Στέκι Συλλεκτών

http://www.ebay.com/itm/1851-Greece-5-Drachmai-NGC-AU58-/271552553380?pt=US_World_Coins&hash=item3f39cb21a4 (http://www.ebay.com/itm/1851-Greece-5-Drachmai-NGC-AU58-/271552553380?pt=US_World_Coins&hash=item3f39cb21a4)

ξεχασα να πω οτι ειναι ξεπενσωτο ;D ;D ;D ;D

Το πιο βασικο δεν ειχες αναφερει  ;D ;D ;D

Σίγουρα. Ούτε έχει πρόβλημα στο  rim που προέρχεται από μάτιασμα.

Θέλω να πω ότι εάν έχει πρόβλημα από κρίκο είναι για πέταμα, ενώ εάν του βγάλεις το μέταλλο (δήθεν να φαίνεται από μήτρα) μετά γίνεται καλό.

Μυαλό δε βάλαμε τελικά.

Δεν εχει προβλημα στο ριμ !!
Πολλα ταληρα ειχαν το συγκεκριμενο προβλημα και δεν ειναι απο καρφιτσα ολα!!
Τουλαχιστον σε αυτον τον τομεα εχω εμπιστοσυνη στην ngc

Υ.Γ Νικο εισαι παλιος γνωστος μου??
Απο προχτες με τρωει  ;)

Το ιδιο νομισμα ειναι ακομη.... Διαβαστε και το σχετικο θεμα....  :) Παντως ειναι κοματαρα

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=1638.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=1638.0)

Πάντως το αναφέρει έτσι ο πωλητής:
There is a miniscule natural planchet flaw on the edge at 1 o'clock.
Οφείλω να παραδεχτώ πως με προβλημάτισε η άποψη σου . Πολύ λογική κ πειστική ...........
Μην ξεχνάμε όμως τα 8 reals και τα cracks που είχαν στην περιφέρεια.............Που μπορεί να οφείλεται εκεί ΑΛΛΑ θα μου πείς τώρα ........τόσο ΔΙΑΒΑΣΜΕΝΟΙ ΟΙ GRADERS ???

Εγώ δεν έχω εμπιστοσύνη σε καμιά πλαστικοκούτα.

Όμως δεν το πρόσεξα !!!!!! Το νόμισμα αυτό

http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3016&lotIdNo=32001#Photo (http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3016&lotIdNo=32001#Photo)

Είναι το ίδιο με αυτό

http://www.ebay.com/itm/1851-Greece-5-Drachmai-NGC-AU58-/271552553380?pt=US_World_Coins&hash=item3f39cb21a4 (http://www.ebay.com/itm/1851-Greece-5-Drachmai-NGC-AU58-/271552553380?pt=US_World_Coins&hash=item3f39cb21a4)

που κάνουμε συζήτηση εδώ!!!!!

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=1638.75 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=1638.75)

...και θέλουν για ένα "αγκιστρωμένο" επιπλέον $2.600,00!!!!!! Τώρα θα μου πεις εντζισάτο είναι αυτό...


ΥΓ. @herakliotis. Εάν απευθυνόσουν σε μένα, σαν Νίκο, μάλλον δεν έχουμε γνωριστεί.

Είδες που χρησιμεύουν τα κουτιά! Ξέρουμε αν μιλαμε για το ίδιο. :-)

Στο μέλλον, όποιος ανοίγει θέμα για σλαμπαρισμένο νόμισμα, να βάζει και τον κωδικό, για να διευκολύνει την αναζήτηση. :-)>

Αν δεν περισσεύει μέταλλο εσεις πως το εξηγείτε? Συν το ότι το κέρμα γενκότερα εινα σε εξαιρετική κατάσταση.

Καποια 'χτυπηματα' στο ριμ προερχονται απο ξεκόλλημα π.χ. jewel ή είναι φσικό απο τη μήτρα. Εσεις σαν Νίκος πως τα διαχωρίζερε αυτά τα δύο?? Το αν ειναι π.χ. χυμενο το μέταλλο δε μετράει για εσάς ??

 Έχω μια απορία,γιατί πρέπει οπωσδήποτε να είναι ex mounted? Αποκλείεται να έχει λιμαριστεί για το ασήμι του παλιά,
 είτε για να κλέψουν το ασήμι του είτε για να τεστάρει παλιός έμπορος αν όντως είναι ασημένιο?
 Βασίλη σε ποιο σημείο στον οπισθότυπο αναφέρεσαι?

Εκει που λείπει ενα κομμάτι μέταλλο. Και λεω εαν δεν υπαρχει χυμένο ασήμι γύρω απο απο κει μάλλον φυσικό θα είναι.

