Στέκι Συλλεκτών

Για πείτε μου γνώμες ρε παιδιά, θα πάει κι άλλο κάτω; Όλο για χειραγώγηση ακούω και όλο κάτω το βλέπω. Για να είμαι ειλικρινής δεν με χαλάει να  αγοράζω σε αυτά τα επίπεδα τιμών.    8)

Διορθώνουμε μέσο όρο στα Ελληνικά.
Οι Γάλλοι νομίζω το λένε Μουαγιέ.
Εξαιρούνται τα κοκοράκια με μικρό τιράζ......

 Συμφωνώ, αλλά  αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι, τελικά χειραγωγείται η τιμή και έχει φτάσει στο σημείο που είναι κάτω του κόστους παραγωγής ή όλα είναι απλά παραμύθια?

Καλησπερα , αρχιζω να αναρωτιεμαι και εγω,  γιατι εχω διαβασει αυτα που λεγονται οτι αυτη τη στιγμη πωλειται κατω απο το κοστος παραγωγης , για τις ολοενα και περισσοτερες χρησεις του ασημιου και για την ιστορικα χαμηλη ισοτιμια χρυσου-ασημιου (νομιζω περιπου 60 προς 1) που λογικα θα αυξαναν την τιμη του. Παντως το πρωτο πιστευω τελικα οτι ειναι παραμυθια , ειναι επιχειρηση δεν θα πωλουσε με ζημια , θα εκλεινε .
Περι ορεξεως ... αυτη τη στιγμη η τιμη σποτ ειναι στα χαμηλοτερα 4ετιας.

Χαιρετω ,
ειχα γραψει και ενα ποστ στο χρυσο..κατα τυχη φαινεται να επεσα μεσα ..δεν εχει σημασια ιδιαιτερη
Να γραψω και δω ενα χωρις να επεκταθω για τα "κοστη παραγωγης"
-Το κοστος παραγωγης μπορει να αλλαξει σε  ΔΥΟ δευτερολεπτα...οσο δηλαδη χρειαζεται να μπουν
καινουριες υπογραφες στις συμβασεις εργασιας ..και οσο χρειαζεται να υπογραφουν καινουριες διακρατικες συμβασεις ..αν χρειαστει...των "ανεπτυγμενων" με τις "υποαναπτυκτες" χωρες..και οχι μονο.
-Τα κοστη ..ειναι απολυτως ελαστικα ...πας και λες.."κριση"...και πρεπει να κανουμε περικοπες
και τελειωσαμε...(απλουστευση..αλλα για να μην μακρυγορω)
-Η τιμη ειναι θεμα ισοροπιων..που αν χρειαστει να "διαταραχτουν"..διαταρασονται
-Μονο απροβλεπτοι παραγοντες..κυριως ανθρωπινοι.."αναταραχες" "ξεσηκωμοι"  κτλ..στο ασχετο απο μια
ασχετη "σπιθα" μπορουν να  ..χαλασουν το οποιοδηποτε σχεδιασμο. Αλλα και αυτοι οι "απροβλεπτοι παραγοντες"
εκτος ..εξαιρετικου απροοπτου..ειναι πια .."διαχειρισιμοι"
Παντα οπως ..τα κατανοω εγω...χωρις αυτο να σημαινει ..οτι ετσι ειναι
Καλη συνεχεια
ΥΓ..εξαιρειται μονο η περιπτωση .."πραγματικης" μειωσης των αποθεματων..με ταυτοχρονη ελειψη-μη υπαρξη "εναλακτικου προιοντος"

παιδια στα πολυτιμα μεταλλα το περισσσοτερο [ροιον που ειναι διαθεσιμο για πωληση καθε στιγμη δεν ΄προερχεται απο εξορυξη αλλα απο ανακυκλωση.Ενα μικρο ποσοστο προερχεται απο εξορυξη γι αυτο δεν επηρρεαζει αμεσα και σε μεγαλο βαθμο την τιμη.
Επισης σπανια βρισκονται κοιτασματα καθαρα που βγαζουν ενα μεταλλο.Το ασημι και σε μικροτερο βαθμο ο χρυσος ειναι παραπροιον σε μεταλλεια που βγαζουν αλλα μεταλλα. Δηλαδη  το πολυτιμο μεταλλο ειναι το κερδος της επιχειρησης.Τα εξοδα βγαινουν απο το κυριο μεταλλο εξορυξης.Πολλες φορες αυτο ειναι χαλκος. Οποτε το μεταλλειο δεν δουλευει με ζημια, αλλα απλως μειωνονται τα κερδη του.

+1000
Ισχύει και για το χρυσό και για το ασήμι.

Ετσι ναι ... επιτελους μπηκαν καποιες αποριες μου σε μια σειρα  :). ... βεβαια υπαρχουν αμετρητες ακομη .
Αν μου επιτραπει αλλη μια ερωτηση σχετικα οχι με την τιμη (αν θα πεσει η ανεβει) αλλα με την ισοτιμια των δυο μεταλλων ... Ποιοι παραγοντες την διαμορφωνουν και πιστευετε θα επανελθει σε νουμερα του παρελθοντος 30-1 η' ακομα και 15-1 ? ????

ο χρυσος κανονας που υπηρχε τον 19ο αιωνα και προσδιοριζε 1 μερος χρυσου για 16,50 ασημιου ηταν ενας κανονας του παρελθοντος που τον αλλαξε εκ των πραγματων η αγορα οταν ανακαλυφθηκαν μεγαλα αποθεματα στην Νεβαδα. Για ποιο λογο να επανελθει το ασημι σ αυτη την ισοτιμια.; Επειδη το θελουμε εμεις που εχουμε μεταλλο στην κατοχη μας;
αυτο βεβαια που εχω αποκομησει τα τελευταια 8 χρονια που παρακολουθω στενα τους δεικτες των δυο μεταλλων ειναι οτι το ασημι δεν εχει δικη του δυναμικη .Παρασειρεται στις πτωσεις καΙ τις ανοδους απο τον μεγαλο αδερφο του το χρυσο. Τον ακολουθει στις διακυμανσεις του.

Εγώ απλά θα πω αυτό που φωνάζουν χιλιάδες άνθρωποι, και λένε το αυτονόητο δηλαδή.
Χρυσός και ασήμι είναι το μόνο πραγματικό χρήμα, όλα τα άλλα από μετοχές μέχρι παράγωγα και χαρτονομίσματα είναι απλά ψηφιακές εγγραφές και χαρτιά με μελάνι.
Σε κανέναν δεν κάνει εντύπωση ότι μαζεύουν παγκόσμια εδώ και 6 χρόνια το μέταλλο σε επίπεδο χρυσών δοντιών?
Έτσι για πλάκα το μαζεύουν?
Έχετε ρωτήσει ποτέ που πάει το μέταλλο από τα ενεχυροδανειστήρια?
Έχετε καταλάβει τι έρχεται στο άμεσο μέλλον?
Απλά η ιστορία θα επαναληφθεί για πολλοστή φορά, ληστεία δηλαδή των κόπων μας με κατάρρευση των χαρτιών.
Μόνο που αυτή τη φορά θα είναι σε παγκόσμια κλίμακα.
Προσωπικές απόψεις πάντα.

 

+ 100 απλα ισως το ασημι να εχει λιγο πιο νευρικες αντιδρασεις στην ανοδο και την πτωση toy για αυτο και οι αμερικανοι το αποκαλουν και "Gold on steroids"

Αν γίνει κατάρρευση και αναγκαστούμε να αγοράζουμε μια λίρα ατο καρβέλι... κάποιος άλλος θα ληστεύει τους κόπους μας...

Αν δεν βρίσκουμε ούτε ξύλα για τη σόμπα να ζεσταθούμε... τι να λέει ότι θα έχουμε στα χέρια μας το πραγματικό χρήμα...

Λέω εγώ, τώρα...

1 λίρα = 1 καρβέλι = φαγητό για μια βδομάδα
1 ευρώ = 10 ευρώ = 10.000 ευρώ = 0 καρβέλι = νηστικός

... Αρα οσοι εχουν φουρνο θα χεσ@#%@νε στις λιρες  ;D :D.
Περα απο την πλακα εχεις απολυτο δικιο τα χαρτια θα ειναι αχρηστα!!

Αν και τα 'χω πει αμέτρητες φορές δεν μπορώ παρά να επικροτήσω με +1000 τα λεγόμενα του Ηλία.
Ελάχιστοι ασχολούνται. Η ολότητα των σημερινών οικονομολόγων έχουν "γαλουχηθεί" με την ιδέα ότι ο χρυσός είναι asset μηδενικής απόδοσης. Τους έχουν κάνει να θεωρούν ανοησία την "δήθεν" επένδυση σε χρυσό.
Προφανώς όχι
Κυρίως Γερμανία , λίγο Ιταλία
Αυτό που έγινε χθες και κυρίως σήμερα στο ελληνικό χρηματηστήριο
Έτσι ακριβώς
Ο κόσμος ξεχνάει γρήγορα . Αγνοεί τη σοφία και τις συμβουλές των γεροντότερων.(Θα ανοίξω κάποια στιγμή σχετικό θέμα).

