχι ευγενικα) με καποιο μεηλ να τις κατεβασεις, με το ηθικο ομως δεν ξεμπερδευεις απλως επειδη μπηκες στον κοπο να ρωτησεις, θα πρεπει και να τηρησεις το "ναι" η το "οχι" που θα σου πει ο καθε "ιδιοκτητης" ξεχωριστα..

Μάρκο

Απ'ότι βλέπω η κατάσταση είναι αρνητική για αυτό που ρωτάς.

Αλλά δεν μππορώ να καταλάβω γιατί θες εσύ προσωπικά θέλεις να ανεβάσεις τις κάρτες σε διάφορα άλλα sites.

Αν ο κάτοχος των καρτών που ζητάς την άδεια να κοινοποιήσεις σε άλλα sites ήθελε να αναρτηθούν και αλλού μπορούσε να γίνει και ο κάτοχος μέλος σε αυτά τα sites και να τις ανεβάσεις ο ίδιος.

Minos η απαντηση ειναι απλη :

Αυτες οι σπανιοτητες φταινε...... τις θελουν ολοι εστω και φωτογραφημενες :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Παιδιά εγώ θα είμαι σαφέστατος για να τελειώνουμε εδώ : θεωρώ το παρόν θέμα ΑΚΥΡΟ και δεν έπρεπε να ανοιχτεί καν. Συγνώμη Μάρκο για τη σκληρή γλώσσα αλλά έτσι είναι.
Αν υπήρχαν κανά δυο ακόμα που σκεφτόταν να ανεβάσουν κάτι είμαι σίγουρος ότι το μετάνιωσαν. Είμαστε που είμαστε λίγοι στο τέλος θα μείνω εγώ κι ο Μανωλης ίσως κι ο κούκος .....

ΣΥΜΦΩΝΩ! Να κλείσει το θέμα.

Θαναση για να ερθει ο κουκος πρεπει να εισαστε τρεις..... με δυο δε βγαινει.... :D :D :D :D :D

Βγαλε ρε θαναση ενα καταλογο μονος σου με τις σπανιοτητες σου , γεμισε και τις φωτογραφιες με αραχνες για αποφυγη αντιγραφης, γραψε και ενα κατεβατο με πνευματικα διακιωματα και ορους χρησης και ασε τους παντες να ψαχνονται....  :D :D :D :D :D :D!
(Και να φανταστεις σημερα μπηκα στο στεκι μετα απο καιρο.... ωραια περνατε εδω μεσα!!!! ;D ;D ;D)

Εγώ μετράω για δυο !!!!!!
Έτσι βγαίνει το νούμερο ..

Κάτσε να βρω και τα υπόλοιπα και θα σου πω εγώ ....

 :D :D :D :D..... προσεξε μη μαζεψεις πολλα και στο τελος βγει εγκυκλοπαιδεια αντι για καταλογος!!! :D :D :D :D

Ενδιαφερον θέμα. Να πω την αποψη μου.

Αγοράζοντας ενα συλλεκτικό απο σάιτ δεν σημαίνει απαραίτητα και οτι αγοράζεις και την φωτογραφία του. Αυτη ειναι ιδιοκτησία του σάιτ και μόνο με εγγραφή παραχώρηση άδειας μπορει να γίνει χρήση της. Ιδιοκτησία σου μπορει να γίνει με ιδιωτικό συμφωνητικό πώλησης η πλήρους παραχώρησης όλων των δικαιωμάτων της πράγμα ομως που δεν κάνει κανεις επαγγελματίας φωτογράφος. Ακόμα ομως και να πουλήσει την φωτογραφία ουσιαστικά πουλάει το δικαίωμα χρήσης της όχι τη σύλληψη της που ειναι και θα ειναι παντα δική του. Παράδειγμα οι εφημερίδες και τα έντυπα που κάτω απο τις φωτογραφίες στα άρθρα τους συνήθως παραθέτουν και το όνομα του ιδιοκτήτη της. Δεν την βάζουν ομως τσάμπα, την πληρώνουν.

