Στέκι Συλλεκτών

Χιλιάδες ελληνικά αρχαιολογικά ευρήματα προϊόντα αρχαιοκαπηλίας βγάζει στο "σφυρί" γερμανική εταιρεία σαν να πρόκειται για δικά της, τα οποία προστίθενται στην ήδη κλαπείσες αρχαιότητες που άρπαξαν οι Γερμανοί Ναζί από την Ελλάδα κατά την διάρκεια της Κατοχής, και τώρα εκτίθενται στο Μουσείο της Περγάμου στο Βερολίνο, είτε βρίσκονται σε ιδιωτικές συλλογές.

Συνεχίζοντας την πολιτική των προκατόχων τους oi σύγχρονοι Γερμανοί πάλι βάζουν "χέρι" στον πολιτιστικό πλούτο του Ελληνισμού.

Πωλούνται σε δημοπρασία, με χιλιάδες άλλα αρχαιολογικά αντικείμενα, στα μέσα Οκτωβρίου. Σα να πρόκειται για ιδιοκτησία της, γερμανική εταιρεία, που έχει την έδρα της στο Μόναχο, βγάζει στο σφυρί αρχαιολογικούς θησαυρούς της Κρήτης αλλά και της υπόλοιπης Ελλάδας!  

Όπως αναφέρει η κρητική ιστοσελίδα candianews  στα μέσα Οκτωβρίου η εταιρεία Gorny & Mosch, Giessener Münzhandlung βγάζει σε δημοπρασία χιλιάδες νομίσματα αρχαίων ελληνικών πόλεων, αλλά και άλλους θησαυρούς, από την αρχαιότητα μέχρι την Αναγέννηση. Το πιο ακριβό αντικείμενο είναι ένα ασημένιο νόμισμα της Κνωσού, που θα πωληθεί με αρχική τιμή 30.000 ευρώ ή 38.700 δολάρια!

Πρόκειται για στατήρα που αναπαριστά, από τη μια πλευρά, τον Μινώταυρο και από την άλλη τον Λαβύρινθο και κόπηκε το 440 πΧ.

Η παρουσίαση του ασημένιου στατήρα της Κνωσού, που χρονολογείται από το 440 ΠΧ. Εδώ είναι η παρουσίαση στο φυλλάδιο της εταιρείας. Φαίνεται και η τιμή εκκίνησης: 30.000 ευρώ
Ο ασημένιος στατήρας της Κνωσού σε παρουσίαση στο ίδιο φυλλάδιο της εταιρείας
Στην ίδια δημοπρασία, που θα πραγματοποιηθεί από τις 14 μέχρι τις 17 Οκτωβρίου, βγαίνουν στο σφυρί και άλλα νομίσματα αρχαίων πόλεων της Κρήτης αλλά και βασιλείων της Αρχαίας Ελλάδας. Ανάμεσά τους, χρυσά νομίσματα με τη μορφή του Φιλίππου του Β” και του Μεγάλου Αλεξάνδρου αλλά και μια σειρά από αθηναϊκές γλαύκες. Επίσης ένας στατήρας της Δελφικής Αμφικτυονίας που κόπηκε για την ανακατασκευή του ναού του Απόλλωνα, ο οποίος καταστράφηκε από μεγάλη πυρκαγιά το 548 πΧ.  Η τιμή εκκίνησης είναι ίδια με αυτή του ασημένιου στατήρα της Κνωσού.

Ανάμεσα στα νομίσματα της νεώτερης εποχής που θα πωληθούν στη δημοπρασία, είναι και δυο της εποχής της τελικής φάσης του Κρητικού Πολέμου (1667-69), τα οποία εμφανίζουν τη μορφή του Πάπα Κλήμη Θ΄, ο οποίος τέθηκε «πολιτικός επικεφαλής» της χριστιανικής Ευρώπης στην εκστρατεία υπεράσπισης του Χάνδακα από τις οθωμανικές δυνάμεις.

Η συγκεκριμένη εταιρεία, εκπρόσωποι της οποίας εμφανίζονται οι Dieter Corny και Hans – Christoph von Mosch και έχει την έδρα της στην Maximiliansplatz 20 του Μονάχου, κάνει αυτή τη δουλειά εδώ και χρόνια, χωρίς να περιορίζεται στην πώληση αρχαίων νομισμάτων.

Στις συλλογές της υπάρχουν αρχαία ελληνικά αγάλματα ακόμα και αντικείμενα από παλιότερες εποχές, που βγαίνουν στο σφυρί σε τακτά χρονικά διαστήματα.

Το μεγάλο ερωτηματικό είναι πώς μια ιδιωτική εταιρεία έχει στην κατοχή της χιλιάδες αντικείμενα, από την Κρήτη, την υπόλοιπη Ελλάδα αλλά και από κάθε γωνιά του αρχαίου κόσμου, τα οποία θα μπορούσαν να συγκροτήσουν ολόκληρα μουσεία. Και βέβαια πως είναι δυνατό να πουλά τους θησαυρούς αυτούς σε ιδιωτικές συλλογές… Και αν δεν είναι αυτή μια δημόσια δημοπρασία προϊόντων αρχαιοκαπηλίας, τότε τι είναι;

Από την Κρήτη όλες τις εποχές, αλλά κυρίως μετά την επανάσταση του 1821, έφυγαν και πωλήθηκαν στο εξωτερικό σημαντικές αρχαιότητες. Σήμερα πολλά από τα αντικείμενα αυτά εκτίθενται σε μουσεία της Αγγλίας, της Αμερικής, της Γερμανίας και αλλού, χωρίς η επίσημη ελληνική Πολιτεία να τα έχει διεκδικήσει ποτέ…  Πολύ περισσότερο που είναι αποδεδειγμένο ότι οι αρχαιολογικοί αυτοί θησαυροί ήταν προϊόν συστηματικής αρχαιοκαπηλίας…

Νομίσματα αρχαίων πόλεων από την Κρήτη και τον υπόλοιπο αρχαιοελληνικό κόσμο, όπως παρουσιάζονται στο φυλλάδιο της δημοπρασίας
Νόμισμα της Γόρτυνας του 430 πΧ. Θα πωληθεί προς 500 ευρώ
Νομίσματα από την Κρήτη που θα πωληθούν στη δημοπρασία
Μερικά από τα χρυσά και άλλα νομίσματα με τη μορφή του Φιλίππου Β'
Τα δύο νομίσματα της εποχής της τελικής φάσης του Κρητικού Πολέμου, με τη μορφή του Πάπα Κλήμη
Άγαλμα του Δία που πωλήθηκε σε προηγούμενη δημοπρασία, όπως παρουσιαζόταν στη σελίδα της εταιρείας στο facebook
Κεφαλή της Αφροδίτης. Πωλήθηκε σε προηγούμενη δημοπρασία. Εδώ είναι η παρουσίασή της στη σελίδα της εταιρείας στο facebook
Μερικά από τα χρυσά νομίσματα με τη μορφή του Μεγάλου Αλεξάνδρου που βγαίνουν στο σφυρί
Νομίσματα της αρχαίας Αθήνας, στο φυλλάδιο της δημοπρασίας
Η σελίδα της εταιρείας στο facebook. Εδώ μέσα μπορείτε να βρείτε τα φυλλάδια των δημοπρασιών

Πάντως αυτό που κάνουν οι Γερμανοί με τις ελληνικές αρχαιότητες δεν είναι καινούργιο.  Οι Γερμανοί στρατιώτες την περίοδο 1941-1944 αφαίρεσαν 8.500 αρχαιότητες ανυπολόγιστης αξίας!