Και επειδή το παρόν θέμα είναι το ασήμι πράγματι το ασήμι δεν έχει δική του δυναμική ,απλώς ακολουθεί το χρυσό .
Είναι σχεδόν αδύνατον να επανέλθει η ισοτιμία του διμεταλλισμού . Είναι αρκετά πιθανών  όμως να υπεραποδώσει το ασήμι σε σχέση με το χρυσό . Δηλαδή να έχει π.χ. 5% αύξηση ο χρυσός και 10% αύξηση το ασήμι.
Οι τιμές όντως είναι υπερβολικά χαμηλές . Αν αναλογισθούμε άλλα , άσκοπα , έξοδα που κάνουμε (π.χ. υπερσυγχρονα κινητα- τάμπετ- μάμπλετ -αϊ φον 5,6, τον άλλο μήνα το 7 κτλ) θα μπορούσαμε κυριολεκτικά να τρώμε με ασημένια σερβίτσια.    Τα καθημερινά σερβίτσια , όχι τα επίσημα.  ;D

Δηλαδή, εσύ κατάλαβες, ότι, αν καταρρεύσει το χαρτονόμισμα, η ζωή θα συνεχίζεται κανονικά, απλώς θα πληρώνουμε με χρυσό, αντί για μετρητά. Ότι θα βλεέπις τον εαυτό σου στον καθρέφτη και δεν θα τον γνωρίζεις, είναι λεπτομέρεια...

Συγγνώμη για το ύφος μου, αλλά είτε ζεις είτε πεθαίνεις τότε, μπορεί να μην έχει μεγάλη διαφορά.

Η ζωή θα συνεχιστεί κανονικά όπως συνεχίστηκε και σε 250 χρεοκοπίες που έχουν γίνει σε εθνικά χαρτονομίσματα τα τελευταία 150 χρόνια.
Να θυμίσω ότι η πρώτη χρεοκοπία από χαρτονόμισμα έγινε στη Γαλλία πριν από 300 χρόνια περίπου.
Η κατάρρευση ήταν και θα είναι πάντα τεχνητή για να μαζεύεται ο πλούτος στους ολίγους (ελίτ) και να χάνουν οι πολλοί (μάζα).
Αν βέβαια πάμε σε Παγκόσμια σύρραξη τότε όντως οι προτεραιότητες θα είναι άλλες.
Το μέταλλο ήταν και θα είναι εσαεί το τελευταίο καταφύγιο και ασφάλεια για τέτοιες καταστάσεις.
Οι ξένοι το λένε preserve of value.
Απλά δηλαδή, διατηρείς την αξία των κόπων σου και δεν στα τρώει ο αεριτζής τραπεζίτης όπως έχει γίνει πολλάκις στο παρελθόν.
Τη δεκαετία του τριάντα βγήκε διάταγμα στην Αμερική για την παράδοση χρυσού και όσοι τσίμπησαν έχασαν 70% σε μία νύχτα (ήταν πολλοί αυτοί που δεν τσίμπησαν).
Σήμερα δεν βγάζουν διάταγμα γιατί θα γίνει χαμός, μας το ρουφάνε με άλλο τρόπο.
Money for gold σε όλες τις τηλεοράσεις του κόσμου τα τελευταία 6 χρόνια.
Και μην ξεχνάτε, αγοράζουμε σε τιμή κοσμήματος και όχι χρυσού.
Η τεράστια διαφορά αργυρού χρυσού είναι ότι το πρώτο είναι πλέον βιομηχανικό μέταλλο με αμέτρητες εφαρμογές σε όλους τους τομείς, από ιατρική, φωτοβολταϊκά μέχρι αεροδιαστημική.
Ανάργυρε υπάρχουν ακόμη ορυχεία αργυρού και μόνον τα οποία κλείνουν το ένα μετά το άλλο (Πολωνία, Μεξικό, ΗΠΑ κτλ).
Έχεις δίκιο ότι η μεγαλύτερη ποσότητα που εξορύσσεται είναι byproduct και ειδικά του χαλκού, αλλά έχεις άδικο αναφορικά με την ανακύκλωση.
Είναι οικονομικά ασύμφορο ακόμη με τέτοιες τιμές να ανακυκλώσεις από μια τηλεόραση που έχει 60 cents ασήμι ή από ένα κινητό που έχει 3 cents ασήμι.
Έχουν ξεκινήσει ανακύκλωση από φωτοβολταϊκά που περιέχουν 2 ουγγιές ασήμι ανά τετραγωνικό μέτρο, αλλά για μικροσυσκευές που είναι δισεκατομμύρια από δαύτες στον πλανήτη πρέπει να φτάσει 150$ η ουγγιά για να συμφέρει όπως λένε οι ειδικοί. 
Όλα αυτά καταλήγουν χωματερή προς το παρόν.
Οι μητρικές των υπολογιστών βέβαια που περιέχουν χρυσό ανακυκλώνονται κανονικά από τις εταιρείες ανακύκλωσης (γιατί απλά συμφέρει οικονομικά).
Συμπέρασμα ότι χρυσό έχουμε βγάλει 5000 χρόνια τώρα είναι όλος ακόμη μαζί μας.
Τα δακτυλίδι της μαμάς σας μπορεί να είναι χρυσός από την αρχαία Αίγυπτο για παράδειγμα.
Το ασήμι είναι μια άλλη ιστορία και η δυναμική του θα φανεί προς το τέλος της δεκαετίας που διανύουμε όπως λένε οι ειδικοί.
 

Και ένα τελευταίο, από το έδαφος με αναλογία 1:10 εξορύσσεται ακόμη, απλά τα κοιτάσματα λιγοστεύουν γιατί το ασήμι το βρίσκεις συνήθως επιφανειακά στο φλοιό σε αντίθεση με τον χρυσό που η φλέβα μπορεί να φτάσει και τα 10 χιλιόμετρα βάθος.
46 δισεκατομμύρια ουγγιές ασήμι έχουμε βγάλει συνολικά.
4,6 δισεκατομμύρια ουγγιές είναι το νούμερο για το χρυσό.
Η παγκόσμια ζήτηση σε ασήμι αυτή τη στιγμή είναι περίπου εννιακόσια εκατομμύρια ουγγιές το χρόνο και από αυτά μόνο τα εκατόν είκοσι εκατομμύρια γίνονται νομίσματα, που και αυτά θάβονται.
Ψάξτε λίγο και δείτε τα νούμερα και θα βγάλετε συμπέρασμα, γιατί τα νούμερα δεν λένε ποτέ ψέμματα.
Η τιμή είναι χαμηλά για έναν πολύ απλό λόγο, για κάθε μια ουγγιά σε φυσικό μέταλλο πουλάνε στην αγορά 100 ουγγιές σε χαρτί.
Αυτή είναι σήμερα η αναλογία κύριοι.
Και οι τράπεζες 1:9 πρέπει σύμφωνα με το νόμο να δανείζουν και έχουμε φτάσει στο 1:50, τι περιμένετε δηλαδή, ότι  θα πάει επ' άπειρον αυτό?
Κάποια στιγμή το πανηγύρι θα τελειώσει σίγουρα, το πότε ακριβώς δεν ξέρουμε μόνον.
Οι λύσεις που προωθούν είναι άϋλο χρήμα ή πόλεμο.
Ο πόλεμος είναι παλιά συνταγή αλλά δύσκολη με τα πυρηνικά σήμερα.
Το άϋλο χρήμα που προωθούν είναι συνέπεια της ψηφιακής εποχής που την εκμεταλλεύονται για το δικό τους συμφέρον.


      

Υποθέτω ότι ο Ανάργυρος μίλησε για ανακύκλωση ασημιού από ασημένια κοσμήματα , μαχαιροπήρουνα , σκέυη και δίσκους σερβιρίσματος.

