Στέκι Συλλεκτών

Το ενδιαφέρον είναι στην περιγραφή του νομίσματος, καθώς αφήνει πολλά υπονοούμενα!

http://www.ebay.com/itm/SILVER-PHOENIX-GREECE-1828-Iannis-Kapodistrias-HIGH-GRADE-VERY-RARE-/161365092519?&_trksid=p2056016.l4276 (http://www.ebay.com/itm/SILVER-PHOENIX-GREECE-1828-Iannis-Kapodistrias-HIGH-GRADE-VERY-RARE-/161365092519?&_trksid=p2056016.l4276)

Σαν νομισμα πρεπει να ειναι γνησιο απο τα λιγα που ξερω παντως...

Μαλον μιλας για το κομματι προς το τελος της περιγραφης που αναφερει οτι αγοραστηκε σλαμπαρισμενο απο γνωστο Ελληνα πωλητη και τελικα βρεθηκε οτι ηταν παραβιασμενο το σλαμπ και αλλαγμενο το νομισμα !!!

Απιστευτα πραγματα !!!!  :o :o :o

Γνήσιο είναι,ms62 δεν είναι όμως!
Εδώ είναι η προηγούμενη προσπάθεια που έκανε ο Αυστραλός να το πουλήσει, με το slab:

http://www.ebay.com/itm/SILVER-PHOENIX-GREECE-1828-Kapodistrias-NGC-Graded-MS-62-UNC-RARE-/161362066245?pt=AU_Coins2&hash=item2591edbb45&nma=true&si=AewVQqRHZ8gDlrtu4ad3zv562I0%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.com/itm/SILVER-PHOENIX-GREECE-1828-Kapodistrias-NGC-Graded-MS-62-UNC-RARE-/161362066245?pt=AU_Coins2&hash=item2591edbb45&nma=true&si=AewVQqRHZ8gDlrtu4ad3zv562I0%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)

Το ίδιο νόμισμα (με το ίδιο certification number) πουλήθηκε στο ebay πριν από κανένα χρόνο:

http://www.worthpoint.com/worthopedia/greece-1828-foinix-ngc-ms62-464435179 (http://www.worthpoint.com/worthopedia/greece-1828-foinix-ngc-ms62-464435179)

Συμπέρασμα: κοιτάμε πάντα το νόμισμα και όχι τι γράφει το slab!

Τωρα με προβληματισες γιατι θυμαμαι ποιος το ειχε πουλησει. :o

Τωρα το διαβασα:

This coin was purchased last year"Slabbed & NGC Graded MS62",

from an Experienced & So Called "Professional" Seller

of Rare Greek Coins who is also a "PCGS Authorized Dealer"

EBay Name: (Rakosyllekths)

I Recently came to Realise that this CoinDID NOT BELONG to this Slab.

The Slab had been Opened at some time and

the coin had been swapped for another !!

Και ο τιμιος Αυστραλος εσπασε το σλαμπ και το εβγαλε raw, δημοσιευοντας μαλιστα στην δημοπρασια μια ιστορια που το καιει το νομισμα??
Δηλαδη κανει φιλοτιμες προσπαθειες να το πουλησει οσο φτηνοτερα γινεται??
Για δες κατι πραγματα....

Ευτυχώς που οι εταιρείες ξέρουν να αξιολογούν τα Ελληνικά νομίσματα.

Κατά τα άλλα,
1. παίρνετε το σλαμπαρισμένο νόμισμα που έχει αξιολογηθεί ΣΩΣΤΑ.
2. το βουτάτε σε βραστό νερό.
3. το αφήνετε με λίγο σκόρδο στο νερό να ξεματιαστεί.
4. βγάζετε το "καλό" νόμισμα και το βάζετε σε άλλο "κουτί"
4. ξαναβάζετε μέσα ένα άλλο νόμισμα (να μοιάζει).
5. Το ξανακλείνετε.
6. Το πουλάτε σε αυστραλό μη ειδικό στα νομίσματα που όμως διαθέτει μεγάλα ποσά για νομίσματα που δεν γνωρίζει.
7. Το ξαναπουλάτε ή εντός ή εκτός.

Πλάκα μας κάνει ο "αστραλός".

o βασίλης δeν eιχe πουλήσeι τον φοινικα eκ μeρους μeλους του στeκιού?

ρe κοιτα που όλοι ασχeτοι eιμαστe τeλικά και πουλαμς xf gia unc.! ! ! !! ! ή μήπως όχι?????

Θα ψαξω να βρω αυριο σε ποιο νομισμα ανηκε το σλαμπ.  Εχω τις υποψιες μου.  Παντως μου ειχε κανει εντυπωση τοτε που οι φωτογραφιες στο ebay ηταν τοσο χαλια.  Κοιτα να δεις.

Πρωτα απο ολα ο Αυστραλος ειναι πεπειραμενος πωλητης νομισματων, οπως δειχνει το προφιλ του και οχι "πρωταρα".
Δευτερον, ο μονος τροπος να διαπιστωθει οτι ειναι αλλαγμενο το νομισμα ειναι με τις φωτο στο σαιτ της εταιρειας,για μια τοσο σοβαρη αγορα, το θυμηθηκε να το τσεκαρει τερμινα μετα?
Ειδικα εαν το σλαμπ ειχε ενδειξεις παραβιασης οταν το παρελαβε...
Αλλαγη νομισματος σε σλαμπ χωρις να φαινεται,δεν εχω ξαναματακουσει...
Και το κυριοτερο, δημοσιευει την ιστορια στην ιδια του την δημοπρασια και "καιει" το ιδιο του το νομισμα???
Ιστοριες για Αυστραλεζους αγριους......

Το οτι το νομισαμα εχει αλλαχθει ειναι σιγουρο.

Ο Rakosyllekths τι εχει να πει επι του θεματος?

 Please Note that I am NOT accusing this Particular Seller

of swapping the coins. However, as he refuses to answer my emails,

I am CERTAIN that he was aware of this and Still decided to Sell it

to an Unsuspecting & Inexperienced Buyer.

Which Raises the Question: How Many other "Suspiciously Slabbed Coins"

has this Seller Knowingly Sold ???

Εγω δεν ξερω εαν εχει αλλαχτει η οχι, βλεπω ομως οτι η ιστορια του Αυστραλου εχει εκατο τρυπες.
Πως αποδεικνυεται σε ποιου τα χερια εγινε (εαν εγινε) η αλλαγη?(στου Ελληνα, στου Αυστραλου η σε οποιουδηποτε?).
Και ποιος μου λεει οτι ο Αυστραλος δεν εκανε την κασκαρικα και οταν αυτη δεν "περασε" , εριξε το φταιξιμο στον Ελληνα πωλητη για να δειξει οτι αυτος ειναι καθαρος και τιμιος?
Εαν εχει αλλαχτει, δεν θα επρεπε να υπηρχαν ΕΜΦΑΝΗ σημαδια στο σλαμπ?
Αυτα τα σημαδια δεν ψιλιασαν κανεναν να το τσεκαρει με τις φωτο της εταιρειας?
Δηλαδη, αυτο το νομισμα εκοβε βολτες και αλλαζε χερια και καποιος υποψηφιος πελατης του Αυστραλου ηταν ο μονος που εκανε το (αυτονοητο) τσεκαρισμα?
Εδω ο Αυστραλος, εμμεσως πλην σαφως, ριχνει το "φταιξιμο' στον Ελληνα πωλητη.
Αν δεν δω αποδειξεις πραγματικες, δεν ειμαι καθολου διατεθειμενος να δεχτω οποιαδηποτε αποψη ως αληθινη.

Υ.Γ Το συγκεκριμενο μελος εχει διαγραφει και δεν μπορει να απαντησει φιλε Μορφεα...

ΔΕΝ ειναι απαραιτητο να αλλαχθει το νομισμα που ειναι "πρακτικα" πολυ δυσκολο εως αδυνατο....ειναι ευκολοτερο να "αλλαχθει το ταμπελακι " με μια μικρη παραβιαση του πανω μερους του σλαμπ ομως  ::)

Υπαρχουν φωτογραφιες.  Για δες τες.  Εγω ειμαι σε κινητο και θα τις δω αυριο απο τον υπολογιστη μου.

Και γιατι δεν το επέστρεψε αφού ο Βασίλης δινει επιστροφή μεσα σε δεκα μέρες αν ο αγοραστής δεν ειναι ικανοποιημένος.....Και καλα δεν απαντούσε στα μαιλ του Το feedback τι ειναι θετικό η αρνητικό?

Πρεπει να το πηρε χαμπαρι πολυ μετα.  Παντως το τσεκαρα, ειναι το ιδιο νομισμα μεσα στο σλαμπ.

