Στέκι Συλλεκτών

Εχω την εντυπωση οτι θα βοηθουσε παρα πολυ να  συνεννοηθουμε ολοι..
για το τι εννουμε οταν χαρακτηριζουμε ενα νομισμα vf-xf-unc ..κτλ.
ΘΕΤΩ λοπον την πρωτη ερωτηση..και παρακαλω να μην μου περασει καποιος ενα λινκ..γιατι μπορω να το βρω και γω..ΕΡΩΤΗΣΗ
α) οταν η Π.Ν.Ε  και ο Καραμητσος ..χαρακτηριζουν ενα νομισμα xf(εξαιρετικο)...ποιο ειναι το ευρος του Αμερικανικου τροπου βαθμολογησης..δηλαδη ειναι (λεμε τωρα) απο 20 -50..απο 35-45...ποιο ειναι το ευρος?
ΥΓ..αν θελουν ας διαβασουν οι νεωτεροι ..και οι σχετικα νεοι(εμεις)...θα βοηθηθουμε ολοι

ωραιο θεμα ανοιξες Γιωργο!!

για να βοηθησωhttp://steki-syllekton.gr/index.php?topic=104.45 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=104.45)

Μιχαλη εχω τα λινκ..εννοειται..και της ngc..και κτλ.
Η ερωτηση ειναι ;)
α) οταν η Π.Ν.Ε  και ο Καραμητσος ..χαρακτηριζουν ενα νομισμα xf(εξαιρετικο)...ποιο ειναι το ευρος του Αμερικανικου τροπου βαθμολογησης..δηλαδη ειναι (λεμε τωρα) απο 20 -50..απο 35-45...ποιο ειναι το ευρος?

Πιστεύω ότι δεν υπάρχει απόλυτα ακριβής κ ακριβώς απόλυτη απάντηση, ευτυχώς ή δυστυχώς..!

Διαβασε στο λινκ που εβαλα Γιωργη τα γραφει ο ρακοσυλλεκτης EXTRA FINE δηλαδη εξαιρετικο ειναι απο AU55-58

Γιωργο δεν προκειτε να βγαλεις ακρη..θα βρεις τον μπελα σου οπως και εγω σε π.μ....δεν ριχνω ευθυνες σε νεους και μη γνωστες οπως καξ εγω φυσικα......αλλα σε μελη που δηλωνουν γνωστες και οτι ολοι οι αλλοι ειμαστε ασχετοι...απαιτω να μου τρκμηριωσει αυτο που λεει ετσι ωστε να πω " ναι εχει δικιο...ειμαι ασχετος και μαλλακας"......

Οχι Μιχαλη θα σου πω γιατι
Γιατι το εξαιρετικο (χφ) βαση της ευρωπαικης κλιμακας ειναι απο 55-62(Γερμανια-Αγγλια)..κτλ
ΟΜΩΣ ΔΕΝ  υπαρχει(θεωρητικα) ο ορος AU....
ΕΜΕΙΣ (πολλοι απ αυτους) ομως τον χρησιμοποιουμε...οποτε δεν με καλυπτει η απαντηση(κατανοεις πως σου μιλω ;))
http://www.ngccoin.com/world/international-grading-scales.aspx (http://www.ngccoin.com/world/international-grading-scales.aspx)

Ο πίνακας είναι λάθος. Αν είναι δυνατόν οι Γερμανοί ή οι Βρετανοί να χαρακτηρίζουν ακυκλοφόρητο ένα MS63.

Υπάρχει σοβαρό μέλος που εμπορεύεται στην Αγγλία και θα ήταν χρήσιμη η εμπειρία του...

Καλη η εμπειρια και σεβαστοτατη..
"το ταμπλο τι λεει"...οχι πως εχει διαμορφωθει "πρακτικα".....
Γιατι πρακτικα ..ο καθενας ..εχει κανει την δικια του διαμορφωση..
Ξαναρωτω..οταν λεει ο Καραμητσος.."χφ"..ποιο ειναι το ευρος ?..και γιατι χρησιμοποιει τον ορο au ..αφου δεν υφισταται(θεωρητικα ...γιατι πρακτικα υφισταται)

Βλεπω και δεν ενδιαφερει το θεμα..οποτε θα το κλεισω οσο πιο ομαλα μπορω..χωρις "παραμυθες"
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
α) το ενδοχωριο συστημα αξιολογησης ..αναγκαστηκε να "εισχωρηση" στο αμερικανικο γιατι ειναι πολυ πιο συγκεκριμενο..με μικροτερα ..ευρη..
Ετσι χρησιμοποιησε το AU...το οποιο "φαινεται" να το τοποθετησε  μεταξυ 55-61++++/62...."τοποθετησε" το xf μεταξυ 45-53..κτλ..ΑΛΛΑ θελει να "λεει" οτι παρεμεινε  αμιγες.
β)Για να μην μακρυγορω ...
λογω των εκαστοτε διαφωνιων.."μα τι λες ..μα το ετσι ..μα το αλλο..μα τι να μας πουν τα Αμερικανακια"...
στο συνειδητο η υποσυνειδητο...ΛΟΓΩ ΤΟΥ οτι ειναι συγκεκριμενο...και αφηνει ΜΗΔΕΝΙΚΑ περιθωρια παρερμηνειας ..καθιερωθηκε o  συγκεκριμενος ..βαθμος
γ) Δεν καταλαβαινω την δυσκολια ..να γραψει καποιος το εξης(εφοσον θελει ..και ΣΩΣΤΑ..να κρατα τις "παραδοσεις")....."παιδια το βλεπω xf ..δηλαδη au53(π.χ)"
ΔΗΛΑΔΗ αν μου ζητηθει μια εκτιμηση,...και γραψω χφ
ΑΜΑ ερθει πισω 45 ..θα πω..ΜΕΣΑ ΕΠΕΣΑ(χρησιμοποιω την εσωτερικη-πρακτικη)
ΑΜΑ ερθει πισω 50...θα πω...ΜΕΣΑ ΕΠΕΣΑ(το ιδια)
ΑΜΑ ερθει πισω 53 ..θα πω ..ΜΕΣΑ ΕΠΕΣΑ..((το ιδια)
ΑΜΑ ερθει πισω 55..θα πω ...ΜΕΣΑ ΕΠΕΣΑ(χρησιμοποιω την ευρωπαικη κλιμακα βαθμολογησης)
ΑΜΑ ερθει πισω 58..θα πω...ΜΕΣΑ  ΕΠΕΣΑ(τα ιδια)
ΑΜΑ ερθει πισω 62... θα πω  ΜΕΣΑ ΕΠΕΣΑ(τα ιδια)
Ε μα ετσι ...δε γινεται ..να πεσω εξω..
Για αυτο .."ανακαλυψαμε" την εξης απλη φρασεολογια
ΑU 50-53-55-58...ΘΕΛΕΙ καποιος να τηρησει την παραδοση?..."ειναι ενα εξαιρετικο+ νομισμα ..κατι δηλαδη σε 53-55)..ΣΩΣΤΟΣ
ΑΛΛΙΩΣ για να καταλαβαινομαστε..και να καταλαβουμε που τοποθετειται ενα νομισμα..να  λεμε το ..χαρακτρισισμο(VF Π.Χ)...ΚΑΙ ποια κλιμακα χρησιμοποιουμε...του Καραμητσου (με au)..της π.ν.ε(με au)..την Γερμανικη-Αγγλικη-Γαλικη(που το xf "φτανει" το 61-62?...
ΥΓ.
Δεν ειμαι υπερμαχος των κουτιων...υπερμαχος του συγκεκριμενου ειμαι..και δεν φοβαμαι μηπως εκτεθω πεφτοντας εξω...

Για οποιοδηποτε λοτο της ΠΝΕ η του Καραμητσου, (νομισματα ΚΑΙ χαρτονομισματα) συνιστω ανεπιφυλακτα το viewing στο χερι. Οι αξιολογησεις γινονται απο ανθρωπους με καποιες γνωσεις αλλα παραμενουν υποκειμενικες. Μπορει να γραφει XF και στη δικη μου κλιμακα ναναι οχι μονο VF, αλλα και με προβληματακια, οπως χτυπηματα στο γυρο, PVC, οξειδωση κλπ. Προσωπικη μου αποψη ειναι, οτι εφοσον δεν προκειται για αμιγως ακυκλοφορητο, η ΠΝΕ και ο Καραμητσος χρησιμοποιουν πολυ συχνα μια η δυο σκαλες παραπανω απ'οτι θαπρεπε, πολλες φορες μετα απο σχετικο διαπληκτισμο με τον καταθετη. Υπαρχουν κοματια που περιγραφονται ως VF-XF που ουτε F δεν ειναι, συν τα συμπαραμαρτουμενα των κατηγοριων αυτων που δεν περιγραφονται και δεν φαινονται στα σκαν.