Τη σχετική αποκάλυψη είχε κάνει στη «Δημοκρατία» (7/10/2012) ο κ. Γιώργος Λεκάκης, ερευνητής και συγγραφέας του έργου «Αρχαιοκαπηλίες των Γερμανών στην Ελλάδα επί Κατοχής».

Και εδώ, στο ζήτημα της επιστροφής των αρχαιοτήτων από τους Γερμανούς δεν χωρούν δικαιολογίες. Το 1941 είχαμε κράτος και εκείνοι, οι Γερμανοί και οι συνεργάτες τους, το κατέκτησαν, το αιματοκύλισαν και το καταλήστεψαν.
 
Με αφορμή δημοσιεύματα για πώληση τέτοιου είδους κλοπιμαίων (μέσω διαδικτύου) στη Γερμανία, η Γενική Γραμματεία Πολιτισμού ειχε εκδόσει το Μάϊο του 2013 ανακοίνωση όπου διευκρινίζεται ότι δεν προέρχονται από ελληνικά μουσεία και αποθήκες οι προαναφερθείσες ελληνικές αρχαιότητες.
 
Επιπλέον, από το υπουργείο Πολιτισμού έγινε (τότε) μια ανατριχιαστική παραδοχή: «Εντός των επομένων μηνών θα εξαχθούν οριστικά και επιστημονικώς τεκμηριωμένα συμπεράσματα για το θέμα των αρπαγέντων ελληνικών πολιτιστικών θησαυρών στη διάρκεια της Κατοχής»
.
Δηλαδή, ενώ έχουν περάσει σχεδόν επτά δεκαετίες από την απελευθέρωση, ουδείς υπεύθυνος είχε την επάρκεια (ηθική και πνευματική), την αίσθηση εθνικής αξιοπρέπειας και τη… φαντασία ώστε να κάνει το αυτονόητο. Να ζητήσει από τους απογόνους των αιμοσταγών Ούνων τις κλαπείσες αρχαιότητες.
 
Τώρα έχουμε νέα περίπτωση ΜΑΖΙΚΗΣ πώλησης των πολιτιστικών μας θησαυρών. Πως σκοπεύει να αντιδράσει το Ελληνικό Κράτος; Θα κάνει κάτι; Ή και αυτό το απαγορεύει η Α.Μέρκελ στον Α.Σαμαρά;
Tμήμα ειδήσεων defencenet.gr
 

Γιάννη μου,

Και πριν κανα μήνα ανέBασες ένα παρόμοιο ποστ και γίναμε κώλος εμεις και εσύ απλά διάBαζες. :D

Ας αφήσουμε στην άκρη τον Gorny and MOsch. Εμεις είμαστε οι προδότες πακέτο με τους πολιτικους μας, εμείς όταν ξέραμε ότι κλέBανε και κάναμε ότι δεν Bλέπαμε για να πάρουμε λίγο απο το μέλι. Καλά κανει ο Gorny and Mosch  και μας ξεπουλάει αφου ειμεις δεν φροντίσαμε να ψηφίσουμε πολιτικούς αντάξιους του επιπέδου μας. Ή μάλλον τοσα χρόνια ψηφίζαμε πολιτικούς του επιπέδου μας??

Και γω μαζί με τον Gorny and Mosch . Μακάρι να τα πουλήσει όλα μπας και Bαλουν μυαλό καποιοι καποιοι που το  παίζουν ελληνάρες με 'ε' μικρό ασφαλώς και θίγονται όταν μας ξεπουλάνε αλλά οταν πανε στην κάλπη κατεBάζουν νεράκια .....

+1... (εκατομμυριο)

Μηπως λοιπον ηρθε ο καιρος να αλλαξουν οι Ελληνες και να τα αλλαξουν ολα......διακρινω αναμεσα μας (γενικα μιλω)ανθρωπους που εχουν αρχισει να καταλαβαινουν και να προσπαθουν πρωτα απο ολα να αλλαξουν τον εαυτο τους........Βασιλη ετσι ειναι οπως τα λες αλλα οκ εντοπισαμε τι καναμε λαθος παμε στο επομενο σταδιο πως θα το διορθωσουμε.......πριν καιρο σε δημοπρασια στην Αμερικη εντοπιστηκαν αρχαια ελληνικα κειμηλια....με παρεμβαση του υπουργειου πολιτισμου και δικαιοσυνης και σε συνεργασια με τις εκει αρχες τα κειμηλια επεστρεψαν εκει που ανηκουν

Μιχάλη καλημέρα, οι περισσότεροι δυστυχώς δεν έχουν καταλάβει και ανυπομονούν πότε αυτοί που τους χαϊδεύουν τα αυτιά θα ξαναρχίσουν να κάνουν αυτά που έκαναν. Ο συντάκτης του άρθρου διαμαρτύρεται για πράγματα που δεν έγιναν επί δεκαετίες, δεκαετίες βέβαια που και ο ίδιος (αν συμπεραίνω σωστά από την επωνυμία του site που αρθρογραφεί) θα υπερθεμάτιζε υπέρ των αγορών του "Αιώνα"... και δεν θα του περίσσευε ούτε μισή γραμμή για την απροστάτευτη, διασκορπισμένη και αρπαγμένη πολιτιστική και άλλη κληρονομιά της Ελλάδας.
Σωστά αναρωτιέσαι τι κάνουμε τώρα. Απλά, αν θεωρούμε στοιχειωδώς αξιόπιστο το άρθρο, το προωθούμε στα Υπουργεία που ανέφερες και ζητάμε τις ενέργειές τους. Όπως θα έπρεπε να είχε ήδη κάνει και ο συντάκτης βεβαίως-βεβαίως  ;).

ΥΓ. @ giannis7 - Αδελφέ, καλά σου τα λέει ο Βασίλης (solferino). Ανάβεις φωτιές και μας αφήνεις να καιγόμαστε  :D :D :D.