και γιατι ο αυστραλος προσπαθουσε να το πουλησει σε σλαμπ ενω ειχε καταλαβει οτι ηταν διαφορετικο το κερμα;

Δημητρη, τις ειδα που τις εβαλε λινκ ο φιλος.
Δεν βγαινει συμπερασμα γιατι οι φωτο του Ελληνα πωλητη ειναι συνηθως απο κινητο,ειναι οπως παντα για τα μπαζα, εκτος απο κατι τελευταιες που μαλλον του τις εβγαλε κανενας αλλος.
Και να ρωτησω κατι?
Αυτη η αλλαγη που λες Αντωνη, στο ταμπελακι, δεν αφηνει καποιο ιχνος?
Σε τετοιας αξιας νομισματα γκαβος ειναι ο αλλος για να μην το δει με το που θα το παραλαβει και να το ψαξει αμεσως στο σαιτ της εταιρειας?

90% πουστιά του αμερικάνου....Αποψή μου

Θοδωρή , δεν νομίζω πως ο Πήτερ Ζέρβας (Έλληνοαυστραλός) έκανε αυτό που αναφέρεις.
Καταρχήν ο άνθρωπος μπορεί να έχει υψηλο feedback αλλά σε βινύλια μουσικών τα πιο πολλά.......φαίνεται και το αναφέρει κιόλας Unsuspecting & Inexperienced Buyer, να το γυρνάει στο νόμισμα.
Μάλιστα τελευταία του δυνατή (για εμάς τους Ελλαδίτες) αγορά του ήτο το 20ρικο 1833 pcgs ms62 που είχε ανεβάσει ο Rakosyllekths. Και ο οποίος μιλούσε με καλά λόγια για τον ίδιο.Μάλιστα του είχε κάνει και θετικότατο feedback (για το 20ρικο).
ο άνθρωπος προφανώς έφαγε reports για τον Phoenix NGC MS62, και προς τιμήν του το έσπασε..........τονίζω και πάλι "άπειρος αγοραστής μας γράφει" ;)
Η ημερομηνία της τελευταίας  πώλησης του , μου θυμίζει πως μάλλον προήλθε από Κρήτη (τότε το είχε ανεβάσει από την περίοδο διακοπών)...........

Άρα δεν έχει πειραχθεί από τον Βασίλη , γιατί αν θυμάμαι καλά πέρισυ το καλοκαίρι τον ανέβασε απευθείας μόλις τον πήρε, απο τις διακοπές του.............δλδ την Κρήτη.
Νομίζω και άλλοι πρέπει να το θυμούνται , ήτο χαρακτηριστική η πώληση.

Το ίδιο είναι.  Δες κάτι μαύρα σημαδακια που έχει το νόμισμα.

Όπως γράφει ο Έκο στο «Εκκρεμές», «το να είσαι ανόητος είναι περίπλοκο, είναι κοινωνική συμπεριφορά».

Ειλικρινά, δεν μπορώ να φανταστώ πόσο ανόητος θα πρέπει να είναι κάποιος για να πιστέψει ότι ένας ebayer όπως ο εν λόγω Αυστραλός, με τεράστια εμπειρία (άνω των χιλίων συναλλαγών στο χώρο), πληρώνει ένα σκασμό λεφτά για ν’ αγοράσει Φοίνικα MS62  και μόλις παραλαμβάνει παραβιασμένο slab, αντί να εγείρει απαίτηση στο ebay, επιστρέφοντας στον πωλητή το μαϊμουδεμένο slab και ζητώντας πίσω τα λεφτά του, χωρίς προσωπικά μηνύματα και λοιπές αηδίες, αυτός :

α) αρχικά επιχειρεί να το πουλήσει -με τη σειρά του- στο ebay, έναντι 4.000 ευρώ, ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΝΤΑΣ επιμελώς στην καταχώρησή του το γεγονός ότι το κουτάκι είναι σπασμένο. Ήδη, απ’ αυτό το σημείο μιλάμε αποδεδειγμένα για έναν ΑΠΑΤΕΩΝΑ (ανεξαρτήτως του εάν προηγουμένως έπεσε ή όχι και ο ίδιος θύμα απάτης, που είναι σαφές ότι δεν έπεσε)

β) Εν συνεχεία και ενώ εξακολουθεί να έχει δικαιώματα κατά του προηγούμενου πωλητή, αντί και πάλι να ασκήσει τα δικαιώματα αυτά, δοκιμάζει ξανά να πουλήσει το νόμισμα στο ebay, διανθίζοντας αυτή την φορά την καταχώρησή του με το δακρύβρεχτο σενάριο της δήθεν εξαπάτησής του.

Ανεξάρτητα από τα παραπάνω, ακόμη και το πλέον άπειρο μάτι διακρίνει αμέσως ότι το νόμισμα αυτής της καταχώρησης, με ευδιάκριτο λούστρο και πατίνα
http://www.worthpoint.com/worthopedia/greece-1828-foinix-ngc-ms62-464435179 (http://www.worthpoint.com/worthopedia/greece-1828-foinix-ngc-ms62-464435179)

ουδεμία σχέση έχει με τον Φοίνικα της τωρινής καταχώρησης του Αυστραλού. Για να μην αναφέρω το σπουδαιότερο, ότι στην παραπάνω πωλητήρια καταχώρηση δεν διακρίνεται το παραμικρό ίχνος περιμετρικής θραύσης του slab.

Υποψιάζομαι ότι το σλαμπάκι έσπασε και το περιεχόμενο στάλθηκε για νέα πιστοποίηση, ενώ στη θέση του προηγούμενου φοίνικα, μέσα στο σπασμένο πλέον σλαμπάκι, ο μάγκας έχει χώσει έναν άλλο φοίνικα, συνοδευόμενο από το σενάριο της πιστοποίησης, για όποιο γίδι τυχόν τσιμπήσει.  

Τώρα, για όσους χάφτουν κάτι τέτοια, έχω να παραθέσω μια ακόμη περικοπή του Έκο, για τους βλάκες αυτή τη φορά :

«Ο βλάκας δεν κάνει λάθη συμπεριφοράς. Κάνει λάθος συλλογισμούς.»

Ευχαριστώ Mefisto......νιώθω ήδη βλάξ ;D

Το νόμισμα είναι το ίδιο 100%.  Δες τα μαυρακια στο "Κ" του Κυβερνητης και στα φυλλα από πίσω.  Ο Αυστραλος σίγουρα προσπαθησε να το ξεφορτωθεί αλλα φαίνεται οτι τον ειδοποίησαν μετά την ανάρτηση μου στο greekcoins.

Ε, τότε αποκλείεται να είσαι, διότι ουδέποτε υπήρξε βλαξ με συνείδηση της βλακείας του.

Όσοι έχουν αρχείο με φωτός ας κοιτάξουν μήπως έχουν φωτογραφιες απο πιστοποιημενα ms62.  Θα κοιτάξω και εγώ αύριο.  Πρέπει να βρούμε τον αλήτη που το αλλαξε.

Αρχείο δεν έχω, αλλά έχω (τραγικές) φωτογραφίες του δικού μου MS62, εάν βοηθώ έτσι την έρευνα :

http://www.pcgs.com/Cert/29323175/ (http://www.pcgs.com/Cert/29323175/)

NGC

Ειλικρινα δεν μπορω να σας καταλαβω ωρες ωρες.
Απο την μια τα βαζετε με τον Αυστραλο γιατι προσπαθησε να το πουληση 4,000 ευρω αφου εφαγε την πατατα.

Γιατι δεν τα βαζετε με τον Ελληνα πωλητη αφου ηξερε οτι ειχε στα χερια του φυκια για μεταξωτες κορδελες??
Ε??

ή μηπως δεν ηξερε??

Εδω μεσα αυτοσαρκαζωταν οτι ηξερε τα παντα πανω στην βαθμολογηση νομισματων!!
Μηπως τα λεω ψεματα??

Και στην τελικη : ο Αυστραλος τρωει την πατατα , ποναει , πρωτη σκεψη ειναι να το διωξει να ελαχιστοποιηση την χασουρα του !! (ολοι το ιδιο δεν θα κανατε? )

Μετα αφου βλεπει οτι κανεις δεν τσιμπαει (οπως τσιμπισε αυτος σαν ανιδεος) βγαζει την αληθεια στην φορα οπως αυτος την ενιωσε στο πετσι του!!
Και τιμη του που σπαει τελικα το σλαμπ και βγαζει την αληθεια στην φορα!!