Κατά τα υπόλοιπα συμφωνώ και πάλι.
Και δεν είναι ανάγκη να γίνει παγκόσμια σύρραξη.
Ξεκίνησαν να κόβουν δολλάρια με τις παλλέτες στην αμερική για να αντιμετωπίσουν την κρίση του 2008.
Μετά είπαν ότι θα κάνουν τάπερ . Προσφάτως ανακάλεσαν . "Δεν κάνουμε τάπερ , είναι νωρίς ακόμα"

Ζήλεψε ο Ντράγγι ."Θα κάνουμε ότι είναι δυνατόν για να σώσουμε το ευρώ , και πιστέψτε με , αυτό θα είναι αρκετό". Στο 0.05% το βασικό του ευρώ. Πριν λίγες μέρες μίλησε για μαζικές αγορές ομολόγων κρατων.
Δεν είπε επι λέξει "θα κόψω χρήμα" .Είπε θα δέχομαι τα κρατικά ομόλογα για παροχή ρευστότητας.
Έρχεται πληθωρισμός και το βλέπουνε. Η Γερμανία επαναπατρίζει το χρυσό της. Η βενεζουέλα το έκανε ήδη , με εντολή του Τσάβες λίγους μήνες πριν πεθάνει.
Κίνα , Ρωσία και άλλες αναπτυσσόμενες αυξάνουν αποθέματα.

Αυτό που είπα στον nestor34 είναι διαφορετικό, γιατί αυτός κατάλαβε άλλο.

Σε σένα είπα:

Αν αγοράζεις μια λίρα το καρβέλι, πάλι κάποιος δεν θα κλέβει τον κόπο σου;

Όσο για τα υπόλοιπα... θα το πω με δικά μου λόγια.... Μπορεί να έχεις γενικά δίκιο, αλλά θα ήθελα να πεις κι ένα "μακάρι να βγω ψεύτης"...

Τέλος πάντων, όσοι τα 'χετε, βρείτε τι είναι καλύτερο. Εγώ, τουλάχιστον, δεν έχω τέτοια έννοια. Ό,τι είναι να γίνει, θα γίνει...

Άσχετο... αλλά ο Ντράγκι λογικό είναι να χρησιμοποίησε τη σωστή ορολογία :-)

Έχει πέσει τόση προπαγάνδα από τα ΜΜΕ που στην Αμερική βγαίνουν στο δρόμο με 1 silver eagle οι δημοσιογράφοι και το πουλάνε στην ονομαστική.
99 στους 100 δεν το αγοράζουν για ένα χάρτινο δολλάριο.

Στην πόλη δυστυχώς θα το αγοράζεις χρυσό το καρβέλι, στην επαρχία θα δίνεις αυγά από τις κότες ή ρίγανη και βολβούς που έχεις μαζέψει και θα παίρνεις αλεύρι.
Εννοείται ότι μακάρι να βγω ψεύτης, απλά παραθέτω τα γεγονότα και μεταφέρω απόψεις αυτών που ασχολούνται επαγγελματικά για το που το πάνε.
Είναι βέβαια και αυτή η Ιστορία που όλο κύκλους κάνει.
Μακάρι να βρεθεί κάποιος ή κάτι για να τους σταματήσει, αλλά ότι για να διαγράψουν το χρέος τους οι κοσμοκράτορες προς τα εκεί το πάνε, είμαι πλέον πεπεισμένος.
 

Και αυτά για την μόχλευση 1:50 τά έχω πει αλλά λίγοι τα ακούν και ακόμη λιγότεροι τα καταλαβαίνουν,
ενώ είναι τόσο απλό . Η τράπεζα δανείζει 50 φορές πάνω τις καταθέσεις σας. Εαν το 2,01% των δανείων δεν εξωφληθούν η τράπεζα έχει πτωχεύσει.
Οι περισσότεροι δεν θέλουν ούτε να το ακούσουν , ούτε να το σκεφτούν , ούτε να ζορίσουν και να στεναχωρίσουν το μυαλό τους.
Όταν θα δημιουργηθεί μία "κρίσημη ποσοτικά" ομάδα ανθρώπων που θα πάψει να έχει εμπιστοσύνη στο χάρτινο χρήμα , αλλά και στο τραπεζικό σύστημα και στη συνέχεια βρεί μημητές.

Κι' εγώ τα γράφω τρία χρόνια τώρα, που αποφάσισα τουλάχιστον να εκθέσω τις σκέψεις μου δημόσια.
Γιατί μου τα είχαν πει και μου τα είχαν εξηγήσει οι γονείς μου ευτυχώς από τα 15 μου χρόνια για το τι έρχεται.
Τα έλεγα στους φίλους μου και με κορόϊδευαν, βέβαια εγώ ποτέ δεν δανείστηκα ως φυσικό πρόσωπο από τράπεζα και το πρώτο μου μέταλλο το αγόρασα το 1992 όταν έφυγα στην ποντοπόρο ναυτιλία.
Ο μόνιμος καυγάς στο σπίτι με τη σύζυγό μου ήταν γιατί δεν παίρνουμε δάνειο για να πάρουμε το δικό μας σπίτι.
Άντε να της εξηγήσεις ότι θα το πληρώσεις διπλό στην τράπεζα και ότι το έχεις ήδη αγοράσει τριπλό από τον κατασκευαστή.
 

Δεν αμφιβάλλω καθόλου , ειδικά για τα αμερικανάκια.
Να τους βαραίνει στο πορτοφόλι το μέταλλο;  ;D

Προσφάτως έκανα δώρο σε βάφτηση ένα αργυρό ΒRΙΤΑΝΝΙΑ  σε όμορφη θήκη και πέρασε από το μυαλό μου
"μήπως νομίσουν ότι τους δωρίζω 2 αγγλικά pounds"; και με περάσουν για γύφτο;

Τότε πως θα πάψει η εμπιστοσύνη στο χαρτί?
Πανικό θα πάθουν μόλις τα τρισεκατομμύρια δολλάρια που έχει κόψει και μοιράσει η ιδιωτική εταιρεία FED στην υφήλιο, αρχίζουν να επιστρέφουν πίσω στη μαμά πατρίδα.
Αυτό θέλουν να προλάβουν και από εκεί και πέρα αρχίζουν τα σενάρια περί πολέμου, μεταφοράς της κρίσης στην Ευρώπη, στρατιωτικού νόμου, ebola και δε συμμαζεύεται.
  

Έτσι για να πω το παράπονό μου, τα λέω ακόμη δειλά-δειλά και με τρόπο σε φίλους μου υπαλλήλους μου, συνεργάτες μου, για να μην με περάσουν για τρελό, αλλά η ανταπόκριση είναι ελάχιστη.
Οι περισσότεροι πιστεύουν ότι αυτά είναι φαντασιώσεις και ότι οι κόποι μας πρέπει να είναι στην τράπεζα και δεν κινδυνεύουν από τίποτα.
Όταν έγινε το κούρεμα στην Κύπρο όλοι μου είπαν ότι αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ στην Ελλάδα, εκτός ενός συνεργάτη που έχασε ένα σημαντικό ποσόν από τη Λαϊκή που έκλεισε (100 χρόνια και, τράπεζα).  
Όπως λένε και αυτοί που γνωρίζουν πολλά περισσότερα, όσο πιο αργά γίνει, τόσο πιο μεγάλο θα είναι.

Το ίδιο λέμε
Στέλνουν οι Κινέζοι τα δολάρια πίσω στην Αμερική και αγοράζουν φυσικό χρυσό.

Γιαυτό και το δολάρια γράφει επάνω "αυτο είναι το νόμιμο χρήμα (legal tender) που χρησιμοποιείται για όλες τις ιδιωτικές και δημόσιες πληρωμές" , για να ενισχύσει την εμπιστοσύνη στο χάρτινο χρήμα.

Τρέμουν μην αρθεί αυτή η εμπιστοσύνη . Και αυτό θα γίνει όταν θα δημιουργηθεί αυτή η "κρίσημη ποσοτικά" ομάδα ανθρώπων που θα πάψει να έχει εμπιστοσύνη στο χάρτινο χρήμα και βρεί μημητές.

Μην προσπαθείς να τους πείσεις Ηλία .
Δεν θέλουν να ακούσουν.
Δεν θέλουν να ζορίσουν το μυαλό τους .
Δεν θέλουν να κάνουν στενάχωρες σκέψεις.

Κούρεμα ασφαλώς και θα γίνει . Ο ίδιος ο Ντάισελμπουν το είπε δημοσίως. Για χώρες που έχουν δημοσιονομικά προβλήματα . Ακούστηκε και ποσοστό 10% . Από το μυαλό μου τα βγάζω ρε παιδιά;

Όχι Μιχάλη, δεν πιστεύω να ξυπνήσουν, μπαμ θα τους κάτσει.
Πρώτα θα πανικοβληθούν και μετά θα χάσουν την εμπιστοσύνη.
Ο Αμερικάνος είναι δολλάριο και ξερό ψωμί.
Άντε να μην εμπιστεύονται τις τράπεζες κάποια λίγα εκατομμύρια από τον πληθυσμό τους.
Εδώ 20% του πληθυσμού ζούνε με food stamps (όπως πάνε να μας κάνουν και εδώ δηλαδή).
Έχουν δηλαδή εναποθέσει τις ζωές τους στην κυβέρνηση.
Αυτό δεν θέλει η κυβέρνηση, να αρχίσουν να επιστρέφουν τα χαρτάκια πίσω, επειδή όμως όπως λες και εσύ Κινέζοι, Ρώσσοι, Βραζιλιάνοι κτλ (BRICS) αρχίζουν και τα στέλνουν πίσω, επεξεργάζονται τα σενάρια που είπαμε πιο πάνω για να τα φέρουν όπως θέλουν.
Έχουν ισχυρή πολεμική μηχανή και αυτή χρησιμοποιούν ως κύριο μέσο πίεσης παγκόσμια, αλλιώς θα είχαν καταρρεύσει ήδη, όπως οι 250 προηγούμενες χρεοκοπίες.    