Καλημερα σε όλους
Ο μόνος λόγος που ανεβάζω αυτά τα άρθρα (δεν ειναι δικά μου,ειναι copy paste απο άλλες σελίδες)ειναι προς ενημέρωση των μελών του φορουμ και σε καμια περίπτωση δεν εχω καμια διάθεση να γίνονται διαπληκτισμοι.
Τωρα αν η συζήτηση ξεφεύγει δεν ευθύνομαι εγω για αυτο αλλα οι συμμετέχοντες.
Όσον αφορά τη μη συμμετοχή μου προτιμώ να μην γράφω γιατι αν γράφω θα φλερτάρω με τη διαγραφή.
Φιλικά
Γιάννης

Καλημέρα και σε εσένα. Είμαι περίεργος να διαβάσω τι εννοείς φλέρτ με τη διαγραφή  ;D ;D.

θυμαμαι πριν λίγους μήνες το πανηγύρι που στήσανε
ελληνικά και γερμανικά μέσα ενημέρωσης με θέμα
"oι γερμανοί επέστρεψαν στην ελλάδα χιλιάδες αρχαία που είχαν κλέψει οι vαζί".
αν δεις λεπτομέρειες από αυτά που επέστρεψαν,
θα διαπιστώσεις ότιένα μουσείο άδειασε
τις αποθηκες και ξεφορτώθηκε αδιακόσμητα
κομμάτια αγγείων και τίποτα άλλο .
εκτός από δύο αντικείμενα ,όλα τα αλλά είναι ασήμαντα/αδιάφορα.
το μόνο που ίσως βοηθσουν σε κάτι ,θα είναι η μελέτη τους
από πρωτοετής φοιτητές της  αρχαιολογίας.
στην κοροϊδία αυτή ,πλαισιωμένη με φανφάρες , δεξιώσεις ,
σαλιαρίσματα ,υποκλίσεις και τα συνηθισμένα
παχειά λόγια για καλές σχέσεις και πράσινα άλογα ,
πρώτος ο ελληνικός τύπος την με συνηθισμένh
παράδοση υποταγής & παραπληροφόρησης.

Ειναι σημαντικο να τιθενται τετοια ζητηματα στο στεκι.Μπραβο στο Γιαννη που το ανεφερε.
Μακαρι κατι ν αλλαξει προς το καλυτερο ξεκινωντας απο εμας τους ιδιους!
Αν και δεν ξερω κατα ποσο οι ευχες ειναι αρκετες..
Παντως ειναι γεγονος οτι ακομα και το μεγαλυτερο ταξιδι ξεκιναει απο το πρωτο μικρο βημα..
Καλημερα σε ολους!

Καλώς αναδεικνύεται τέτοιο θέμα, είναι πολύ σοβαρό.Η ένστασή μου είναι στην πηγή ( defencenet) η οποία (πέρα από πολιτικές θέσεις ) δεν είναι αξιόπιστη και έχει γράψει πολλές πατάτες κατά το παρελθόν στον βωμό σκοπιμοτήτων και δημοφιλίας .Ίσως και η είδηση αυτή να είναι (αφού ισχύει) παραποιημένη χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν υπάρχει θέμα με τις ελληνικές αρχαιότητες στο εξωτερικό, με το πως φτάσαν εκεί,με πολιτικές ευθύνες δεκαετιών κλπ.

http://www.mynews.gr/9/6344434/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%86%CF%85%CF%81%CE%AF-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%B8%CE%B7%CF%83%CE%B1%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CF%81%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B1 (http://www.mynews.gr/9/6344434/%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%86%CF%85%CF%81%CE%AF-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%B8%CE%B7%CF%83%CE%B1%CF%85%CF%81%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CF%81%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B1)

http://www.dimokratianews.gr/content/10294/%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AF-%CE%B5%CF%80%CE%AF-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%AE%CF%82-%CE%AD%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-8500-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%B1 (http://www.dimokratianews.gr/content/10294/%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AF-%CE%B5%CF%80%CE%AF-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%87%CE%AE%CF%82-%CE%AD%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1-8500-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%B1)

http://www.zoomblog.org/2014/09/blog-post_910.html (http://www.zoomblog.org/2014/09/blog-post_910.html)

http://www.candianews.gr/2014/09/17/apokalipsi-sto-sfiri-apo-germaniki-eteria-archeologiki-thisavri-tis-kritis-dite-ta-ntokoumenta/ (http://www.candianews.gr/2014/09/17/apokalipsi-sto-sfiri-apo-germaniki-eteria-archeologiki-thisavri-tis-kritis-dite-ta-ntokoumenta/)

Μάλλον είναι πραγματική η συγκεκριμένη είδηση..κρίμα πραγματικά τί να πω..περισσότερο φταίμε εμείς σαν λαός για αυτή την κατάντια , παρά οι ξένοι..

Πάντως γενικά πρέπει να προσέχουμε πολύ τις πληροφορίες από το ίντερνετ.Κυκλοφορεί πολύ ψέμα το οποίο αναπαράγεται σε πολλά σάιτ.

+1 Διαβαστε παλαιοτερα αρθρα στην ιστοσελιδα για κυνηγους?θησαυρων,πωλησεις μηχανηματων ανιχνευσης?ποσο στοιχιζουν στην Διεθνη αγορα?οι Ελληνικοι θησαυροι που εμεις θαυμαζουμε μονο στα Μουσεια(εκτος και αν ειμαστε νομιμοι Κατοχοι η συλλεκτες-εμποροι,κλπ)!!!Τα εχουμε αναλυσει ολα πολλες φορες!!Δεν φταινε μονο οι Ξενοι!!!ισως εις ειμαστε οι Χειρωτεροι διακινητες της Ιστοριας μας!!Χαιρετω την Παρεα,γιαννηςτ.