Παρτε το χαμπαρι : Ο κοσμος γυρω μας δεν ειναι αγγελικα πλασμενος!!
Μερικοι μερικοι (δυστηχως) που εχουν τρυπωσει μεσα στην συλλεκτικη κοινοτητα και θελουν να ονομαζωνται συλλεκτες , δεν εχουν κανεναν αλλο σκοπο παρα να εξαπατησουν κοσμο και κοσμακι προκειμενου να κονομησουν μερικα ευρω παραπανω!!
Καποτε μιλουσα για ατομα που δεν εχουν ιερο και οσιο και προκειμενου να κερδισουν ενα ευρω πουλανε και την ιδια τους την μανα!!
Αυτα ειναι γραμμενα σε αλλα σαιτ οπου δραστηριοποιωμουν  πριν πολλα χρονια!!
Και τελιωνω λεγωντας τα εξεις!
Εχετε τα ματια σας ανοιχτα!!
Μελετατε τις οποιες ιστοριες εγειρωντε και να τις εχετε καλα μες στο μυαλο σας ωστε μελοντικα να προσεχετε με τις συναλλαγες σας με ατομα που εχου εμπλακει στο παρελθον σε παραξενες πωλησεις!!
Οπου υπαρχει καπνος , υπαρχει και φωτια ελεγαν οι παλιοι!!

Και σε μερικα ατομα πολυς καπνος μαζευετε!!

Τα ματια σας δεκατεσσερα λοιπον !!

Kυριολeκτικό ????? ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Κατηγορει τον Βασιλη φανερα και λεει οτι δεν απαντουσε στα μαιλ του γιατι λοιπον του εβαλε θετικη αξιολογηση?????? Μη μου πειτε οτι το πηρε χαμπαρι μετα γιατι δεν στεκει ετσι κι αλλιως και μετα να το περνε χαμπαρι εχει 2 μηνες καιρο να αλλαξει την αξιολογηση απο θετικη σε αρνητικη αν το ηθελε σε συνεργασια με το εμπαυ.Αποψη μου ειναι οτι η συμπεριφορα του Ελληνοαυστραλου ειναι Ενοχη.Καθενας μπορει να εχει την δικη του αποψη αλλα δεν μου αρεσει που καποιοι προσπαθουν να επηρεασουν αρνητικα την κοινη γνωμη των ανθρωπων του χώρου εναντίον του ρακοσυλλέκτη...

Θοδωρή , προφανώσ διότι ήταν ασχeτοσ απο νομισματα και δeν το eιδe eγκαιρα, δηλαδή μeσα στο δeκαήμeρο. Το κeρμα eιναι το ίδιο. Δeν το χeι αλλαξeι ο αυστραλόσ, φαίνeται πωσ eιναι το ίδιο.

Πρέπει να το πηρε χαμπάρι κανα χρόνο μετά. 

Συνηθως οτι είναι δεν φαίνεται...κι ότι φαίνεται δεν είναι... ;) ;)

Θοδωρή τα ΜΠΈΡΔΕΨΕΣ.............Η ΘΕΤΙΚΉ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ πρόσφατη ήτο γα το 20ρικο 1833 και πριν θέσει προς πώληση τον Φοίνικα.
Δεν καταλαβαίνω?? ποιός επηρέασε την κοινή γνώμη εναντίον του Βασίλη??
Ο πωλητής του Φοίνικα έγραψε διάφορα στο ebay .............
Άστο δεν ασχολούμαι γιατί αλλάζει η ροή της σκέψης..............μένω αμέτοχος.........

Λες και δεν τα ξερετε..
1.Εχεις δικαιωμα δυο μηνες μετα την συναλλαγη να ανοιξεις υποθεση στο ebay και να παρεις τα λεφτα σου πισω, εφοσον το αντικειμενο ειναι δολιως παραποιημενο, ΑΣΧΕΤΑ εαν και για ποσο δεχεται ο πωλητης επιστροφες.
2. για αντικειμενα μεγαλης αξιας , και παραπανω απο δυο μηνες να εχουν περασει, οσο και να εχει περασει, στελνεις μυνημα στο ebay και σου ανοιγουν κατ εξαιρεση την υποθεση, για ενα τοσο σοβαρο θεμα.
3, Τι ασχετος λετε ρε παιδια??
Ο ανθρωπος κανει συναλλαγες ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΔΟΛΛΑΡΙΩΝ για χαρτονομισματα, δειτε τις , εκει ειναι στο feedback του, πηρε λετε και το εικοσαρικο του 33, πηρε ms62 Φοινικα και ειναι ΓΚΑΒΟΣ να μην δει παραποιημενο σλαμπ??
Δηλαδη παιρνει πραγματα χιλιαδων δολλαριων και ,ως αγαθη περιστερα, δεν του κινει την περιεργεια ενα παραποιημενο σλαμπ??(ανοιγμενο και ξανακολλημενο η οτι αλλο)
Δινει και παιρνει νομισματα και χαρτονομισματα χιλιαδων δολλαριων και την πατα ως κορασις του παρθεναγωγειου που βλεπει το παλαμαρι του βαρκαρη και λεει "αχ, τι ωραιο αγγουρακι..."?

Και γιατι να πιστεψω δηλαδη την εκδοχη του Αυστραλου??
Επειδη ο Ελληνας πωλητης δεν εχει τροπο να απαντησει?
Επειδη καποιοι εχουν προηγουμενα μαζι του και με καθε ευκαιρια του μπηγουν οτι βρουν προχειρο μπροστα τους?
Ευχαριστω,δεν θα παρω, παραμενω στην θεση μου οτι καμια εκδοχη δεν δεχομαι, χωρις ακλονητες αποδειξεις.

Δημήτρη, eιναι πιθανό να μην το χeι δeι.

Μην κρίνeισ απο τον eαυτό σου. Ουτe eγω θα το eβλeπα. Δηλαδή το πρώτο πραγμα που κάνeισ όταν αγοράζeισ eνα κeρμα eιναι να δeισ αν eχουν αλλάξeι το τικeτακι του σλαμπ?????????????????  Δe θα το λeγα........ Το κeρμα κοιτασ απeυθeιασ λογικα και αν eισαι και ψιλοασχeτοσ βλeπeισ και τον βαθμό και λeσ ΄πωπω τι κοματάρα'  ότι και να γράφeι.

Ευτυχώς που υπάρχουν κι άλλοι που βλέπουν αυτα που βλέπουν οπως βλεπώ κι εγω...

Παναγιώτη δεν μίλησα για σένα άλλωστε γνωριζεις την άποψη μου για το πρόσωπο σου...

Φιλικά παντα

Oxi τοσο ωστε να κινησει τις υποψιες σου.....Θα σου δωσω ενα παραδειγμα.

Πριν λιγο καιρο στειλαμε ενα νομισμα NGC για να αλλαξει απλα κουτι επειδη το αλλο ηταν μες τις γρατζουνιες.

Το νομισμα ηταν σε συλλογη μελους χρονια , εφτασε στα χερια μου και ειχα το κουτι καμια 10αρια μερες και το εβλεπα αρκετα επειδη μου αρεσε....ΔΕΝ καταλαβα να εχει το παραμικρο προβλημα ....

Τεσπα, οταν εφτασε ngc λαβαμε το παρακατω...

" Hi Mr. ########,

I am writing in regards to your submission #27####2. On Line # 123 our graders have determined that the holder has been previously tampered with. In order for this coin to get re-holdered it must first go through grading again. The guaranty no longer applies.

If you have any further questions please do not hesitate to contact me.

Thank you and have a wonderful day!

Laura Cappiello
Numismatic Guaranty Corporation
p. (800) 642-2646 ext. 142 | f. 941-360-2553"

Που σημαινει οτι υπηρχε μια παραβιαση του σλαμπ που μονο οι ειδικοι της NGC ηταν σε θεση να καταλαβουν !!!

Συμφωνώ. Το ταμπελάκι είναι ύποπτο.

Βρε Βασιλη παλι σου χαλασε το πληκτρολογιο;;Ελεος ρε φιλε!!!!!

ΣΤΑΜΑΤΑ ΝΑ ΤΟΥ ΧΩΝΕΙΣ ΜΠΟΥΝΙΕΣ ΟΤΑΝ ΧΑΝΕΙΣ ΤΙΣ ΔΗΜΟΠΡΑΣΙΕΣ ΓΙΑ ΜΙΣΟ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΟ ΓΙΑΤΙ ΧΑΛΑΕΙ!!!  :D :D :D :D :D :D :D

Αν δείτε τα τέσσερα σημεία επαφής στο σλαμπ, τα έχουν πιεσει με πένσα γιατί το νόμισμα που προϋπήρχε ήταν πιο χοντρό!

Με κάποια ευκαιρία να σας αναφέρω την περίπτωση συμφοιτήτριάς μου στο πανεπιστήμιο. Έχοντας συνείδηση της βλακείας της, καταφερε και έβγαλε πανεπιστήμιο μια χαρά.

Είναι σπάνιο να έχει κανείς συνείδηση της βλακείας του, αλλά αν το ξέρει το πρόβλημά του, μπορεί να το αντιμετωπίσει.

(Τον zobels δεν τον περιλαμβάνω στους βλάκες, έτσι κι αλλιώς.)