Πιο πολυ θαπρεπε να σας απασχολει αν τα ακυκλοφορητα ειναι οντως ακυκλοφορητα γιατι εκει τα ποσα ειναι πολυ μεγαλυτερα, και δυστυχως κι εκει ειναι πολυ λασκα τα ορια, και νομισματων και χαρτονομισματων. Εμπιστευθειτε τα ματια σας, μαθετε ν'αναγνωριζετε μονοι σας τις καταστασεις , δημιουργειστε την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ σας κλιμακα αξιολογησης, αφου ειναι υποκειμενικη, και γρηγορα θα διαπιστωσετε οτι ουτε καν μεγαλοι Ευρωπαϊκοι οικοι (Κουνκερ, Λαντζ, Γκορνυ & Μος) δεν τηρουν αυτα που θαπρεπε. Και καλη τυχη να το επιστρεψετε μετα, γι αυτο συνιστω προληψη.

Συμφωνω προσωπικα στις παρατηρησεις σου ;)
Αλλ0 ΕΙΝΑΙ το θεμα ειναι ..Να συννενοηθουμε ..τι εννουμε εμεις εδω...(αυτο ειναι το θεμα ..δεν ειναι αλλο)
ΟΤΑΝ λεμε οτι ενα νομισμα εναι vf....OXI να συμφωνησουμε με το εκατοτε κουτι....δεν ειναι αναγκη.
ΑΝΑΓΚΗ ειναι να πουμε .."το κουτι γραφει au58...αλλα για μενα ειναι ενα xf(53π.χ)"...και να μην εχουμε μια κατασταση..που κανενας δεν καταλαβαινει ..κανενα

Ενα μονο παραδειγμα θ'αναφερω εδω. Το 90% των Κρητικων 5δραχμων AU50-AU55 ειναι F-gF-aVF στην καλυτερη, με πολλα καθαρισμενα σε κουτια. Γι αυτο και ειναι πολυ λυπηρο ναχεις ενα πραγματι σχεδον ακυκλοφορητο Κρητικο ταλληρο, βαθμολογημενο σωστα 55-58, και να βλεπεις ενα ελεεινο χρεπι σε AU50 οπου οποιαδηποτε συγκριση θαταν και προσβολη για τον ιδιοκτητη του καλου 55-58. Τοχω ζησει πρωτο χερι αυτο. Ειδικα οι εταιρειες, ευκολοτατα ανεβαζουν ενα VF σε AU. Αν δειτε τον ορισμο του καλου Very Fine, με παραδειγμα φωτογραφικο διπλα, ξερετε για ποσο ωραιο νομισμα μιλαμε; Γι αυτο και μερικα αυστηρα βαθμολογημενα VF απο πωλητες με κυρος, γραφουν μετα 53 ας πουμε. Δεν υπαρχει τυφλοσουρτης, μονο με προσωπικη εκμαθηση και βλεποντας οσα περισσοτερα νομισματα γινεται στο χερι το πετυχαινεις αυτο.

Ξαναλεω γιατι δεν εγινα κατανοητος..ενω εσυ εγινες (και συμφωνω..αλλα δεν ειναι το θεμα .αυτης της ενοτητας)..
Γιατι να μην μου πεις(σχημα λογου)...οτι ρε φιλε
αυτο που γραφει au53...για μενα δεν ειναι πανω απο xf 40 αφου θες βαθμο κουτιου...ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΚΤΟ..
και ειναι αλλο..το να ΓΕΝΙΚΟΛΟΓΩ..περι κλιμακων αξιολογησης..
Πιστευω να εγινα ακομα πιο κατανοητος..ωστε να μεινουμε στο θεμα ;)

Για να σας "μπερδεψω" περισοτερο θα σας βαλω ενα διαγραμμα που αντιστοιχιζει την σελντομ κλιμακα των Αυστραλων με την αντιστοιχη των εταιρειων βαθμολογησης  ;)

Ακριβως Αντωνη..ακριβως
Δηλαδη τι θα παιζουμε τωρα εδω ..τη κολοκυθια?
Τελος παντων ..το θεμα ειναι το εξης..θελουμε να μπερδευουμε ..και να μπερδευομαστε?,,,ΔΕΝ λεω να μην γνωριζουμε...ισα ισα ...αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.
Η θελουμε να συνεννοηθουμε ?..τι θελουμε ?
Προσωπικα δεν μπερδευομαι ...ουτε μπερδευω...λαθος να δω ενα νομισμα?..πολλακις....
Ξαναρωτω..

Γιατι να μην μου πεις(σχημα λογου)...οτι ρε φιλε
αυτο που γραφει au53...για μενα δεν ειναι πανω απο xf 40 αφου θες βαθμο κουτιου...ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΚΤΟ..
και ειναι αλλο..το να ΓΕΝΙΚΟΛΟΓΩ..περι κλιμακων αξιολογησης.."μα αυτο εννουσα ..μα βαση της ευρωπαικης κλιμακας...μα μα μα "...

Καταλαβαινω τι ζητας, αλλα απαντηση δεν μπορω να σου δωσω.

Στον Καραμητσο ας πουμε (χωρις να θελω να θιξω κανενα προσωπικα), πολλες φορες γινεται και το αντιθετο. Ενα νομισμα εχει αξιολογηθει ως XF, αλλα αν το δεις στο χερι κι εχεις καποιες γνωσεις, και ως προς το ποια ειναι η πραγματικη του κατασταση, και πως θα το βαθμολογησει η NGC, η η PCGS (διαφορετικα κριτηρια και οι δυο), φροντιζεις και το παιρνεις μ'ενα χτυπημα αντι να φυγει στα αζητητα, και μετα την επομενη φορα που εμφανιζεται ειναι σε κουτακι 62-63BN.... H τιμη του στο κουτι πενταπλασια, και μπραβο σ'αυτον που το ανακαλυψε. Ο φιλος μου ο Δημητρης ο Ποδαρας, τοχει συστημα να διπλοελεγχει τετοια λοτα στο χερι, που ουτε τα σκαν , ουτε οι περιγραφες βοηθανε.

Στην ΠΝΕ, αυτο το "αντιστροφο" συμβαινει ΣΠΑΝΙΩΤΑΤΑ, γιατι στις αξιολογησεις των λοτων εκει, μεγαλο ρολο παιζει κι η γνωμη του καταθετη, ενω στον Καραμητσο η μεγαλη πλειοψηφια των λοτων ειναι δικη τους.

Το χομπυ μονο απο ειλικρινεια δεν χαρακτηριζεται, γι αυτο, ο,τι μαθει κανεις τοσο το καλυτερο.

Τωρα με την κριση, ζηλευω αυτους που καλλιεργουν το φαγητο τους μονοι τους. Εχουν καταργησει μπακαλη και μαναβη και συχνα και τον χασαπη, και ολ'αυτα ειτε τα καλλιεργουν οι ιδιοι, ειτε τα παιρνουν απο αντιστοχους φιλους καλλιεργητες. Η νοστιμια τους δεν περιγραφεται, κι εγω προσωπικα θαυμαζω και ψιλοζηλευω αυτη την αυτονομια που απεκτησαν με πολυ κοπο. Δεν ειναι και τοσο ασχετο με τα νομισματα οσο ακουγεται, αν εξαιρεσουμε την καλλιεργεια βεβαια... ;)

πολυ ενδιαφερον θεμα, με ειχε μπερδεψει ολο αυτο το χαος βαθμολογησεων και καποια στιγμη ειχα βρει αυτον το πινακα για να ξεμπερδευωμαι δεν ξερω αν ειναι εγκυρος αλλα αυτον ακολουθουσα.
(https://i.imgur.com/NJbbAoR.jpg)

βρε δεν βγαζουμε ενα δικο μας πινακα εδω στο στεκι να μη μπερδευομαστε ? :D :D :D

Δε χρειαζεται  ρε συ...η κλιμακα ειναι απλη..
Οταν πουλας θα λες "πουλαω ενα au58"
Oταν αγοραζεις(ειναι να βγαλεις λεφτα απο την τσεπη) θα λες....."δες το τιμοκαταλογο ..ποσο κανει ενα xf..ευρωπαικο ;D ;D.."
Πως σου φαινεται η ιδεα ...αχρηστε ;)

Καλη συνεχεια σε ολους  ..ευχαριστω για την συμετοχη
και να πω οτι ασπαζομαι τις αποψεις του digo(συγνωμη δεν ετυχε να συστηθουμε)..αλλα θελω να ξερεις οτι κατανοω  και συμφωνω με αυτο που λες...και ελπιζω να με κατανοεις και εσυ
Καλη συνεχεια
Γιωργος

Digo,  το φαγητό το συνηθίσαμε μαγειρεμένο στη κονσέρβα. Μόνο χρώματα βλέπαμε στο πιάτο, όπως μας το σέρβιραν. Μας έλεγαν κρέας και τρώγαμε πολλές φορές σκυλοτροφή επειδή άλλαζαν την ετικέτα (αποδείχτηκε πολλές φορές, αλλά να μου πεις και το άλογο στα αλλαντικά το ξεχάσαμε γρήγορα).