Με συγχωρείτε, αλλά θα ρωτήσω:

Καταρχήν, αν κατάλαβα καλά, λέγοντας χαρτονόμισμα εννοείτε τα μετρητά γενικά. Όταν υπήρχαν χρυσά κλπ νομίσματα, το χαρτονόμισμα ήταν "χαρτί για μέταλλο", ενώ τώρα νομίσματα και χαρτονομίσματα είναι το ίδιο πράγμα.

Κατανοώ τις απόψεις σας ότι τα πράγματα πάνε άσχημα και ότι (μπορεί να) πάνε ακόμα πιο άσχημα, οπότε ο χρυσός θα είναι λύση και τα μετρητά θα χάσουν την αξία τους.

Η ερώτηση που θέλω να κάνω είναι: Πρέπει να πάψει η εμπιστοσύνη στα μετρητά; Δηλαδή, αν γίνει σωστή διαχείρηση του fiat money και ο κόσμος δεν χάσει την εμπιστοσύνη του σε αυτό, δεν θα περνάμε όλοι καλύτερα;

Ενώ αν πράγματι διαλυθούν τα πάντα και χαθεί η εμπιστοσύνη στο fiat money, όσοι δεν έχουν χρυσό θα φτωχύνουν πολύ, ενώ όσοι έχουν χρυσό θα φτωχύνουν λίγο, αλλά οπωσδήποτε θα φτωχύνουν και αυτοί.

Δηλαδή, άσχετα τι προβλέπετε να συμβεί, εμάς σαν απλούς ανθρώπους τι μας συμφέρει να συμβεί;

Αν είναι έτσι οι Αμερικάνοι τότε είναι άξιοι της μοίρας τους και ο καθένας όπως στρώνει έτσι κοιμάται.
Και δέν θέλω να εκληφθεί ως πικρόχολο αυτό που λέω . Η πλειοψηφία τους μπορεί να είναι και καλοί άνθρωποι αλλά λάθος σκεπτόμενοι. Με το "άξιοι της μοίρας τους" και "όπως στρώνεις κοιμάσαι" εννοώ ότι ο άνθρωπος με τις όποιες επιλογές του καθορίζει σε σημαντικό βαθμό το μέλλον του.

Βεβαίως η Αμερική είναι αυτοκρατορική στρατιωτική υπερδύναμη , αλλά θέλει και χρηματοδότηση αυτή η τεράστια πολεμική μηχανή.
Και όλες οι αυτοκρατορίες κάποια στιγμή παρακμάζουν.

Και η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία κάπως έτσι παρήκμασε. Τότε δεν υπήρχε χαρτί και κεντρικές τράπεζες. Απλά κατεβάζαν την περιεκτικότητα του αργυρού ρωμαϊκού δηναρίου σε άργυρο για καλυφθούν οι ανάγκες των στρατευμάτων. Και αυτό  πληθωρισμός ήταν.

To FIAT money είναι currency και ο χρυσός και το ασήμι είναι commodity.
Η διαφορά του currency από το comodity είναι ότι το πρώτο ρυθμίζεται με νόμο από την κυβέρνηση, ενώ το δεύτερο βασίζεται σε αγαθό που δεν αναπαράγεται με νόμο.
Αν δε σκάψεις δεν το βγάζεις.
Με το FIAT χαρτί και μελάνι να έχεις και τυπώνεις όσα θέλεις.
Αν το FIAT currency ήταν ρυθμισμένο σε συγκεκριμένη αναλογία με κάτι άλλο χειροπιαστό, όπως συμφωνήθηκε στο Bretton Woods το 1945 (35 δολλάρια για 31,1 γραμμάρια χρυσού), τότε όλα θα ήταν μια χαρά.
Από το 1971 όμως, που ο de Gaulle πήρε χαμπάρι τη δουλειά και ζήτησε να ανταλλάξει τα δολλάρια με χρυσό, και ο Νίξον τσαμπουκά, και δε μίλησε κανένας, έσπασε τον κανόνα χρυσού επίσημα, άρχισε η κάτω βόλτα.
Κάποια στιγμή σου λέει ο άλλος, δε γουστάρω ρε κύριε να κάνεις εσύ κουμάντο γιατί έχεις γεμίσει τον κόσμο Monopoly, θα κάνω τα δικά μου κουμάντα.
Αυτό ζούμε τώρα.
Και βέβαια πρέπει να πάψει η εμπιστοσύνη στο currency γιατί έχει γίνει πλέον αέρας κοπανιστός.
Μια ουγγιά χρυσός είχε ονομαστική 20 δολλάρια και έδινες μέχρι το 1933 είκοσι χάρτινα δολλάρια και την έπαιρνες.
Έπεσε η πρώτη κλοπή από τον Roosevelt και μέχρι το 1971 ήθελες 35 χάρτινα δολλάρια.
Τώρα θέλεις 1200 χάρτινα δολλάρια με μόχλευση μέχρις εσχάτων.
Βέβαια με μία ουγγιά χρυσό αγοράζεις και σήμερα ότι ακριβώς αγόραζες το 1933.
Το χάρτινο δολλάριο δηλαδή (currency), έχει αγοραστική δύναμη 2 cents περίπου με τιμές χρυσού (commodity).
Τα συμπεράσματα πιστεύω βγαίνουν από μόνα τους.  
Εκτός αν είσαι μαζοχιστής και "τη βρίσκεις" να σου πίνουν το αίμα.
Είναι μια φούσκα που φουσκώνει 45 χρόνια τώρα, και είναι το μακροβιότερο FIAT currency ιστορικά.
Γι' αυτό λένε ότι το μπαμ θα είναι μεγάλο όταν γίνει.  
Στοιχηματίζω από τώρα ότι η ημέρα θα είναι Παρασκευή.
 

Λείπει ένα νούμερο. Πόσες ουγγιές χρυσού βγάζει κάποιος τον μήνα;

Άν δουλεύω έναν μήνα και βγάζω μια ουγγιά χρυσού, τι διαφορά έχει για μένα αν αυτό αντιστοιχει σε 20 ή 1200 χάρτινα δολάρια;

Εφόσον, όπως λες, τα ίδια αγόραζα και τότε τα ίδια αγοράζω και τώρα.

Αυτός που έχει γεμίσει τον κόσμο monopoly καταλαβαίνω ότι είναι η Αμερική. Ο άλλος ποιος είναι;

-----------------------------------------------------------

Βασικά όλα τα παραπάνω είναι άσχετα. Το ουσιαστικό είναι: Πριν το 1971 έτρωγε καλύτερα ο κοσμάκης;
(Καταλαβαίνω ότι η ερώτηση έτσι όπως την κάνω δεν μπορεί να απαντηθεί, γιατί μπαίνουν ένα σωρό παράγοντες στη μέση, αλλά... πώς τον επηρεάζει τον απλό ανθρωπάκο αν η ουγγιά κάνει τόσο ή τόσο;)

Το έχω γράψει και αυτό παλαιότερα εδώ στο στέκι.
Commodity δεν είναι μόνον ο χρυσός, αλλά και ο καφές, η ζάχαρη, το κακάο, το αλεύρι και πάει λέγοντας.
Γι' αυτό σε κλέβουν με τον πληθωρισμό λίγο-λίγο κάθε χρόνο για να μην το παίρνεις χαμπάρι.
Παλιά για να σου πω και το νούμερο (πριν το κραχ του '29) ο βασικός του εργάτη ήταν 3 χρυσές ουγγιές το μήνα.
Ο Φορντ έδωσε μισθούς 5 χρυσές ουγγιές το μήνα στους εργάτες του, όταν έβγαλε το πρώτο αυτοκίνητο μαζικής παραγωγής (πέντε χάρτινα ή ασημένια δολλάρια μεροκάματο).
Σήμερα όποιος παίρνει μια χρυσή ουγγιά μισθό θεωρεί τον εαυτό του τυχερό.
  

