Στέκι Συλλεκτών

Με αφορμή:
  α. Το nickname ενός μέλους
  β. Την έκδοση του αναμνηστικού δίευρω του Βελγίου για τα 150 χρόνια του Ερυθρού Σταυρού
  γ. Την ονομασία του πιο σπάνιου ελληνικού γραμματοσήμου και
  δ. Την επετειακή δημοπρασία του οίκου "Καραμήτσος" την 01/10/2014 στην Αθήνα (στο ξενοδοχείο Hilton)
αναζήτησα την απάντηση στο θέμα, συνοπτικά.
Σολφερίνο  είναι μία κωμόπολη της Λομβαρδίας όπου στις 24/06/1859 διεξήχθη μια αιματηρή μάχη μεταξύ Αυστριακών δυνάμεων υπό τον κάιζερ Φραγκίσκο-Ιωσήφ Α' και των συνασπισμένων δυνάμεων Γαλλίας και Πεδεμοντίου, υπό τους βασιλείς των δύο χωρών Ναπολέοντα Γ' και Βίκτωρα - Εμμανουήλ Β'.
Η Μάχη του Σολφερίνο είχε δύο μείζονες συνέπειες:
- συνέβαλε στην ενοποίηση της Ιταλίας το 1861.
- αποτέλεσε αφορμή για την ίδρυση του Ερυθρού Σταυρού. (η τραγική κατάσταση των χιλιάδων τραυματιών στο
   πεδίο της μάχης ευαισθητοποίησε τον ελβετό έμπορο Ερρίκο Ντυνάν - αυτόπτη μάρτυρα της μάχης- που
   ανέλαβε αυτή την πρωτοβουλία).

Σολφερίνο, επίσης, ονομάστηκε το σπανιότερο ελληνικό γραμματόσημο του 1871, λόγω του χρωματός του (μοιάζει σαν αποξηραμένο αίμα) και πήρε το ονομά του από την αιματηρή μάχη του Solferino το 1859. Μέχρι σήμερα είναι γνωστά δεκατρία τεμάχια,όλα σφραγισμένα. Από αυτά ένα σώζεται σε απόκομμα και ένα άλλο σε επιστολή. Εκτός δύο γραμματοσήμων όπου είναι άψογα από κάθε άποψη,τα υπόλοιπα έχουν μικρά ή μεγάλα ελλατώματα..Οι τιμές του γραμματοσήμου αυτού κυμαίνονται από 120.000 εως 150.000 ευρώ.

Συμπέρασμα: Το μέλος μας από τη Σύρο είναι σπάνιο και μοναδικό και του πρέπει σεβασμός!!!

η αρίθμηση έγινε με την μεγαλύτερη βαρύτητα από πάνω προς τα κάτω?.... :D ωραία ανάρτηση...

Δημήτρη, πρέπει πρώτα να ...ευλογούμε τα γένεια μας!!! :D :D
Να σημειώσω, επίσης, ότι η δημοπρασία θα ξεκινήσει στις 18:00 και η τιμή εκκίνησης του Σολφερίνο που προέρχεται από τη συλλογή A. Rothschild είναι τα 95.000 ευρώ.

Και κάτι που, βέβαια, ξέρουν οι συλλέκτες των γραμματοσήμων, το συγκεκριμένο είναι προϊόν της χαρακτικής τέχνης του διάσημου Γάλλου Albert Barre.

Καμιά σχέση με Σύρο. Το γραμματόσημο αυτό δόθηκε ΜΟΝΟ από το Ταχυδρομείο του Πειραιά.

Για το μέλος μας λέω, που είναι από τη Σύρο!

Το μέλος του στεκιού solferino είναι από την Σύρο Κύριε Νικο...όχι το γραμματόσημο.

Εκμεταλλεύεστε την απουσία του solferino και τα γράφετε όλα αυτά  ;D ;D ;D.

 :o κλαιω ;D

Απλα μια "διορθωση" διοτι συχνα ακουγεται πως "το solferino ειναι το σπανιοτερο ελληνικο γραμματοσημο", κατι το οποιο δεν ισχυει.