να και μια ευχαριστη ειδηση σε συνεχεια αυτων που συζητουσαμε http://www.tanea.gr/news/culture/article/5161668/ogdonta-arxaia-ellhnika-nomismata-epistrefoyn-apo-thn-italia-sthn-ellada/ (http://www.tanea.gr/news/culture/article/5161668/ogdonta-arxaia-ellhnika-nomismata-epistrefoyn-apo-thn-italia-sthn-ellada/)

βεβαια τα νομισματα ειχαν κατασχεθει απο το 2008 και επρεπε να περασουν 6 χρονια αλλα ποτε δεν ειναι αργα

Αρχαία Ελληνικά νομίσματα από την Αμφίπολη βγάζουν σε δημοπρασία οι Γερμανοί φίλοι μας ... Άραγε που τα βρήκαν; ...
http://www.defencenet.gr/defence/item/%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%AF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%80%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%B1-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CF%83%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CF%86%CE%AF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B7-%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CF%87%CE%B1%CE%BD-%CE%BA%CE%BB%CE%AD%CF%88%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BF%CE%B4%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%82 (http://www.defencenet.gr/defence/item/%CE%BF%CE%B9-%CE%B3%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%AF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%80%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%AF%CE%B1-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CF%83%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CE%BC%CF%86%CE%AF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B7-%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CF%87%CE%B1%CE%BD-%CE%BA%CE%BB%CE%AD%CF%88%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BF%CE%B4%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%82)

+1 Το Ψαρι,οπως πολυ Σωστα  γραφει και ο Βασιλης,βρωμαει απο το Κεφαλι!!!Σιγουρα και αλλοι Πολλοι(στην διαρκεια τοσων δεκαετιων,κλπ)!!!που αφου ειδαν το Μελι,δεν ηταν Χαζοι!!!πληροφοριες στους εμπορους μηχανηματων ανιχνευσης,κυνηγους? θησαυρων!!!κλπ.Ποσες Χιλιαδες Εξαιρετικων και Σπανιων Αρχαιων,κλπ νομισματων πωλουνται καθε Χρονο στο Εξωτερικο?και εδω θελανε να απαγορευσουνε(για υποπτους λογους για μενα) τους Αργυρους Φοινικες ως Πολιτιστικη? Κληρονομια!!δεν ανακαλυψαμε σημερα την πυριτιδα!!!και μη Χειρωτερα για ενα θεμα που Δυσφημει την Χωρα μας!!!Χαιρετω,γιαννηςτ.

Για όσους πιστεύουν ότι το Υπουργείο Πολιτισμού βαράει μύγες.

http://news.in.gr/culture/article/?aid=1231352135 (http://news.in.gr/culture/article/?aid=1231352135)

Αν ήταν εύκολη δουλειά η ανάκτηση κλεμμένων αρχαιολογικών αντκειμένων, θα... την έκαναν οι δημοσιογράφοι!

Sac, πιστεύεις οτι αυτη η κεφαλή μπορεί να ανήκει στον Ερμή; Ο Ερμής συμβολίζει, εκτός των άλλων την γοργάδα, την ταχύτητα, την ευκινησία κι αυτά αποτυπώνονται σε χαρακτηριστικά νέου άνδρα. Εμένα περισσότερο σε Δία ή Ποσειδώνα μου κάνει.

Δεν γνωρίζω/Δεν απαντώ. Και η φωτογραφία δεν είναι καθαρή και η προτομή(;) είναι φθαρμένη.

Αλλά φοράει καπέλο!

Ίσως είναι από οδοδείκτη ("όρο") και είναι φτιαγμένη πρόχειρα. Από αυτές που έσπασε ο Αλκιβιάδης και η παρέα του...

Ρίξε μια ματιά εδώ: http://www.hellinon.net/parallila/?p=343 (http://www.hellinon.net/parallila/?p=343)

Χαμηλά, δίπλα στη δεύτερη εικόνα, αναφέρει ότι η αρχαϊκότερη απεικόνηση του Ερμή ήταν "σφηνοπόγων" και στην κλασική εποχή καθιερώθηκε "αγένειος".

είναι άδικο να κατηγορείς άδικα κάποιον (βλ Αλκιβιάδης), αν ζούσε θα μπορούσε να σου κάνει μήνυση.
Δεν ξέρω αν μπορώ να κάνω εγώ εκ μέρους του  :P
 Μάλιστα στον αρχαϊκό τύπο των ερμών δεν υπάρχει καμιά διαφορά στα χαρακτηριστικά μεταξύ του Διονύσου και του Ερμή, η διάκριση στις νεότερες γίνεται από το “κηρύκειο”, τον πίλο και άλλα στοιχεία, τα οποία συνοδεύουν τις ερμές του Ερμή. Ούτε με τον Διόνυσο μοιάζει.
Το π.α.χ.χ. τι σημαίνει;

Εντάξει, να μου έλεγες για κανέναν άλλον...

Ο Αλκιβιάδης κατέχει το παγκόσμιο ρεκόρ προδοσίας. Και το όνομά του έγινε συνώνυμο με τον αμοραλισμό.

Πρόδωσε τους Αθηναίους στους Σπαρτιάτες, μετά τους Σπαρτιάτες στους Αθηναίους, μετά πάλι τους Αθηναίους στους Σπαρτιάτες και τέλος όλους μαζί στους Πέρσες.

Θα μου πεις το γεγονός ότι έκανε τόσα εγκλήματα δεν αποδείχνει ότι έσπασε και τα κεφάλια του Ερμή. Αλλά πραγματικά από τον Αλκιβιάδη όλα μπορούσε να τα περιμένει κανείς...


Αν το αδίκημα διώκεται αυτεπάγγελτα, μπορείς να το καταγγείλεις. Αν διώκεται μόνο "κατ' έγκλησιν", τότε πρέπει να αποδείξεις το έννομο συμφέρον σου. Η συκοφαντική δυσφήμιση κλπ πέφτει στη δεύτερη κατηγορία.
 :-)

ναι, ο Αλκιβιάδης ήταν σαν τον Βενιζέλο, τον δικό μας. Θα πουλούσε και τη μάνα του για να μείνει στην εξουσία.
Αν δεν κατηγορούνταν (ίσως άδικα) για το έγκλημα αυτό ίσως να μην κατέπεφτε στις προδοσίες και ίσως έπαιρνε και τη νίκη στη Σικελία και είχαμε διαφορετική ιστορία.
Εγώ πάντως είμαι με τους Σπαρτιάτες  ;)

Χαλάρωσε.

Κι ο Αριστείδης εξοστρακίστηκε και ο Θεμιστοκλής και ο Κλεισθένης εξορίστηκε, αλλά δεν ξεφτιλιστήκανε... Και ο Κίμωνας υποχρεώθηκε να πληρώσει το πρόστιμο του Μιλτιάδη και ο Κόνωνας ξηλώθηκε από ναύαρχος, αλλά τίμησαν τον εαυτό τους.

Μάλιστα ο Θεμιστοκλής είχε καταφέρει το απόλυτο (!) Έβαλε τον τεράστιο εγωισμό του στην υπηρεσία της υστεροφημίας του και με αυτόν τον τρόπο απέφυγε οποιοδήποτε λάθος.

Για να να μην λέμε μόνο τα καλά του Υπουργείου Πολιτισμού...

http://news.in.gr/culture/article/?aid=1231352676 (http://news.in.gr/culture/article/?aid=1231352676)

Παράλληλα, έχουν πολύ ενδιαφέρον οι λεπτομέρειες για το συγκεκριμένο οικόπεδο.