Γενικώς μ'αρεσει να χρησιμοποιώ το λογικό μου. Δε μπορώ να βασίζομαι στο τι μου εχουν πει οι παλιοί , χωρίς αποδείξεις χωρίς τίποτα.

Για παραδειγμα ειχαμε μια διαφωνία με εναν φίλο για το αν τα 20ρικα με σπασμενο μίσχο εινα γνησια . Εγω του έλεγα πως είναι γνησια και του έφερα το παραδειγμα του βρετανικού μουσείου που έχει ένα τεμαχιο με σπασμένο μίσχο. Αυτός ισχυριζόταν πως ' και που ξέρεις , μπορεί να το αντικατέστησαν' . Θέλω να πω , αν φύσει  καποοιος ψαχνει για συνωμοσίες θα λεει πάντα μια δικαιολογία. Ομως εδω που εχουμε φτασει τεχνολογικα, με τη λογική φτάσαμε.

Για το τάλιρο τώρα αν δεν υπάρχει εκχυση μεταλου αρστερα κα δεξιά ας επιχειρηματολογήσουν λογικά γιατί δεν ειναι φυσικό αυτό.

Φαίνεται να έχει πρόβλημα το κράμα στο συγκεκριμένο σημείο και πέταξε φλούδα, ή κατά τη διάρκεια της εκτύπωσης ή μετά την εκτύπωση. Σ' αυτές τις περιπτώσεις, με κάποιους ελέγχους και με μικροσκόπιο, μπορούμε να δούμε ξεκάθαρα, αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο.

Φυσικα κι ειναι το ιδιο. Το τι πουλαει στο ebay η Northeast (ΝΕΝ) ειναι δικο της θεμα. Οποιος ενδιαφερεται, ας παει στην ιστοσελιδα της κι ας της κανει προσφορα επι της απ'ευθειας τιμης που τοχει να γλυτωσουν ολοι τα κερατιατικα του ebay. Απο προσωπικη πειρα γνωριζω οτι σε κοματια πουχουν κατσει τοσο καιρο απουλητα ειναι πολυ ανοιχτοι σε προσφορες, οχι ομως και προσβλητικες. Το πηρε απ'το Heritage, το εβγαλε με το συνηθισμενο της mark up, και δεν τοχει δωσει ακομα. Καποια στιγμη, αν δε βρει την ακρη, θα το δωσει χοντρικη σε αλλον εμπορο. Τετοια κοματια δε χανονται, κι ουτε θα τα δειτε να βγαινουν με 1 δολλαριο, αυτο ξεχαστε το.

Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.

Επειδή (κατά την άποψή μου) είναι τόσο έντονη η μη γνώση στα νομίσματα και μεγάλη η εξάρτηση από τα αμερικανάκια-θεούς, θα το τοποθετήσω διαφορετικά.

Έχω ένα νόμισμα με κρίκο. Δεν έχει σημασία τι νόμισμα είναι αυτό.

Ρωτάω ΟΛΟΥΣ σχετικούς και άσχετους.

Πόσο δύσκολο είναι να το πας στο κατάλληλο χρυσοχόο-τεχνίτη και να βγάλει το κρίκο δημιουργώντας την εικόνα του τάλληρου που βλέπετε? Δοκιμάστε το!!!

Εάν για κάποιους η "κυτιοποίηση" είναι το πρωτεύον στη συλλογή τους, θα επαναλάβω, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.

 Επειδή εσύ φαίνεται είσαι ο εξπέρ και πολλά ο νους σου κατεβάζει,
 υπάρχει πιθανότητα να είναι λιμαρισμένο ναι ή όχι?
 Ένας άσχετος

νικο καλημερα-καλησπερα..σου εκανα μια ερωτηση για ενα σχολιασμο σου στη δραχμη του 10 αλλα απαντηση δεν πηρα..θα ηθελα λιγο απο την γνωση σου αν σου ειναι ευκολο

Δύσκολο δεν είναι να πάς. Δύσκολο είναι να έχεις καλό αποτέλεσμα.

Διοτι οι τεχνίτες 1ον δεν ενδιαφέρονται για το νόμισμά σου όπως εσύ, 2ον όταν το ζεστάνουν, η κόλληση θα χυθεί και θα απλώσει με πιθανότατα χειρότερο τελικό αποτέλεσμα από ότι είχες... (Βέβαια εξαρτάται και το πως ήταν κολλημένο, έτσι?). Θέλει πολύ καλό μάστορα και σπανίζουν...

