Στέκι Συλλεκτών

Πριν πάτε για ύπνο ;D ;D :o :o

https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=292&cid=8721&pg=6&search= (https://www.numisbids.com/n.php?p=sale&sid=292&cid=8721&pg=6&search=)

Να ρωτήσω κάτι ???
Είναι Φοίνικας εκεί που έχω βάλει κύκλο η κάνω λάθος και αν είναι πως και βρίσκετε σε τέτοιο νόμισμα ???

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=292&lot=24878 (https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=292&lot=24878)

(http://i61.tinypic.com/xn681e.jpg)
(http://i57.tinypic.com/20ibcsx.jpg)
(http://i61.tinypic.com/23ud4i8.jpg)

Βασίλη δεν είναι Φοίνικας είναι ένα τοπικό πουλί που το λένε το πουλάκι τσίου ,Κατά το Λιακοπουλο όμως είναι το πουλί τον Ελοχιμ.

Καλή δουλειά του χαράκτη.όμορφος λιτός οπισθότυπος αλλά το πορτρέτο του Λεβέντη με αγριεύει  ;D

Δημητρη σε ευχαριστω πολυ για την απαντηση.τι να πω ακομα του το κοιταω πιστευω πως ειναι Φοινικας,τελος παντων να σαι καλα. :)

Είναι το οικόσημο-θυρεός του πρώτου προέδρου της Αϊτής:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_personal_coats_of_arms_of_Presidents_of_Haiti (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_personal_coats_of_arms_of_Presidents_of_Haiti)

;D ;D :-* :-*

Η ερώτηση είναι κάπως λάθος.
Θα έπρεπε να έχεις ένα Ελληνικό νόμισμα του Καποδίστρια και να ρωτάς...
Πως και βρίσκεται ο Φοίνικας σε Καποδιστριακό νόμισμα ;;  ;)



Η Αϊτή (Χαΐτιον, στην Ελληνική γλώσσα της εποχής), που είχε στο θυρεό της το Φοίνικα, ήταν η πρώτη κρατική οντότητα που αναγνώρισε την Επανάσταση του 1821 και το δικαίωμα των Ελλήνων για αυτοδιάθεση. Η αναγνώριση έγινε στις 15/01/1822, με την επιστολή του προέδρου της Αϊτής Ιωάννου Βόγιερ (Jean Pierre Boyer) προς τον Αδαμάντιο Κοραή.

Έχει πολύ ενδιαφέρον, να διαβάσετε για τον αγώνα ανεξαρτησίας της Αϊτής και να κάνετε κάποιους συσχετισμούς με την Ελληνική επανάσταση. Η Αϊτή έγινε η πρώτη ανεξάρτητη δημοκρατία Αφροαμερικανών και το μόνο κράτος, που γεννήθηκε έπειτα από επιτυχημένη επανάσταση των δούλων. Η ανακήρυξη της ανεξαρτησίας της χώρας, έγινε την 1η Ιανουαρίου 1804.

Εκτός του Θυρεού, στα κουμπιά απ' τις στολές των στρατιωτικών της Αϊτής, την περίοδο 1807-1820 (επί βασιλείας Henri Christophe), υπήρχε σα σύμβολο ένας Φοίνικας και περιμετρική επιγραφή "Je Renais De Mes Cendres" (αναγεννιέμαι από τις στάχτες μου).
 
Πιστεύω ότι ο Φοίνικας, στα πρώτα Ελληνικά νομίσματα, έχει άμεση σχέση με τα σύμβολα του αγώνα απελευθέρωσης της Αϊτής, την μετέπειτα Δημοκρατία της Αϊτής, όπως και με την αναγνώριση της Ελληνικής επανάστασης από την Αϊτή.

Σημ. Τα νομίσματα είναι αναπόσπαστο κομμάτι της ιστορίας και έχουν άμεση σχέση με τα γεγονότα και τις συνθήκες της εποχής. Πολλά, περί Ελληνικών νομισμάτων, είναι προς μελέτη, δυστυχώς για τα περισσότερα, τα στοιχεία είναι λιγοστά... και πολλές φορές 'μονόπλευρα' διατυπωμένα.

Α! μπράβο ρε Κώστα καλά τα έγραψες!