Οσοι ασχολουνται σε βαθος με το θεμα της Μεγαλης Κεφαλης Ερμου γνωριζουν καλα για τις ποικιλιες του προσωρινου 20λεπτου 1861 με ΑΕ 9mm καθως επισης και για το βαθυπρασινο 5λεπτο 75-80 (στο χρωμα του αθηναικου 60λεπτου Νεων Αξιων), ποικιλιες για τις οποιες δεν ειναι γνωστα περισσοτερα απο 2-3 μονο αντιτυπα (!) ...Τυποι αρκετα σπανιοτεροι του solferino.

Τα 14 γνωστα αντιτυπα του solferino ειναι μαλλον αρκετα ωστε να το εχουν κανει καπως εμπορευσιμο σε μια κοινοτητα σημαντικων συλλεκτων, οπως επισης εχουν συμβαλει στην μελετη του και στην δημιουργια σχετικης αρθρογραφιας (plating, grading scale, κτλ). Ολα αυτα εχουν συντελεσει στο χτισιμο του μυθου του solferino και του εχουν δωσει την αιγλη που εχει σημερα, κανοντας το ευρυτερα γνωστο, ανακηρυσσοντας το ομως μαλλον αστοχα ως "το σπανιοτερο ελληνικο γραμματοσημο", αφου αυτο ειναι κατι που στην πραγματικοτητα δεν ισχυει.

Αντικειμενικα και για να ειμαστε ακριβεις, υπαρχουν τυποι ΜΚΕ αρκετα σπανιοτεροι του solferino.
Λογω της τεραστιας σπανιοτητας τους αυτης (2-3 μονο γνωστα αντιτυπα απο τον καθε τυπο) δεν τους βλεπουμε συχνα στις δημοπρασιες αλλα και ουτε εχουν μελετηθει η συζητηθει σε βαθος αντιστοιχο του solferino. Αν θελουμε ομως να ειμαστε ακριβεις, θα πρεπει να αναφερθει αλλα και να τονισθει πως οι τυποι αυτοι ειναι σαφως σπανιοτεροι του.

Το solferino σαφως και ειναι μια απο τις σημαντικοτερες, μεγαλυτερες και πολυ-συζητημενες σπανιοτητες παγκοσμιως. Σιγουρα ομως δεν ειναι "το σπανιοτερο ελληνικο γραμματοσημο", ενας τιτλος που του φορτωθηκε κυριως απο τους καταλογους γραμματοσημων και απο οικους δημοπρασιων στο παρελθον.

Εγώ όμως μίλησα για το γραμματόσημο!

Ωραίες πληροφορίες Θανάση.
Πάντα κάτι καινούργιο μαθαίνουμε από σένα  :)

Μια ερωτηση που εχω ....
Το παρακατω γραμματοσημο λεει οτι υπαρχει σε 14 αντιτυπα, αντιστοιχα δηλαδη με solferino
Γιατι η τιμη ειναι τοσο χαμηλη?
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=500&lot=414752&view=all (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=500&lot=414752&view=all)

Το brown on straw (Hellas 10I) ειναι σπανιοτατο. Ο μονος λογος που η τιμη του δεν ειναι τοσο υψηλη (σε συγκριση παντα με το solferino) ειναι προφανως επειδη δεν ειναι τοσο διασημο οσο το solferino αρα δεν εχει την ιδια ζητηση, δεν εχει ισχυρη αρθρογραφια απο πισω, δεν εχει μελετηθει αρκετα, δεν εχει συζητηθει ιδιαιτερως πολυ, κτλ. Ειναι σχετικα αγνωστο στους πολλους σε αντιθεση με το solferino την υπαρξη του οποιου ολοι γνωριζουν και το οποιο για τους λογους αυτους ειναι περισσοτερο ποθητο αρα και πολυ ακριβοτερο.