+1.Σωστότατος και παρατηρητικότατος. ;)

Η παρατηρηση ουσιαστικα των Graders ηταν οτι πιθανολογουσαν μια περιπτωση "αλλαγης" στο ταμπελακι του σλαμπ. το οποιο μπορειτε να δειτε πως ηταν παρακατω και μου ειχε κινησει την περιεργια πως ειχε κουνηθει λογω του οτι διαπιστωσαν ενα ελαχιστο ανοιγμα τησ "ραφης" στο πανω μερος του σλαμπ ...αλλα ακομα και ετσι επαναλαμβανω δεν φαινοταν καθολου σε μενα που δεν ειμαι και τοσο σχετικος η παραβιαση κατι που ομως αντιληφθησαν οι ειδικοι.....

Συμπέρασμα:

Από εδώ και πέρα θα πιστοποιώ όλα μου τα νομίσματα στν NGC.

Μετά θα μπορώ να κατηγορώ όποιον θέλω.

Στο κάτω κάτω είμαι ένας αθώος συλλέκτης που αγοράζω μόνο νομίσματα μερικών χιλιάδων το καθένα, και ασχολούμαι μόνο με χαρτονομίσματα, μάρκες, κλπ κλπ.

.....κάπου διάβασα ότι αυτοί με τα "κυτία" (τα αμερικανάκια που μας μαθαίνουν (τα ελληνικά νομίσματα ντε ΑΣΧΕΤΟΙ), τα εγγυώνται ως απαραβίαστα....

Πρίν 30 χρόνια περίπου ο "θεός σχωρέστον" μου πούλησε ένα ακυκλοφόρητο και που λέτε μπλα μπλα μπλα... φταίει λοιπόν ο "θεός σχωρέστον" που το ινδιάνικο όνομά του είναι "τον-έχω-βάλει-στο-μάτι-από-καιρό".

ίσως ο sac καταφέρει να με μεταφράσει. ΟΥΓΚ

(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/820/zgn7.jpg)

Ο Αντώνης έχει απόλυτο δίκιο και το νόμισμα ήταν δικό μου και ήταν αγορασμένο από μέλος του στεκιού πολλές συμπτώσεις δεν είναι πλέον συμπτώσεις κύριοι και εγώ αγόραζα χωρίς να γνωρίζω καταστάσεις (δικό μου λάθος) και δεν μου φταίει κανένας για αυτό άπλα έδειξα εμπιστοσύνη σε πωλητές και εταιρίες πιστοποιησεων που για έμενα από εκεί ξεκινά το πρόβλημα γιατί όλοι έχετε ακούσει για νομίσματα που τα έσπασαν τα έστειλαν πάλι και βγήκε μεγαλύτερος βαθμός στο νόμισμα ή που έσπασαν το σλαμπ και και πίεσαν να ανεβάσουν το νόμισμα ακόμα και τρεις βαθμούς ποιο πάνω για ανεβεί η τιμή κατά χιλιάδες ευρώ ποιο ψιλά ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ  και αυτός ήταν ο βασικός λόγος που τα σιχάθηκα και τα έδωσα όλα τα ελληνικά νομίσματα λίρες λοιπόν και πάλι λίρες άντε να φας και καμιά πλάστη να χάσεις 200 κατοστάρικα και τη έγινε πες πως τα φάγαμε σε μια ταβέρνα  όχι να χάνεις περιουσίες με τα σημερινά δεδομένα με τον κάθε τυχάρπαστο που σου τυχαίνει στο δρόμο σου.Δεν υπονοώ κανένα συλλέκτη  ούτε εμποροσσυλεκτη μιλάω γενικά ο νοών νοητό                  

Ρε συ Μπάμπη 200 κατοστάρικα λίγα λεφτα έιναι? ??? ???

Δηλαδη Μπαμπη, το ειχες στα χερια σου το νομισμα, αγορασμενο απο μελος του στεκιου , και το εδωσες στον Βασιλη ,το πουλησε και το πηρε ο Αυστραλος?
Οσο το ειχες εσυ, οι θολουρες που φαινονται γυρω-γυρω στην περιμετρο του σλαμπ στην δημοπρασια του Αυστραλου υπηρχαν??
http://www.ebay.com/itm/SILVER-PHOENIX-GREECE-1828-Kapodistrias-NGC-Graded-MS-62-UNC-RARE-/161362066245?pt=AU_Coins2&hash=item2591edbb45&nma=true&si=AewVQqRHZ8gDlrtu4ad3zv562I0%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.com/itm/SILVER-PHOENIX-GREECE-1828-Kapodistrias-NGC-Graded-MS-62-UNC-RARE-/161362066245?pt=AU_Coins2&hash=item2591edbb45&nma=true&si=AewVQqRHZ8gDlrtu4ad3zv562I0%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)

Γιατι στις φωτο της δημοπρασιας του Αυστραλου φαινονται ΟΡΓΙΑ στο σλαμπ, γιαυτο του εκαναν report οι αγοραστες και αναγκαστηκε να το βγαλει raw με την ιστορια απο κατω..

Σε μετάφρασε ο babis, χεχε...

φίλε τα 200 είναι πολύ λίγα μπροστά στα 15000 και στα 17000 και 4900 που πλήρωσα και πουλήθηκαν αντίστοιχα 7000  8000 και 3700 

Το νομισμα του Μπαμπη ειναι αυτο που αναφερω εγω Δημητρη αλλη περιπτωση  ....ΟΧΙ ο Φοινικας !!!

Μαλλον καποιο λαθος κανεις 200 κατοσταρικα το 2014 μας κανουν 20.000 ευρω εκτος κι αν εχω παρει τιποτα και εχω ψευδαισθησεις... :D :D

όχι παιδιά τον φοίνικα το συγκεκριμένο δεν τον είχα πότε στα χεριά μου εγώ λέω το νόμισμα που έδωσα στον Αντώνη και είχαν παραβίαση το slamp μην γίνει καμιά παρερμηνεία τίποτα παραπάνω  

Smartmorpheus  200 ευρω εννοει ο ανθρωπος, απλα το διατυπωσε λαθος... Ειναι ενδιαφερουσα η συζητηση, μην την χαλαμε  ;)

200 ΕΥΡΩ εννοει ο Μπαμπης ....ας μη φευγουμε απο την ουσια ....

200 ευρώ  εννοώ βρε μην τρελαθούμε  

Η ουσια πια ειναι ρε παιδια αν παρασυρθηκες απο καποιον κι εχασες λεφτα φταις εσυ ο ιδιος που τον εμπιστευτηκες επαθες και εμαθες αυτη ειναι η μονο ουσια ...

Η ουσια ειναι οτι καποιοι για χαρη της κονομας εχουν Γα###σει το χομπυ και εκμεταλευτηκαν με τον πιο αισχρο τροπο αυτους που τους εμπιστευτηκαν.....

ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ λοιπον είναι μικρος ο χωρος και μικρη η ζωη μας για να σκαμε.....

Υ.Γ. λίγες μέρες έμειναν για τις παστες σαρδελες...

Εγω παντως θα επιμεινω, δειτε τις φωτο της δημοπρασιας του Αυστραλου, οταν προσπαθησε να το πουλησει σλαμπαρισμενο.
Γυρω γυρω η περιμετρος του σλαμπ (το αυλακι της) ειναι θολη και αθλια, το ταμπελακι εσωτερικα εχει λερωθει πανω αριστερα απο καποιο..υγρο, το σλαμπ φωναζει απο δεκα χιλιομετρα οτι εχει πηδηχθει, γιαυτο προφανως του εκαναν report οσοι ειδαν την δημοπρασια του στο ebay και αναγκαστηκε να το βγαλει μετα raw με την δικαιολογητικη ιστορια..
Θα πρεπει να πιστεψω οτι ο Ρακοσυλλεκτης εστειλε αυτο το ΜΑΥΡΟ ΧΑΛΙ στον Αυστραλο και αυτος μες την καλη χαρα το καταπιε και δεν το εψαξε καν στο σαιτ της NGC???

Αυτο υπαρχει στο site της NGC Δημητρη....δε βοηθαει καθολου διοτι λειπουν οι φωτο.

http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=1755977-003 (http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=1755977-003)

Ωραια λογικη....οταν καποιος μας εξαπαταει φταιμε εμεις που την πατησαμε και οχι αυτος που μας εξαπατησε.
Τελικα εδω στο στεκι στα 38 μου μαθαινω ακομα πραγματα  :o

Ναι εγώ είπα ότι φταίω όχι κανένας άλλος άλλα να σου πω και κάτι αυτοί χάνουν στην πορεία γιατί θα βρεθούν ένα δυο τρία κορόιδα όπως Μπάμπης άλλα στην τελική θα φάνε τα μούτρα τους και θα ψάχνουν το πελάτη με το ψατοντούφεκο στο βουνό επάνω        

Πάντως, μεγάλο γατόνι ο Ρακοσυλλέκτης. Kαι λίαν διορατικός : Βγάζει φόρα παρτίδα στο ebay πειραγμένο slab, προεξοφλώντας ότι κανένας δεν πρόκειται να πάρει χαμπάρι τη μαϊμουδιά και τελικά δικαιώνεται.