Νομιζω οτι αυτα πρεπει να ισχύουν και εδώ, βεβαια φωτό συλλεκτικου που χρησιμοποιείται στη θέση αλλου με σκοπό το δόλο αποτελεί απάτη και δεν συζητάμε αυτο.

Παιδια, μηπως εχουμε δωσει πολυ μεγαλη εμφαση στην ερωτηση του Μαρκου?
Μηπως φανταζομαστε πραγματα που δεν ισχυουν?
Ας αφησουμε στον Μαρκο να μας αναπτυξει τον συλλογισμο του και μετα ας βγαλουμε τα οποια συμπερασματα.

Ναι μάλλον έχεις δίκιο. Αναρωτιέμαι ομως αν αυτοβούλως ανεβάσω μια φωτογραφία εδώ στο Στεκι αυτομάτως παραχωρώ και το δικαίωμα σε άλλον να την παρει και να την ανεβάσει αλλου χωρίς να με ρωτήσει; Δεν ξέρω, δεν νομιζω. Βεβαια ο Μάρκος περιμένει άλλος να απαντήσει όχι εγω, απλα το είδα γενικά με αφορμή την ενδιαφέρουσα ερωτηση.

Καλο βράδυ.

Ήδη έχει πάρει από κει που θέλει την απάντησή. Δεν μπορώ να καταλάβω, εμείς γιατί συνεχίζομε και αυτός έχει σιωπήσει;

Έλα ντε για πες μου και συ .....

Παμε για την τοστιερα...   :D

Κάνε το ψιλά!.... ::) ::) ::)

Παιδιά ξεφύγαμε ...
Εγώ πάω για ύπνο . Κουράστηκα αρκετά για σήμερα (στην κυριολεξία ...)

Οχι βεβαια...  ;D

Το να συζητάμε εγκυκλοπαιδικά ένα θέμα δεν βλάφτει.

Με αφορμή το ποστ του συνονόματου Κοντουρίδη:

Μια φωτογραφία που τράβηξε ο ίδιος και έβαλε στο σάιτ του προφανώς ανήκει στον ίδιο. Μια φωτογραφία που ανεβαίνει στο ebay ανήκει στον ιδιοκτήτη της και όχι στο ebay.

Αν ζητήσει κάποιος από κάποιο φωτογράφο να φωτογραφίσει κάποια νομίσματα, εφόσον πληρώνει τον φωτογράφο για τη δουλειά του, αγοράζει και την ιδιοκτησία των φωτογραφιών. Αντίστοιχα, αν ο φωτογράφος είναι υπάλληλος, η ιδιοκτησία είναι του εργοδότη.

Εξαίρεση: Ο φωτογράφος μπορεί κρατήσει αντίγραφα για το portfoglio του. Για να τα δείχνει σε άλλους υποψήφιους πελάτες κλπ. Λογικά όλα αυτά αναφέρονται στις συμβάσεις, συμβόλαια κλπ.

Φωτογραφίες γάμου, ταυτότητας κλπ, με την πληρωμή αγοράζετε όλα τα δικαιώματα. Ο φωτογράφος για διαφήμιση θα βάλει φωτογραφίες γνωστών του, για να μην έχει παρεξηγήσεις με πελάτες...

Η περίπτωση των εφημερίδων κλπ είναι ειδική. Οι φωτορεπόρτερ πουλάνε μόνο το δικαίωμα χρήσης, αφενός γιατί η εφημερίδα δεν έχει λόγο να αγοράσει όλα τα δικαιώματα, αφετέρου για να μπορεί να πουληθεί σε πολλές εφημερίδες κλπ. Τέλος πάντων, το συγκεκριμένο κύκλωμα έχει δικές του πρακτικές που δεν μας αφορούν.