Γιώργο , προφυλάσσεις την αποταμίευσή σου , με την ουγκιά του χρυσού . Απλά ελληνικά.
Αν δεν έχεις αποταμίευση ο.k. τι είχαμε , τι χάσαμε .
Αν έχεις αποταμίευση μπορείς να την κάνεις ό,τι θέλεις .
Αν θέλεις την κάνεις ομόλογα του αμερικάνικου δημοσίου και κοιμάσαι ήσυχος.
Ή του ελληνικού δημοσίου ,τώρα που πήραν την πάνω βόλτα και έχουν και καλή απόδοση.

Ο "άλλος" είναι π.χ. ο πετρελαιάς που δεν γουστάρει να πουλάει πετρέλαιο έναντι monopoly money.
Ο Κινέζος που δεν γουστάρει να πουλάει τον κόπο και τον ιδρώτα του έναντι monopoly money.
Ο Κολομβιανός που παράγει καφέ και κακάο ....

Και ναι πριν το '71 ο κόπος και μόχθος του ανθρώπου έπιανε τόπο και ίσως και να ζούσε καλύτερα , πιο ποιοτικά.
Ζούσε ο κοσμάκης απλά δεν υπήρχε ο ασυλλόγιστος δανεισμός. Ίσως γιατί δεν χρειαζόταν.

Για να πούμε και ένα παράδειγμα από την Ελλάδα, ένας δημόσιος υπάλληλος χαμηλής βαθμίδας το 1860, έπαιρνε μισθό 240 δραχμές περίπου ή 12 χρυσά εικοσάρικα Γεωργίου.
Ή 2 χρυσές ουγγιές και κάτι.
Ο Αξιωματικός του Στρατού έπαιρνε 450 δραχμές και ο Δικαστικός 600 δραχμές.
Ο αγρότης είχε εισόδημα 150 δραχμές περίπου.
Ο Διοικητής της ΕΤΕ έπαιρνε 20.000 δραχμές ή 100 χρυσά εικοσάρικα Γεωργίου το μήνα.
Αυτά είναι τα νούμερα πάνω κάτω.
 

ΟΚ, διαφωνούμε σε πολλά.

Ευχαριστώ για τον κόπο σου.

Περίπου αυτό λέω. Μιλάω για τον ανθρωπάκο που δουλέυει μεροδούλι-μεροφάι.

Τέλος πάντων. Ευχαριστώ επίσης, πάμε παρακάτω.

 Ειχατε κεφι και γραψατε πολλα, αυτο που θελω να πω ειναι οτι αυτη η κουβεντα γινεται χρονια τωρα, μεταξυ πολλων ανθρωπων, σε ολο τον κοσμο και περιπου με τα ιδια επιχειρηματα και απο τις δυο πλευρες.
 Αυτη την εποχη στην χωρα μας ομως εχουμε μια ιδιαιτεροτητα, που λιγες χωρες την εχουν.
 Ζουμε μια πρωτοφανη (για την γενια μας) κριση που ,νομιζω, ο καθενας μας το βλεπει, θα συνεχισει για πολλα χρονια ακομα.
 Μεσα λοιπον σε αυτη την κατασταση, λιγοι εχουν την δυνατοτητα για μια ,εστω μικρη, αποταμιευση.
 Οσοι λοιπον (τυχεροι) εχουν καποια κεφαλαια τιθεται πολυ επιτακτικο το θεμα πως να τα προφυλαξουν.
 Να τα βαλουν στην τραπεζα η σε ομολογα?
 Παιδια με συγχωρειτε, αλλα μετα απο το παραδειγμα της κοντινης μας Κυπρου η των κατοχων Ελληνικων ομολογων που καταστραφηκαν με το κουρεμα, πρεπει να ειναι κανεις αφελης για να το κανει.(εκτος εαν εχει εμπιστοσυνη σε αυτα που λεει το γκουβερνο, αλλα σε αυτη την περιπτωση δεν ειναι αφελης, ειναι απλως ηλιθιος..)
 Να τα επενδυσουν στην δουλεια τους?
 Με την αβεβαιοτητα που επικρατει στην αγορα και την φορομπηχτικη πολιτικη να σπινιαρει ακαταπαυστα, πολυ θα ηθελα να γνωρισω εναν Ελληνα που το κανει, να του βγαλω το καπελλο, γιατι οσους επιχειρηματιες γνωριζω κοιτουν απλως να επιβιωσουν η να περασουν οσο πιο ανωδυνα γινεται την κριση ,οχι να επεκταθουν η να επενδυσουν (στο εσωτερικο τουλαχιστον).
 Να αγορασουν γη??
 Αυτο ειναι ανεκδοτο, μετα απο την συνειδητοποιηση απο ολους τους Ελληνες, μικρο η μεγαλοιδιοκτητες, οτι το κρατος θα εξακολουθει να αρμεγει τα ακινητα μεχρι να ψοφησουν τελειως και να τα παρουν για ενα κομματι ψωμι τα ορνιοφαντακια που περιμενουν στην γωνια.
 Να βγαλει τα λεφτα εξω??
 Αυτο αφορα λιγους, γιατι οι πραγματικα "ασφαλεις" προορισμοι ειναι ακριβοι.
 Προσπαθω να πω οτι με τις υπαρχουσες συνθηκες στην χωρα, θα ηθελα να μαθω αν πραγματικα υπαρχει καποια εναλλακτικη λυση , εκτος απο τα πολυτιμα μεταλλα, η αλλες παρομοιες αξιες που δεν επηρρεαζονται απο την εδω κατασταση (π.χ. ξενα συλλεκτικα νομισματα η πολυτιμους λιθους κλπ) προφυλαξης των οποιων οικονομιων υπαρχουν.
 Η ερωτηση μου δεν ειναι ρητορικη, πολυ θα ηθελα να μαθω..

Θα μου επιτρέψεις να βελτιώσω την ερώτησή σου. Προφανώς θα πρέπει να αναζητήσει κανείς λύσεις που δεν επηρεάζονται από την κρίση. Δεν το έχω ψάξει για να το πω, αλλά άλλες λύσεις, εκτός από αυτές που δεν επηρεαζονται από την κρίση, δεν πρέπει να είναι αποτελεσματικές.

Επίσης, το θέμα της φορολόγησης. Ποια πράγματα μπορούν να φορολογηθούν και ποια δεν μπορούν. Οι συναλλαγές χέρι με χέρι, εντάξει, αλλά τα ξένα συλλεκτικά νομίσματα ίσως (θεωρητική σκέψη) να είναι πολύ δύσκολο να πουληθούν κάποτε.

Σε συνέχεια, τι δεν επηρεάζεται από την κρίση (κρίσεις), δεν είναι δεδομένο. Για παράδειγμα για τα συλλεκτικά νομίσματα... δεν είναι και τόσο ξεκάθαρα τα πράγματα, ποια νομίσματα μπαίνουν σε αυτή την κατηγορία.

Θα μπορούσα να βάλω και άλλες παραμέτρους, αλλά θα πάει μακρυά η βαλίτσα. Π.χ. κάποιοι έβγαλαν λεφτά από το χρηματιστήριο, τότε. Ίσως σήμερα η αγορά γης αποδειχτεί χρυσοφόρα. Ή το συνάλλαγμα (δεν ξέρω, μακάρι να ήξερα).

Πολύτιμα μέταλλα. Δεν υπάρχει κάτι άλλο. Και όχι όλα τα πολύτιμα. Χρυσό και ασήμι μόνο, τα παραδοσιακά.
Κάτι παραπάνω ξέραν οι γεροντότεροι. (είναι η δεύτερη φορά στο παρόν θέμα που αναφέρομαι στη γνώση ,στη σοφία και στις συμβουλές των γεροντότερων )

Ολα είναι μια φούσκα, το ερώτημα δεν είναι άν αλλά πότε θα σκάσει.
Η απάντηση είναι Δ Ι Α Σ Π Ο Ρ Α, δηλαδή και μετρητά και μέταλλο (Χρυσό-Ασήμι) και γή, όλα προσεκτικά διαλεγμένα.

Κτήμα που να είναι έφορο, σπίτι μεσαίο (εμπορεύσιμο), νομίσματα ευκολοπούλητα, οικόπεδο γωνιακό.
Σε μια κρίση να μπορείς να ζήσεις άνετα πουλώντας ή ζώντας απο αυτά που έχεις.
Επιλεκτικά πουλάμε απο τώρα (έστω και με χασούρα) τα παθητικά κτήματα, οικόπεδα, σπίτια, νομίσματα και τα αλλάζουμε με άλλα, κάνοντας αναδιάρθρωση χαρτοφυλακίου.

Τα ακίνητα μου φαίνονται επισφαλής τοποθέτηση . Θα πέσουν ακόμη περισσότερο.
Η κρίση στην Ελλάδα δεν έχει πιάσει πάτο.