...είναι κυρίως θέμα marketing δηλαδή!-)

Γιάννη μην το βλεπεις έτσι. Το 20δραχμο και 40δραχμο 52 ειναι μαρκετινγκ?

Yπάρχουν κάποια γραμματόσημα και νομίσματα που είναι διάσημα και θελκτικά. Είτε γιατί τα περιβάλει κάποιος μύθος , ειτε γιατί καποιοι τα μελέτησαν και δημοσίευσαν τις μελέτες κάνοντας τα γνωστά και εκτός των συνόρων και πολλά άλλα . Το σολφερίνο είναι ένα από αυτά τα παραδείγματα . Το 'σφάλμα σπάρτης' με τον ΑΕ τυπωμένο μπροστά δεν ειναι ένα από αυτά και υπάρχει ένα μόνο κομμάτι. Το δεκαλεπτο 18C II red - flesh on blue που παρουσιάστηκε πρωτη φορά στις 1/10/2011 ειναι σπανιώτερο του σολφερινο αλλά εκλεισε 18000 αν θυμαμαι καλά...
Οταν μαθευτούν , που θα παρει χρόνια, και οι συλλέκτες συνειδητοποιήσουν τη σπουδαιότητα τους, θα ανέβουν πολύ σε αξία.

Ποιο ειναι σπανιώτερο και ποιο ακριβώτερο (ιδιο μέταλο - ίδια χώρα ) : το 40δραχμο 52 ή το διφραγκο 15(χρυσό) ??? Μαλλον το 40αρι ειναι ακριβώτερο αλλά όχι σπανιώτερο...

Τα εγραψα και τις προαλλες...

σορρυ Νικο , δεν το χα δει.

Τι "σορρυ" βρε; Γιατι ζητας συγνωμη;  :P

Απλως, ηθελα να τονισω πως συμφωνω με τα λεγομενα σου εδω και να υπενθυμισω πως ειχα εκφραστει αναλογα
πριν λιγες μερες πανω στο θεμα αυτο.

Χαιρετισμους,

Νικος

Θεωρώ τα του 1852 και 1915 πολύ ειδικές περιπτώσεις, αλλά οπωσδήποτε κατα κανόνα το μάρκετινγκ παίζει ρόλο στη διαμόρφωση της τιμής παντού και πάντα, απλά άλλοτε λιγότερο, άλλοτε περισσότερο (αυτό ισχύει σχεδόν σε ολα τα καταναλωτικά αγαθά και υπηρεςίες αλλα και έν πολλοίς στα συλλεκτικά). Αυτή τουλάχιστον ειναι η γνώμη μου βάσει των παρατηρήσεων και των συμπερασμάτων μου  ;)

...κι ύστερα κατηγορούμε τα slabs...

@asimako
Προφανώς, τα συλλεκτικά αντικείμενα είναι πολύ περισσότερο εμπορεύματα από ότι θέλουμε να νομίζουμε όλοι μας. Έχουν τις ιδιαιτερότητές τους, όπως όλα τα εμπορεύματα, αλλά... είναι εμπορεύματα πάνω από όλα.

Δεν είμαι γνώστης στο γραμματόσημο. Μήπως μιλάτε για αντίστοιχα δοκίμια ή λάθη?

 ;D κι επειδή έχουμε πέσει σε λήθαργο τελευταία......

Δεν κατηγορούμε τα slabs :P.  Εταιρείες είναι και πουλάνε αέρα μαμαμαμακίες ;). Εάν κάποιος δεν γνωρίζει το νόμισμα είναι ένα (σχετικό) αποκούμπι αυτές οι εταιρείες :-\. Το πρόβλημα είναι με αυτούς που τους έχουν θεοποιήσει επειδή δεν γνωρίζουν το νόμισμα και θέλουν να το επιβάλλουν στους συλλέκτες (συλλέκτης=μεταξύ άλλων γνωρίζει το αντικείμενο που συλλέγει)  ::).

Όσο αφορά το δεύτερο, τελικά εσύ πήγες στο άλλο άκρο. Θα μπορούσες να το ονομάσεις "απόθεμα ασφαλείας" και όχι εμπόρευμα......