Προσωπικά, αν μιλάγαμε για ένα τάλληρο του 51, θα το έβαζα στη συλλογή μου και ex-mounted αν το μόνο που φαινόταν θα ήταν μία κολλησούλα στα δοντάκια, και όχι στις προσόψεις του νομίσματος. Θα το πλήρωνα και ανάλογα όμως... ;)

Τα παλικάρια στις εταιρίες, δεν είναι της πλάκας, αυτά που εσείς λέτε υποθετικά αυτοί τα έχουν ανακαλύψει, τα έχουν 'σπουδάσει' και κάτι τέτοιες δουλειές τις ξέρουν εδώ και χρόνια. Περνάνε χιλιάδες νομίσματα, με οποιονδήποτε τρόπο 'πειραγμένα'.
Μπορεί να κάνουν λάθη στη βαθμολόγηση, να είναι λίγο άσχετοι στα εκτός ΗΠΑ, αλλά... Όχι, δεν είναι δυνατόν να τους κοροϊδέψεις σε ότι έχει να κάνει με ελέγχους τέτοιου είδους, διότι είναι κοινές οι συνισταμένες είτε είναι Ελληνικό, είτε Αμερικάνικο.
Μια φωτογράφηση με 200x - 600x φακό, και έχεις μπροστά σου, ανοιχτό βιβλίο να δεις αν υπάρχει παρέμβαση ή όχι. Και μην αρχίσετε να λέτε... ξέρω αυτή την περίπτωση ή την άλλη... και 'γω ξέρω περιπτώσεις. Αλλά ειδικά για την πιστοποίηση Ex, δε νομίζω να έχει υπάρξει περίπτωση.

Γιατί αισθάνεσαι θιγμένος? Για τα αμερικανάκια ή για κάτι άλλο?

Σε ενόχλησε η απλή λογική?

Στα υπόλοιπα "συ είπας."

Κι επειδή δεν δεν διακατέχομαι από παρόμοια συναισθήματα, σου απαντώ, ότι δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει το λιμάρισμα με αυτό που παρουσιάζεται στο νόμισμα. Κατά την άποψή μου βέβαια.  

Συμφωνώ με τον Κώστα. Μπορεί να έχουν υπάρξει προβλήματα σε grading τα οποία έχουν να κάνουν με τις ιδιαιτερότητες κοπής διαφόρων νομισμάτων, διαφόρων χωρών (ειδικά στα πρώτα χρόνια πιστοποίησης), αλλά ειδικά σε θέματα γνησιότητας, πειράματος, κτλ, κομματάκι δύσκολο να την πατήσουν ....

Συγγνώμη το υποθέτεις ή το ξέρεις?

Ρώτα τους παλιούς, όταν ο Φρούδης έσπαγε τα "κουτιά" για να μπούν τα νομίσματα σε δημοπρασία, πόσα είχαν το κόλλημα επάνω.

Σε εκείνα τους ξέφευγε, ενώ σε αυτό έκαναν ειδική ανάλυση.

Το δεχομαι.

Άρα λοιπόν

1. Κάνουν λάθος στις βαθμολογήσεις.
    (δεν πειράζει όλοι οι άνθρωποι κάνουν λάθη)
2. Πιστοποιούν πλαστά
   (άνθρωποι είναι λάθη κάνουν. Τα ονομάζουμε ιδιωτικές εκτυπώσεις όπως του Κοκκού τα ασημένια χρυσά χάλκινα και ας τα έφαγαν μερικοί στα 10χιλιάρικα τούμπανα)
3. Πιστοποιούν μάρκες για δοκίμια
 (εντάξει μωρέ, και οι Ερμήδες ωραίοι είναι....άνθρωποι είναι λάθη κάνουνε)..
4. Μιλάνε για το απαραβίαστο στα "κουτάκια".
 (Εντάξει μωρέ, αυτός που τα παραβιάζει φταίει. Οι άλλοι τα λένε απαραβίαστα για marketing)
5. Ανακάλυψα ένα νέο δοκίμιο, το αναφέρει και η ΤτΕ στα αρχεία της....
 (Εντάξει που το βγάλανε πλαστό. Τι να κάνουν κι αυτοί, δεν το αναφέρει ο Krausse. Όταν θα το αναφέρει το ξαναστέλνεις).

6.....

7.....

Βαριέμαι να γράφω για τα "παλικάρια" που τα έχουν σπουδάσει...

Γίνομαι κακός επειδή επιμένω να μάθει ο κόσμος τα νομίσματα... πλάκα έχει.

 

Θιγμένος δεν νιώθω, με έχουν πει πολλοί άσχετο και θα υπάρξουν και άλλοι, κανένα πρόβλημα.
 Απλά σου μιλάω στον τόνο που μιλάς και εσύ να καταλαβαινόμαστε .
Α, κατι ακόμα:
 Αν δεν είχαν έρθει τα αμερικανάκια, αυτά τα εκτρώματα τα καθαρισμένα που εσείς οι παλιοί και οι έμπειροι καμαρώνατε για χρόνια, θα τα φορτωνόμασταν και εμείς οι άσχετοι

Νίκο, δε γίνεσαι κακός... και συμφωνώ 100% μαζί σου.
Τα ίδια λέω και 'γω, αλλά βλέπεις τα συμφέροντα είναι πολλά.
Όσες περιπτώσεις έχεις αναφέρει, ισχύουν, όπως και πολλές ακόμη.