(Θα τ ακούσω πάλι αλλά θα το πω). Πιστεύεις ότι τώρα που "στένεψαν" τα πράγματα μπορούμε εύκολα να ξεχωρίσουμε το κρέας από το ζαρζαβατικό?

...κι εσύ μιλάς για καλλιέργεια.

(Ευτυχώς δε μίλησες για βιολογική καλλιέργεια να μας στείλεις...)

 

...και τώρα ένα παραμύθι...

΄Οπως είναι γνωστό, σε κάποια χώρα υπάρχουν κανάλια αποκλειστικά τηλεπωλήσεων. Ήταν και παραμένει έντονη η τηλεπώληση νομισμάτων. Κάποια στιγμή στο παρελθόν, το θέμα των νομισμάτων πήρε τέτοιες επενδυτικές προεκτάσεις, που πουλούσαν ότι ήθελαν, σε ότι τιμές ήθελαν.

Σε αυτή την αναστάτωση βρέθηκαν κάποιοι ΕΜΠΟΡΟΙ οι οποίοι αυτοανακηρύχτηκαν ειδικοί σε βαθμολογήσεις, για να προστατέψουν το κάθε κακομοίρη επενδυτή (και όχι συλλέκτη) νομισμάτων.

Θέλησαν να βάλουν και κριτήρια. Ανάμεσα σε όλα για το "ακυκλοφόρητο" βασίστηκαν στο "Cartwheel effect" που  δημιουργείται στο νόμισμα από τη δύναμη της πρέσας όταν δημιουργείται το νόμισμα από οποιοδήποτε μέταλλο κι αν κατασκευαστεί. (Εάν καθαριστεί ή "ντιπαριστεί" το νόμισμα, το φαινόμενο εξαφανίζεται και δεν επανέρχεται). Είναι το περιβόητο "λούστρο" του νομίσματος και είναι συγκεκριμένο οπτικά.

Φυσικά, είχαν ξεχάσει τη πατίνα. Όταν το νόμισμα πιάσει πατίνα, το "cartwheel effect" εξαφανίζεται, αλλά το νόμισμα παρέμενε ακυκλοφόρητο.

Τότε εφευρέθηκε το "eye appeal".  Πχ ένα ασημένιο νόμισμα όταν έχει ιριδιάζοντα χρώματα (rainbow) και παράλληλα εμφανές το "cartwheel effect"/ λούστρο, το "eye appeal"  είναι τέλειο κατά την άποψή τους. Βέβαια εάν δουν "rainbow"  σε χάλκινο, το υποβιβάζουν σε RB, γιατί έτσι γουστάρουν.

Αναφέρθηκα στο "λούστρο" και την ιστορία του, που έχει γίνει της μοδός με την εμφάνιση των "κουτιών" αλλά και επειδή πρόσφατα κάναμε συγκεκριμένη συζήτηση.

Συγκρισιμότητα δεν θα βρεθεί. Απλά όπως είπε ο digo,  να φτιάξει ο καθένας τη δική του βαθμολόγηση.

Προς το παρόν κάποιοι αγοράζουν "raw" και τα πουλάνε σε "κουτάκια" σε τιμές δυσθεόρατες. Ας καλλιεργήσουμε λοιπόν μόνοι μας, για να μη μας πιάνουν τον "σένσορντ"...

Να σας πω εγώ άλλο ένα παραμύθι

Υπάρχει μία χώρα στην οποία το 90% των νομισματων της από το 1855 και κάτω είναι ανύπαρκτα σε εξαιρετικές + unc καταστάσεις διότι οι 'παλιοί'  συλλέκτες, αγνοί και γνώστες , χωρίς τις παρωπίδες που έχουμε εμείς οι νέοι με τις εταιρείες πιστοποίησης , φρόντισαν να τα καταστρέψουν όλα , καθαρίζοντας τα επιμελώς με κάθε λογής στερεό μαραφέτι και βουτώντας τα μέσα σε ότι ήταν υγρό(νερό, λάδι, λάκα , μόνο με WD40 δεν τα ψέκαζαν). Επίσης προσπάθησαν , ΝΑΙ οι παλιοί συλλεκτες, να τους φτιάξουν τεχνιτές πατίνες, καταστρέφοντας διαμάντια όπως ταλιρο 51 unc. Μαντέψτε ποια χώρα είναι και ο νικητής παίρνει ενα ταλιρο 44  , τρυπιο ασφαλώς.


Κ. Νίκο , άθελα σας , στηλιτεύοντας τις εταιρείες πιστοποίησης σε κάθε σας ποστ, μη λέγοντας καμία μα καμία καλή κουβέντα για τους νέους συλλεκτες καταδικάζετε μία γενιά.  

Κ. Νίκο το λούστρο μπορεί να μην το ξέρατε εσεις οι παλιοί συλλεκτες αλλά ειτε σας αρέσει είτε όχι ΥΠΑΡΧΕΙ. Το αν δεν το ξερατε εσεις δεν σας φταίνε οι εταιρείες πιστοποίησης.

Κ.Νικο, οι παλιοί συλλεκτες δεν ηξεραν οτι η 'φθορά' στο αυτί του Παυλου ειναι μητρικό και ελεγαν πως δεν υπαρχει ακυκλοφορητο διφραγκο 59 . Τι να κανουμε που δεν το ηξεραν? Ας το μαθουν τώρα. Οι παρωπίδες ειναι κακός οδηγός. Κανεις δεν διεκδικεί το 'θέσφατο' κ .Νίκο. Ολοι μαθαίνουμε.....

Για το ότι κανουν λάθη οι ngc kai pcgs φυσικά και κάνουν , εσεις κ. Νίκο στη δουλεια σας λάθη δεν κάνετε???? Οποιος καθεται στον καναπε όλη μέρα δεν κανει λάθη.

Α ξέχασα να πω πως υπάρχουν φήμες πως καποιοι παλιοί συλλεκτες φροντισαν να τραμπάρουν νομίσματα στο νμα προ απομνημονεύτων χρόνων με άλλα χρεπια. Αλήθεια , κανενας δεν απόρησε που στα μη φωτογραφημένα και μη 'repleacaple' νομίσματα του νμα , όλα μα όλα ειναι χρέπια ???? Οι παλιοί αγνοί συλλεκτες τα εκαναν αυτα κ Νίκο ΄.

Μετα απο αυτά που σας είπα κ.Νίκο δεν νιώθετε λίγο αδικημένος σας άνθρωπος? Ε, ετσι νιώθουμε και μεις . Δεν μπορείτε να καταδικάζετε μια ολοκληρη γενιά ελεω pcgs και ngc. Και εμεις αντίστοιχα δεν μπορούμε να καταδικάζουμε μία ολόκληρη γενιά (τη δική σας) για τα κακά που προκάλεσε στο ελληνικό νόμισμα.

καλημερα,

βασίλης Κ.

 Πέστα Βασίλη!

ΛΑΘΟΣ.Το λουστρο δεν εξαφανιζεται απο την πατινα,απλα μερικα ψιλα hairlines μπορουν  να κρυφτουν κατω απο βαρια πατινα. Το λουστρο που υπαρχει μαζι με την πατινα δινει υψηλους βαθμους(παραλληλα με την ελλειψη hairlines).