Νίκο,

Η σύγκριση που έκανα στα γραμματόσημα είναι η ίδια . Δεν σύγκρινα σφαλμα με κανονικό γραμματόσημο , ή διαφορετικής χώρας κλπ....

Το σολφερινο, πιθανότατα γιατί με 100% ακρίβεια δε μπορούμε να γνωρίζουμε , θεωρείται από πολλούς 'λαθος χρωματισμός' για αυτό και τυπωθηκε ενα φύλλο μόνο (επειδη ειδαν το λαθος χρώμα) και διανημηθηκε στον Πειραία.
Αντίστοιχα το πρωσωρινό 20λεπτο χωρις ΑΕ αλλά με ΑΕ!! μάλλον ειναι απόπειρα εκτύπωσης απο τους τεχνίτες της εποχής, είτε σφάλμα είτε δοκίμιο πες το όπως θες, ουτως ή άλλως κανεις δε γνωρίζει.

Το σημαντικό ειναι οτι ολα αυτα ειναι το ίδιο θελκτικά απο τους μεγαλοσυλλεκτες γραμματοσήμων αλλά ειτε απο αγνοια ειτε απο οτιδηποτε άλλο , το σολφερινο ειναι άμεση προτεραιότητα, κακώς αν θες τη γνωμη μου.

Ας μην ξεχνάμε επισης πως ο Ζαχαριάδης την δεκαετία του 1970 αγορασε το σολφερινο επι φακελου για μερικες λίρες , όπως αναφερει η σχετική μελέτη.


Απλά για το σολφερινο επειδη εχουν γίνει τοσες μελέτες και ειναι μάλλον απίθανο να βρεθει άλλο τετοιο κομμάτι εκτος των γνωστών. Δεν ισχύει όμως το ίδιο για ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΓΡΑΜΜΑΤΟΣΗΜΟ, διότι δεν εχει μελετηθεί και καταγραφεί ενδελεχώς ώστε να ξερουμε με φωτογραφίες οτι π.χ. υπαρχουν ΤΟΣΑ κομματια , τα ειχαν οι ταδε , τα αγορασαν τοσο κλπ.

Και εγώ θα συμφωνήσω με την παραπάνω προσέγγιση. Άλλωστε ο Νάλτσας τιμολογεί το ''Solferino'' πιο κάτω από τα προσωρινά 20λεπτα (He.8) και μάλιστα με τις ονομασίες χρωμάτων τους (λιλά ρόδινον ζωηρόν ή βαθύ επί πρασινωπού).

Ναι αλλά στο μακρινό 1964,άσε που τότε δεν είχε αποκάλυφθεί το επι φακέλλου.
Το έγραψα και σε άλλο τόπικ ,η προσπάθεια του Νάλτσα είναι μοναδική,κρίμα που δεν καθιερώθηκε από τους φιλοτελιστές και τα σωματεία γενικότερα....

Παρακαταθήκη του Νάλτσα ήταν επίσης το γεγονός πως καυιέρωσε τις χρωματικές παραλλαγές σε ΟΛΕΣ τις σειρές κ όχι μόνο στις ΜΚΕ

Με αφορμή μια συζήτηση,που έγινε στη γενική ενότητα των γραμμ.,που σαν συνέπεια είχε το ψάξιμο σε αρχείο παλιών καταλόγων δημοπρασιών,έπεσα πάνω σε κάτι πολύ ενδιαφέρον που παρουσιάζει κάτι μοναδικό.Υπολογίζω ότι πολλοί δεν το γνωρίζουν ή απλά θα το έχουν προσέξει σαν απλή καταγραφή στους καταλόγους γραμματοσήμων και οπωσδήποτε δεν ξέρουμε την τιμή του,καθώς δεν τιμολογήτε σε αυτούς.