Επίσης, πολύ κωλόφαρδος αυτός ο Ρακοσυλλέκτης. Από τους τόσους bidders που χτύπησαν το νόμισμα, τελικά αυτό καταλήγει στον μοναδικό άνθρωπο επί γης,  ο οποίος θα χρειαζόταν έναν ολόκληρο χρόνο ώστε να καταλάβει ότι το σλαμπάκι που αγόρασε έχει πιο πολλές μοντιφιές κι από καγκουραίϊκο Innova.

Τέλος, μεγάλη καρδιά αυτός ο Αυστραλός. Αφού τρώει στο κεφάλι το πειραγμένο, πάει κι αγοράζει, πριν λίγες μέρες (να μην ξεχνιόμαστε) ένα χρυσό εικοσάρικο οθωνικό, από τον ίδιον ακριβώς πωλητή που (υποτίθεται ότι) του φόρτωσε το κλούβιο slab. Και του βάζει από πάνω και μια θετική αξιολόγηση, για κερασάκι στην τούρτα.

Είν’ αυτό που έλεγε κι ο Ιησούς : Άμα σου χώσουνε μια μπούφλα, γύρνα και το άλλο μάγουλο να σου χώσουνε άλλη μία, να ισιώσεις.

Βαθειά θρησκευόμενος τύπος ο Κροκοδειλάκιας...

Οταν εμπιστευεσαι τον αλλον με κλειστα ματια ΝΑΙ φταις εσυ
Οταν κανεις οτι ξερεις και δεν ξερεις την τυφλα σου ΝΑΙ φταις εσυ
...

Σωστόοοοοοοςςςςςςς ;) ;)

Γεια σου ρε φιλε Mefisto με εκανες και γελασα απογευματιατικα μεσα στη ζεστη μου αρεσει πολυ ο τροπος που γραφεις ...

φταίω φταίω φταίω σταυρώστε με      

Δεν το γραψα για σενα φιλε γενικα μιλαω ακομα και για μενα τον ιδιο που κανω μ ######ς πολλες φορες κανοντας οτι γνωριζω κι οταν την τρωω την πουστια στην μαπα μετα μονο βαζω μυαλο... ;)

Οπως σου ξαναγραψα πιο πανω ο καλυτερος δρομος ειναι να απομακρυνουμε απο την ζωη μας ολους αυτους που λειτουργουν ετσι (ολα για την κονομα).Σιγα σιγα οπως ειπες κι εσυ θα παρουν το δρομο για το βουνο με το ντουφεκι ...κι οπως ελεγε ενα παλιο τραγουδακι ...Εις το βουνο ψηλα εκει ειν εκκλησια ερημικη...

Προφανως και γι αυτο λεγεται φουστια, γιατι αν το ηξερες δε θα την πατουσες...το μαθαινεις οταν ειναι αργα. Αρα δεν γινεται να φταιω για κατι που δε γνωριζω.

Βρε δεν έχω εγώ πρόβλημα και για έμενα να το έγραψες εγώ έχω κάνει την αυτοκριτική μου και ξέρω πόσο κορόιδο πιάστηκα τι να λέμε τώρα να χρυσώνουμε το χάπι    

Δε μπορω να δεχτω γενικα τετοιες αποψεις...και οσο για το τι θα γινουν οι απατεωνες στο μελλον....για δεστε τα παρακατω...
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/eis_ygeian_twn_koroidwn_tetrahmero_parti_xlidhs_sth_mukono_organwse_o_v_mhliwnhs_kathgoroumenos_gia_to_skandalo_ths_energa.2916443.html (http://news247.gr/eidiseis/koinonia/eis_ygeian_twn_koroidwn_tetrahmero_parti_xlidhs_sth_mukono_organwse_o_v_mhliwnhs_kathgoroumenos_gia_to_skandalo_ths_energa.2916443.html)
Μια χαρα στη Μυκονο ειναι ο τυπος μετα απο χρονια.....δε τρεχει καστανο

@heretic (Καλύτερη διατύπωση)

Για το "αδίκημα της απάτης" φταίει 100% ο απατεώνας, σε αυτό έχεις δίκιο.

Για το... λάθος του "δεν φύλαξα τα ρούχα μου" φταίει ο παθών.

Φυσικά, είναι πολύ μεγάλη η διαφορά της ευθύνης του καθενός (και της βαρύτητας των πράξεών τους).

-----------------------------------------------------

Και με την ευκαιρία, αφού έτσι απαιτούν οι καιροί και η εξέλιξη των πραγμάτων... όπως μαθαίνουμε να "κοιτάζουμε" τα νομίσματα, ας μαθαίνουμε να "κοιτάζουμε" και τα slabs.

Ο Μηλιώνης είναι αυτός με τη ροζ βερμούδα ; -Έλεος ! Βρε, δεν φτάνει που κάνει πουστιές, υποδηλώνει και ενδυματολογικά το ποιόν του.

Δεν θα εκπλαγώ εάν τελικά βρίσκεται αυτός πίσω από την υπόθεση με το πειραγμένο slab. Σα να τον βλέπω μπροστά μου να πρεσάρει με την πένσα τα δόντια του slab, για να στριμώξει το φοινικάκι στο ανοιγμένο κουτί.

Όπως και να ‘χει, καλό είναι να είμαστε αντικειμενικοί στους σχολιασμούς μας, μεσ’ από τους οποίους, αρκετά συχνά μπορώ να πω, βγαίνουν στην επιφάνεια παλιές προσωπικές κόντρες.

Στέκι Συλλέκτων είμαστε, στο κάτω-κάτω. Όχι Στέκι Αντι-Rakosyllektwn.

-Σωστά ; 

Φιλε Διαμαντη σου προτεινω μαζι με τον Δημητρη(Haros) να ιδρυστε το Rakosyllektis Fun Club .... ::)

Fan Club, ενδεχομένως, φίλε μου Αντώνη.

“Fun Club” είναι αυτό που μαζεύονται κάμποσοι για να σπάνε πλάκα. Εμείς τώρα είμαστε σοβαρά άτομα. Ή τουλάχιστον προσπαθούμε να φαινόμαστε τέτοια. 

Φίλε sac δεν αναλαμβάνω καμία ευθύνη ούτε νομικής ηθικής άλλα ούτε και οικονομικής απαλλοτρίωσης των αποταμιευσεων  μου που έγιναν με  έμμεσο τρόπο από τρίτους με δόλο .Τη μόνη ευθύνη που αναλαμβάνω είναι για την εμπιστοσύνη που έδειξα σε ανθρώπους που δεν την άξιζαν και εγώ τους την έδωσα απλόχερα  για τίποτα λιγότερο ή περισσότερο        

Ειμουν σιγουρος οτι θα την πατησω αν σε προκαλεσω  ::)  ;D ;D ;D

Αυτό είπα κι εγώ, αγαπητέ μου. Ότι "δεν φύλαξες τα ρούχα σου" (για να έχεις τα μισά).

Η "παρέμβασή" μου ήταν προς τον heretic, που είχε δίκιο στο ότι έτσι όπως τα έλεγες φαινόταν ή "φαινόταν" να αθοώνεις τον απατεώνα.

------------------------------------------------------------------------

@ΑΝΤΟΝΙΟ1967

Καλό είναι να μην βιαζόμαστε να ρίξουμε την ευθύνη στους "συνήθεις υπόπτους", γιατί μπορεί να υπάρχουν και άλλοι απατεώνες που δεν έχουν εντοπιστεί ακόμα. Με την ίδια λογική, καλό είναι να κάνει κάποιος τον δικηγόρο του διαβόλου, γιατί μπορεί να απόδειχτεί ότι άλλος είναι ο υπεύθυνος. Οι κάθε είδους απατεώνες δεν πρόκειται να εξαντληθούν (σε αριθμό).

