Στέκι Συλλεκτών

Νομίσματα => Ασημένια νομίσματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Epikouros στις Οκτώβριος 12, 2014, 07:10:02 μμ



Τίτλος: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: Epikouros στις Οκτώβριος 12, 2014, 07:10:02 μμ
Καλησπέρα σε όλους.

Με αφορμή μια πρόσφατη αγορά μου -ένα σλαμπαρισμένο πάντα του 2014 PCGS-
πρόσεξα ότι, κυρίως η NGC, έχει διάφορα ''ταμπελάκια'' στο σλαμπ αυτών των νομισμάτων
Με την σημαία της Κίνας, με τη φωτογραφία ενος πάντα κτλ.
Ξέρει κανείς γιατί συμβαίνει αυτό;

Επίσης τι σημαίνει ο χαρακτηρισμός ''EARLY RELEASES'' που υπάρχει σε ορισμένα
σλαμπ και όχι σε άλλα της ίδιας χρονιάς και ονομαστικής αξίας;



Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: jimse στις Οκτώβριος 12, 2014, 07:20:01 μμ
Άν δεν κάνω λάθος νομίζω το early releases είναι τα νομίσματα που στέλνονται τους πρώτους μήνες τις χρονιάς τις οποίας κόπηκαν, όπως και τα first releases αλλά δέν ξέρω ακριβώς πόσο καιρό είναι το ένα και πόσο το άλλο


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: Epikouros στις Οκτώβριος 12, 2014, 07:29:06 μμ
Άν δεν κάνω λάθος νομίζω το early releases είναι τα νομίσματα που στέλνονται τους πρώτους μήνες τις χρονιάς τις οποίας κόπηκαν, όπως και τα first releases αλλά δέν ξέρω ακριβώς πόσο καιρό είναι το ένα και πόσο το άλλο

Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο θα έπρεπε να έχουν διαφορετικό χαρακτηρισμό από τα
υπόλοιπα της ίδιας χρονιάς ...  ???


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: milou στις Οκτώβριος 12, 2014, 07:32:16 μμ
Η νεα και γυαλισμενη μήτρα στην αρχη βγαζει ομορφοτερα νομισματα με καλυτερο πατημα.Οσο περνα ο καιρος και η μητρα κουράζεται πέφτει η ποιότητα. Θεωρητικά παντα....


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: epop στις Οκτώβριος 12, 2014, 07:34:34 μμ
τα διαφορα ταμπελακια που βγαζουν και οι δυο εταιριες γινονται καθαρα για λογους μαρκετιγκ.Ετσι ωστε οι αγοραστες να μην μεινουν στην αγορα ενος νομισματος αλλα να προχωρησουν στην αγορα περισσοτερων. Δημιουργουν δηλαδη μια ποικιλια σε ενα προιον.
Απο την αλλη το designation/ταμπελακι first releases-early releases ειναι μια απο τα ιδια. Για να παρουν το ταμπελακι αυτο τα σλαμπ πρεπει να παραληφθουν απο την εταιρια μεχρι και ενα μηνα  μετα την επισημη εξοδο τους απο τα νομισματοκοπεια. Το να βαλεις διαφορετικα χρωματα στην συλλογη σου και να μην ειναι ολα τα σλαμπ ιδια ειναι κατι καλο.Αλλα παντα πρεπει σε ολα να κραταμε ενα μετρο.


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: Epikouros στις Οκτώβριος 12, 2014, 07:36:08 μμ
Άρα να υποθέσω ότι τα νομίσματα ''Early Releases''  και ''first releases'' έιναι ακριβότερα από
αυτά που δεν έχουν αυτόν τον χαρακτηρισμό ;


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: sac στις Οκτώβριος 12, 2014, 07:37:23 μμ
Αλλα παντα πρεπει σε ολα να κραταμε ενα μετρο.

Forza, Ανάργυρε!