(http://i.imgur.com/PxTQzBC.jpg)

(http://i.imgur.com/9WrLwQI.jpg)

Εχετε αγαπημένο γραμμ?
εγώ ναι!:
(http://i.imgur.com/nrAGAtv.png)

εδώ θέλω να σημειώσω ότι η συλλογή πιο σπάνιων γραμμ.και ειδικά όταν συνδυαστεί και με τύχη.όσο αφορα δημοπρασία της έλλειψης χτυπημάτων,γίνετε και αντικείμενο οικονομικού όφελους,σεβαστου εννίοτε.Το παραπάνω γραμμ.εχει εμφανιστεί σαν απόχρωση πολύ λίγες φορές:
Athina 2003 απο Φελντμαν,κλείσιμο στα 600ε VF-F
503 Καραμήτσος 210ε F
541 Καρ.  21ε γ΄διαλογής
[τα παραπάνω συν προμήθειες}

το δικό μου το απέκτησα x2 της τιμής εκκίνησης αλλά και flaw του x4 και σφραγίδα αξιόλογη
(http://i.imgur.com/HtaxMGy.jpg)

κλείνοντας αυτή την παρουσίαση,η επένδυση στις ΜΚΕ είναι μια πολύ καλή τοποθέτηση χρημάτων ,πέρα απο το χόμπυ μας,πάντα όμως με προυπόθεση της στοχευμένης αγοράς και οπωσδήποτε,όπως συμβαίνει για όλα τα πράγματα,της τύχης

Σχετικά με το γραμματόσημο που ανέβασες LHH δες αυτό: https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=547&lot=383416 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=547&lot=383416)

Προφανώς και δεν είναι το μοναδικό αντίτυπο....

Ευχαριστώ πάρα πολύ,γι'αυτο που ανέβασες !
Το νόημα του ποσταρίσματος μου αυτη ακριβώς την έννοια είχε,ότι πως ένα γραμμ.μέσα σε λιγότερο απο 15 χρόνια και μέσα στην χειρότερη οικονομική συγκυρία εξαπλασιάζει την αξία του.
Εντάξει υπάρχουν λίγο ποιό μεγάλα περιθώρια,αλλά η ευκρινής σφραγιδα Θεσσαλονίκη,που απο μόνης της κάνει 10ε στον κατάλογο αλλά εδώ παίρνει άλλη αξία σαν ταχ.ιστορία λόγω του τέλους 40λ για την χρήση απο το γραφείο εξωτερικού,αντισταθμίζει τα λίγο μικρότερα περιθώρια του δικού μου

Εδώ έχω τα 40λεπτα

Κατόπιν συνομιλίας με άριστο γνώστη επι των ΜΚΕ,συμφωνΉσαμε,καθώς προσθέρονται για μελέτη,ότι το πρώτο είναι καθαρισμένων,επίσης και το δεύτερο και για το τρίτο είναι συνεχόμενων.Η σκέψη πως το πρώτο είναι συνεχόμενων απομακρύνεται απο τους βαρείς ΑΕ και το πρώτο ανήκει τελικά στα πρώτα τραβήγματα τέλη 1862/αρχές 1863

Το δεύτερο γραμ/μο είναι μάλλον 36β αλλά σε πολύ περίεργο τόνο.
Εβαλα δίπλα ένα 10λεπτο καθαρισμένων και δύο 36c για σύγκριση.
Οποιος φίλος θέλει ας ανεβάσει καμία φώτο από αυτά τα 40λεπτα σε χαρτί κατωτέρας ποιότητας να δούμε αποχρώσεις. Πρέπει να έχει τεράστιο φάσμα αυτό το 40λεπτο.

Αγαπητέ salonico αν είχε καλά περιθώρια και είναι και χωρις κάποια λέπτυνση είναι μια ακριβή περίπτωση.Γενικά όσο πιο κοντά,θεωρητικά,πάει ο χρωματισμός προς το Σολφερίνο τόσο ανεβαίνει η τιμή.Το 40λ 1871 έχει βασικό χρωματισμό το θαμπό,άτονο χρώμα μπιστρ,απο το κίτρινο μέχρι το ροζ.Το πολύ βαθύ ροζ-κόκκινο είναι πλέον το Σολφερίνο,άρα όσο πιο σκούρα απόχρωση σε αυτο το γραμμ.τόσο πιο ''δύσκολο'' γίνετε-θυμάμαι περιγραφή λοτ σε κάποια δημοπρασία''με απόχρωση πολύ κοντά του Σολφ.,τιμή τόσο,τουλάχιστον αρκετα επάνω για να το θυμάμαι και να μου'χει κάνει εντύπωση.