δεν μιλάμε για εξοστρακισμό αλλα για πιθανή εκτέλεση.
Όταν δίνεις και την ψυχή σου για την πόλη σου και η αναγνώριση είναι οτι είσαι ιερόσυλος, αν είσαι αθώος, γίνεσαι και προδότης (προσωπική εκτίμηση χωρίς να το συμμερίζομαι. Εκεί φάνηκε, εξάλλου, η μεγάλη ψυχή του Σωκράτη. Όσο για τους Αθηναίους, το δις εξαμαρτείν ...).

Χμμμμ.... τη μία λες ότι θα πουλούσε και τη μάνα του για την εξουσία και την άλλη ότι έδωσε την ψυχή του για την Αθήνα. Βάλε μια τάξη στις σκέψεις σου. :-)

Οι Αθηναίοι πράγματι φέρθηκαν άσχημα σε πολλούς σπουδαίους άνδρες, αλλά δεν υπάρχει λόγος να τα βλέπουμε "άσπρο-μαύρο". Άλλωστε, μόνο ο Γιαχβέ είναι αναμάρτητος! (Ότι κανένας άνθρωπος δεν είναι αναμάρτητος εννοώ, μην πιάσουμε τώρα θρησκευτική συζήτηση.)

το ένα δεν αναιρεί το άλλο, ασχέτως αν σε εκνευρίζει  :)

Δεν με εκνευρίζει, απλώς το βλέπω τελείως παράλογο. Αν εσύ βλέπεις ότι δεν αλληλο-αναιρούνται... τι να πω.

Η απορία μου, πάντως, είναι τι ενδιαφέρον έχει η προσωπικότητα του Αλκιβιάδη για να τη συζητάμε. Για μένα, σου είπα, είναι το άκρον άωτον του αμοραλισμού. Τώρα, αν αυτό οφείλεται στα "δύσκολα παιδικά χρόνια" ή στο κακής ποιότητας πήδημα του Σωκράτη... δεν μου φαίνεται επαρκής δικαιολογία.

Εσύ, τέλος πάντων, τι ενδιαφέρον βρίσκεις στην προσωπικότητα του Αλκιβιάδη; Πράγματι ήταν ένας άνθρωπος με σημαντικές ικανότητες, αλλά τις χρησιμοποίησε με λάθος τρόπο. Και σε βάρος του εαυτού του και σε βάρος του "περίγυρού" του.

Με την ευκαιρία να συμπληρώσω για το νόμισμα που έχω στο avatar. Είναι σχέδιο της Γαλλικής Επανάστασης και παρουσιάζει τον Ηρακλή ανάμεσα στη Σοφία και στη Διακαιοσύνη.

Στον κλασσικό ελληνικό μύθο ο Ηρακλής, ένας άνθρωπος με πολύ μεγάλες ικανότητες, βρίσκεται στη διασταύρωση να διαλέξει ανάμεσα στον δρόμο της Αρετής και στον δρόμο της Κακίας. Και όπως όλοι ξέρουμε διάλεξε τον δρόμο της Αρετής και έβαλε τις ικανότητές του στην υπηρεσία του "κοινού καλού".

Οι Γάλλοι προχωράνε πιο πέρα και βάζουν τις εξαιρετικές ικανότητες του Ηρακλή όχι απλώς στον δρόμο της Αρετής, αλλά συνοδευόμενες από την Σοφία και τη Διακιοσύνη.

Ο Αλκιβιάδης τι τις έκανε τις εξαιρετικές ικανότητές του;

(Απλοποίησα κάπως τον μύθο του Ηρακλή για να τον ταιριάξω στην παρούσα συζήτηση.)

ίσως, περισσότερο απο τις θετικές προσωπικότητες πρέπει να μελετάμε τις αρνητικές (στις οποίες συγκαταλέγεται και αυτή του Αλκιβιάδη).
Η αλήθεια είναι οτι ξεφύγαμε πολύ απο το θέμα. Τα έχει αυτά τα ευχάριστα ο διάλογος  :D

Προφανώς ο Αλκιβιάδης είναι "παράδειγμα προς αποφυγή". Εσύ δεν καταλαβαίνω, τελικά, πώς τον βλέπεις.

----------------------------------------

Μου δίνεις την ευκαιρία να πω κάτι άσχετο. Πολλοί εδώ μέσα νομίζουν ότι μου αρέσει να παίζω "το παιχνίδι των ερωτήσεων". Δεν μου αρέσει αυτό το παιχνίδι. Απλώς δεν καταλαβαίνω κάποιες απόψεις και δεν θέλω να προτρέχω.

Συγκεκριμένα: Δεν καταλαβαίνω την άποψή σου για τον Αλκιβιάδη, γιατί δεν την αναφέρεις ξεκάθαρα και με σαφήνεια. Θα μπορούσα να κάνω υποθέσεις, για παράδειγμα ότι τον συμπαθείς, αλλά δεν ξέρεις ούτε εσύ γιατί και προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα. Αλλά δεν είναι σωστό να κάνουμε υποθέσεις, γιατί δεν μπορούμε να ξέρουμε πάντα αν ισχύουν.

Οπότε, πολλές φορές ρωτάω "τι ακριβώς εννοείς" ή "γίνε πιο σαφής" ή "πώς αποδεικνύεται αυτό που λες" ή κάτι παρόμοιο και κάποιοι νομίζουν ότι παίζω με τις λέξεις ή παίζω με τις ερωτήσεις. Ευθύνη του καθενός μας είναι να γίνει σαφής σε αυτά που λέει και όχι του άλλου να καταλάβει "τι εννοεί ο ποιητής".

Αυτά...

Sac, τι δεν καταλαβαίνεις; Μάλλον δεν με διαβάζεις.

Προσπαθείς να υπερασπιστείς τον Αλκιβιάδη; Αν ναι, γιατί; Για να κάνεις τον "δικηγόρο του διαβόλου" ή γιατί θεωρείς ότι είναι "παρεξηγημένη προσωπικότητα" και αδικήθηκε από τους συγχρόνους του ή από την Ιστορία;

Βρίσκεις κάτι θετικό στην προσωπικότητά του που αξίζει να συζητηθεί;

Ορίστε. Έξι ερωτήσεις σε ένα μήνυμα.

βλέπω βελτίωση,εξελιξη ,κινητικότητα  από το
τμήμα δημοσίων σχέσεων του υπουργείου πολιτισμού.
πλασάρουν τακτικά "ειδήσεις κατορθώματα".

σχετικά με το μαρμάρινο κεφάλι που μπλοκαρίστηκε
(μπλοκάρισμα έγινε και όχι επιστροφή )
από την δημοπρασία .είναι μόνο
σταγόνa στον ωκεανό .
με τους αμφορείς εδώ πχ τι έγινε ??

https://www.bonhams.com/search/?q=amphora&main_index_key=lot#/q0=amphora&m0=0?q=amphora (https://www.bonhams.com/search/?q=amphora&main_index_key=lot#/q0=amphora&m0=0?q=amphora)

νόμιμα πουλήθηκαν?