Έχεις δίκιο, όμως υπάρχουν ακίνητα μοναδικά, που δεν μπορείς να τα δείς να πωλούνται ούτε κάθε 100 χρόνια.
Αυτές τις ευκαιρίες λέω και όχι ένα απλό διαμέρισμα ή κτήμα.

Υπάρχουν τέτοια ακίνητα αλλά δεν είναι για το βαλάντιο , όχι του μέσου , αλλά ούτε του πλούσιου Έλληνα.
Κάτι αστέρες του Χόλυγουντ θα τα αγοράσουν ή κάτι Σαουδάραβες με πετρελαιοπηγές ...  :D

Δεν μιλάω για το Ελληνικό ή τον Ελαιώνα...

Μιλάω για ένα γωνιακό μαγαζί σε κεντρικό εμπορικό δρόμο της περιφέρειας ή και της Αθήνας, "ο κάθε ένας με την δύναμή του".

 Ηλία συμφωνώ μαζί σου σε γενικές γραμμές, η σκέψη μου στηρίζεται στις ίδιες βάσεις. Ο sac από την άλλη διατυπώνει έναν εύλογο προβληματισμό, ότι αν καταστραφεί η παγκόσμια οικονομία θα είναι τραγικό γεγονος που θα επηρεάσει ακόμη και αυτούς που έχουν προνοήσει...
 
Για να επιστρέψω όμως στον τίτλο του θέματος προς τα που βαδίζει η τιμή του Αργύρου μεσοπρόθεσμα? Μακροπρόθεσμα θεωρώ ότι τα πολ. μετ. θα αποκομίσουν σημαντικά κέρδη. Μελετώντας όμως τις Ιστορικές τιμές  θεωρώ ότι είναι πολύ πιθανό σύντομα να δούμε και τιμές 2007, δηδαδή κάτω από 10 ευρώ την ουγγιά.
 
Αυτή τη στιγμή η παγκόσμια οικονομία έιναι σε υφεσιακό κλίμα ,αφού το χρήμα που κόπηκε σε παγκόσμιο επίπεδο για να σώσει τον Τραπεζικό και Ασφαλιστικό τομέα, έχει φορτώσει υπέρογκα ,τα δημόσια χρέη των κρατών τα οποία πασχίζουν να εξορθολογίσουν τους Προυπολογισμούς τους. Για να το κάνουν αυτό μπορεί να κόβουν πολύ πληθωριστικό χρήμα όμως ταυτόχρονα μαζεύουν και πολύ χρήμα! Όπότε αντί να δημιουργείται πληθωρισμός εμφανίζεται ο  αποπληθωρισμός σε παγκόσμιο επίπεδο. Που πιθανά θα πιέσει τις τιμές των commodities προς τα κάτω... Άρα και τα πολ. μετ..
 
Αυτό που είναι ενθαρυντικό για το ασήμι όμως έιναι ο λόγος του προς τον Χρυσό, αυτή τη στιγμή είναι στο 72. Τα τελευταία 45 χρόνια το ratio έχει ξεπεράσει μόλις 4 φορές το 70 και οι τρείς από αυτές ήταν για πολύ μικρό χρονικό διάστημα. Μόνο το 91-97 παρέμεινε πάνω από το 70 για χρόνια...

 Αυτό για μένα κάνει αυτή τη στιγμή το ασήμι πολύ ελκυστικό...

φάσκεις και αντιφάσκεις, αγαπητέ Τρικαλινέ. Τα λόγια σου λένε έτσι αλλα στην πράξη ξεπουλάς ασήμι για να πάρεις χρυσό. Μήπως είσαι διχασμένη προσωπικότητα;
Το ύφος μου δεν είναι επιθετικό αλλα δεν μου αρέσει να αφήνω τίπποτα κάτω (είμαι χειρότερος κι απο τον Sac   :)  ).

  :D :D :D.

Απλά λέω αυτό που νομίζω ότι είναι σωστό, και το πιστεύω 100%! Σε γενικές γραμμές και αυτό κάνω. Τώρα το ότι θέλω να πάρω 2  κομματάκια γιατί μου κάναν κάπως, έιναι απλά για προσωπική ευχαρίστηση.

P.S. Όλοι είμαστε διχασμένες προσωπικότητες, με την έννοια ότι αλλό προστάζει η λογική και άλλο το συναίσθημα...

συμφωνώ με όσα λες και προσπαθώ να σε συνετίσω, να μην κλαίς μετά  το χαμένο σου ασήμι  :D

 :D Κοίτα αγαπητέ, τα νομίσματα είναι κάπως σαν τις γυναίκες, αυτή που σου κάνει κλικ συνήθως δεν είναι κατάληλη να ανοίξεις σπίτι αλλά για να το γκρεμίσεις!!!

 Πάντως σε αυτό έχω καταλήξει, όταν ανέβει ο χρυσός το ασήμι θα τον ξεπεράσει σε άνοδο. Αυτό που με προβληματίζει είναι (πάντα στα ασημένια) ποιά θα είναι αυτά που θα αποδώσουν περισσότερο, αυτά με το χαμηλό ή αυτά με το μεγαλύτερο premium.



 

Αυτό το φαινόμενο ονομάζεται στασιμοπληθωρισμός. Συνδιάζεται δε και με την μανιώδη τάση "αποχρέωσης" των νοικοκυριών. Δηλαδή οι τράπεζες μαζεύουν τα δανεικά που έδωσαν , ενώ ταυτόχρονα σταματούν να δίνουν δάνεια (αρνητική πιστωτική επέκταση)

Έτσι είναι

Προσωπική μου άποψη , όσο πιο κοντά στο μέταλλο τόσο καλύτερα.

 Αυτό σηκώνει λίγη συζήτηση. Ναι σίγουρα ο καθένας θα ήθελε αντί να πληρώσει 35-40% να πάρει κάτι με 10-15% πάνω , όσο το δυνατόν πιο κοντά στην τιμή σποτ, όμως το ερώτημα είναι άλλο. Αν κάποιος αγόραζε πριν από 2-3 χρόνια ένα ασημένιο αετό στα 40 ευρώ (σήμερα που δεν έχει καλά καλά 20) πως θα αισθανόταν? >:( >:( >:(
Αντίθετα αν έκανε μια άλλη επιλογή δίνοντας λίγα περισσοτερα χρήματα και αγοράζοντας κάτι με ελαφρώς μεγαλύτερο premium, οι απώλειες που θα έιχε θα ήταν σημαντικά λιγότερες ή καθόλου.

 Στο ακραίο καταστροφικό (αλλά πιθανό) σενάριο του παγκόσμιου οικονομικού κραχ, θα εκτοξεύονταν οι τιμές των πμ, οπότε σίγουρα κερδισμένος θα ήταν αυτός που θα είχε τη μεγαλύτερη ποσότητα καθώς τότε όλα λίγο πολύ στις ίδιες τιμές θα διαπραγματεύοντουσαν...
 

Αυτο δεν το ειδαμε να συμβαινει στην κριση του 2009
Τα πμ τελικα ακολουθουν την ταση των χρηματιστηριων
Νομιζω οτι ο μοναδικος τροπος να ωφεληθουν τα πμ απο καταρρευση θα ηταν εαν οι κυβερνησεις επεστρεφαν στον κανονα του χρυσου

Βρισκομαστε στο κατωφλι κοσμοιστορικων γαιωπολιτικων εξελιξεων.Κανενας αναλυτης δεν μπορει πλεον με βεβαιοτητα να πει που θα κοιμανθουν οι τιμες των πολυτιμων μεταλλων,αλλα ολοι εξεταζουν τα πιο ακραια σεναρια.Σημερα η  Saxobank  μας εστειλε την εκθεση με τα 10 αρνητικα σεναρια για το 2015 και εφριξα.Οι αγορες ετοιμαζονται για τα χειροτερα,και αν αυτα ερθουν οι συνεπειες στα μεταλλα θα ειναι απροβλεπτες.

Όταν λες φίλε μου απρόβλεπτες τι εννοείς , θετικές ή αρνητικές εξελίξεις βλέπουν περισσότερες

Οι προβλεψεις για τη παγκοσμια οικονομια ειναι δυσοινονες.Τα αποτελεσματα στα πολυτιμα μεταλλα δεν μπορουννα προβλεφθουν γιατι κανεις δεν ξερει πως θα κινηθουν οι επενδυτες και τα μεγαλα κεφαλαια σρε μια ασχημη περιπτωση.Θα καταφυγουν στην ασφαλεια των πολ μεταλλων ή θα ρευστοπιοισουν μαζικα;Μακαρι να μπορουσαμε να το προβλεψουμε και να σχεδιασουμε τις επομενες κινησεις μας.