Εκτος του οτι συμφωνω με το Βασιλη..κτλ..
παμε για ΑΛΛΑΓΗ ΘΕΜΑΤΟΣ...για να ξεχαστουμε μαλον..
ΜΟΥ επιτρεπεται με τα οσα διαβασα ...σχετικα με κλιμακες αξιολογησεις ...και αφου ο ΚΑΘΕΝΑΣ..
λεει το xf ..αλλος  45 μεχρι 53 ..αλλος μεχρι 58 ..αλλος μεχρι 61/62....να ξαναπω αλλη μια φορα..
ΠΟΤΕ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ..ΤΟ "ΕΞΥΠΝΟ" ΤΡΟΠΟ...δεν θα πεσω εξω...και θα ειμαι μονιμα αυθεντια...
..."παραμυθες" ;)...αφου εχει γινει ενα συνοθυλευμα κλιμακων...για να συχεχισουμε την παραμυθα..."αμα βαθμολογεις με κλιμακα κουτιου...εισαι new wave τζαζ ροκ σεξ ντραγκς ροκ εντ ρολ..και δεν εχεις παιδεια"..ξανα παραμυθες
υγ..Καθε γαμ..νο  νομισμα το πληρωνω ..ενα ενα απο μια φωτογραφια...ΚΑΙ σπαω το κεφαλι μου...
Τα 90% των νομισματων που εχω σε κουτι..τα χω βρει"καλιεργησει" με τα ματακια μου
Τελευταια εστειλα μια δρχ 1874..που ενω υπηρξε(συμβουλευτικα) η αποψη οτι αν σταλει για συντηρηση δεν θα παρει καθαρο βαθμο..την εστειλα για συντηρηση-πιστοποιηση..πηρε καθαρο βαθμο..au....KAI την ξαναεσπασα..
Αυτη ειναι καλιεργεια..τα αλλα θεωριες
Aν και το ΑΡΧΙΚΟ ερωτημα ηταν.
"Οταν λενε η Π,νε ..η ο Καραμητσος xf...ποιο ευρος περιλαμβανει..απο που ως που?"..
Η συνολικες απαντησεις(χρησιμες κατα τα αλλα)...ηταν οτι χοντρα χοντρα ...ο καθενας αναλογα με την σοβαροτητα του την αποψη του..και τις μιξεις κλιμακων...το τοποθετει ..απο 45-62...
Λοπον ενταξει διαβαζω τις κλιμακες ..ΚΑΘΕ ειδους...μου αρεσει η παραδοση...ΑΛΛΑ προτιμω να ειμαι συγκεκριμενος..

Συμφωνω μαζι  σου απολυτα Γιωργο......αλλα μην λες πολλα γιατι και εσυ μεχρι πριν 2 χρονια ησουν ενας καημενος ψαρακας εδω μεσα....οποτε ΜΟΓΚΟ........
ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΔΕΣ
Υ.Γ..παρακαλω να θιχτουν οσοι εχουν λογο να θιχτουν  ;)

Εγώ είμαι μέγας καραγκιόζης - με την υποτιμητική έννοια - αφου εχω κανει ουκ ολίγες μαλακίες και δεν βελτιώνομαι καθόλου. Σημερα έκανα αλλη μια grande μαλακία που θα μου κοστίσει τον κώλο μου.

Οσο γισ την Π.Ν.Ε.....κρεμσσμενο αναποδα να με δουν...μελος δεν υπαρχει περιπτωση νσ γινω ΠΟΤΕ......ξερω φυσικα οτι χεστηκατε (εγω να δειτε).....αλλσ με τετοια αποβρασματα που ειναι μερικοι και υπερανω.....και νομιζουν οτι ειναι παντογνωστες τουε εχω για τα α............... μου

Βασιλη μακαρι να ηταν ολοι οι καραγκιοζηδες σσν και εσενα....

Kαι γω ρε Μπιλυ-Αντωνη καραγκιοζιλικι εκανα..γιατι εσκασα 42ευρο(με μεταφορικα)..για να παρω αυτην εδω την 5ρα που ειμαι σιγουρος οτι ειναι ντιπαρο καθαρισμενη...να δω τα χρωματα και να την μελετησω...να καταλαβω τι αποτυπωματα αφηνουν ακομα κια τα καλα καθαρισματα...
http://www.ebay.com/itm/331274968076?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fsch%2Fi.html%3F_sacat%3D0%26_from%3DR40%26_nkw%3D331274968076%26_rdc%3D1 (http://www.ebay.com/itm/331274968076?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fsch%2Fi.html%3F_sacat%3D0%26_from%3DR40%26_nkw%3D331274968076%26_rdc%3D1)

Οπότε δεν χρειάζεται να διαμαρτύρεστε. Πάντα υπάρχει το επόμενο βήμα ;D
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η όλη βαβούρα. Αν σηκώσεις νόμισμα για αξιολόγηση, θα ακούσεις τα πάντα. Οπότε αν αυτό σε στενοχωρεί ή τα κρατάς για τον ευατό σου ή απλά διαβάζεις τα όποια σχόλια χωρίς περαιτέρω διαμαρτυρίες. Ότι και να γίνει δεν πρόκειται ποτέ όλοι να συμφωνήσουν ή να διαφωνήσουν ως προς την κατάσταση ή την αξία ενός νομίσματος ή οποιουδήποτε εν γένει θέματος

@ Νικος

Η χρησιμότητα των πιστοποιήσεων είναι δεδομένη αλλά η θεοποίηση τους είναι λανθασμένη πρακτική.

τι να πω και εγω που παιρνω τρυπια το τελευταιο αποκτημα μαλιστα ειχε και μπετοβεργα κολλημενη επανω μαλιστα

υγ και μηλατε εσεις για ενα καθαρισματακι

Γιαννη εμενα προσωπικα...αλλα και ολοι νομιζω..δεν εχουμε θεμα αν καποιος το χαραχτηρζει οπως το βλεπει....το ερωτημα μου ηταν γιατι τοση αποσταση μεταξυ εκτιμησεων
Υποτιθετε οτι απο τους παλιοτερους παιρνουμε γνωσεις...εγω προσωπικα παντως μπερδευομαι..ισως ειμαι χαζος

Γιατί ακριβώς είναι εκτιμήσεις Αντώνη, δηλαδή η προσωπική άποψη του καθένα, νομίζω ότι τα είπες μόνος σου. Τώρα όσο αφορά τις καταστάσεις εξαρτάται και από την οπτική γωνία του καθενός μας, κάποιοι είναι διατεθιμένοι να αφήσουν κάποια ψεγάδια για χάρη της συνολικής εικόνας και κάποιοι εστιάζουν στην λεπτομέρεια.

Και μια φορά χαζός δεν είσαι, χιούμορ και χαζομάρα δεν πάνε μαζί  :)

Μα ΔΕΝ υπαρχει αποσταση..διαφορετικες κλιμακες χρησιμοποιουμε...δεν ειναι το προβλημα η αποσταση.
αλλα η κλιμακα ;)
  Καλα κανουμε και εχουμε διαφορετικες εκτιμησεις....και ενταση και απ ολα.
Αυτα  μπορεις αν τα δεις σωστα..τελικα ειναι απολαυση και μαθημα..
Η ουσια ειναι να ΚΑΤΑΛΑΒΩ τι βαθμο και απο ΠΟΙΑ ΚΛΙΜΑΚΑ ;)..προερχεται αυτος ο βαθμος..
ΑΛΛΙΩΣ να χρησιμοποιω και γω την κλιμακα με τι "κανιγκες"..δηλαδη ...ψ ...ς  αμερικανικες

ΚΕΦΑΛΑΣ ΝΑΙ

ΧΑΖΟΣ ΟΧΙ

Αυτο που λες εννοω Γιωργο...ισως να μη το εθεσα σωστα....