Στεκόμενος πάνω σε αυτο που έγραψες για το κατώτερο χαρτί,νομίζω αν θεωρήσουμε μια ''άνθιση'' της μελέτης και του ενισχυμένου ενδφιαφέροντος ,για τις ΜΚΕ την τελευταία δεκαετία/δεκαπενταετίΑ,ο ένας απο τους δύο λόγους,και ο κύριότερος είναι ακριβώς αυτό:
η κατάργηση της ονομασίας αλλά και άποψης,''κατωτέρας ποιότητας χάρτου''

Θα μπορούσε να σταθει ακόμα και ειδικό τόπικ για την εμπέδωση των κομβικών αλλαγών που συντελέστηκαν ,αρχη γενομένης στο συνέδριο της Βέρνης το 1991,πάνω στην μελέτη των ΜΚΕ...!

Merci για την απάντηση, κάνω συλλογή μελέτης και μαζεύω κομμάτια ψιλοδευτεράτζες.
Αλλά τι είναι αυτό το συνέδριο της Βέρνης; Η Ελβετία μπορεί να κρύβει πολλές εκπλήξεις.

Αν και λίγο πολύ τα θυμάμαι απο μνήμης,θα τα ξαναφρεσκάρω και θα τα παρουσιάσω τελικά σε ένα νέο τοπικ,νομίζω ότι ,βλέποντας και  απο την περίπτωσή μου, πάνω στη μελέτη των ΜΚΕ,χρησιμοποιώντας μελέτες προ του 2000 συνδυαστικά με τις μεταγενέστερες,αλλά ακόμα και η χρήση του κατάλογου Hellas με τους άλλους δύο ,Ερμής και Βλαστός,έστω και αν ο δεύτερος δεν ξαναεκδόθηκε απο το 2012,εύλογο και αναμενώμενα ο συλλέκτης βρίσκεται μπροστά σε περιπτώσεις που μπερδεύουν.....νομίζω ότι στο νέο τόπικ θα αναλυθουν συνοπτικά και περιεκτικα οι διαφορές προ και μετά,σίγουρα δεν είναι τεράστιες ,αλλά σίγουρα παίζουν σημαντικό ρόλο !

Πολυ καλη περιπτωση , ιδιαιτερο χρωμα! Μακαρι να μπουνε και αλλα ροζ-σιτοχρωμα διπλα διπλα για να δουμε τις διαφορες. Ενα δικο μου ειναι σιγουρα λιγοτερο κοκκινο απο αυτο.

Εδώ είναι ένα κιτρινοσιτόχρωμο σε πρασινωπό. Χαρακτηριστικό ''0'' του Groom, θέση 62. Γενικά νομίζω πως στα 40λεπτα των 1871-72 υπάρχει τεράστια ποικιλία χρωμάτων. Πολλά γραμματόσημα με ξεθωριασμένα ή θαμπά χρώματα και πολύ λιγότερα με έντονα και καθαρά.

Καλησπέρα,

ορμώμενος από την πρόσκληση για ανάρτηση των 40λεπτων που έχουμε στη συλλογή μας από την έκδοση 1871/1872 σας αναρτώ και ένα με παραποιημένο 4 στους Αριθμούς Ελέγχου!! Έχω βέβαια και άλλα 2-3 σε ροζέ-σιτόχρωμο σε πρασινωπό και κιτρινωπό-σιτόχρωμο σε πρασινωπό, αλλά δεν έχω φωτογραφίες...

Κάποια στιγμή θα τα αναρτήσω και εκείνα