Καλύτερα να μην κοιτάμε τι θα κάνουν τα μεγάλα funds τα οποία άλλωστε δεν μας γνωστοποιούν ούτε τις προθέσεις τους ούτε το χαρτοφυλάκιό τους. Αυτοί κάνουν τη δουλειά τους η οποία είναι η κερδοσκοπία.
Καλύτερα να  κοιτάμε τι  θα κάνουμε εμείς και να κινούμεθα με το ένστικτό μας.

Δεν μπορεις να την αναρτησεις να την δουν και τα άλλα μελη?

Τωρα γραφω απο κινητο,αυριο το πρωι στο σπιτι απο η/υ ευχαριστως.

Θα χει ενδιαφερον.
Αλλωστε η ανθρωπινη φυση ελκεται απο την καταστροφολογια

Μιχαλη εχεις δικιο σε αυτο που γραφεις,αλλα δυστυχως τα funds και οι καρχαριες μεταβαλουν τις τιμες και τις καθοριζουν κατα το δοκουν.Εμεις στη καλητερη περιπτωση ειμαστε σαν τα ψαρια συνοδοι των καρχαριων,ακολουθουμε και ευχομαστε να μην μας φανε. :)

Επειδή το αρχείο είναι πολυ μεγάλο για ανάρτηση γράφω το σύνδεσμο:    http://storage.saxosoft.net/ceemt/OP-2015-emag-gr.pdf (http://storage.saxosoft.net/ceemt/OP-2015-emag-gr.pdf) Καλο διάβασμα.

να ειχαμαι να λεγαμαι.βαλε τισ προβλεψεις του 2014 να δουμε τι ελεγαν πριν ενα χρονο για το 2014

Δεν γνωρίζω τις περσινές προβλέψεις.Αλλα πάντα πρέπει να έχουμε κατα νου ότι οι προβλέψεις δεν είναι πανακεια.

Όντως ακραίες.

Αναρωτιέμαι, αυτα στελνουν στους πελάτες τους ως επενδυτικό οδηγό?

Είστε έτοιμοι???

http://www.defencenet.gr/defence/item/%CE%B8%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%81%CE%B5%CE%BB%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B7%CE%B8%CE%B5%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B7%CE%B8%CE%B5%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B9%CF%84 (http://www.defencenet.gr/defence/item/%CE%B8%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CF%82-%CF%84%CF%81%CE%B5%CE%BB%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%BF-%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B7%CE%B8%CE%B5%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B7%CE%B8%CE%B5%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B9%CF%84)

@DIMIS707,ναι αυτές οι προβλέψεις ήταν συνημεννες στο mail για τις κινήσεις πελατών για το 2015.Μας συμβουλευουν να τις λάβουμε υπόψη.

Eντάξει Κώστα το διάβασα το σχετικό,φυσιολογικά πράγματα εκ μέρους τους είναι μία καινούργια στρατηγική για να κατευθύνουν τους πελάτες να γίνονται πιό επιθετικοί σε τοποθετήσεις μεγαλύτερου ρίσκου.
Πάντα ο τρόμος έφερνε αποτελέσματα,είναι νωρίς για τέτοια σενάρια έχουμε δρόμο ακόμα.

Δημήτρη καλημέρα,το γράφουν ότι πρόκειται για ακραία σενάρια,αλλα έχεις δικιο ότι προσπαθούν να κατευθύνουν τους επενδυτές σε πιο επιθετικές ενέργειες,κατι το οποίο στο τέλος λειτουργεί υπέρ αυτων των ομιλων.

+1000000000

Δεν ξέρω αν σημαίνει κάτι αυτό αλλά σήμερα το ασήμι ανέβηκε κατά 4% απο χθές και ο χρυσός 0.64%αντίστοιχα.

Δεν ΄λεει΄ τιποτα.
Χθες ηταν ακριβως το αντιθετο, πτωση το ασημι και +1,5% ο χρυσος

εδώ τι γίνετε βρε παιδιά; τι λένε οι Κασσάνδρες;

Μια υπενθυμηση:Χειραγωγηση,δεν γινεται μονο προς τα πανω,αλλα και προς τα κατω.Και σε αυτη τη περιπτωση,τα κερδη μπορουν να ειναι πολλα.

Εκείνο πάντως που διαπιστώνει κανείς κοιτώντας το ratio είναι οτι η διαφορά μεταξύ χρυσού και ασημιού μικραίνει συνεχώς .

http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_as_an_investment (http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_as_an_investment)
http://web.archive.org/web/20130906092617/http://www.dani2989.com/gold/ratiogoldsilvergb030105.htm (http://web.archive.org/web/20130906092617/http://www.dani2989.com/gold/ratiogoldsilvergb030105.htm)
http://web.archive.org/web/20131202234323/http://goldnews.bullionvault.com/gold_silver_092020102 (http://web.archive.org/web/20131202234323/http://goldnews.bullionvault.com/gold_silver_092020102)
http://www.silver-phoenix500.com/forecasts_predictions (http://www.silver-phoenix500.com/forecasts_predictions)
http://www.silver-phoenix500.com/article/silver-forecast-2015-and-beyond (http://www.silver-phoenix500.com/article/silver-forecast-2015-and-beyond)
http://www.silver-phoenix500.com/article/silver-forecast-prices-poised-rally-summer (http://www.silver-phoenix500.com/article/silver-forecast-prices-poised-rally-summer)

Το θέμα είναι να γράφεις....

Οποτε απ´ολα αυτα τα καταστροφικα, μονο το πιο ρεαλιστικο συνεβει, Υποτιμηση του γουαν 20% που εγινε
μεσο του χρηματιστηριου του Πεκινου. Δεν γνωριζω βεβαια για τις τιμες ακινητων στο Η.Β., ουτε για την Ιαπωνια.

9μηνες μηνες μετα....καλο ειναι να βλεπουμε ποιοι ειναι οι κινδυνολογοι, τα γραπτα μενουν  :(

Ναι οκ....στην αμερικη την τελευταια δεκαετια ανθιζει το ειδος των ανθρωπων που λεγονται Preppers.
Προετοιμαζονται περιπου 3εκ. Αμερικανοι δλδ 1% για καποιου ειδους καταστροφη. Απο τρελη εκρηξη
ηφαιστειου, μεχρι οικονομικο κραχ. Οποτε μαζευουν οπλα, χρυσο, ασημι, τροφικα, και φτιαχνουν μπανκερς
και καταφυγια στα βουνα. Στο νασιοναλ γκεογκραφικ ειναι η πιο επιτυχημενη σειρα που εχει γινει ποτε!
Reality TV....αλλα αν δειτε κανα επεισοδιο youtube, νομζω ολοι θα τους πειτε γραφικους, ή μηπως οχι?  :)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Doomsday_Preppers (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Doomsday_Preppers)

Θεωρουσα οτι μετα το πρωτο 15ημερο Ιανουαριου το ασημι θα παρει τα πανω του,αλλα το βλεπω ακομα χαμηλα.....τι λετε αναμονη για αγορα η τωρα που γυριζει????Ηδη εχω κανει παραγγελεια και εχω παραλαβει...να περιμενω η οχι????

Στα 12με 13 ευρώ η ΟΖ ειναι καλή τιμή για κάποιων που θέλει να ψωνίσει

Που όμως να βρεις να αγορασεις με τοσο χαμηλες τιμες ?  :)

Εκανα μια παραγγελεια στο coinisinvest την περασμενη Παρασκευη,οταν η ουγκια ηταν στα 13,40 .Οι 28 ουγκιες διαφορα νομισματα μαζι με τα μεταφορικα εφτασαν τα 492,46.
Σημερα που η ουγκια ειναι 13,14 κανω την ιδια ακριβως παραγγελεια και το τελικο συνολο βγαινει 497,28.
Πως γινεται αυτο????

Το σαιτ ενημερωνετε καθε 2 λεπτα,αν δεν κανω λαθος με τον δεικτη και αναπροσαρμοζει αυτοματα τις τιμες του....

Μην ξεχνάς ότι και το coininvest είναι dealer..
Δεν λαμβάνει σταθερές τιμές απο τα συνεργαζόμενα mints (πχ +1 Ε πάνω από το silver spot για 1 έτος ανεξαρτήτως διαθεσιμότητας) και δεν παρέχει τιμές ανά ουγγιά αλλά ανά νόμισμα ;)

Έτσι μπορεί να δεις δίνουν κάποιο νόμισμα ακριβότερο ή φτηνότερο ανά χρονικά διαστήματα χωρίς να αποτελεί αποκλειστικό λόγο η αυξομείωση της τιμής του ασημιού ;)

Η αληθεια ειναι οτι με μια δευτερη σκεψη εχεις δικιο επισης πιστευω οτι θα εχουν και ενα "μαξιλαρακι" -να το πω- ασφαλειας.Αυριο αν η ουγγια παει στα 11 ειναι απιθανο να κανει τετοιου μεγεθους πτωση.
Πολλες φορες ειμαι παρορμητικος.... ;D ;D >:(   (να μην το πω αλλοιως...)