Χαμομηλι και φασκομηλο μοναδικο καταπραυντικο των νευρων...δοκιμασε το και θα με θυμηθεις

Μα γιατι σκατε ε παληκαρια?
Τα πραματα ειναι ευκολα,την επομενη φορα που θα βλεπω πχ μια δραχμη του 10 μσ63 θα τραβαω ενα χφ και τελειωσε η υποθεση.το ποσο χφ ειναι αλλη υποθεση ;D ;D ;D
Χανιωτη τι σου φταιει η ΠΝΕ? εγω εγινα μελος προχθες :D :D :D

Υγ μη μου συγχιζεσε και θα χαλασει το μαυρισμα :D :D :D :D

αν ομως Γιωργη μου δεν καναμε ολοι μας τετοια καραζογκιλικια θα αγοραζαμε σημερα το νομισμα που σκαμε 10 για 1 και αυτο που σκαμε τωρα 100 για 10...μετα μην διαμαρτυρομαστε οτι ξοδευομαστε οτι δεν βγαινουμε οτι τα παραταμε γιατι τα ποσα ειναι υπερογκα...εμεις φταιμε γιατι οτι σαβουρδια πετανε οι εχοντες και κατεχοντες στην αγορα πεφτουμε σαν τα κορακια πανω τους μην χασουμε την μεγαλη ευκαιρια...με αυτο τι πετυχαινουμε?χανουμε τα λεφτα μας...συντηρουμε μια χαρα τους εχοντες και κατεχοντες και τους αποτρεπουμε απο το να ριξουν στην αγορα τα καλυτερα κομματια αφου εμεις τα κοροιδα φροντιζουμε για αυτο....πιστοποιημενος Παυλος υψηλου βαθμου αγοραστηκε πχ 150 ευρω ο κατοχος θελησε να τον πουλησει γιατι βρηκε το ιδιο νομισμα σε raw και σε υψηλη κατασταση...το πηρε και το πηγε σε αυτον που το ειχε αγορασει.....25 ευρω του λεει ο αλλος τον παιρνω...μα πριν λιγους μηνες μου τον εδωσες 200...ε και απο τον λαιμο σε επιασα να τον παρεις?τοσο αγοραζω και τοσο πουλαω αν δε θες τραβα να βρεις κανα αλλο κοροιδο να του το πασσαρεις(ενδιαμεσα επεσαν και κατι γαλλικα)...ο διαλογος ειναι πραγματικος

 Για Παύλο άκουσα...  ::)
 Ποιο  νόμισμα?

Ρε παιδια ...καλα ολα αυτα αλλα γιατι πατε να μου φυγετε απο το ΘΕΜΑ..ΓΙΑΤΙ?
Τι ευρος βαθμου ..εχει ο Καραμητσος ..η Π.νε...οταν λεει xf...
Ti ευρος το au...και απει λεγοντας
ΚΑΛΑ τα αλλα..σωστα οτι τα κουτια δεν ειναι πανακια..καλα ολα
Γιατι να μην μου πεις(σχημα λογου)...οτι ρε φιλε
αυτο που γραφει au53...για μενα δεν ειναι πανω απο xf 40 αφου θες βαθμο κουτιου...ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΔΕΚΤΟ..
και ειναι αλλο..το να ΓΕΝΙΚΟΛΟΓΩ..περι κλιμακων αξιολογησης..
Πιστευω να εγινα ακομα πιο κατανοητος..ωστε να μεινουμε στο θεμα
Υγ...ουσιαστικα εχει απαντηθει..."δεν υπαρχει ακριβης απαντηση" ;)..το γιατι να σκεφτει ..οποιος θελει να το σκεφτει...

Aλλιως να γραφω αφου βγαζω "σπυρακια" με την σαφη(δυστυχως) αμερικανικη κλιμακα
"ειναι ενα xf ευρωπαικο"..αλλα μην ακουσω μετα την λεξη.."πουλαω ενα au 58"..
H
ειναι ενα almost unc  ...αλλα να μην επικαλουμε την Γερμανο-Αγγλικο-Γαλικη κλιμακα(ευρωπαικη)..γιατι εκει δεν υπαρχει(θεωρητικα..γιατι πρακτικα υφισταται)http://www.ngccoin.com/world/international-grading-scales.aspx
και αλλα..και αλλα παραδειγματ
....
Προσωπικο συμπερασμα
Τα κουτακια τους πολλεεεςςς φορες ειναι για τα μπαζα ..η κλιμακα  ομως ακριβης  ;)
Και ΟΠΟΙΟΣ την χρησιμοποιει ..κινδυνευει να εκτεθει σε μια εκτιμηση...100φορες περισσοτερο ..εδω ειναι το προβλημα...και στην αγοροπωλησια..
Οταν πουλαω .."πουλαω ενα au 58"...
Οταν αγοραζω.."αγοραζω ενα xf.."
"Μα γραφει au58..."
E μα ΑΣΧΕΤΕ...ετσι ονομαζουν τα "εξαιρετικα" ..αυτοι που δεν ξερουν

ξέρεις που πάσχει το σκεπτικό σου oldgeotzo; ...... στο γεγονός οτι πχ ενα au58 αν το ξαναστείλεις για πιστοποίηση μπορεί να μην πάρει πάλι au58.  Δηλαδή αγαπητέ μου, την ακρίβεια που ζητάς από τους φίλους εδώ στο site,  δεν μπορούν να στην παρέχουν ούτε οι graders!

Βασίλη, (solferino) και άλλοι επιχαίροντες,

Ποτέ δεν έβαλα σε σύγκριση παλιούς με νέους συλλέκτες. Ούτε το υπονόησα. Εσύ αναφέροντας κάτι που ήδη είχαμε θίξει (σε άλλο thread), το επαναλαμβάνεις και μάλιστα το κάνεις άτοπη/άσχετη αναφορά σε κάτι που έγραψα. Αυτό τελικά κατάλαβες?

Κατ αρχάς, δεν αναφέρθηκα ποτέ ότι οι παλιοί είναι αλάνθαστοι. Εσύ (και άλλοι) γιατί το επαναλαμβάνετε? Στο κάτω κάτω εάν οι γιαγιάδες μας θέλησαν να μας κληρονομήσουν γυαλισμένα νομίσματα, ή κάποιοι χρησιμοποιούσαν λάδια ή λακ στα νομίσματα τι σχέση έχει με αυτά που έγραψα?
Κάποιος ρώτησε πολύ σοβαρά για το "eye appeal" που είναι φαινόμενο αναφοράς των "κουτιών" και προσπάθησα να δώσω μια τεκμηριωμένη απάντηση με επιχειρήματα μάλιστα αυτών που γέννησαν τον όρο αυτό. Τι νόημα είχε η τοποθέτησή σου Βασίλη και τι προσέφερες στο θέμα "eye appeal" στο φίλο μας που ρώτησε?
Δηλαδή βρήκε την απάντηση στους κακούς παλιούς με τα λάδια και τα ξύδια?  


Έγραψα ΓΕΓΟΝΟΤΑ στα οποία μπορείς και μόνος σου ή οποιοσδήποτε να τα διαβάσει ΤΩΡΑ είτε στη PCGS είτε στον ΑΝΑ.

Έχει κάποιος την εντύπωση ότι αυτά που γράφω είναι από προκατάλειψη? Εμπορεύομαι ή έχω πουλήσει σε οποιοδήποτε κάποιο νόμισμα? Θα ήθελα να καταλάβω ποιο θεωρείτε ότι είναι το συμφέρον μου.

Αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι υπάρχει προκατάληψη από τη μεριά ορισμένων. Το να λέει ο Digo, εγώ και πολλοί άλλοι να μάθετε το νόμισμα, η αντίδρασή σας είναι εντελώς αρνητική. Προσωπικά δεν με νοιάζει, αλλά βλέπω ότι  τελικά το "να ακούς" είναι κατάρα και όχι χάρισμα.

Επειδή λοιπόν τα επιχειρήματα που έβαλα για το "eye appeal"  κλπ κλπ, προκάλεσε το μένος ορισμένων και διαχωρισμό "καστών", σας παραπέμπω λοιπόν στις πηγές μου, που είναι οι αμερικανοί της PCGS  και της ΑΝΑ. Το να σας παραπέμψω σε άλλα site  όπως στη Wikipedia ή σε ομιλίες πραγματικά ειδικών στο youtube, προφανώς θα θεωρηθεί προκατάλειψη εκ μέρους μου.

 http://www.pcgs.com/eyeappeal.html (http://www.pcgs.com/eyeappeal.html)

http://coins.about.com/od/coinsglossary/g/cartwheel_coin.htm (http://coins.about.com/od/coinsglossary/g/cartwheel_coin.htm)

http://coins.about.com/od/coinsglossaryl/g/A-Definition-Of-Luster.htm (http://coins.about.com/od/coinsglossaryl/g/A-Definition-Of-Luster.htm)  

Βλέπετε λοιπόν ότι γράφοντας ή μάλλον αντιγράφοντας (εγώ) αυτούς που ορισμένοι υποστηρίζετε, από αντίδραση πήγατε... στη λάκ και στα λάδια παλαιών άσχετων με το νόμισμα.