Εδώ όμως μιλάμε, για την περίπτωση να έχει βγει από κρίκο.
Ευτυχώς ή δυστυχώς... δεν μπορεί να περάσει για κανονικό ένα νόμισμα που έχει τέτοια παρέμβαση.

Η πιστοποίηση έχει και πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα...είναι και θέμα συγκυρία αλλά και οπτικής 'γωνίας'... μην κάνουμε χωρίς λόγο μάγκες τους αμερικανους (και τους 'αντιπροσώπους'τους). Προσωπικά και μέχρι στιγμής τουλάχιστον προτιμώ να κάνω εγώ τον εκτιμητή της συλλογής μου βασιζόμενος σε ατελείωτη έρευνα και σε αυστηρή αλλά κοινή λογική!

Εγω συμφωνω με τον Νικο οτι υπαρχουν γνωστες των νομισματων (ελληνικων) που μπροστα τους τα αμερικανακια ειναι μαθητες της πρωτης δημοτικου!!Απο την αλλη ομως σε κατι τετοια οπως στην συγκεκριμενη περιπτωση (κρικους,τεχνητες πατινες,κρυφος καθαρισμος,βουλωμενες τρυπες,ξεκολλημενα απο κοσμηματα) που ειναι κοινα σε ολα τα νομισματα του κοσμου οι graders ειναι ''μανουλες''. Βλεπουν τοσα νομισματα και τοσες περιπτωσεις σαν αυτην που δεν θα δουμε εμεις ουτε σε 10 ζωες!!!

Στην περιπτωση των νομισματων με προβληματα εχω εμπιστοσυνη στα ''αμερικανακια''

Κατ αρχάς συνεχίζεις να παίρνεις προσωπικά τα πράγματα. Όμως για τα καθαρισμένα τι στενοχωριέσαι?
Εμείς οι παλαιοί συλλέκτες ούτε τα αγγίζαμε.
Οι απατεώνες ναι. Αυτοί όμως δεν έχουν ηλικία.

Αυτό όμως που δεν συνειδητοποιείς είναι ότι οικτίρεις το καθάρισμα ( και συμφωνώ απόλυτα) όμως τα στέλνετε οι νεότεροι για (επιστημονικό βεβαίως βεβαίως ) καθαρισμό και μετά για κυτιοποίηση στους ίδιους που κάνανε τον (επιστημονικό μη ξεχνιόμαστε ) καθαρισμό.

Προσωπικά, ότι και να μου λες, το καθαρισμένο είναι καθαρισμένο.

Συνεπώς πάρε από τους παλιούς τα καθαρισμένα, στείλε τα για συντήρηση στα αμερικανάκια (γαμότο μια ζωή προστάτες) βάλτα στο "κουτί" και είσαι ευτυχισμένος. Τι σε χαλάει?

 "Εμείς οι παλαιοί συλλέκτες ούτε τα αγγίζαμε. "

  όχι μόνο ότι βλέπουμε ελληνικό είναι 80% καθαρισμένο, αλλά και μια βόλτα σε παλαιούς έμπορους στην Αθήνα που έχουν δίπλα την σόδα και το λεμόνι, για συλλέκτες που τα θέλουν "καθαρά". Η σόδα έφευγε με το κιλό .
 Ότι έχει καθαριστεί είναι απο τους παλιούς, οι νέοι συλλέκτες ούτε με γυμνό χέρι δεν τα πιάνουν.

 Όσον αφορα για τον καθαρισμό απο εταιρείες, έχουν και 2-3 χημικούς με ειδίκευση σε αυτό. Αλλά και πάλι,
υπάρχουν και άσχημα αποτελέσματα που κακώς παίρνουν βαθμούς.

Βλέπουμε και το κουτί, αλλά περισσότερο βλέπουμε το νόμισμα.
Ούτε να τους ακολουθούμε τυφλά τους Αμερικάνους,αλλά όχι και να τους λέμε και άσχετους.

Κανένας συλλέκτης σε οποιαδήποτε εποχή δεν τα ήθελε ή τα θέλει καθαρισμένα. Κανένας έμπορος δεν είχε τη σόδα παραμάσχαλα.

Δυο βλακείες έκαναν οι παλιοί έμποροι. Είτε τα αλείφανε με κάποιο λάδι είτε τα "λακάρανε".