Άρα να υποθέσω ότι τα νομίσματα ''Early Releases''  και ''first releases'' έιναι ακριβότερα από
αυτά που δεν έχουν αυτόν τον χαρακτηρισμό ;

Ε, ναι. :-)


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: milou στις Οκτώβριος 12, 2014, 07:41:40 μμ
Άρα να υποθέσω ότι τα νομίσματα ''Early Releases''  και ''first releases'' έιναι ακριβότερα από
αυτά που δεν έχουν αυτόν τον χαρακτηρισμό ;

Οχι σε καμμια περίπτωση. Απλα οπως ολα τα μηλα στο καφασι εχουν την ιδια τιμη και εσυ διαλεγεις τα πιο γερά ετσι και σε αυτη την περίπτωση αν εχεις να διαλεξεις αναμεσα απο πολλα επιλέγεις τα First release


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: milou στις Οκτώβριος 12, 2014, 07:43:16 μμ
Γνωμη μου πάντα γιατι τωρα ειδα οτι διαφωνώ με τον Γιωργο (sac)


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: Epikouros στις Οκτώβριος 12, 2014, 07:45:26 μμ
Άρα να υποθέσω ότι τα νομίσματα ''Early Releases''  και ''first releases'' έιναι ακριβότερα από
αυτά που δεν έχουν αυτόν τον χαρακτηρισμό ;

Οχι σε καμμια περίπτωση. Απλα οπως ολα τα μηλα στο καφασι εχουν την ιδια τιμη και εσυ διαλεγεις τα πιο γερά ετσι και σε αυτη την περίπτωση αν εχεις να διαλεξεις αναμεσα απο πολλα επιλέγεις τα First release

Πετυχημένο το παράδειγμα Γιάννη  :)

Εφόσον όμως η κοινή λογική υπαγορεύει ότι όλοι οι υποψήφιοι αγοραστές θα επιλέξουν τα
''γερά μήλα'' και θα μείνουν τα υπόλοιπα, αυτό αυτομάτως δεν θα ανεβάσει και την τιμή ;


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: sac στις Οκτώβριος 12, 2014, 07:55:06 μμ
Γνωμη μου πάντα γιατι τωρα ειδα οτι διαφωνώ με τον Γιωργο (sac)

Χμμμμ... εννοώ για 1-2-3 ευρώ, όχι διαφορές τύπου MS-69 MS-67.

Όπως κι ο μανάβης πουλάει 1,30 και μόλις φύγουνε τα "καλά" το κατεβάζει 1,20.

(Χοντρικά τα νούμερα.)

Επίσης και αυτά που λέει ο Ανάργυρος παρακάτω, αλλά και ότι... σε έναν μήνα δεν θα έχουνε "λιώσει" κανά-δυο μήτρες. Δεν λέει και πολλά η υπόθεση...


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: epop στις Οκτώβριος 12, 2014, 07:57:45 μμ
το οτι εχουν  το pedigree early/first releases δεν σημαινει οτι βγηκαν πρωτα απο την μητρα.αλλωστε αυτο το επισημαινουν και οι δυο εταιριες στους ορους τους.  Απλως ικανοποιουν μια αναγκη της αγορας στην αμερικη για τα πρωτα νομισματα.
Απο το 1893 που εγινε η πρωτη εκδοση στην αμερικη αναμνηστικου νομισματος-το μισο δολαριο του κολομβου -για την εκθεση στο Σικαγο, οπου πουληθηκε 10.000 $ το πρωτο που κοπηκε, φανηκε οτι ολοι αναζητουσαν το πρωτο της μηχανης.Στην σημερινη εποχη με την προοδο της τεχνολογιας και με τα μηχανηματα που χρησιμοποιουν τα νομισματοκοπεια κατα την αποψη μου το πρωτο με το τελευταιο κερμα που βγαινει απο την μηχανη ειναι τα ιδια ακριβως.


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: milou στις Οκτώβριος 12, 2014, 08:00:52 μμ
το οτι εχουν  το pedigree early/first releases δεν σημαινει οτι βγηκαν πρωτα απο την μητρα.αλλωστε αυτο το επισημαινουν και οι δυο εταιριες στους ορους τους.  Απλως ικανοποιουν μια αναγκη της αγορας στην αμερικη για τα πρωτα νομισματα.
Απο το 1893 που εγινε η πρωτη εκδοση στην αμερικη αναμνηστικου νομισματος-το μισο δολαριο του κολομβου -για την εκθεση στο Σικαγο, οπου πουληθηκε 10.000 $ το πρωτο που κοπηκε, φανηκε οτι ολοι αναζητουσαν το πρωτο της μηχανης.Στην σημερινη εποχη με την προοδο της τεχνολογιας και με τα μηχανηματα που χρησιμοποιουν τα νομισματοκοπεια κατα την αποψη μου το πρωτο με το τελευταιο κερμα που βγαινει απο την μηχανη ειναι τα ιδια ακριβως.