Θέλω να ξεκαθαρίσω κάτι για μένα οριστικά. Πραγματικά χ..... για τις εταιρείες. Με ενδιαφέρει ο υγιής συλλεκτισμός και η γνώση του νομίσματος που θα έλθει από τη προσωπική μας εμπειρία και όχι καθ υπόδειξη.

Άλλως, γεγονότα όπως του πεντάλεπτου κλπ θα πρέπει να τα καταπίνουμε αδιαμαρτύρητα γιατί θα τα έχουμε γεννήσει εμείς και όχι μόνο ο οποιοσδήποτε έμπορος.

(Ο φίλος μας που έγραψε ότι το λούστρο παραμένει κάτω από τη πατίνα, μπορεί να διαβάσει ότι άλλη είναι η άποψη των αρθρογραφούντων της ΑΝΑ).

Με ειλικρινή συμπάθεια για σένα Βασίλη,

Νίκος Η.

Πουθενα δε πασχει το σκεπτικο μου ..γιατι δεν τους ζηταω να γινουν graders..
Tους ζηταω να μου πουν την ΑΚΡΙΒΗ τους αποψη...
Ας γραψει αλλος 45 ..αλλος 53....αλλος 35...ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ..
Το πως ΑΚΡΙΒΩΣ το βλεπουν...ΟΧΙ να μου "υπογραψουν συμβολαιο" τι θα παρει..

ΟLDGEOTZO μα είναι ακριβέστερη προσέγγιση η χρήση του καλού εξαιρετικού από ένα au58 που μπορεί στην επόμενη αξιολόγηση του να πάρει ms61 !!!

Τοτε οσοι χρησιμοποιουν αυτην την κλιμακα..να μην λενε πουλαω ενα au58. η ms 61
Aλλα να λενε "πουλανε ενα ..καλο εξαιρετικο" που οι "τρομπες"  τα Αμερικανακια το ονομαζου ms(mint state)
Aν ειναι συνεπης ..με την ιδια ορολογια μια χαρα μου πεφτει...
ποσο μαλον αφου εχει εξηγησει οτι εγω κυριοι ..ειμαι της παλιας καλης σχολης ..που το εξαιρετικο ειναι απο 55-61+..
Προσωπικα δεν με προβληματιζει ..καμια κλιμακα...ουτε η "κινεζικη" ;)

Ακουσε, αρχικά αν διάβαζες παραπάνω τι έχω ποστάρει θα είχες αντιληφθεί πως η δική μου γνώμη για τα κουτιά είναι καλή. Ο λόγος είναι κυρίως οτι σε προστατεύουν σε σημαντικό βαθμό απο τα καθαρισμένα κλπ. Απο εκεί και πέρα ο καθένας πράττει όπως γουστάρει, στην δική μου κοσμοθεώρηση . Θέλει να αγοράσει ή να πουλήσει,  τρύπια ή εγκιβωτισμένα ή τάλιρα μόνο ή σπάνια μόνο ή κακέκτυπα κλπ και χρησιμοποιεί κλίμακα sheldon ή καραμίτσου ή πνε ή gorny ή ευρωπαική κλπ.  .... εμένα δεν μου πέφτει λόγος...

Εσένα απο οτι κατάλαβα σε προβληματίζει, αλλά τον λόγο δεν έχω καταλάβει...

φιλικά πάντα.

κ. Νίκο ,

και μένα μου είστε ιδιαίτερα συμπαθής γτ εχω ακούσει για σας και επειδη χουμε ανταλλαξει και αρκετα πρσοωπικα π.μ και μου φαίνετστε ενταξει ανθρωπος.

Το ότι δεν εμπορεύεστε δεν είναι επιχείρημα κ.Νίκο. Ασφαλώς και λέτε τη γνώμη σας αβίαστα και ειλικρινά αλλά η γνώμη σας εκπορεύεται μόνο απο τα 'κακα' των εταιρειών, όπως ειναι οι πιστοποιησεις των ' ερμηδων ' που δεν ειναι νομίσματα, όπως ειναι απο ελαχιστες πιστοποιησεις ' πλαστών ' όπου οι εταιρείες ομολογουμένως έκαναν λάθος και ΜΟΝΟΝ από τα κακά των εταιρειών . Ειλικρινά δε βρίσκετε κανενα καλό?

Να σας πω εγω ένα καλό? Εγώ προσωπικά ασχολουμαι με το νομισα 2 χρόνια και μπορώ να ξεχωρίσω ενα ακυκλοφορητο νόμισμα ενώ φίλος μου Συριανός , παλιός συλλεκτης ετών 69 με πλήρη συλλογή πλην Καποδίστρια (χφ τα περισσοτερα) δε μπορεί να καταλαβει οταν δει διπλα διπλα ενα χφ με ενα unc τις διαφορές.
Πείτε και κανα καλό για την νέα γενιά που μαθαίνει 10 φορες γρηγοροτερα απο την παλαιότερη.

Διαβάστε τον λόγο σας , εσεις ο ίδιος , ανατρεξτε στα παλαιοτερα σας ποστ και θα δείτε πως ο λόγος στάζει δηλητηριο για τις εταιρείες και πόσο τυφλά τις ακολουθουμε εμεις οι νέοι. Αντί να λετε αυτά , ως παλαιοτερος και εμπειροτερος καλό θα ήταν να βοηθούσατε να ξεστραβωθούμε και μεις κ.Νίκο αντί να κατακρίνετε συνεχως τα κακως κειμενα των εταιρειών.

Βασίλης,

Bρε Γιωργη μου ποσο ποιο συγκεκριμενος να γινει καποιος οταν σου λεει ενα νομισμα εξαιρετικο και εσυ ξερεις μεσα σου οτι εισαι μιλωντας την γλωσσα του κουτιου στο AU53-55?δεν μπορει καποιος φιλε μου να σου πει οτι το ταδε δεν ειναι πανω απο xf 40 γιατι κανεις μας δεν μπορει να υπολογισει με τοση ακριβεια βαθμους εκτος αν καποιος ειναι grader σε εταιρια και εχει τοση εμπιστοσυνη σε αυτο που λεει....οταν ρωταμε κατασταση ενος νομισματος θα παρουμε μια απαντηση ακυκλοφορητο-εξαιρετικο-πολυ καλο κλπ τωρα αν βαλουμε κουιζ τι βαθμο λετε θα παρει βλεπεις οτι οι γνωμες αρχιζουν απο AU53-MS63 αλλα με αυτο τον τροπο οπως βλεπεις και δω υπαρχει ευρος

αν δηλαδη Γιωργη μου καποιος εχει  σε κουτι νομισμα με βαθμο AU58 και σου πει πουλαω ενα AU58 που ειναι λαθος εκτος αν εννοεις οτι εχει νομισμα raw και ερθει να πει οτι πουλα το 58αρι εεε τοτε παιξτου μια στην κεφαλη να παει απο κει πουρθε :D :D :D :Dτωρα για καραμητσους και πνε και τα αλλα οτι θελει ο καθενας περιγραφει και βαζει ταμπελα...το ζητημα ειναι εσυ μπορεις να διακρινεις αν κατι ειναι ετσι η γιουβετσι?αν μπορεις τοτε αστους να γραφουν οτι θελουν

Βρε δεν αφηνετε τις σκαλες και τις κλιμακες  ..... ::) εχει ανακαλυφθει το .....ασανσερ ;)

 :D :D :D :D :D :D

..με αυτο τι πετυχαινουμε?χανουμε τα λεφτα μας...συντηρουμε μια χαρα τους εχοντες και κατεχοντες και τους αποτρεπουμε απο το να ριξουν στην αγορα τα καλυτερα κομματια αφου εμεις τα κοροιδα φροντιζουμε για αυτο...
[/quote]
Συμφωνω  και επαυξανω σε αυτο που ειπε ο συμφορουμιτης Μιχαλης

Καλησπερα και απο εμενα.

Δεν ξέρω να απαντήσω στο αρχικό ερώτημα του Γιώργου δηλαδή για το εύρος στην αξιολόγηση του XF,au,κλπ των Καταμητσου και ΠΝΕ γιατί απλούστατα ποτε δεν εχω παρευρεθεί απο κοντά στις δημοπρασίες τους. Ομως τόσο το XF όσο και το au είναι Αμερικανικοι όροι αξιολόγησης και όχι Ευρωπαϊκοί επομένως εικάζω οτι χρησιμοποιώντας τους όρους αυτούς αναφέρονται στην Αμερικανική εκδοχή που ομως απέχει μίλια απο την αντίστοιχη Ευρωπαϊκή.