Τα καθαρισμένα (έως γυαλισμένα) τα δημιουργούσαν οι προγιαγιάδες μας που φύλαγαν τα ασήμια και τα ήθελαν να λάμπουν. Δεν ήταν συλλέκτες. Απλοί άνθρωποι που ήθελαν όταν τα έδιναν στα παιδιά τους ή στα εγγόνια τους, να είναι αστραφτερά. Από εκεί κυρίως προέρχονται τα γυαλισμένα.

Να στο επιβεβαιώσουν αυτοί που μαζεύουν λίρες...

Όχι αναγκαία, αγαπητέ Νίκο. Αρχές δεκαετίας '80, η καημένη η γιαγιά μου μου κουβαλούσε ένα σκασμό ακαθάριστα νομίσματα κι εγώ τα περιποιούμην δεόντως. Κι επειδή ήμουν και μερακλής, για τα μεν ασημένια χρησιμοποιούσα silvo, για τα δε χάλκινα brasso. Νοικοκυρεμένα πράματα. Έχω γυαλίσει από καποδιστριακές δεκάρες-εικοσάρες μέχρι και δίφραγκο '83, μεταξύ άλλων εγκλημάτων. Γυάλιζα Ποσειδώνες, γυάλιζα δίφραγκα του '11, γυάλιζα το σύμπαν, ακόμη όσα έτυχε να είναι άσπρα, προληπτικά, μην τυχόν και μαυρίσουν. Αλλά  το έκανα πάντα με αγαθή συλλεκτική πρόθεση, επειδή έτσι μου είχαν πει ότι είναι το σωστό ή έτσι είχα καταλάβει, τέλος πάντων. 

Εγω Νικο εχω μια απορια.
Εισαι λαβρος κατα των κουτιων, των αμερικανων που δεν θα μας πουν εμας τι ειναι τα νομισματα μας κλπ.
Ωραια.
Και τι ακριβως προτεινεις?
Το να κοιταμε το νομισμα και οχι το κουτι, το ξερουμε, χαιρω πολυ, μιας και
α) Και ο πιο αδαης γνωριζει οτι υπαρχουν πιστοποιημενα overgraded νομισματα (που αποτελουν ομως ισχνοτατη μειοψηφια στο συνολο των πιστοποιημενων)
β) ολοι γνωριζουν οτι ενα νομισμα ιδιου βαθμου με ενα αλλο ,μπορει να διαφερει σαν την μερα με την νυχτα σε eye apeal (να και η αμερικανια), μιας και το ενα μπορει να ειναι πολυ ομορφο και το αλλο σαν γκαμω το κερατο του.

Κανεις λαθος στο οτι οσοι αγοραζουν σλαμπαρισμενα η raw με σκοπο να τα σλαμπαρουν δεν μελετουν και δεν μαθαινουν πραγματα για το νομισμα οπως οι παλιοι συλλεκτες.
Μαλιστα, με τα νεα μεσα (ιντερνετ-ηλεκτρονικες βιβλιοθηκες) που εχουν στην διαθεση τους μπορουν να αποκτησουν γνωσεις με δεκαπλασια ταχυτητα απο τους παλιους.
Καταλαβαινω το μενος σου εναντιον των κουτιων και των Αμερικανων, αλλα απλως δεν μπορω να το δω να μετατρεπεται σε ωφελιμη διδαχη για κανεναν.
Ο κοσμος προχωραει, ειτε μας αρεσει, ειτε οχι.
Το μελλον στην συλλεκτικη νομισματων ειναι τα κουτακια, ειτε μας αρεσει,ειτε οχι.
Το ολο θεμα μου θυμιζει λιγο σαν καποιον ρομαντικο πρωην οδηγο αμαξας που στεκεται στην μεση της Σταδιου και βριζει τα αυτοκινητα και την καταστροφη που εχουν φερει.
Και, συμφωνοι, τα αυτοκινητα ειναι υπευθυνα για χιλιαδες κακα, αλλα ο κοσμος δεν μπορει να γυρισει στα καρα.
 Οσο για τα "αμερικανακια", θα σου πω το εξης.
Μεσα σε πολυ λιγες εκατονταδες χρονια ,απογονοι τυχοδιωκτων και καθε καρυδιας καρυδι εκαναν την χωρα τους παγκοσμιο επικυριαρχο στον πλανητη, στα δε συλλεκτικα και στα νομισματικα ειναι εκατο χρονια μπροστα.
(και ας εχουν ελαχιστη νομισματικη ιστορια.)
Εμεις οι Ελληναρες, με ριζες χιλιετιων και ενδοξη ιστορια και μπουρου-μπουρου εχουμε φερει την χωρα μας σε χρεοκοπια, στα δε νομισματικα ακομα κουβεντιαζουμε εαν πρεπει να πιστοποιουνται τα νομισματα απο ειδικους η απο τον κυρ Γιαννη που "ξερει".