+100000000000


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: Epikouros στις Οκτώβριος 12, 2014, 08:02:17 μμ
Στην σημερινη εποχη με την προοδο της τεχνολογιας και με τα μηχανηματα που χρησιμοποιουν τα νομισματοκοπεια κατα την αποψη μου το πρωτο με το τελευταιο κερμα που βγαινει απο την μηχανη ειναι τα ιδια ακριβως.

Έτσι είναι Ανάργυρε ... συμφωνώ απολύτως.

Την διαφοροποίηση αυτή, early/first releases, την κάνει μόνο η NGC; Γιατί δεν
είδα κάτι αντίστοιχο σε PCGS.


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: epop στις Οκτώβριος 12, 2014, 08:08:31 μμ
εχουν και αυτοι το δικο τους FIRST STRIKE


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: nikos11 στις Οκτώβριος 12, 2014, 08:09:34 μμ
τα διαφορα ταμπελακια που βγαζουν και οι δυο εταιριες γινονται καθαρα για λογους μαρκετιγκ.Ετσι ωστε οι αγοραστες να μην μεινουν στην αγορα ενος νομισματος αλλα να προχωρησουν στην αγορα περισσοτερων. Δημιουργουν δηλαδη μια ποικιλια σε ενα προιον.
Απο την αλλη το designation/ταμπελακι first releases-early releases ειναι μια απο τα ιδια. Για να παρουν το ταμπελακι αυτο τα σλαμπ πρεπει να παραληφθουν απο την εταιρια μεχρι και ενα μηνα  μετα την επισημη εξοδο τους απο τα νομισματοκοπεια. Το να βαλεις διαφορετικα χρωματα στην συλλογη σου και να μην ειναι ολα τα σλαμπ ιδια ειναι κατι καλο.Αλλα παντα πρεπει σε ολα να κραταμε ενα μετρο.
Συμφωνώ απολύτως, με τα σύγχρονα μηχανήματα δε βλέπω κανένα άλλο λόγο παρά μόνο μάρκετινγκ.


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: συλλεκτρια-κα στις Οκτώβριος 12, 2014, 08:33:21 μμ
παιδια εχω την εντυπωση οτι αλλο ειναι το ενα και αλλο το αλλο!!
εχει διαφορα στην κοπη του νομισματος!
κοιταξτε στο εβαυ που βρηκα ενα early και ενα δικο μου που ειχα στην κατοχη μου και το πουλησα στον αντωνη που ειναι first.μπορει να κανω και λαθος βεβαια αλλα νομιζω οτι ειναι διαφορετικες κοπες! :)

εβαυ
 http://www.ebay.com/itm/NGC-Registry-2014-Tokelau-YEAR-HORSE-5-Coin-MS70-PERFECT-Silver-1oz-999-ER-USA-/201162230822?pt=US_World_Coins&hash=item2ed6340c26 (http://www.ebay.com/itm/NGC-Registry-2014-Tokelau-YEAR-HORSE-5-Coin-MS70-PERFECT-Silver-1oz-999-ER-USA-/201162230822?pt=US_World_Coins&hash=item2ed6340c26)

Υ.Γ αντωνη συγνωμη που χρησιμοποιησα τις φωτογραφιες απο το νομισμα σου!αν σε πειραζει πες μου να σβυσω το σχολιο μου!! :)


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: antonis chaniotis στις Οκτώβριος 12, 2014, 10:08:38 μμ
oxi Δωρα..τι να με πειραζει  :)


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: epop στις Οκτώβριος 13, 2014, 09:20:25 πμ
εμενα σαν Αναργυρο μου φαινεται διαφορετικη κοπη.ΠΡουφ του αντωνη και ακυκλοφορητο του Αντωνη. Βεβαια και η NGC το συγκεκριμενο-του αντωνη- το εχει με ταμπελακι ως τα πρωτα 1000 που χτυπηθηκαν απο την πρεσα. Εγω ξερω οτι ματ πεδιο και γυαλισμενο εξεργο-ή το αντιθετο- ειναι ο ορισμος του προυφ ???