Εσύ μια χαρά είσαι!!
Επιπλέον έχω την αίσθηση ότι δεν στοκάρουν ως γενική τακτική. Δηλαδή δεν αγοράζουν για να μεταπωλήσουν.. Συνήθως κλειδώνουν ισοτιμίες με τους προμηθευτές τους, μόλις κάνει παραγγελία ο αγοραστής ;)

Στα bullion υπάρχει επαρκές στοκ. Υπάρχουν συλλέκτες - επενδυτές που αγοράζουν master box και όχι tubes. Οι μεγάλοι έμποροι θέτουν άλλους όρους στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Μεγάλες παραγγελίες χαμηλότερη τιμή. Υπάρχει και το promo των νομισματοκοπείων για δωρεάν μεταφορικά σε υψηλές παραγγελίες. Αυτά από μόνα τους αποτελούν το μαξιλάρι για την μείωση των τιμών. Το βλέπετε και στα site. Άλλη τιμή για 5 π.χ. Leaf , άλλη για 20 , και άλλη για 100.
Εμπόριο... Αυτό γίνεται αλλά σε μεγαλύτερη κλίμακα μεταξύ εμπόρου και νομισματοκοπείου.
Για τα νομίσματα που έχουν αξία μεταπώλησης είναι μπέρδεμα η ιστορία...

Δεν διαφωνώ πουθενά, πλην του ότι το coininvest και παρεμφερή site στοκάρουν.. Έχω καλούς λόγους να αμφιβάλλω ότι αποτελεί πάγια τακτική τους.. Το τι παίρνουν κατόπιν συμφωνίας ως αποθεματικό διάθεσης δεν το προσμετρώ.. Σε καμία περίπτωση όμως δεν αγοράζουν 1000 κομμάτια maple leafs σε μια τιμή Α για να τα πουλήσουν online, αποδεχόμενοι το ρίσκο πτώσης των τιμών και να ξανααγοράσουν ;)

Παντως και το ασημακι πηρε 0,40 αυτη την εβδομαδα.......για να δουμε ???

Καμια γνωμη για τον λογο που τραβαει τον ανηφορο το ασημακι........

Ασ`το να μην το ματιαζουμε....να τσιμπηζει κι αυτο λιγο :) :)

Αφου δεν υπαρχει χρημα να αγορασουμε ....οσο και να παει ακριβο θα ειναι  ;D
Oποτε παμε στην εναλλακτικη λυση νο2 ....ξερεις εσυ !!!!!!!!!!!  ;)

....αν δεν εχεις εσυ ρε Χαρη,εμεις τι να πουμε.... :P :P :P

Κυριοι .....δυστυχως επτωχευσαμεν !!!!!!!!!!!

Γειά σου Χάρη-Χαριλαε!! :D

Το ασημακι γινεται ΑΣΗΜΑΡΑ .......
Εχει φτασει κοντα στα 560 η τιμη σποτ

570 και μονος μου τα λεω μονος μου τ ακουω.
Πειτε κατι ρε παιδια να μη νιωθω και μπατιροξεφτιλας δηλαδη που κοιταω και το αυτο πως το λενε,εκεινο που μαυριζει και σκουριαζει........

Εντυπωσιακή είναι η άνοδος από την αρχή του έτους 40% και ειδικά τις τελευταίες μέρες, χτες μόνο 5% ...
Το Brexit, ήταν μεγάλη γροθία στο κατεστημένο και πολλά προβλήματα Εθνικισμού και Ευρωσκεπτικιστών ανακύπτουν πανευρωπαικά...
Ενδιαφέρον θα έχουν οι επόμενες μέρες να δούμε αν θα μπορέσει να ξεφύγει από το κανάλι που είναι από τα τελευταία 3 χρόνια και αν θα συνεχίσει να πέφτει το ratio... 8)

Απ' την μία είναι καλά. Απ' την άλλη δράμα. Θα πληρώσω παραπάνω την αγορά μου ???

 Έτσι είναι Τάσο, πάντα θέλουμε αυτό που δεν έχουμε... Αγοράζεις φτηνά, λες γιατί δεν ανεβαίνει? Ανεβαίνει λες τώρα θα αγοράζω ακριβά? Πέφτει, λες τα έχασα τα χρήματα μου!

 Εγώ έχω υποτίθεται συγκεκριμένη επενδυτική τακτική με τα bullion και την έχω αναλύσει αλλού... Βασίζεται κυρίως στο ratio. Λέω υποτίθεται γιατί όσο πάει και ασχολούμαι σχεδόν αποκλειστικά με τα συλλεκτικά...
 Αν όμως συνέχιζα ακάθεκτος την τακτική μου, θα έκανα το εξής :

α) θα καθόριζα ένα μηνιαίο ποσό για αγορά το οποίο θα ήταν φιξ. π.χ. 200ε
β) θα καθόριζα μια τιμή ratio μέχρι την οποία θα αγόραζα πχ. 60-65 και κάτω από αυτή θα σταματούσα την αγορά
γ) θα καθόριζα μια τιμή ratio στην οποία θα πουλούσα για να αγοράσω χρυσό πχ. 45-50

Αν η τιμή των νομισμάτων ήταν 17 θα επαίρνα 11,76 οζ/ μήνα
Αν η τιμή ήταν 20 θα έπαιρνα 10οζ / μήνα

Το οποίο βοηθάει και στο να ρίξεις τους μέσους όρους... Εξακολουθείς να αγοράζεις και όταν ανεβαίνει, αλλά λιγότερα κομμάτια, ενώ όταν πέφτει περισσότερα...
 

+1 Γειά σου Ανδρέα ;).

 Γεια σου Νικόλα, καιρό έχω να σε ακούσω, εύχομαι όλα καλά! :)

Φτηνά να είναι πάντα. Όταν σταματήσω να επενδύω ας πάρει την τιμή της πλατίνας...
Δεν με ρωτάνε και αυτοί οι αγλαοί... :D
Τουλάχιστον δεν μπορούσαν να περιμένουν 4-5 μέρες;

Ανδρέα μου όπως και να έχει τα κομμάτια που θέλω θα τα πάρω. Απλά με την αλλαγή στην τιμή χάνονται κάνα δυο νομίσματα, επειδή πάντα παίρνω κάτι έξτρα όταν κάνω παραγγελία .

Το ασημι μεχρι το Σεπτεβρη θα ειναι στα 800 ευρα

Βρήκες το αντικείμενο που δεν ασχολείται ο elpidoforos και λες τα δικά σου :D :D!

 :D :D :D :D

Και με τον χρυσο τα ελεγα φωναζα αλλα δεν με πιστευαν.Να τωρα τι εγινε ;D

Το ασημι παντως θα συνεχισει να ανεβαινει και ας κανει στασιμοτητα το κιτρινακι.

Πολύ αισιόδοξο σε βλέπω Γιάννη. Από που πηγάζει αυτό; Τι βλέπεις στον ορίζοντα;

Μακαρι Γιαννη
Τασο,ευκαιρια να διωξουμε τα παλιοκιτρινα και να αγορασουμε ασημακια..... :) :) :)

Μακαρι Γιαννη... ::)
Τασο ευκαιρια φιλε να δωσουμε τα παλιοκιτρινα για να παρουμε ασημακια.... ;)

Ασήμι να πουλάμε...δραχμές να παίρνουμε!! :D Από τον Σεπτέμβριο!!

Η ουγγιά,έτσι; ;)

....αγοραστε οσο ειναι ακομα νωρις.... :) :) :P

Είναι αργά ήδη....

Σε σχεση με το 2011-12 κραταει για λιγο ακομα....

Δεν αποχωρίζονται αυτά. Λίγα και καλά. ;)

ωραια σακουλα !!!!! που βρισκεται ? .... :D :D :D

Στην Γερμανία φίλε Χάρη. Δεν βλέπεις την σακούλα.;;;

Ασήμι από το Lidl. :D

Χαρη, ρωτας??? :D :D :D :P :P :P

Το ειχε προσφορα Τασο για αυτο το Σαββατο,αντε μεχρι τις 21.00 που κλεινει προλαβαινεις.... :D :D :D

 ;D :D ;D ;).

Πηγα στα LIDL και με πεταξαν εξω οι σεκιουριταδες
Να μη λετε ψεμματα και την παταμε  :P :P :P

 :D :D :D

Κάποια εξέλιξη? Καλά ξεκίνησε η εβδομάδα.

Μιχαλη σε λαθος διαδρομο θα το εψαχνες..... :) :) :)

Πήρε ο κουτσός κατήφορο! :D
Θα μου πείς...ότι του πούνε κάνει! 8)