Αν εχουμε αντιδια, ας ξεκινησουμε ,οπως καποτε οι Αμερικανοι, να πιστοποιουνται τα Ελληνικα νομισματα απο την μεγαλυτερη νομισματικη μας ενωση (ετσι ξεκινησαν αυτοι) ,μιας και εμεις τα ξερουμε καλυτερα.
Φυσικα κανεις δεν τολμαει να το κανει, γιατι απο το πρωτο νομισμα που θα γινει κατι τετοιο, θα πλακωθουν στο ξυλο και στα μπινελικια ο grader με τον ιδιοκτητη, γνωστοι θα ειναι, για το ποσο αδικηθηκε η νομισματαρα του.
Αμερικανοι λοιπον Νικο, και αγιος ο θεος, μεχρι να υπαρξει καλυτερη εναλλακτικη..

-Ο κυρ Γιάννης ποιός είναι, πάλι ;

Μεγαλο σεντονι εγραψα και μαλλον δεν θα το διαβασει κανεις.. :D :D :D :D
Υ.Γ. Μπραβο βρε mefisto, εσυ το διαβασες.. :D :D :D

Εγώ πάντως σε διάβασα Δημήτρη, και δεν μπορώ να διαφωνήσω με αυτά που γράφεις.

Έχω μια απορία, τελικά ο Νίκος είναι ο ukobke? Μόνο αυτός από ότι θυμάμαι έβγαζε τέτοιο μένος ενάντια στα κουτιά και στα αμερικανάκια.  ;D ´Οχι ότι έχει σημασία, απλώς θυμήθηκα κάτι που είχε γράψει ο Ανάργυρος  ;)

Καταρχάς δεν έχω μένος και με λένε Νίκο για να μη με μπερδεύετε με οποιοδήποτε...

Θίγω κάποιες καταστάσεις και το καταλαβαίνω. Πραγματικά πιστεύετε με τα παραδείγματα που έγραψα και τα γεγονότα-αλήθειες που ΟΛΟΙ γνωρίζετε, το μεταφράσατε σε μένος? το να ονομάζουν κάτι MS (ακυκλοφόρητο) και να είναι γεμάτο χαρακιές το νόμισμα το ονομάζετε πρόοδο?

Δείτε σε τι ποσοστό οι Αμερικανοί πιστοποιούν τα νομίσματά τους στα "αμερικανάκια" και θα δείτε τις τεράστιες διαφορές. Εμείς, σύμφωνα με τον haros (Δημήτρη αν κατάλαβα καλά) είμαστα πολύ πιο μπροστά, γιατί τα δικά μας ποσοστά πιστοποιήσεων είναι αστρονομικά περισσότερα των Αμερικανών.

Τα γεγονότα είναι μένος?

Όμως Δημήτρη, θα πρέπει να σου επισημάνω ότι η Ελλάδα, σε σχέση με τα χρόνια ανεξαρτησίας της, έχει προχωρήσει πολιτισμικά ίσως ταχύτερα από οποιαδήποτε χώρα του πλανήτη.

Εάν μιλάς για τις αγορές επιστημόνων που κάνουν, ή ότι ένας στους δέκα Αμερικανούς γνωρίζει το όνομα του Προέδρου τους, ή ότι πήγαν στη Σελήνη και μάλιστα σε μέρος που η σημαία που έστησαν κυμάτιζε (βρήκαν και ατμόσφαιρα), τότε ναι, είναι πολύ μπροστά.

Θα με συγχωρέσεις μόνο που εγώ δεν μπορώ να ανταποκριθώ σε αυτή τη πρόοδο.

Όσο αφορά το νόμισμα, είπες κάτι πολύ σωστό. Το περιβόητο "eye appeal". Αυτό λοιπόν, ανεβάζει ή κατεβάζει αξίες. Η δικαιολογία της υποκειμενικότητας και το άλλοθι της αρπαχτής.

Τη γνώση και την αντίθεση προς τα αμερικανάκια την απέκτησα συζητώντας με Αμερικανούς εμπόρους νομισμάτων όταν μου εξήγησαν πως πραγματικά λειτουργούν και το περιέγραψα στη προηγούμενη παράγραφο.

Κακώς σας στενοχωρώ και δημιουργώ εντυπώσεις "κόντρας" και δεν νομίζω να εκφραστώ ξανά για τα αμερικανάκια. Η γνώση φαίνεται ότι ενοχλεί μερικές φορές.