Η αυτο η λογω του οτι ηταν μασονος ο Καποδιστριας, εβαλε τον φοινικα, ευρεως χρησιμοποιουμενο συμβολο απο τους Τεκτονες, στα νομισματα που εξεδωσε. ;)

Πρέπει να κατανοήσουμε τη σημασία των νομισμάτων. Πέρα από την οικονομική διάσταση, υπάρχει και η διάσταση του συμβολισμού. Ειδικά τότε, δεν υπήρχε τηλεόραση, ούτε internet. Η εκτύπωση και διανομή εντύπων, δύσκολη και κοστοβόρα. Τα νομίσματα κυκλοφορούσαν σ' όλο το λαό και περνούσαν τα μηνύματα που έπρεπε να περάσουν.

Το θέμα του Φοίνικα στα Καποδιστριακά, έχει απασχολήσει αρκετούς ερευνητές. Το πρόβλημα με τις περισσότερες έρευνες είναι ότι έχουν δεχθεί επηρεασμούς. Οι Έλληνες, δύσκολα να αποδεχθούν ότι ο Φοίνιξ (σαν σύμβολο) είναι αντιγραφή από άλλους. Αυτό θα 'μείωνε το μεγαλείο' της Ελληνικού έθνους, για τη μεγάλη Ελληνική ιδέα της αναγέννησης. Μπορεί να υπάρχουν υποθέσεις για μασονική χροιά ή οποιεσδήποτε άλλες υποθέσεις. Αλλά ένα επιπλέον λάθος που κάνουν οι περισσότεροι μελετητές είναι ότι, παραβλέπουν την πιο απλή λύση εις χάριν της πολυπλοκότητας. Κι όμως, η απλούστερη λύση είναι συνήθως και η σωστή... Τι να κάνουμε... αντιγραφή έγινε από ένα σπουδαίο λαό σκλάβων, που πρώτοι αναγνώρισαν το δικαίωμα των Ελλήνων για αυτοδιάθεση.

Εδώ έρχεται και η ένστασή μου, για τα νομίσματα ευρώ, που κόβει η Ελλάδα. Μπορεί να είναι πανέμορφα, να έχουν απεικονίσεις σημαντικότατες κλπ. Αλλά ο μελλοντικός μελετητής, δεν θα μπορεί να συνδυάσει τον συμβολισμό που έχουν οι παραστάσεις με την σημερινή κατάσταση. Ο συμβολισμός στο νόμισμα έχει πάψει να υφίσταται, και τη θέση του έχει πάρει η τέχνη και η νοσταλγία παλαιών μεγαλείων.

Ο συλλογισμος πολυ σωστος, αλλα υπαρχουν και πολλες αλλες αντιξοοτητες, που αντιμετωπιζει τουλαχιστον ο χαρακτης και οχι μονον. Περα απ'αυτες, η τελευταια Ελληνικη σειρα με "συμβολα" πρεπει ναταν η αναμνηστικη της δικτατοριας, αφου ο στρατιωτης μπροστα στο φοινικα δεν εμφανιζεται ουτε στην 1973Β απο νομισματα κυκλοφοριας αν δεν κανω λαθος. Και καποιες ενστασεις:

Η ελλειψη απεικονισης μοναρχη απο το 1976 ειναι κι αυτη ενας συμβολισμος: του αποτελεσματος του δημοψηφισματος για την τυχη της εως τοτε βασιλευομενης δημοκρατιας στην Ελλαδα.

Το 100δραχμο απο 1990-2000 με τον Μ. Αλεξανδρο και τη Βεργινα, ειναι κι αυτο υπενθυμιση στους μελλοντικους ιστορικους, του ποσο απασχολησε τοτε κι απασχολει και τωρα βεβαια την Ελλαδα, το θεμα της προπαγανδας και ονομασιας των Σκοπιων.

Υπαρχουν περιορισμοι: προσωπα εν ζωη πχ, δεν απεικονιζονται, οπως και με τους εν ζωη πρωην η νυν προεδρους της Αμερικης στα δικα τους νομισματα. Θα θυμιζε μοναρχια αν αυτος ο κανονας δεν τηρουνταν. Καποιες Ευρωπαϊκες χωρες, διαλεγουν και βαζουν τον εν ζωη και "αφοπλισμενο" συνταγματικα μοναρχη τους στην μπροστινη οψη, καμια ομως αλλη χωρα, απ'αυτες που εχουν προεδρευομενη η προεδρικη δημοκρατια δεν το κανει, αφου οι εκλεγμενοι αρχοντες ειναι κοινοι θνητοι και στη θεωρια και στην πραξη.. Ο συμβολισμος των ευρω για μενα, βρισκεται κυριως στην κοινη πισω οψη τους. Ευρωπαϊκη ενωση, κοινο νομισμα.