Κάτι ανάλογο συμβαίνει με εγκυκλοπαίδειες (όχι τη wikipedia, αυτή είναι μια κατηγορία μόνη της, γιατί αυτός είναι ο σκοπός της ίδρυσής της) και άλλα παρόμοια. Αυτοι αγοράζουν τα δικαιώματα χρήσης από ειδικά πρακτορεία. Αν χρειάζεται μια φωτογραφία από αγγλική λίρα, είναι πιο απλό να αγοράσεις το δικαίωμα χρήσης από ένα ειδικό πρακτορείο, παρά να ψάχνεις τον zobels ή τον Κοντουρίδη να σου πουλήσει μία. :-) Και στην εποχή μας γίνεται και αυτόματα, πράγμα σημαντικό για τις εφημερίδες.

Κάτι National Geografic έχουν ειδικά συμβόλαια, ας μην μπλέξουμε...

Βέβαια, ισχύει ότι αγοραζοντας το αντικείμενο δεν αγοράζεις και τη φωτογραφία. Είναι όμως "άκομψο" να χρησιμοποιήσει κανείς τη φωτογραφία ενός αντικειμένου που έχει πουλησει, παρόλο που έχει κάθε νόμιμο δικαίωμα. Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, αλλά νομικά είναι σαφές. Αντίστοιχα, ο αγοραστής δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει τη φωτογραφία του πωλητή. Είναι και παράνομο και "άκομψο".

Αν η φωτογραφία προσπαθεί να εξαπατήσει τον αγοραστή, προφανώς είναι απάτη. Η χρήση όμως stock fotos δεν είναι απαραίτητα δόλια.

Ο zobels που φωτογραφίζει νομίσματα άλλων θεωρίται ότι χαρίζει τις φωτογραφίες στους ιδιοκτήτες των νομισμάτων :-) (Ή ό,τι έχουν συμφωνήσει.)

Το ολο θεμα φιλοι  δεν ειναι η φωτογραφια σα ληψη και σε ποιον ανηκει .... το θεμα ειναι η καταγραφη του κωδικου της καρτας που δειχνει η φωτογραφια.... Ειδικα στα δυσκολα κομματια αυτος ο κωδικος ειναι πραγματικα αγιο δισκοποτηρο για ορισμενους συλλεκτες που ανηκουν στην elite των τηλεκαρτων....και μπορει καποιοι να λενε οτι οι καρτες πεθαναν αλλα υπαρχουν και καποιοι δεινοσαυροι συλλεκτες που γιαυτους τετοιοιυ ειδους πληροφοριες ειναι πολυ σημαντικες.  Ειναι μια κυριολεκτικα πολυ παλια ιστορια (εγω φανταστειτε την ακουσα το 1996 πρωτη φορα και τη θεωρησα εξωπαραγματικη) αλλα καποια στιγμη στην εποχη της GPT  υπηρξε μια ομαδα συλλεκτων αναμεσα τους και εμποροι  οι οποιοι περα απο τον απλο καταλογο του ΜΓ προσπαθουσαν να καταγραψουν και να μαζεψουν ολες τις  αριθμησεις απο τις ιδιομορφες καρτες ειδικα σε συνεχομενα νουμερα κατι που για καποιον απλο συλλεκτη εμοιαζε απο παραλογο εως γελοιο διοτι οι περισσοτεροι συλλεκτες κανενε θεματολογια και οχι αριθμησεις  αλλα αυτη η ομαδα μεχρι λιγο πριν το ευρω ειχε καταφερει να συγκεντρωσει τεραστια αποθεματα καρτων ( τα οποια υπαρχουν ακομα και σημερα συγκεντρωμενα στο συνολο τους....)πιστευοντας οτι καποια στιγμη θα θησαυριζαν μεταπουλωντας ολα αυτα τα πολυ πολυ σπανια κομματια ( εφοσον ηταν συγκεντρωμενα) σαν τριπλετες τετραπλετες και κοινως συνεχομενα νουμερα. Σημερα βεβαια για το 99,999999% ολη αυτη η ιδεα ειναι εντελως για γελοια αλλα για το 0,000001 ισως ειναι αληθεια. Και επειδη η αποκτηση και γνωστοποιηση των νουμερων της καθε καρτας ξεχωριστα ισως αποτελει κατι εντελως απιθανο ισως ο φιλος μαρκος να σκεφτηκε οτι μπορει να συγκεντρωσει αυτες τις πληροφοριες. Αν οντως ισχυει αυτο τοτε εγω απλα χαιρομαι που η καρτα ακομα καλα κρατει.... :D :D :D
Και για να δωσω και κανενα στοιχειο χειροπιαστο μη θεωρηθω παλαβος να ενημερωσω οτι το στοκ απο τις καρτες υπαρχει ακομα και σημερα γιαυτο και αν καποιος ξερει τι γινεται με το που δει το νουμερο gpt σε μια καρτα τοτε πιθανον να γνωριζει απο ποιον στοκατζη προερχεται αυτη η καρτα.
Για παραδειγμα Θαναση κοιταξε τη καρτα που ανεβαζω και συγκρινε το νουμερο με το δικο σου. Η πηγη αγορας μας ειναι η ιδια φιλε μου γιατι και γω μαλλον απο αυτον που πηρες εσυ πηρα..... Φαντασου λοιπον να δεις 20-30 κομματια συνεχομενα νουμερα  τι παθαινεις.....