 Το Αμερικανικό XF ειναι το Ευρωπαϊκό avf η gf (almost VF,good fine)! Το δε au εδώ εξαρτάται  απο τον αριθμό δηλαδή 50,53,55 η 58. Αν θεωρήσουμε σωστά αξιολογημένα νομιςματα όπου ο βαθμός τους πράγματι ανταποκρίνεται στην πραγματική κατάσταση του νομίσματος, ειναι δηλαδή σωστός (διότι δυςτυχως η υποκειμενικότητα της αξιολόγησης ευρίσκεται και στις εταιρείες που κάνουν λάθη τεκμηριωμένα) τότε το εύρος au50-53 ειναι VF-GVF το δε 55-58 EF-GEF, εξαρτάται δε και απο το νομιςμα και το μέταλλο,έτσι ενα 58 μπορει να ειναι EF για δραχμή αλλα GEF για χρυσή λίρα. Τονίζω ξανα τη σημαςια της σωστής αξιολόγησης γιατί εχω δει ms62 που ηταν VF-GVF αλλα και au55 που ηταν ακυκλοφόρητο.

Και δεν μιλάω για παλιά. Στου lisner τη δημοπραςια να δείτε λάθη να τραβατε τα μαλια σας. Το Κρητικό πχ ηταν 63 άντε 63+, η πατίνα έκρυβε πολλά κτυπηματακια. Το crown 1887 της βικτωριας κλασσικο 64, θα έλεγα ο ορισμός του 64! Ποιοι τρελοί το πήγαν $1550 δεν ξέρω η επιστήμη σηκώνει τα χέρια. Βλέπετε παντού γίνεται αυτο που γίνεται και εδώ. Όσο υπάρχουν αυτοί που αγοράζουν το grade τόσο θα υπάρχουν και αυτοί που θα πουλάνε το grade. Και δεν ειμαι εξαίρεση και εγω. Μόνο που οταν πουλάω το grade προσπαθώ να ειναι και το σωστό grade.

επαναλαμβάνω ότι ποτέ δεν έκανα σύγκριση νέας-παλιάς γενιάς. Το να λέω τα (κατ εμένα) τα κακώς κείμενα είτε λέγονται έμποροι που πλασάρουν τα "δήθεν" ακυκλοφόρητα είτε τις εταιρείες, σημαίνει ότι κατακρίνω τη νέα γενιά?

Καλώς ή κακώς, με τις εταιρείες αυτές ασχολήθηκα πολλά χρόνια πριν εμφανιστούν οι σημερινοί τους αντιπρόσωποι.

Ο Γιώργος παλεύει να κάνει συγκρίσεις με τις αξιολογήσεις. Εξήγησέ του λοιπόν σε ένα οποιοδήποτε νόμισμα που έχει τη ταμπέλα των εταιρειών με βαθμό 60-61-62-63 (πλην εξαιρέσεων) τι σημαίνει "κατάσταση νομισματοκοπείου", δηλ. ακυκλοφόρητο (ΜS) και εξήγησέ του είτε εσύ είτε εγώ ότι το ακυκλοφόρητο που γράφουν δεν είναι ακυκλοφόρητο.

Για σένα βρε Βασίλη στάζω δηλητήριο με το παραπάνω?  Εάν μου πεις ότι πραγματικά είναι ακυκλοφόρητα τότε θα ομολογήσω ότι ναι λέω αστήριχτες απόψεις.
Το ότι δεν εμπορεύομαι δεν είναι επιχείρημα? Πες μου σε παρακαλώ για ποιο λόγο κατά την άποψή σου κάνω κριτική σε αυτά που εγώ βλέπω διαφορετικά?

Αυτό που με στενοχωρεί και δεν δέχομαι είναι ότι κατακρίνοντας τα λάθη των εταιρειών κατακρίνω τους συλλέκτες (είτε νέους είτε παλιούς που για μένα αυτή το διαχωρισμό τον δημιούργησαν οι τρεφόμενοι με τα κουτάκια). Ποτέ δεν είπα ότι οι νέοι συλλέκτες ακολουθούν τυφλά τις εταιρείες. Ότι υπάρχουν ορισμένοι και κυρίως νέοι, ναι. Για τον 69χρονο φίλο σου θα του πρότεινες να ακολουθήσει τι λένε οι εταιρείες, ή να μάθει μόνος του ή με κάποιον άλλο να ξεχωρίζει το ακυκλοφόρητο από το εξαιρετικό? Δώσε μόνος σου την απάντηση.

Θετικά φυσικά και έχουν οι εταιρείες. Ο λόγος που δημιουργήθηκαν είναι ένα από τα πολύ θετικά στοιχεία. Όμως αυτό το πρόβλημα της χώρας τους (επένδυση σε νομίσματα) δεν το έχουμε (προς το παρόν΄) εδώ. Είμαι όμως περίεργος να μου πει κάποιος από που έμαθαν τα ελληνικά νομίσματα. (στου Κασίδη το κεφάλι ίσως?). Όσο αφορά τα λάθη τους στις πιστοποιήσεις, ρώτα αυτούς που ασχολούνται και θα ακούσεις πλείστα όσα.


Ξέρω πολύ καλά τη νέα γενιά και τη γνώση της στο νόμισμα. Εμένα προσωπικά ναι, η νέα γενιά μου έχει προσφέρει για αγορά νομίσματα που είναι "σλαμπαρισμένα". Όμως ΚΑΝΕΝΑΣ τους δεν μου είπε πάρε αυτό το νόμισμα γιατί είναι πιστοποιημένο ή MS ή XF45 κλπ κλπ. Μου έχουν δώσει/προσφέρει νόμισμα και μάλιστα η εκτίμησή τους, ήταν (ως συνήθως) για μένα ολόσωστη (δεν είχαμε διαφορετική άποψη πλην εξαιρέσεων) και φυσικά διέφερε από τη ταμπελίτσα του "κουτιού". Στενοχωρέθηκα όμως όταν παρακάτω, σε νέο συλλέκτη το νόμισμα/τα προτάθηκε/αν σαν MS ή με αρίθμηση. Το συμπέρασμα δικό σου. Με τον ίδιο τρόπο κατακρίνω και τον έμπορο (παλιό ή νέο) που προτείνει σε νέο συλλέκτη προβληματικό νόμισμα για ακυκλοφόρητο ή σωστό.
Βέβαια ο μόνος λόγος που λέω ΜΟΝΟ τα κακώς κείμενα είναι ότι θα ήθελα το συντομότερο, αυτός ο νέος συλλέκτης να αποκτήση το σεβασμό του εμπόρου και αυτό θα γίνει μόνο μέσα από τη γνώση.

Πραγματικά παρακαλώ αυτή τη στιγμή το Digo που είναι παλιός συλλέκτης εάν οι έμποροι ή εμποροσυλλέκτες του προτείνουν ένα νόμισμα με βάση αυτό που αναγράφει το ταμπελάκι. Πιστεύω ότι θα αγνοήσει το ταμπελάκι, θα το κρίνει μόνος του και θα το αγοράσει εφόσον του "κάνει". Κανένα ταμπελάκι δεν θα τον επηρεάσει.

Βασίλη, θα σου κάνω μια ερώτηση και θέλω να μου πεις τι θα έκανες εσύ στη θέση μου.
Δεύτερο (διπλό νόμισμα) το είχα αγοράσει 85 ευρώ (100 ήθελε ο έμπορος). Εκτίμησή μου (και του εμπόρου) XF.
Από πρόκληση και μόνο το νόμισμα αυτό έφυγε για εταιρεία πιστοποίησης. "Βαθμολογήθηκε" σαν MS63. H τιμή του στην αγορά σαν MS πλέον, 1.500 ευρώ κατ ελάχιστο. Ο έμπορος δεν περίμενε να πιστοποιηθεί σαν MS  και δεν το έστειλε για να μην επιβαρύνει με έξοδα το νόμισμα. Η άποψή σου ποια είναι? Πρέπει να σου το πουλήσω σαν ακυκλοφόρητο λοιπόν?....  


  

αααααα, μεγάλη κουβέντα αυτή!!!

Θα σας πω τη γνώμη μου και μόνον αυτήν. Εγώ θα το αγόραζα για XF . Αν το νόμισμα ειναι χφ και η εταιρεία το βγαλει μσ63 θα την γράψω στα παπαράκια μου και θα ζητησω να το αγορασω για χφ.