Και βεβαια, η πληθωρα αναμνηστικων σε πολυτιμα μεταλλα, προσφερεται καλυτερα για τετοιους συμβολισμους η/και τιμες, με το αζημιωτο παντα.

Δημήτρη δεν έχω λόγο να διαφωνήσω, η παρατήρησή μου για τους συμβολισμούς είναι σχετική. Ούτως ή άλλως, ακόμη και στα ευρώ κυκλοφορίας, τα αρχαία σχέδια (αρπαγή της Ευρώπης κλπ) έχουν συμβολικό χαρακτήρα.
Η αναφορά έγινε, για να γίνει κατανοητό, το πόσο σημαντικό ήταν παλαιότερα το σχέδιο επάνω στο νόμισμα. Και η ένστασή μου έχει να κάνει με το ότι, σήμερα η ουσία της ύπαρξης του σχεδίου, δεν είναι να περάσει κάποιο συμβολισμό.

Θαυμάστε την ουσία αυτού που λέω.
Αν το καλοσκεφτείτε... στο νόμισμα αυτό, υπάρχει ο μέγας, τελευταίος συμβολισμός.

Σοβαρά μιλάς ή πάλι κάνεις πλάκα; Με έχεις μπερδέψει αυτές τις μέρες, χεχε...

Υποθέτοντας ότι μιλάς σοβαρά, λοιπόν:

Πραγματικά εντυπωσιάζομαι που υπάρχουν Έλληνες που πιστεύουν ακόμα ότι οι Έλληνες ανακαλύπτουν τα πάντα "εκ του μηδενός". Δεν ξέρω την ιστορία του Φοίνικα, δεν την έχω ψάξει, αλλά δεν θα μου έκανε καμιά εντύπωση αν ήταν "προϊόν ανταλλαγής απόψεων" ανάμεσα στους Έλληνες και σε κάποιους άλλους.

Αντίστοιχο είναι και το θέμα της σημαίας μας που αντιγράφει την Αμερικανική, αλλάζοντας φυσικά τους συμβολισμούς... Το καλό είναι ότι η σημαία μας απόκτησε έτσι ένα πρωτότυπο σχέδιο και... δεν είναι τόσο μονότονη, όσο κάποιες άλλες...

Επίσης να σχολιάσουμε άλλη μια φορά ότι εκεινη την εποχή τη μασονία δεν την θεωρούσαν "κακό πράγμα". Έτσι δεν είχαν κανέναν πρόβλημα να υιοθετήσουν σχέδια που θα μπορούσαν να σχετιστούν με τη μασονία. Αντίθετα, η μασονία συνδεόταν με την "προοδευτικότητα" εκείνη την εποχή.

Τόσο η Φιλική Εταιρεία, όσο και το Ελληνομουσείον και ο Λόγιος Ερμής ήταν οργανώσεις μασονικού τύπου. (Ας το θυμίσουμε άλλη μια φορά.) Επομένως, ήταν απόλυτα λογικό να τιμηθούν τέτοιου είδους ιδέες και σε σημαίες και σε νομίσματα, έστω κι αν δεν ήταν 100% ελληνικές.

Για να καταλήξω: Δηλαδή, αν αποδειχτεί ότι ο σταυρός δεν είναι ελληνική "ανακάλυψη" θα πρέπει να τον αφαρέσουμε από τη σημαία μας; Αν είναι δυνατό! (Η ερώτηση είναι ρητορική, δεν περιμένει απάντηση.)

Επίσης, αν αποδειχτεί ότι το γαλάζιο χρώμα το υιοθέτησε η σημαία μας από την σημαία της Αργεντινής, θα πρέπει να το καταργήσουμε και αυτό; (Στην πράξη το έχουμε καταργήσει και το έχουμε μετατρέψει σε σκούρο μπλε και κανένας δεν ξέρει γιατί...)

ΥΓ Τώρα που θα εκδοθεί το νόμισμα για την Φιλική Εταιρία, θα ρίξουμε κάτι "γλέντια" με την ανακάλυψη τυχόν μασονικών συμβόλων!