καιρός είναι να δημιουργηθεί ειδικό σώμα στην ελας
που να ασχολείται αποκλειστικά και μόνο με τέτοια ζητήματα .
προστασία εθνικής κληρονομιάς,εντοπισμός
και  επιστροφή κλεμμένων αρχαιοτήτων .

έχει αρκετούς ανεργους αρχαιολόγους ,βυζαντινολόγους & ιστορικούς
που θα προσφέρουν καλή δουλειά.
εκπαίδευση τα πρώτα χρόνια ας γίνει και με  εβραίους.
έχουν δείξει ότι είναι ικανοί να βγάλουν άκρη σε ζητήματα
κλεμμένων έργων τέχνης και επιστροφή τους στους νόμιμους δικαιούχους.

Καταρχήν, ποιος είπε για επιστροφή;

Σε συνέχεια, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι συγκεκριμένοι αμφορείς έχουν βρεθεί σε ελληνικό έδαφος πρόσφατα. (Από τότε που ιχύουνοι σχετικές συμβάσεις, δεν το γνωρίζω.)

Και τα μάρμαρα που είναι στο Βρεττανικό Μουσείο ξέρουμε από πού έχουν κλαπεί και πότε, αλλά δεν τα πιάνουν οι σχετικές διεθνείς συμβάσεις. Που σημαίνει ότι τα χέρια οποιασδήποτε ελληνικής αρχής είναι... απλώς δεμένα.

Έχεις υπολογίσει κόστος;

Από την άλλη πάλι, η ΕΛΑΣ δεν ξέρω τι παραπάνω μπορεί να προσφέρει. Δεν μπορεί να κάνει οποιδήποτε ενέργεια σε ξένη χώρα, μπορεί μόνο να ζητήσει τη βοήθεια των τοπικών αρχών. Αυτό το κάνει και το ΥΠΠΟ.

Δυστυχώς, το διεθνές νομικό πλαίσιο δεν ακολουθεί την ελληνική (και ιταλική) λογική, αλλά την δυτικοευρωπαϊκή και την αμερικάνικη, που θεωρεί φυσιολογική την κατοχή αρχαίων αντικειμένων.

Αν νομίζεις εσύ ότι μπορείς να τα βάλεις έτσι εύκολα με Βρετανούς και Αμερικάνους δικηγόρους, δοκίμασε...

----------------------------------------------------

Με εντυπωσιάζει πραγματικά ότι ο καθένας έχει μια λύση έτοιμη για ο,τιδήποτε. Πώς αποδεικνύεται ότι η ΕΛΑΣ μπορεί να τα καταφέρει καλύτερα από την ΔΤΠΠΑ;

Τα αρχαιολογικά αντικείμενα κλπ που βρισκόντουσαν κάποτε στα χέρια ιδιωτών και κλάπηκαν από άλλους είναι πιο εύκολο να επιστραφούν. Να επιστραφούν στους αρχικούς κλέφτες, δηλαδή. Τα αντικείμενα που προέρχονται από λαθρανασκαφές, δεν είναι τόσο απλό να αποδειχτεί η προέλευσή τους.

Για να μην μακρυγορώ, ρώτα τους Εβραίους πού βρίσκονται τα αρχαιολογικά τους αντικείμενα και πού έχει βρεθεί το καθένα. Περισσότερα βρίσκει η Ισραηλινή Αρχαιολογική Υπηρεσία στα παζάρια, παρά στο χώμα.

Έχεις δίκιο που ενίστασαι, φίλε Sac. Καταννοώ το σφάλμα μου.
Ο Αλκιβιάδης, όπως και ο Χίτλερ και αρκετοί άλλοι, είναι άξιοι μελέτης για κάποιες ικανότητες που διέθεταν (και όχι αρετές) και παραδείγματα προς αποφυγήν.
Δεν έχω διάθεση να υπερασπιστώ κανέναν Αλκιβιάδη, ούτε και να κατηγορήσω άδικα. Θεωρώ οτι αξίζει να συζητηθεί σαν προσωπικότητα για πολλούς λόγους, όχι όμως μέσα απο το πληκτρολόγιο.
Σίγουρα δεν θα ήθελα έναν Αλκιβιάδη για κυβερνήτη αν και τώρα έχω πολύ χειρότερο, φοβάμαι. Θα προτιμούσα εναν Λύσανδρο (για χάρη ενος τέτοιου ηγέτη θα απεκδυόμουν την αναρχική μου φύση με χαρά)!

Ε, αυτό. Με μπέρδεψες :-)

Θα συγκρίνουμε Λύσανδρο και Καλλικρατίδα;

Να συμπληρώσω με την ευκαιρία ότι όλοι όσοι έμειναν στην ιστορία είχαν εξαιρετικές ικανότητες. Αλλιώς πώς θα έκαναν τόσα πράγματα...

Ο Χίτλερ που αναφέρεις προφανώς ήταν ένανς πολύ ικανός άνθρωπος. Και ο Μουσολίνι, επίσης. Μπορεί η προπαγάνδα (σύγχρονη ή μεταγενέστερη) να τους έθαψε, αλλά θα ήταν βλακώδες να πιστέψει κανείς ότι δεν είχαν ικανότητες.

Το πόσο διακωμωδήθηκε στην Ελλάδα ο Μουσολίνι ή η Χούντα κλπ, το ξέρουμε. Αλλά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι μόνο άνθρωποι με μεγάλες ικανότητες μπορούν να κάνουν μεγάλο κακό (ή μεγάλο καλό, αντίστοιχα).

Η διαφορά βρίσκεται στα κίνητρα, στα μέσα, στους σκοπούς κλπ του καθενός και όχι στην "εξυπνάδα" του. Ούτε ο Μουσολίνι ήταν "βλάκας", ούτε ο Χίτλερ ήταν "τρελλός"... κλπ...

τον δεύτερο δεν τον γνωρίζω, θα ψάξω στο γκουγκλ και τα λέμε  :)

Sac, με συγχωρείς που παρεμβαίνω στη συζήτησή σου με το nestor34, αλλά άσε και καμμία κουβέντα να πέσει κάτω... Μου έχεις δώσει κίνητρο με αρκετά από τα γραφόμενά σου και πραγματικά με τραβάνε να τα διαβάσω και να τα ψάξω παραπέρα, αλλά άσε και τον άλλο να πάρει μία ανάσα...  ;)

Μάλλον Καλλικρατίδα έπρεπε να γράψω αντί Λύσανδρου. Να μηδενιστώ παρακαλώ.