Και τωρα που ξανακοιταζω με προσοχη τις καρτες σου θαναση τυχαινει να εχω και 2-3 ακομα συνεχομενα νουμερα και μαλιστα δυσκολα.... οποτε μαλλον το διαβοητο στοκ μαλλον αρχισε να διαμελιζεται.....

Για μένα το ότι έχουμε κοντινά νούμερα και το ότι πιθανόν έχουν φύγει από τα ίδια χέρια δεν μου λέει τίποτα. Από κάπου έπρεπε να τα πάρουμε. Στο κάτω κάτω έχω κρατήσει και έχω συνεχόμενα νούμερα τα οποία τα έχω πετύχει σε περίπτερο, τι παει να πει ότι στοκάρω;;; Κι αν τα πουλησω τι θα πούνε ότι αγοράστηκαν από τον ίδιο στοκατζη;;;
Τέλος πάντων επειδή:
1. Ανεβάζω εύκολες κάρτες (τις οποίες μάλλον δεν έχει κανένας αλλά αυτό είναι άλλο θέμα) και μερικοί αν όχι όλοι βαριούνται.
2. Ανεβάζω δύσκολα κομμάτια και προκαλώ θέματα συζητήσεων όχι σχετικά με αυτά καθαυτα τα κομμάτια.

Θα σταματήσω να ανεβάζω και θα συμμεριστώ , προς το παρόν τουλάχιστο, την άποψη όλων αυτών που έχουν (αν τα έχουν) τα πολύ δύσκολα κομμάτια και δεν μας τα δείχνουν. Μου κάνει εντύπωση πάντως γιατί τόσες και τόσες συλλογές ανά το κόσμο ανοίγουν διάπλατα και εκτίθενται για να τις βλέπει ο κόσμος. Εμείς κομπλαρουμε με τις τηλεκαρτες...
Ευτυχώς που έσκασε τώρα το παραμύθι και δεν συνεχίζω με διαφορετικά πράγματα.
Για και χαρά σε όλους

Θανάση
Καλά που μου το θύμισες!
Για θύμισέ μου επίσης σε ποια μουσεία επιτρέπεται η αντιγραφή-φωτογράφηση εκθεμάτων από τους επισκέπτες;

Μην περιμένετε να γράψω σεντόνι για αυτό, γιατί εξαρτάται αν είναι δημόσιο ή ιδιωτικό το μουσείο και δεν σπάνιο να ισχύουν διαφορετικά πράγματα για κάθε συλλογή. :-)

Στην Ελλάδα που τα μεγάλα μουσεία είναι γενικά δημόσια ή "ημιδημόσια" γενικά επιτρέπεται.