Εγώ επαναλαμβάνω ότι έχω κάνει την αυτοκριτική μου και δεν επιρρίπτω ευθύνες σε κανένα αλλά ούτε και αθωώνω κανένα να διαβάζουν οι νέοι και να  αποφεύγουν τις κακοτοπιές όπως λέμε εδώ εμείς στην Κρήτη. Εγώ τα πλήρωσα τα δίδακτρα

Φιλε μας ειμαστε στεκι συλλεκτων!!
Και οχι Στέκι Αντι-Rakosyllektwn !!
Και εγω απο παλια σε οσα φορουμ εγραφα καποτε μιλουσα για διαφανεια και οχι για κουκουλωματα!!
Τωρα στην συγκεκριμενη υποθεση δεν αναφεραμε εμεις για κανεναν ρακοσυλεκτη,
η αναφορα εγινε απο την Αυστραλια.
Τωρα εαν ενας δυο μεσα απο το σαιτ εχουν προβλημα στις συναλλαγες τους με το εν λογω ατομο και μπορει να ειπαν δυο κουβεντες αυτα δεν ειναι κρυφα και τα ξερουμε ηδη η μαζα των παλιων συλλεκτων!!
Τωρα το αν πιαστηκε ο Αυστραλος κοροιδο , εαν εχει γνωσεις νομισματικης ή οχι και τοσα αλλα που πατε να του σουρετε για να ξελασπωσετε τον φιλο σας εμενα δεν με αγγιζουν!!
Οπως εχω πει και παλαιοτερα : Διαβαζω , ακουω , διασταυρωνω και αποφασιζω με ποιους θα συνεργασθω!!
Αλλα θα σε βαλω να αναλογιστεις και δυο τρια πραγματα. :
Εισαι νεος , γραφεσε σε ενα σαιτ σαν αυτο και ακους-βλεπεις τον ΤΑΔΕ να γραφει , να γραφει και να τον θαυμαζουν ολοι γυρω του !!
Σαν νεος δεν θα σκεφτεις να αγορασεις πραγματα απο αυτον με κλειστα τα ματια?
Ε?
Δεν θα νομιζεις οτι ο αλλος απεναντι σου ειναι εγγυηση??

Αυτος λοιπον ειναι ενας τομεας που εγω σαν Γιωργος προσπαθω να διαφυλαξω τους νεους και να μην την πατησουν!!
Γιατι απο κατι τετοια ατομα που ηταν εγγυηση την πατησαν πολλοι καποτε και εγω αναμεσα τους .
Γιατι καποιοι αλλοι υπευθηνοι των τοτε φορουμ κοιτουσαν τα φιλαρακια τους και ειχαν μια ομορφη κλικα και κουκουλωναν το οτι στραβο εβγαινε σε ατομο τις παρεας!!

Ποσα χρονια λεω στους νεους προσεχετε?
Ποσα χρονια λεω οτι ο συλλεκτισμος δεν ειναι αγγελικα πλασμενος ?
Οι εποχες φιλε μου αλλαξαν.
Για μενα που παντα δινω εμφαση στους νεους (να την βγαλουν οσο γινετε μαλακοτερα την αρχη και να τους μεινουν λιγα φτερα πανω τους) αφηνω τα πραγματα να γραφωνται οπως εχουν!!
Δεν θα ταχθω με την μια πλευρα αλλα ουτε θα αφησω και την αλλη να τρωει ολη την λασπη!!
Ας βγαλει ο καθενας τα συμπερασματα του και ας ταθχει με οποιον θελει!!
Και εαν στο μελλον την πατηση ας προσεχε , γραμμενα ηταν εδω μεσα ολα για ολους τους συλλεκτες (σχεδον)
Σημερα καποιος σηκωσε ενα θεμα εδω μεσα με τον εν λογω Καποδοστρια.
Ακουγωνται καποιοι που θελουν να ξελασπωσουν τον Πωλητη αλλα ακουγωνται και καποιοι αλλοι που ισως να εχουν προβλημα στις συναλλαγες τους μαζι του!!
Εκει δεν φταιμε εμεις σαν στεκι , φταιει ο καθενας ατομικα σαν πωλητης με τα μετωπα που ανοιξε απεναντι του και δεν τα εκλεισε ποτε για να ηρεμησουν οι εμπλεκομενοι!!

Κατι παρομοιο εχω και εγω με εναν ακατανομαστο ο οποιος καποτε δεν μου γυρισε 60 ευρω οπως οφειλε!!
Οσα χρονια και να περασουν μην περιμενεις απο το στομα μου να βγει τιποτα καλο για αυτο το κατακαθι της συλλεκτικης κοινοτητας!!

Υ.Γ Προς αποφυγιν παρεξηγησεων το τελευταιο σκελος αφορα αλλον χρηστη και δεν εχει ουδεμιαν σχεση με την υποθεση αυτη , το εφερα σαν παραδειγμα.

Υ.Γ Οπως επισεις να διευκρινιστει οτι και με τον Ρακοσυλλεκτη ουδεμιαν συναλλαγη ειχα ποτε μαζι του.
Αρα δεν εχω καει ουτε εχω κερδισει κατι για να μιλησω προσωπικα.
Οι λογοι διαγραφης του απο το σαιτ δυο φορες ειχαν να κανουν με αλλα γεγονοτα.  

Δηλαδη αγαπητε Ηρακλειωτη το ποστ σου εδω http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=15790.msg203306#msg203306 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=15790.msg203306#msg203306) πριν μερικες σελιδες ηταν ποστ αντικειμενικου ανθρωπου που δεν εχει κανενα προηγουμενο με τον εν λογω και απλως γραφει αυτα που γραφει για να προστατευσει την συλλεκτικη κοινοτητα?
Εγω βλεπω οτι δικασες-καταδικασες , αποδεχομενως πληρως την ιστορια του Αυστραλου και υπερθεματιζοντας μαλιστα, χωρις να μπορει ο "κατηγορουμενος' να εχει λογο σε αυτο το βημα.
Αυτα για φαν κλαμπ, φιλαρακια και ξελασπωματα τα προσπερναω γιατι νοιωθω οτι δεν με αφορουν, προσωπικα την γνωμη μου θα την γραφω για οποιονδηποτε και οπουδηποτε, ειτε ειναι φιλος ειτε τον αντιπαθω, αμα μια ιστορια δεν μου καθεται καλα ,δεν μου καθεται και δεν θα διστασω να πω την γνωμη μου σε οποιοδηποτε βημα , ασχετως του κλιματος που επικρατει.
Και ειδικα εσυ, παθων απο αδικες κατηγοριες σε αλλα φορουμ (τα εχω διαβασει), θα επρεπε να εισαι ιδιαιτερα προσεκτικος πριν καταδικασεις καποιον, ετσι δεν ειναι?
Γιατι καποιοι τοτε σε καταδικασαν για να αποδειχθει αργοτερα οτι ειχαν λαθος..

Aντε τωρα να καταλαβοω εγω τι ή τι δεν εχει γινει ??? ??? ???
Τελικα σιγουρα ο "συλλεκτισμος" ειναι ο μονος που χανει

Ετοιμαστείτε, γιατί σε μισή ώρα.....

    putting Money before Honesty & Integrity !!

This coin was purchased last year "Slabbed & NGC Graded MS62",

from an Experienced & So Called "Professional" Seller

of Rare Greek Coins who is also a "PCGS Authorized Dealer"

EBay Name: (Rakosyllekths)

I Recently came to Realise that this Coin DID NOT BELONG to this Slab.

The Slab had been Opened at some time and

the coin had been swapped for another !!

Although this Coin is Still of a Very High Grade it wasn't

the Original Coin Slabbed by NGC.


** Please Note that I am NOT accusing this Particular Seller

of swapping the coins. However, as he refuses to answer my emails,

I am CERTAIN that he was aware of this and Still decided to Sell it

to an Unsuspecting & Inexperienced Buyer.

Which Raises the Question: How Many other "Suspiciously Slabbed Coins"

has this Seller Knowingly Sold ???

Aυτα γραφει ο φιλος μας απο την αυστραλια,και δεχομαι απολυτα τη γνωμη του παναγιωτη για το ατομο του. Λεει λοιπον,το σλαμπ ανοιξε καποια στιγμη και εγινε αλλαγη του ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΣ και μπηκε καποιο αλλο!
Αρα οσο αφορα το ταμπελακι της ngc δεν ειπε τιποτα ο ανθρωπος.Γραφει δε παρακατω ο ιδιος οτι το νομισμα
δεν ηταν αυτο που πιστοποιηθηκε στην ngc.Συνεχιζει λεγοντας οτι δεν κατηγορει το βασιλη οτι το αλλαξε
εκεινος αλλα οτι ΗΞΕΡΕ οτι ηταν αλλαγμενο και παρολα αυτα του το πουλησε και το στηριζει αυτο στο οτι
δεν απαντα στα μαιλ του.Και μετα συνεχιζει με ενα ερωτημα,ποσα υποπτα σλαμπ εχει πουλησει ο πωλητης
πραγμα που το κανει ακομη χειροτερο.Με συγχωρειτε οταν αγοραζουμε ενα σλαμπ ολοι μας το πρωτο πραγμα που κανουμε ειναι να μπουμε στο σαιτ της οποιας εταιρειας και να δουμε το verification number,δηλαδη τον μοναδικο αριθμο για το συγκεκριμενο νομισμα καθως και τη φωτογραφια του ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ νομισματος.Δηλαδη ο φιλος μας να δεχτω οτι απο τον προηγουμενο χρονο που το ειχε στα χερια του δεν καταφερε να μπει στο σαιτ και να το δει!!Οταν αποκτησε αμφιβολιες γιατι δεν απευθυνθηκε στην εταιρεια με το σωστο τροπο?Δηλαδη να το στειλει στην εταιρεια και εκεινη να του απαντησει επισημα
το τι συμβαινει με το συγκεκριμενο σλαμπ?Και μαλιστα η εταιρεια οπως ξερουμε ολοι θα εσπαγε αυτη το σλαμπ και θα το τοποθετουσε σε νεο εαν επρεπε.Επισης δυο παρατηρησεις ακομα.Ο ανθρωπος ειναι γνωστης του αντικειμενου,αποδυκνυεται αυτο απο το οτι ΣΛΑΜΠΑΡΕΙ σπανια και ακριβα χαρτονομισματα τα οποια και πουλα δημοσιως.Μου εκανε πολυ κακη εντυπωση το οτι στο verification number δεν υπαρχει φωτογραφια!
Γιατι?Θα επρεπε να υπαρχει η φωτο του νομισματος που ειχε σλαμπαριστει απο την εταιρεια οποιο και να ηταν αυτο.Για λογους αρχης και επειδη γραφτηκε αυτο το κειμενο στη συγκεκριμενη δημοπρασια δεν προτιθεμαι
να λαβω μερος και αυτο αφορα εμενα και μονο εμενα και κανεναν αλλο.Και τελος θελω να πω πως στο συλλεκτισμο γνωριζεις ενδιαφεροντες ανθρωπους ειτε διπλα σου στον ιδιο δρομο ειτε στην αυσταλια και πως εχεις παντα εσυ την επιλογη να συνεργαζεσαι με οποιον απο αυτους θελεις.   