 

Εγώ πάντως με αυτά κ μαυτά , πολύ θα γούσταρα να δώ τη συλλογή σου.........χωρίς πλάκα , πιστεύω πως τα Ακυκλοφόρητα σου ή όποια πρέπει να ναι διαλεγμένα ΕΝΑ Κ ΕΝΑ ( μιας και σε βλέπω ψείρα στην αξιολόγηση)........αν πειστώ (γιατί ψήνομαι) θα αναθεωρήςω πολλά πράγματα (μιας και 2 μόνον χρόνια Συλλέκτης)  και ίσως λυτρωθώ από τις Αμερικανιές.
Χωρίς καμία ειρωνεία,
Παναγιώτης.

Γεια σου ρε μεφιστο, κι εγω τα ιδια εκανα, και εξ ισου μερακλης.... Πως περναν οι δεκαετιες ομως..., μακαρι να γυριζα πισω, και φτου κι απ'την αρχη τα σιλβο και τα μπρασσο. Τι μου θυμισες τωρα...  ;D ;D :D :D ;D ;D

Νίκο... μήπως είσαι κομ#####στής;

Μασώνος, ίσως;

(Βασίλης Διαμαντόπουλος, "Μάθε, παιδί μου, γράμματα!")

Σημείωση: Το "μασώνος" το έγραψα με "ω" γαι να τονίσω το καθαρευουσιάνικο στυλ του Διαμαντόπουλου.

--------------------------------------------------------

Όσοι χρειάζονται μετάφραση, εδώ:
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=11516.30 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=11516.30)
απάντηση 58

Σύντροφοι, κάθε θέμα που ανοίγει μετά από λίγο αρχίζει να ξεφεύγει και εξελίσσεται σε προσωπική αντιπαράθεση. Ένα νόμισμα, που σε αυτή την κατάσταση ελάχιστοι από εμάς έχουμε δει και ακόμα λιγότεροι το έχουμε ή θα το έχουμε στη συλλογή μας.
Οι Αμερικάνοι όντως στη βαθμολόγηση μπορεί όντως να έχουν πρόβλημα. Στον εντοπισμό των παρεμβάσεων όμως συμφωνώ με αρκετούς, έχουν τεράστια εμπειρία.
Όσο για την ελληνική εταιρεία αξιολόγησης ... ας το αφήσουμε καλύτερα.

Εγώ προσωπικά παραδέχομαι πως δεν έχω το επίπεδο γνώσεων στα νομίσματα που να μπορεί να αμφισβητήσει αντικειμενικά τις αξιολογήσεις των Αμερικάνων graders. Αλλά αφού είναι η πρόοδος και η εξέλιξη  τα κουτάκια γιατί τόσοι άλλοι συλλέκτες Γερμανοί -Γάλοι κ.λ.π. αρνούνται να ακολουθήσουν την πρόοδο και επιμένουν στην άμαξα;
 Ένα δεύτερο ερώτημα . Οι αναγνωρισμένες Αμερικάνικες εταιρείες είναι τρεις. Στην Ελλάδα γιατί μόνο με τις δύο ασχολούμαστε και την τρίτη την ANΑCKS που εγώ προσωπικά με τις λίγες γνώσεις που έχω την θεωρώ  αξιόπιστη δεν ασχολούμαστε καθόλου; Είναι κανένας από το "Στέκι" που στέλνει  σ' αυτή;

Κατά τη γνώμη μου δύο είναι οι βασικοί λόγοι που ανθίζουν τα κουτάκια:
1) Σχετική ασφάλεια στις συναλλαγές εξ αποστάσεως.
2) Ματαιοδοξία των συλλεκτών που ικανοποιείται και μάλιστα με την πιστοποίηση τρίτου, εσύ έχεις 65 και εγώ 66.
Βέβαια υπάρχει και η προστασία του νομίσματος που δεν πρέπει να παραγνωρίζεται.
Για την ANACKS δεν έχω άποψη, προφανώς το marketing των άλλων δύο είναι καλύτερο.

To ότι η πλειοψηφία των συλλεκτών - εστω τελευταία - κοτάζει το νόμισμα και δεν τρώει αμάσητα τους βαθμύς των εταιρειών συνάδει απόλυτα κ .Νίκο απο το ότι το εν λόγω τάλιρο δεν εχει πουληθεί σε Ελληνα συλλεκτη εδω και 3-4 χρόνια.
Τουλάχιστον οι συλλεκτες το θεωρούν μη θελκτικό να πω, άσχημο να πω, εν τελει το eye appeal του δεν ειναι αρεστό.

Οπότε δεν μπορείτε να λέτε ότι τρώμε αμάσητα τα των αμερικανών.

Αν δεν το είχα, αυτό το νόμισμα θα ήταν στη συλλογή μου.

Εεεεε ωραία , δώσε μας αυτό που έχεις και πάρε Αυτό ...........στη συλλογή σου πάντως θα υπάρχει ;) ;D

Υ.Γ : και σου χω κάτι λουκουμάκια για Ανταλλαγή, μιας και ρίχνω τελείως τον όγκο των ελληνικών

Και εγώ Δημήτρη το ίδιο!!!!