Τα σεντόνια πολλές φορές δεν οφελούν . Με τρεις αράδες ήσουν κατατοπιστικότατος.
Σε ευχαριστώ. :D :D

Χαίρομαι για αυτό, οπότε παίρνω το θάρρος να συμπληρώσω.

Για να πάρεις τη σωστή απάντηση, πρέπει να κάνεις τη σωστή ερώτηση. Για την αντιγραφή προφανώς δεν μπορεί να υπάρξει απάντηση.

Η ουσία όμως είναι ότι από κάθε μουσείο μπορείς να πάρεις τις πληροφορίες που χρειάζεσαι. Σε όλες τις περιπτώσεις λίγο-πολύ μπορείς να αγοράσεις φωτογραφίες, βιβλία κλπ από το πωλητήριο.

Το πώς μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις, όμως, δεν έχει απλή απάντηση. Για "προσωπική" χρήση, ΟΚ. Για δημόσια....

Ο πωλητης αυτου του νομισματος

http://www.ebay.com/itm/PROOF-Greece-1990-100-Drachmas-coin-NGC-PF-66-/330815886181?pt=US_World_Coins&hash=item4d0629d365 (http://www.ebay.com/itm/PROOF-Greece-1990-100-Drachmas-coin-NGC-PF-66-/330815886181?pt=US_World_Coins&hash=item4d0629d365)

χρησιμοποιει εδω κι εναμιση χρονο μια δικη μου φωτογραφια απο παρομοιο νομισμα που πουλησα.

Σε καποια στιγμη του τοπα, προσφερθηκε ευγενικα να την κατεβασει, αλλα του ειπα να την αφησει κι οτι δεν τρεχει τιποτε, ημουνα στις καλες μου εκεινη τη μερα. Αλλωστε ζηταει 4-5 φορες την τιμη που πουληθηκαν τα 3 τελευταια τετοια και παρ'οτι δεν υπαρχουν ενδιαφερομενοι, το αφηνει για τη μοστρα οπως παρα πολλοι αλλοι Ελληνες πωλητες αφηνουν αλλα νομισματα σε μη ρεαλιστικες τιμες, λεγε με ασουγκλερ.

Ίσως δεν είχα γίνει σαφής στο προηγούμενο μήνυμά μου.
Από τα πωλητήρια των μουσείων μπορείς να μπάρεις φωτογραφίες-αντίγραφα των αντικειμένων με τις οποιεσδήποτε δεσμεύσεις σου επιβάλλονται.
Ρώτησα αν επιτρέπεται να φωτογραφίζονται από τους επισκέπτες τα εκθέματα, περίπτωση που όπως καταλαβαίνεις θα έθιγε τουλάχιστον τα οικονομικά των μουσείων.
Το θέμα της αντιγραφής από τον επισκέπτη του μουσείου ούτε γω το συζητώ.

Αυτό πήγαινε γενικότερα στη συζήτηση, η οποία έχει περιλάβει τρία διαφορετικά θέματα:

- Δικαιώματα της φωτογραφίας.
- Σχέση φωτογραφίας-αντικειμένου.
- Σχέση αντικειμένου (πραγματικού ή σε φωτογραφία) και πληροφορίας που περιέχει το αντικείμενο.

Ίσως και η δική μου διατύπωση δεν ήταν ακριβής. Μάλλον θα έπρεπε να πω ότι, αν κάτσουμε να αναλύσουμε όλα αυτά, θα φτιάξουμε εγκυκλοπαίδεια.

Αν κάποιος θέλει να πληροφορηθεί γενικά, ΟΚ. Αν όμως θέλει κάτι συγκεκριμένο, ας προσπαθήσει να είναι πιο συγκεκριμένος, για να είναι και η συζήτηση πιο "μαζεμένη".