Η συζήτηση δεν είναι ιδιωτική, μπορεί να συμμετέχει ο οποιοσδήποτε και μακάρι να δίνονται ερεθίσματα για έρευνα  και περαιτέρω μελέτη.

Όταν έληξε η "θητεία" του Λύσανδρου, ανέλαβε ο Καλλικρατίδας τη ναυαρχία του Λακεδαιμονιακού στόλου. Η πρώτη του υποχρέωση ήταν να πάει στους Πέρσες να ζητήσει βοήθεια και... να υποβάλει τα σέβη του.

Ο Αρταξέρξης τον άφησε να περιμένει μερικές ημέρες, για να του δείξει "τη θέση του". Ο Καλλικρατίδας... μάλλον τα πήρε στο κρανίο και σηκώθηκε κι έφυγε. Ανάφερε στους Σπαρτιάτες ότι δεν είναι πρέπον ένας Έλληνας να παρακαλάει ένας βάρβαρο και "ου βουλόμενος επί τας εκείνου θύρας φοιτάν" (επειδή δεν ήθελε να τριγυρνάει έξω από την πόρτα του Αρταξέρξη), γύρισε πίσω.

Ξεκίνησε να πολεμήσει τον αθηναίκό στόλο, αλλά χωρίς την περσική βοήθεια δεν ήταν εύκολο και πήγε "σαν το σκυλί στ΄αμπέλι". Μετά τον θάνατό του, ανάλαβε πάλι ο Λύσανδρος, ο οποίος δεν είχε κανένα πρόβλημα να... γλύψει τον πισινό του Αρταξέρξη. Τη συνέχεια την ξέρουμε...

Ο Λύσανδρος ήταν πράγματι "αποτελεσματικός" καραβανάς. Αλλά ο Καλλικρατίδας ήταν πραγματικός Έλληνας. Δεν ξέρω αν πίστευε ότι ο Πελοποννησιακός πόλεμος μόνο τους Πέρσες οφελεί, αλλά θα μπορούσε. Αντίθετα ο Λύσανδρος δεν θα έβαζε ποτέ τους Αθηναίους πάνω από τους Πέρσες.

Ο Λεωνίδας θα θεωρούσε τους Αθηναίους σημαντικούς συμμαχους κατά των Περσών (όπως σίγουρα ο Κλεομένης και ίσως ο Καλλικρατίδας) ή μεγαλύτερο κίνδυνο (όπως ο Λύσανδρος).

nikos11 μπορεί να έχεις δίκιο. Το σκεφτόμουν, αλλά... δεν κρατιόμουν να μιλήσω για τον Καλλικρατίδα. Και άνοιξα και καινούριο κεφάλαιο με τον Κλεομένη και τον Λεωνίδα...

αποδεικνύεται με το ίδιο τρόπο όπως πχ.
την καταπολέμηση και διακινηση ηρωίνης και κάνναβης
την έχει η αστυνομία και όχι το υπουργείο γεωργίας .
απλά πράγματα.
τα κυκλώματα αρχαιοκαπηλίας είναι οργανωμένα και έχουν
ίδια δομή όπως συμμορίες διακηνησης ναρκωτικών ,όπλων & γυναικών.
ο ετήσιος  τζίρος που γίνεται με αρχαία είναι αρκετά δις€
δεν μπορούν καποιοι υπάλληλοι υπουργείου με επιστημονική κατάρτηση  (αν την έχουν )
να συμβάλλουν αποτελεσματικά στην καταπολέμηση του λαθραίου εμπορίου αρχαιοτήτων .

Προφανώς τα έχεις μπερδέψει και συγγνώμη που σου το λέω έτσι.

Η αρχαιοκαπηλεία είναι έτσι κι αλλιώς ευθύνη της ΕΛΑΣ. Δεν χρειάζεται να πούμε κάτι παραπάνω σε αυτό.

Η αρμοδιότητα της διεύθυνσης ΤΠΠΑ αρχίζει μετά. Αφού η αστυνομία δεν καταφέρει να πιάσει τους αρχαιοκάπηλους και βγάλουν τα πράγματα από τη χώρα και εμφανιστούν κάπου αλλού. Εκεί πρέπει να αποδειχτεί ότι το αντικείμενο έχει κλαπεί από την Ελλάδα.

Προφανώς το μείζον είναι να μην γίνονται λαθρανασκαφές και λαθεμπόριο και αυτό είναι αρμοδιότητα της αστυνομίας και μόνο. Αφού όμως η αστυνομία αποτύχει εκεί, μετά το Υπ. Πολιτισμού προσπαθεί να μαζέψει ό,τι μπορεί.

Και, όπως είπα και πριν, το ΥΠΠΟ προσπαθεί να αποδείξει ότι το Χ αντικείμενο συμπεριλαμβάνεται στις διεθνείς συνθήκες που έχουν υπογραφεί, γιατί απλούστατα δεν μπορεί να κάνει τίποτα περισσότερο. Αν θέλεις να πω ότι το υπουργείο πρέπει να αποδείξει ότι το αντικείμενο κλάπηκε με τον Ψ τρόπο, γιατί μόνο συγκεκριμένοι τρόποι κλοπής περιλαμβάνονται στις συνθήκες, να το πω και έτσι. Δεν συμφωνούν οι Άγγλοι και οι Αμερικάνοι στην επιστροφή αντικειμένων που κλαπηκαν με άλλους τρόπους και επομένως η Ελλάδα δεν μπορεί να κάνει τίποτα παραπάνω.

Από εκεί και πέρα, πόσο καλά κάνει τη δουλειά της η αστυνομία και πόσο το υπουργείο, άλλη συζήτηση...

Εδώ τώρα τι να σου πω. Σίγουρα στο Υπουργείο Πολιτισμού δεν υπάρχουν υπάλληλοι ειδικευμένοι ή καταρτισμένοι στη δίωξη του εγκλήματος, αν αυτό εννοείς. Υπάρχουν βέβαια (και) δικηγόροι, αλλά δουλειά του δικηγόρου δεν είναι να πιάσει τον αρχαιοκάπηλο.


Σε αυτό το παράδειγμα μπορώ να σου πω ότι την αρμοδιότητα της αντιμετώπισης των ναρκοτικών την έχει η αστυνομία, αλλά την αρμοδιότητα της γνωμάτευσης των ουσιών που βρίσκει η αστυνομία την έχει το Υπουργείο Οικονομικών (με το Γενικό Χημείο του Κράτους)!