Η συναλλαγή με τον Βασιλη είναι το ενα θέμα.  Το σοβαρο για μένα όμως είναι ποιος πειραξε το slab.  Αυτό με ενδιαφέρει να μάθω.

Tο ματς αρχιζει

Ο Βασιλάκης μου έστειλε όλη την αλληλογραφία που είχαν με τον αγοραστή και όπως αποδεικνύεται πέραν πάσης αμφισβήτησης, η πρώτη φορά που ανέφερε περί Φοίνικα ήταν σήμερα το πρωί.
Οπότε αυτά που ισχυρίζεται ο αγοραστής περί συνεχών μηνυμάτων χωρίς ανταπόκριση από το Βασιλάκη είναι ψευδή.
Κατά τη γνώμη μου ο Βασιλάκης ύστερα από μια αγοραπωλησία πριν από ένα χρόνο του απάντησε όπως έπρεπε.
Δηλαδή τι έπρεπε να κάνει?
Να δεχθεί τα λεγόμενα του αγοραστή, ο οποίος με αποδείξεις έγραψε ψέμματα, και να πάρει το νόμισμα πίσω έξω από το slab?
Εγώ προσωπικά έχω στείλει και στο Βασιλάκη και στον Ανάργυρο σπασμένα slab για reholder χωρίς κανένα πρόβλημα.
Ο αγοραστής ισχυρίζεται ότι είναι άσχετος και εγώ να τον πιστέψω, ότι μετά από ένα χρόνο το πήρε χαμπάρι κατόπιν ειδοποιήσεων από Έλληνες πωλητές κατά τα λεγόμενα του ιδίου όταν το ανέβασε eBay.
Μέχρι εκεί όλα καλά, μετά όμως μας τα χάλασε λίγο γιατί δεν αποτύπωσε τα πραγματικά γεγονότα στις επαφές του με το Βασιλάκη.
Τον συκοφάντησε μάλιστα ότι δεν απάντησε στα συνεχή μηνύματά του και εδώ βλέπουμε ότι για πρώτη φορά του ανέφερε το θέμα σήμερα το πρωί στις 10:20.
Και μετά από μία ώρα το είχε ανεβασμένο και σπασμένο στο eBay.
Βγάλτε εσείς συμπέρασμα.
Καλό είναι να ακούμε και την άλλη πλευρά σε τέτοια θέματα.

ΥΓ. κοίτα κάτι παιχνίδια που σου παίζει η τύχη!!
Το avatar μου κατέληξε στα χέρια του Έλληνα από την Αυστραλία.


---------- Προωθημένο μήνυμα ----------
Από: "Vasilis Vasilakopoulos" <vasilispcgsdealer@gmail.com>
Ημερομηνία: 13 Ιουλ 2014 8:04 ΜΜ
Θέμα: RE: ΠΡΟΣ: RE: Silver Phoenix
Προς: "Peter Zervas" <petezed68@bigpond.com>
Κοιν.:

Peter
You should sent the coin to me or Ngc for reholder.
It is the procedure that costs 10 euros and they reslab the coin in new holder, substitute the old damaged.
Each coin im buying im scaning it first to see if the slab is genuine.
Im trading only genuine coins in genuine slabs.
Ive done it plenty of times for many clients.Replacing old damaged slabs in new ones.
You should have contact me before breaking the slab.
The only thing I can do now and after a year is to sent the coin for your behalf for grading and free of charge.
I recomend ngc as pcgs is quite tougher.
With regards,
Vasilis.
Στις 13 Ιουλ 2014 4:14 ΜΜ, ο χρήστης "Peter Zervas" <petezed68@bigpond.com> έγραψε:
Vasili ... I am Not Blackmailing you or anything like that.
I am just saying that somebody has opened the slab and then Glued it together again. This was told to me by other Sellers who also could see this from my pictures.
I listed the coin in the Slab on eBay a few days ago and received 3 messages from different Sellers telling me the same thing. They all said that the Slab appears to have been opened and glued again. Even the Label doesn't sit flat.
 
I did Not notice this when I bought it because I was NOT experienced. But Know it is Obvious to me.
 
I have taken the coin out of the Slab which opened very easily.
The coin doesn't even look like MS62.
 
You can see this from the glue marks on the plastic in the photos I've sent you. The glue is Very Messy along the sides of the Slab.
 
I am Not saying that you opened the Slab.
But I am sure that someone with your Experience in Slabbed coins should have seen this and NOT sold it like this.
 
The Slab you sent me with the Gold 20 Drachmai is Perfect. It is Clean and looks Professionally Sealed. And the coin looks MS62.
Unlike the messy Slab of the Phoenix.
 
I am not trying to do anything wrong here. But this coin is definitely NOT MS62, which is what I thought it was when I purchased it from you.
 
I will contact NGC and find out more.
 
Regards,
Peter.
 

 
________________________________________
Date: Sun, 13 Jul 2014 15:13:29 +0300
Subject: ΠΡΟΣ: RE: Silver Phoenix
From: vasilispcgsdealer@gmail.com
To: petezed68@bigpond.com
At those cases Peter you just sent the coin with the slab to Ngc and theyll tell if the slab with the coin fits together or if the slab is counterfeit.

If there are  no photos at Ngc database it is not my fault.

Anyway sent me a photo of the coin with the slab and we talk again.

Vasilis.


Αποστολή από κινητό Samsung


-------- Αρχικό μήνυμα --------
Από: Peter Zervas
Ημερομηνία:13/07/2014 10:20 ΠΜ (GMT+02:00)
Προς: Vasilis Vasilakopoulos
Θέμα: RE: Silver Phoenix
Hi ... The SILVER PHOENIX I bought last year from you has been TAMPERED with. Somebody has OPENED the Slab and replaced the coin with another coin !!
The Slab was glued shut again and Sold as MS62. WHICH IT'S NOT !! THIS SLAB DOES NOT BELONG WITH THIS COIN !!!

This is Obvious as the Slab looks like it was re-glued together on the sides. And it is Very Sloppy looking !!
NGC doesn't have a scan of the coin on their database either !!
I very easily opened the Slab as it wasn't even Sealed Properly.

I did NOT realise this when I purchased it but NOW IT IS CLEAR TO ME !!

I am NOT saying that you replaced it, BUT I AM SURE THAT YOU KNEW THIS when you sold it !!
You are an Experienced Seller of RARE Greek coins so this TAMPERING should have been very Obvious to you !!

If you DO NOT REPLY TO ME and either REFUND THE MONEY I PAID or atleast a PARTIAL REFUND, I will be listing this coin for sale on eBay and I will SAY ALL OF THIS IN THE DESCRIPTION with YOUR NAME !!
 
I WILL MENTION THAT I BOUGHT IT FROM YOU and I Will list it with NO RESERVE PRICE so lots of BUYERS will see ALL OF THIS INFORMATION !!!

PLEASE DO THE RIGHT THING as I have Spent $1000's with you !!  
 
AND DON'T TELL ME THAT YOU DID NOT NOTICE THIS EITHER !!


PETER.