Από την άλλη, μπορεί να ρώτησες εσύ κάτι συγκεκριμένο, αλλά πήρα αφορμή και γενίκευσα την απάντηση.

Δυστυχώς ένας γνώστης της τηλεκάρτας, κατα την προσωπική μου άποψη, έφυγε απο την παρέα μας.
Αυτό είναι που κρατάω εγώ.

Τώρα αν κάποιος είναι τόσο σίγουρος γιατί ήθελε ο Μάρκος τις φωτογραφίες, ας μας το γράψει να μάθουμε και εμείς.

Οποιος θέλει ανεβάζει πληροφορίες απο την συλλογή του, είτε εικόνες, είτε αριθμήσεις, είτε οτιδήποτε άλλο. Και όποιος δεν θέλει, τις κρατάει και ίσως βρεί τρόπο να τις πάρει μαζί του.  ;D

Πάντως θεωρώ πως έγινε πολύ μεγάλη κουβέντα για τι τίποτα.
Και φταίει και ο Μάρκος που δεν απάντησε. Ξεκάθαρο αυτό!

Μήπως να κλειδώσει αυτό το θέμα γιατί μόνο κακό βλέπω πως μας έκανε;

Το θέμα για μένα έχει κλείσει, απ'ότι φαίνεται, από τη πρώτη μέρα που ανέβηκε.
Φίλε Μανώλη
Επειδή πιστεύω ότι το θέμα έχει κλείσει, δεν επανέρχομαι σε αυτά που σχολιάζεις, παρά μόνο σε ένα και εντελώς ουδέτερο σχετικά, όμως αρνητικό για το "Στέκι" μας: Ποιος και γιατί έφυγε από τη παρέα μας;

Μανο δεν βρισκω λογο να κλειδωθει. Ο Μαρκος ζητησε γενικα κι αοριστα φωτογραφιες, λαθος. Το φορουμ δεν μπορει να απαντησει ουτε θετικα ουτε αρνητικα καθως δεν του ανηκουν οι φωτογραφιες. Αν καποιο μελος ηθελε καποιες συγκεκριμενες επρεπε να ρωτησει τους ιδιοκτητες με προσωπικα μηνυματα αν θα μπορουσε να τις δανειστει.
Δυστηχως παρεξηγηθηκε ο Θανασης, κριμα γιατι εχει μεγαλη συλλογη και την μοιραζεται  με το φορουμ με αρκετη θερμη και σε φωτογραφικο υλικο και σε πληροφοριες.

Απ οτι φαινεται ο Μαρκος.

Στελιο μου δεν διαφωνω σε τιποτα απ οσα γραφεις.
Εγω μια προταση εκανα.

Υ.Γ. Προσωπικα δεν θα ξαναγραψω στο συγκεκριμενο θεμα. Αν και πιστευω πως οι λογοι για ολο αυτο το πανυγηρι βρισκονται σε αλλο site...

Για να σταματήσει η συζήτηση θα σου στείλω pm.

Ουουουφ! Πάλι κουράστηκα σήμερα. Πάω για ύπνο.
Καληνύχτα φίλοι μου.
Καλό ξημέρωμα μάγε Μανώλη! ;)

Καλησπέρα κι από μένα μετά από πολύ καιρό.Το διαβόητο στοκ είναι τόσο μεγάλο που δεν διαμελίζεται εύκολα.Απλά οι 10άδες γίνονται σιγά σιγά 5άδες λόγω στροφής συλλεκτικού ενδιαφέροντος...παλιά ελληνικά παιχνίδια.Σας ενημερώνω πάντως ότι τελευταία υπάρχει μεγάλη ζήτηση για καλά κομμάτια.Πάω να εξαφανιστώ πάλι όμως για κανα εφτάμηνο γιατί θα βγούν πάλι και θα βαράνε ότι μπήκα να πουλήσω στο forum τηλεκάρτες.
Καλή συνέχεια και καλές τηλεκαρτικές αναζητήσεις...