Επίσης αν το είχα στη συλλογή μου raw και το έκανα xf , kai το έστελνα για πιστοποίηση και μου έγραφε μσ63 πάλι θα το πουλούσα για χφ αν ήθελα να το πουλήσω. Βεβαια όλα αυτα με την προυπόθεση ότι απέχουν έτη φωτός (χφ με unc) . Γιατί αν εγώ το έκανα με το ματι μου au58 kai μου γυρνουσε μσ62 θα το πουλούσα για μσ62.

Αλλά αν ειναι ξώφθαλμη η διαφορά δεν θα προσπαθουσα να κοροιδέψω τον αγοράστη.

Θα μας φαει ολο το 2014 να συνεννοηθουμε ρε παιδια..
Θα παμε σε προσωπικα παραδειγματα,,και θα φαινεται οτι ο ταδε παει "κοντρα" στον αλλο..
Παμε σε προσωπικα παραδειγματα.
-Αγορασα μια 10 1843 ακυκλοφορητη για μενα..με σκουρια την εστειλα εν γνωση μου (εχει ανεβει εδω)...για συντηρηση πιστοποιηση μπας και  κρατησει καποια χρονια..το αποτελεσμα της συντηρησης ηταν για μενα "οικτρο" της αφαιρεσε ολη την φυσικοτητα
-Αγορασα μια 10ρα 1833 απ αυτες που οι μισοι λενε κοπια και οι μισοι οχι..(εχει ανεβει εδω)..εχει σταλει για μελετη σε φιλο..και θα σταλει για πιστοποιηση να δω πως την βλεπουν οι εταιριες(αν ηταν για πωληση-κερδος)..εξ αρχης δεν θα ανεβαινε....θα πιστοποιουσα και θα εισεπρατα..αλλα θελω να ξερω "πως που και γιατι" για αυτο και την δειχνω παντου..να ξερουμε ολοι
-Απο τα λιγα slab και βασικο νομισμα στην συλλογη μου ειναι μια δραχμη 1868 του johnmak..που ειναι τοσο "πραγματικα" μαυρη ..σαν καρβουνο..που νιωθω οτι μου την κρατουσαν απο γενεα σε γενεα..και ας γραφει μονο 53
-Αγορασα προσφατα μια πενταρα 1882 που μου κανει αυτο το χρωμα με τον τροπο που "μοιραζεται" πανω στο πεδιο ..αφυσικος...ΚΑΙ θελω να δω ποσο εχουν προχωρησει αυτοι οι επιστημονες για να ξερω...μετα θελω να δω τι εχουν να πουν οι εταιριες  γι αυτο.. αλλα θελω να δω  (εχω μια 63ρβ ..που με ζαλιζει πραγματικα το original πεδιο λουστρο της )
ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ηταν ευθυς εξ αρχης ..ΑΛΛΟ
Γιατι να μην χρησιμοποιω την απλη κλιμακα του AU50 AU53 AU..ΚΤΛ...ΓΙΑΤΙ?
Δηλαδη αν χρησιμοποιω σημαινει οτι ειμαι υπερ των εταιριων?
Ειναι καλυτερα να λεω καλο XF..και να λεει ο αλλος απεναντι.."τωρα αυτος εννοει το χφ ..οπως εχει καθιερωθει και εννοει 45-53?...χρησιμοποιει τον απολυτα κλασικο-παραδοσιακο και εννοει 55-61-62?
Γιατι ...παμε ξανα σε κατι που συμφωνουμε...και εχουμε ξαναπει ..οτι οι εταιριες κτλ για εμπορικους λογους κτλ..κτλ..
-Δηλαδη που το προβλημα να σου πει ο αλλος "Για μενα φιλε αυτο το κω ..λοκουτο γραφει ms 61..αλλα δεν ειναι ουτε au 53.." 
Eιναι δηλαδη πιο ευκολο να σου πει "xf ειναι ρε φιλε"..και εσυ να αναρωτιεσαι.."ΒΑΣΗ ΠΟΙΑΣ ΚΛΙΜΑΚΑΣ...ΜΠΑς ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΠΟΥ ΤΟ ΤΟΠΟΘΕΤΕΙΣ"...
Γ Ι Α Τ Ι ΙΙΙΙΙΙΙ?
Ποσο δυδκολο ειναι αυτο δηλαδη..ποσο?
ΥΓ..Το θεμα δεν εχει να κανει για κατι συγκεκριμενο..αφετηρια ηταν ;)
ΕΠΕΙΔΗ δεν εχω δει κανενα να πουλαει εδω ενα κουτι που να λεει ms61...και να ΛΕΕΙ.."Κυριοι σας πουλαω ενα καλο εξαιρετικο"..ΚΑΝΕΝΑ
Αντιθετως εχω δει να το πουλαει "ms61-62"...kai οταν ερχεται να πει Γνωμη αξιολογησης ..λεει "εξαιρετικο+ ..η gvf..ειναι το νομισμα"..
ΔΕ καταλαβαινει κανενας τι λεω?...μονος μου μιλω ..και ειμαι δυσνοητος?..
ΥΓ..το ιδιο πραγμα "ρωταω" 5 σελιδες...και συνεχιζω να γραφω εντονα σαν να θελω να θιξω τον Νικο τον digo..Ο-ΧΙ.....απλο ερωτημα ...απλες αιχμες ..απλα τα κουκια

Γιωργο(gkounto)..καλησπερα ..κατανοω τι γραφεις ..κατανοω και την αντιστοιχιση..και τα προβληματα..
εχουμε ξαναπει ΟΛΟΙ οτι μακαρι να ηταν ολοι σαν εσενα(ΚΥΡΙΟΣ)
Νικο δεν ειναι ..επειδη αυτο και τουτο....ειναι ερωτημα ουσιας και οχι προσωπικο
Digo..συμφωνω σε οτι γραφεις και με τον τροπο που γραφεις(respect)..
Nα κατανοησουμε θελω ..την ουσια του αρχικου ερωτηματος...
ΓΙΑΤΙ να μην κανουμε την ζωη μας πιο ευκολη ..οταν προκειτε να ανταλαξουμε αποψεις..ΑΥΤΗ ειναι η ουσια
Ειναι Η  τριτη φορα που "αποχαιρετω" το θεμα...δεν εχει ζουμι να το τεντωσουμε αλλο..
Επιμενω οτι το θεμα ειναι χρησιμο ..για να συνεννουμαστε οταν ανταλασουμε αποψεις..
Με Εκτιμηση
Γιωργος

Αφου δεν με ακουτε ....τι να σας κανω  ::)

ΑΜΑΝ ΑΣΑΝΣΕΡ (http://www.youtube.com/watch?v=D_7WbhODgsU#)

+1000!!!!   :D ;D

Καλησπέρα στην παρέα. Να καταθέσω κι εγώ τον τρόπο που βλέπω τα πράγματα...
Όταν περιγράφω νόμισμα raw (για οποιοδήποτε λόγο) λέω είναι ένα F, VF, XF, UNC νόμισμα κατά τη γνώμη μου, και συμπληρώνω με ωραίο χρώμα, με καθάρισμα, με λούστρο, με μια πρασινίλα, με μπούκλες κλπ. Όταν περιγράφω πιστοποιημένο λέω PCGS ή NGC ή ANACS κλπ. τάδε βαθμός και συμπληρώνω ό,τι σχόλιο θέλω...(overgraded, undergraded, με πατίνα,  στο βαθμό του κλπ) Δε μπορώ να διανοηθώ κάποιον να λέει έχω ένα AU 55 raw...
Η αντιστοιχία είναι κάτι που δε μπορεί να οριστεί γιατί αυτό που αγοράζεις κοστολογείται μαζί με το περιτύλιγμα.
Δηλαδή ΤΟ ΙΔΙΟ νόμισμά μου το χαίρομαι περισσότερο αν γράφει MS61 παρά AU 58 κι ας μη θέλω να το πουλήσω...
Και ως προς αυτό που λέει ο Βασίλης (solferino) ότι το νόμισμα που κατά τύχη θα του έβγαινε MS 63 θα το πουλούσε σαν XF, παρόλο που διεκδικεί μετάλλιο ηθικής, το θεωρώ υπερβολή. Είναι ένα MS63 overgraded κατά τη γνώμη σου, που μπορεί ο άλλος να το πληρώσει για MS61 και να είναι τρισευτυχισμένος με την αγορά του... Αυτό δεν είναι απάτη. Το νόμισμα και το κουτί πάνε "πακέτο"...