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: haros στις Οκτώβριος 13, 2014, 10:11:20 πμ
Ειναι απολυτως σιγουρο οτι το early/first releases που χρησιμοποιει η μια εταιρεια και το αντιστοιχο first strike που χρησιμοποιει η αλλη ΔΕΝ αφορουν ειδος κοπης,αλλα απλως κομματια που πιστοποιουνται εντος συγκεκριμενου χρονικου διαστηματος απο την επισημη ημερομηνια εκδοσης τους.
Για το θεμα των κοπων, η συγχρονη τεχνολογια και το μαρκετινγκ εχει μπερδεψει καπως το συλλεκτικο κοσμο , γιατι π.χ. η σειρα lunar του Perth mint εχει frost πεδιο και γυαλιστερο εξεργο (χαρακτηριστικα που το κανουν να μοιαζει για reverse proof),αλλα ΔΕΝ χαρακτηριζεται ως proof η reverse proof ουτε απο τους ιδιους, αλλα απλη εκδοση, μιας και βγαζουν αλλη (ακριβοτερη) εκδοση proof..

Τωρα τα tokelau των φωτο, μαλλον εχει κανει μακακια η εταιρεια, μιας και εχει χαρακητρισει αλλα παρομοια με αυτο που πηρε ο Αντωνης ως proof. http://www.ebay.com/itm/PCGS-MS69-2014-TOKELAU-YEAR-OF-THE-HORSE-FIRST-STRIKE-REVERSE-PROOF-5-LOWMINT-/261624781099?pt=US_World_Coins&hash=item3cea0d592b (http://www.ebay.com/itm/PCGS-MS69-2014-TOKELAU-YEAR-OF-THE-HORSE-FIRST-STRIKE-REVERSE-PROOF-5-LOWMINT-/261624781099?pt=US_World_Coins&hash=item3cea0d592b)

Παντως, για το θεμα που κουβεντιαζετε, θυμιζω οτι η κατασταση ενος νομισματος απεικονιζεται απο τον βαθμο και μονο, το αν ειναι απο τα πρωτα η τα τελευταια που εκδοθηκαν εχει να κανει με μαρκετινγκ και ψυχολογικους συνειρμους, αλλα ,απο την αλλη, το ιδιο δεν ισχυει για κομματια που ανηκαν σε διασημες η γνωστες συλλογες η hoards και πουλιουνται με premium λογω του petigree τους?


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: sac στις Οκτώβριος 13, 2014, 10:50:34 πμ
Δώρα (και Αντώνη), για σημάδια από πένσα το ελέγξατε;;;;

(Πλάκα κάνω, μη βαράτε, αλλά μάλλον για λάθος πρόκειται.)


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: συλλεκτρια-κα στις Οκτώβριος 13, 2014, 03:26:31 μμ
μπερδευτικα λιγο!!! ;D ;D
ισως να εχουν κανει λαθος στο ταμπελακι οπως ειπατε και να μην ειχαν γραψει το reverse proof.
παντως ειναι ξεκαθαρο νομιζω οτι αλλο το ενα νομισμα(του αντωνη) και αλλο στο εβαυ!! :)
sac για να πω την μαυρη μου αληθεια οχι δεν το κοιταξα,αλλα δεν νομιζω να μπηκαν στον κοπο να ανοιξουν το σλαμπ για ενα νομισμα του 50αρικου!! :) :) :)


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: Epikouros στις Οκτώβριος 13, 2014, 03:36:16 μμ
... το ιδιο δεν ισχυει για κομματια που ανηκαν σε διασημες η γνωστες συλλογες
η hoards και πουλιουνται με premium λογω του petigree τους?

Δημήτρη τι είναι η hoards ?
(Να μαθαίνουμε και κάτι  ;)  )


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: haros στις Οκτώβριος 13, 2014, 04:18:26 μμ
hoards
a stock or store of money or valued objects, typically one that is secret or carefully guarded.

Ας πουμε "μαζωξεις" η "καβαντζες" ,στην προκειμενη περιπτωση ασημενιων η χρυσων κερματων.
Γνωστα παραδειγματα οι GSA hoard (η Αμερικανικη εταιρεια του δημοσιου που διεθεσε τα morgan που υπηρχαν στα θησαυροφυλακια), η Binion hoard (χιλιαδες ασημενια κερματα ενος ιδιοκτητη καζινο που τον σκοτωσαν η γυναικα του με τον εργολαβο που του εφτιαξε το χρηματοκιβωτιο για να τα φυλαει...)κλπ κλπ...


Τίτλος: Απ: CHINESE Silver Panda
Αποστολή από: sac στις Οκτώβριος 20, 2014, 03:23:23 μμ
Hoard κατά λέξη είναι "θησαυρός". Δηλαδή σύνολο πολύτιμων αντικειμένων μαζεμένων κάπου...
(Εξου και "θησαυροφυλάκιο".)