Εδώ τι ακριβώς έχουμε; Λανθάνουσα γλώσσα που λέει την αλήθεια;;;; (Χεχεχε)

Γιωργο (sak) πως μπορει η ελληνικη αστυνομια να φερνει ευθυνη για την αρχαιοκαπηλεια? Η υπαιθρος ειναι τεραστια και ελαχιστα φυλασσονται ακομη και οι αρχαιολογικοι χωροι. Δεν υπαρχει τοση δυναμη να καλυφτει ολοκληρη.
Μεγαλο μεριδιο ευθυνης φερνει η πολιτεια καθως δεν δινει αντιτιμο ευρετρων η και αν δινει καθυστερει αρκετα. Επισης και η παιδεια μας ειναι να κοιταξουμε την γρηγορη κονομα, αδιαφορωντας πληρως για την πολιτιστικη μας κληρονομια...

Υγ Στο αρχαιολογικο μουσειο Ηρακλειου (το οποιο ξαναλειτουργησε πριν μερικους μηνες) εκτιθενται αντικειμενα απο ανατολη και αιγυπτο! Τα οποια βρεθηκαν σε ελληνικα χωματα! αρα δικαιως τα εχουμε στο μουσειο μας καθως ειναι της εποχης εμποριο. Δυστηχως απαγορευεται να φωτογραφηθουν να σας τα εδειχνα.

Να συμφωνήσω ότι η αστυνομία δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα, αλλά δεν είναι εκεί η διαφωνία μου με τον ouzaki. Η διαφωνία μου είναι ότι η αντιμετώπιση της αρχαιοκαπηλίας δεν είναι αρμοδιότητα του Υπουργείου Πολιτισμού.

Η αρμοδιότητα του ΥΠΠΟ είναι η ανάκτηση, που δεν είναι αστυνομική δουλειά.

Να συμφωνήσω και στα υπόλοιπα, αλλά και πάλι το θέμα της ανάκτησης είναι άλλο. Κυρίως αφορά αντικείμενα που κλάπηκαν παλαιότερα και όχι πρόσφατα. Είτε πριν την Ελληνική Επανάσταση, είτε λίγο μετά.

Όλα αυτά που βγαίνουν σε δημοπρασίες είναι αντικείμενα που για πολλά χρόνια βρισκόταν σε "συλλογές". Μπορεί να μην δημοσιοποιούνται σχετικά στοιχεία, αλλά ένας οίκος δημοπρασιών δεν θα βγάλει ένα αντικείμενο που... δεν ξέρει σε ποιον ανήκει. Κατά κανόνα αυτά που βγάζουν ξέρουν σε ποιους ανήκουν.

Όπως λέμε για κάποια νομίσματα ότι "έχουν ονοματεπώνυμο", το ίδιο ισχύει και για τα αρχαιολογικά αντικείμενα. Και φυσικά, όλοι όσοι ασχολούνται ξέρουν, άσχετα αν δεν μιλάει κανένας δημόσια.

Και σημειώνω επιπλέον ότι όσα προέρχονται από πρόσφατες λαθρανασκαφές, δεν είναι εύκολο (καθόλου) να πουληθούν. Και ειδικά σε δημοπρασίες...

ΥΓ Η δουλειά μου στο ΥΠΠΟ αφορά το βιβλίο και όχι τα αρχαία, οπότε δεν το κατέχω καλά το θέμα. Αλλά όλα τα αρχαία που υπάρχουν εκεί έξω είναι "φακελωμένα".

ΥΓ2 Εννοώ βέβαια αυτά που ενδιαφέρουν για τον οποιονδήποτε λόγο. Από την άλλη, τα "μασούρια" με τα νομίσματα του Αλέξανδρου... δεν μπορούμε να τα μαζέψουμε...  Δεν ξέρω αν θα έπρεπε, αλλά στο ορατό μέλλον δεν γίνεται.

Σε όλα αυτά που λέμε, "παίζει" πάντα και το ενδεχόμενο του μάρκετιγκ. Πολλά από αυτά τα αντκείμενα μπορεί να μην έπιαναν τιμές άλλες εποχές. Αλλά με τον "ντόρο" που έγινε με την Αμφίπολη να... βγήκαν στην κυκλοφορία...

+1   Ηδη Η Αμφιπολη απεκτησε Τουρισμο!!!οπως και διαφορα Αντικειμενα της Επιθανατιας Περιοδου του Αλεξανδρου κλπ,αλλα και της περιοχης γενικωτερα,Απεκτησαν Αλματωδη Αξια!!!Χαιρετω την Παρεα,γιαννηςτ.

γεια σας παιδια ειμαι καινουργιος ασχολειται κανεις με αρχαια?

Τι εννοεις.....

Μπα όχι τον τελευταιο καιρό το γυρισαμε σε εμπόριο λευκής σαρκός και που και που λίγο ηρωίνη κοκαινη τα γνωστά μωρέ ξέρεις....

η διωξη αρχαιοκαπηλιας,ασχολειται αρκετα, σε καθημερινη βαση μπορω να πω.

Γιάννη Ληστείες τραπεζών ξέχασες και τοκογλυφία. ;)

Παράθεση από: milou στις Σήμερα στις 03:30:28 μμ
Παράθεση από: mikelangelo στις Σήμερα στις 12:27:58 μμ
γεια σας παιδια ειμαι καινουργιος ασχολειται κανεις με αρχαια?

Μπα όχι τον τελευταιο καιρό το γυρισαμε σε εμπόριο λευκής σαρκός και που και που λίγο ηρωίνη κοκαινη τα γνωστά μωρέ ξέρεις....

Γιάννη Ληστείες τραπεζών ξέχασες και τοκογλυφία.

Ετρωγα και κοντεψα να πνιγω,η γυναικα μου νόμιζε ότι έπαθα έμφραγμα.Γιαννη ζωγραφισες,Θοδωρη συμπληρωσες τον καμβά.

Αφου σου λεει η γυναικα σου τοσο καιρο αφησε τον υπολογιστη και φαε το φαη σου εκει εσυ κολλημενος... ;D ;D ;D

 :D :D :D

Τι κακό ρώτησε ρε παιδιά ο άνθρωπος; Πολλοί συλλέγουν (νόμιμα) αρχαία νομίσματα-αντικείμενα.

Διονυση ειναι προφανες οτι δεν υπηρχε προθεση προσβολης,πρεπει να παραδεχτεις οτι ηταν θεικες οι ατακες.Θα δανειστω μια ατακα του Γιωργου(sac):πρεπει να κανεις τις σωστες ερωτησεις για να παρεις τις σωστες απαντησεις.

Εχμμμ.... ο Αλέξανδρος το είχε πει αυτό, μετά τη συνάντησή του με τον Διογένη... :-)

Δεν το γνωριζα Γιωργο,εγω το ειχα διαβασει απο εσενα και θεωρησα οτι ταιριαζε εδω,σε ευχσριστω για την πληροφορια.