Ακούω τις προτάσεις σας :-* :-* :-* :-*

τις θές Δημόσια

Αν και νέος, είμαι και εγώ εδώ. :o :o :o

Όχι μωρό μου, θέλω να μου τις ψιθυρίσεις στο αυτί :-* :-* :-* :-*

Εδώ μέσα γίνονται Σόδομα και Γόμορα  ;D

Πώς κάνετε έτσι... μοντέρνοι άνθρωποι είμαστε...


ΥΓ Για τα άσχετα σχόλια, φυσικά μόνο εγώ θα τα ακούσω...

πρόσεξε παναγιώτη γιατί το αυτί ειναι ερωτογόνα ζώνη ειδικά αν η γλώσσα σου ακουμπησει τα τριχίδια του αυτιού ο εγκέφαλος δίνει εντολή και το εργαλείο αρχίζει να σηκώνεται. Για αυτό προσοχή, και από απόσταση ασφαλείας οι προσφορές!!!

;D ;D ;D ;D ;D ;D
Θα του στείλω μια λίστα με superb GeM ελληνικά................μόνο έτσι του σηκώνεται το εργαλείο.

Με τίποτα ! Να το έλεγε κάποιος άλλος, αλλά εσύ...

...απλά πες μας τι τιμή θα έδινες για να το πάρεις. (Δεν σε ρωτάω τι τιμή θα το έδινες)

εάν θέλεις απαντάς βέβαια, γιατί πραγματικά θίγω προσωπικά δεδομένα.

Εννοείται ;D ;D ;D

επειδή έχεις Απόλυτο Δίκιο στην προκειμένη περίπτωση, αν αισθάνεσαι Αδικημένος να τα σβήσω.

Ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω.  Το νόμισμα είναι φανταστικό και ο βαθμός δίκαιος.  Στα τάληρα του 1851 έχω κάνει διατριβή.  Ξέρω τι βλέπω.

Ευχαριστώ για την καλή σου διάθεση. Προφανώς δεν έχει νόημα να σβήσεις ο,τιδήποτε για μένα. (Αν θέλεις να σβήσεις για άλλους λόγους, άλλό θέμα.)

...

Και κάτι ακόμα, μην με βάλετε σε συζήτηση για το αν είναι πιασμενο, χτυπημένο σε δίστηλο, πλαστο κλπ.  Έχω πει κατά καιρούς τις απόψεις μου.  Δεν θα κάτσω να σας πείσω.  Ανατρέξτε σε αυτά που έχω πει.  Από εκεί και πέρα φροντίζω και εγώ να εξαργυρώνω κάποιες γνώσεις που έχω προς όφελός μου.

Δημήτρη, εμπιστευόμεος τη κρίση σου για το νόμισμα, σε ρωτάω (εντελώς καλοπροαίρετα) πόσα χρήματα θα έδινες για το συγκεκριμένο νόμισμα.
Εγώ προσωπικά, από τη στιγμή που θεωρώ ότι υπάρχει ερωτηματικό (για μένα) με το "ξεκόλημα" ή "σπάσιμο μήτρας" (πες το όπως θες) δεν θα έδινα τίποτα. (ακόμη και για τη σφαίρα στο κούτελο, δεν θα το έπαιρνα).

Σε ρωτάω πιο συγκεκριμένα. Πόσα θα έδινες γι αυτό το νόμισμα έτσι όπως είναι,  και πόσα θα έδινες για ένα πάλι AU58  της NGC χωρίς αυτό το "θέμα" που έχει το νόμισμα.

Δες το κι αλλιώς πόσο θα συμβούλευες ένα φίλο σου να πληρώσει αυτό το συγκεκριμένο νόμισμα και πόσο ένα άλλο με την ίδια βαθμολόγηση, αλλά χωρίς το "θεματάκι" του.

@sac. Εγώ επειδή πολυπαραξεγήθηκα (μη κάνεις λεκτικές διορθώσεις) σταμάτησα να μιλάω για "κάποιο" θέμα.

Εσύ?

"WE WANT YOU" ! (Ξέρεις ό τύπος με το μισόψηλο και το δάχτυλο να σε δείχνει......)

Δεν μπορώ να σου το απαντήσω αντικειμενικά γιατί δεν είμαι στην αγορά για τέτοιο νόμισμα.  Αυτή την περίοδο κυνηγάω τις ευκαιρίες.  Στο μέλλον θα ασχοληθώ με το πως θα μετατρέψω αυτά που αγοράζω σήμερα σε αυτά που θέλω για την συλλογή μου.  Η τιμή του πάντως είναι λογική, αν με ρωτάς αυτό.