 
________________________________________
Date: Tue, 1 Jul 2014 09:41:54 +0300
Subject: Re:
From: vasilispcgsdealer@gmail.com
To: petezed68@bigpond.com
Im glad you like it Peter.
Cheers.
All my best.
Vasilis.
Στις 1 Ιουλ 2014 8:40 ΠΜ, ο χρήστης "Peter Zervas" <petezed68@bigpond.com> έγραψε:
Yia Sou Vasili .... Thank you !!
I have the 20 Drachmai Coin.
It is Beautiful !!

Thank you Once Again !!
You are a top seller !!

Regards
Peter Zervas.

Sent from my iPhone

> On 26 Jun 2014, at 1:15 am, "Vasilis Vasilakopoulos" <vasilispcgsdealer@gmail.com> wrote:
>
>
> <20140625_184359.jpg>

Αρα το θεμα με το βασιλη το κλεισαμε,γιατι μεχρι εκει τον αφορα,οπως θα το κλειναμε για το καθε πωλητη ενα χρονο μετα.Οσο αφορα το σοβαροτατο θεμα ποιος ανοιξε αν ανοιξε το σλαμπ η μονη αντικειμενικη περιπτωση να το
μαθουμε θα ηταν η σωστη διαχειρηση απο το φιλο μας στην αυστραλια.Δυστυχως αυτο δεν εγινε.

http://www.ebay.com/itm/SILVER-PHOENIX-GREECE-1828-Kapodistrias-NGC-Graded-MS-62-UNC-RARE-/161362066245?pt=AU_Coins2&hash=item2591edbb45&nma=true&si=AewVQqRHZ8gDlrtu4ad3zv562I0%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.com/itm/SILVER-PHOENIX-GREECE-1828-Kapodistrias-NGC-Graded-MS-62-UNC-RARE-/161362066245?pt=AU_Coins2&hash=item2591edbb45&nma=true&si=AewVQqRHZ8gDlrtu4ad3zv562I0%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)

To σλαμπακι ειναι παραβιασμενο .
 Εχω σπασει 2-3 και νομιζω οτι φαινεται καθαρα στην φωτο.
Ειναι πασιφανες οτι ενα απο τους δυο εχει κανει την απατεωνια.
Απο κει και περα επειδη δεν προκειται να αποδειχθει ΠΟΤΕ τιποτα ο καθεις ας πιστευει οτι αγαπα.
Η προσωπικη μου αποψη  ειναι οτι υπευθυνος ειναι ο συνηθης υποπτος ;)

Ο Αυστραλος είναι ξεκάθαρος και τον πιστεύω.  Για μένα είναι πασιφανές τι έχει συμβεί.

Σωστός Σωτήρη, βέβαια στην παρούσα περίπτωση ο αγοραστής συκοφάντησε με αποδείξεις πλέον.
Αν ήταν καθαρός έπρεπε να ανεβάσει το θέμα ως είχε στη μεταξύ τους συνεννόηση.
Για ποιο λόγο είπε ότι ο Βασιλάκης δεν απάντησε στις συνεχείς ενοχλήσεις του?
Γιατί έσπασε το slab και δεν το έστειλε πίσω στο Βασίλη?
Γιατί ανέβασε το νόμισμα για πώληση πριν ακούσει την άποψη του πωλητή?
Δε λέω ότι ο αγοραστής έχει κάνει κάτι αλλά δεν είπε τα πράγματα ως είχαν γίνει.

 

Είπε όμως ανακρίβειες Δημήτρη.
Και αυτό δεν μου άρεσε.
Και έπρεπε να είναι δύο φορές προσεκτικός σε αυτά που έγραφε.

Τα κουτάκι ήταν παραβιασμένο και πολύ ταλαιπωρημένο, σε σημείο που εάν το δείξω στο γιο μου που είναι 13 ετών θα πάρει χαμπάρι ότι κάτι τρέχει.
Ο Έλληνας εκ Αυστραλίας ένα χρόνο τώρα τίποτα?
Απλά μου κάνει εντύπωση.

 

Προφανώς εστειλε μηνύματα χθες στον πανικο του και δεν έλαβε απάντηση.  Όταν χαλαστεις έτσι δεν υπολογίζεις τίποτα.  Το έσπασε το slab γιατί σιχαθηκε τον εαυτο του.  Μην κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε.  Ο Βασίλης είναι έμπειρος και θα έπρεπε να ξέρει καλύτερα.  Δεν πιστεύω ότι δεν το γνωριζε και ότι και να μου πει ο ιδιος η οποιοσδήποτε άλλος δεν αλλάζει η άποψη μου.  Σας έχει βάλει να τον υποστηρίζεται.  Δεν λαμβάνω υπόψη μου την άποψη σας.  Ειδικά με σενα Ηλια απορω.  Ξέρεις και 5 πράγματα που δεν ξέρουν οι υπόλοιποι.

Ο Αυστραλος αργησε δυστυχως πολυ να παει χαμπαρι. Επιπλεον πασιφανως θεωρησε οτι το νομισμα εχει αλλαχτει.
Οπως ειπα και πριν ο καθεις αναλογα με τις γνωσεις και τις εμπειριες του επι των εμπλεκομενων μπορει να πιστευει οτι αγαπα.
Προσωπικα πλεον δεν μου κανει εντυπωση το γεγονος

Αργησε και την πατησε.  Αυτό δεν αλλάζει.  Το θέμα είναι να μην την πατήσει στο μέλλον και κανένας άλλος.

Ωραίος ο Αυστραλός :

«the Slab appears to have been opened and glued again. Even the Label doesn't sit flat. I did Not notice this when I bought it because I was NOT experienced[/b].»

Και αμέσως παρακάτω :
«The coin doesn't even look like MS62»

Μπορεί, λόγω απειρίας να μην μπορεί να διακρίνει ένα ξαχαρβαλωμένο σλαμπάκι, αλλά τουλάχιστον στο grading δεν τα πάει καθόλου άσχημα.

Φυσικό ταλέντο στα νομίσματα.  Άμα μάθει κι από κουτάκια, ίσα που τονε βλέπω chief grader στην NGC.

Άειντε, πά' να δούμε λίγη μπαλίτσα τώρα, να καθαρίσει το μάτι μας. Αρτζεντίνα λέμε.

Δημήτρη μετά το ωραίο πρώτο ημίχρονο έχω να σου πω τα εξής:
Τον πήρα τηλέφωνο και του είπα ότι πάλι ακούγεται το όνομά του σε υπόθεση.
Μου απάντησε ότι θα μου στείλει όλη την αλληλογραφία και να βγάλω τα δικά μου συμπεράσματα.
Μηνύματα έστειλε ο αγοραστής σήμερα στις 10:20 το πρωί (όχι εχθές) και δεν περίμενε προφανώς λίγες ώρες να του απαντήσει ο Βασίλης.
Το ανέβασε σπασμένο στο eBay.
Δημήτρη μου ξέρεις τι άνθρωπος είμαι και με αδικεί το "Σας έχει βάλει να τον υποστηρίζετε"
Κάνω παρέα με όλα τα παιδιά, και όντως επειδή τίποτα δε μένει κρυφό ο καθένας δείχνει με την πορεία του ποιος είναι.
Σεβαστό να μην λαμβάνεις υπ' όψιν σου, αλλά τα γεγονότα είναι αδιαμφισβήτητα.
Ο Έλληνας εκ Αυστραλίας είπε ψέμματα.
Γιατί να το κάνει?
Για να ενισχύσει τη θέση του?
Έπαιξε λάθος και έχασε γιατί κατέστη αναξιόπιστος λέγοντας ανακρίβειες.
Ο Βασίλης είναι τεράστιος γνώστης πράγμα που το παραδέχεσαι και εσύ.
Έχει κάνει λάθη όπως όλοι μας, στο συγκεκριμένο όμως είναι από πάνω έτσι όπως το χειρίστηκε ο Peter.
Έχεις αμφιβολία βρε αδερφέ περίμενε να σου απαντήσει ο άλλος και μετά πράξε.
Αυτός 10:20 έστειλε mail στο Βασίλη και πριν του απαντήσει το είχε σπάσει και το είχε σηκώσει.

Πλακα μας κανεις ετσι;;

Η αντίδραση του Αυστραλου μου είναι απολύτως κατανοητή.  Εσύ δεν έχεις σιχαθεί πότε τη ζωή σου με παρόμοια πράγματα?  Δεν αντιδραει κανείς με την λογική.  Και εγώ ίσως έκανα το ίδιο.

Δεν καταλαβαίνω τι καθόμαστε και συζητάμε. Η υπόθεση ειναι ολοφάνερη σ' αυτούς που στοιχειωδώς ξέρουν από πρόσωπα και πράγματα στο χώρο.
Τα γεγονότα και οι σταθερές είναι οι εξής: α) ο φοίνικας που πουλήθηκε πέρυσι είναι ο ίδιος με αυτόν που πουλά τώρα ο Αυστραλός κι αυτό φαίνεται εύκολα από τα σημάδια του νομίσματος και β) είναι α-δ-ύ-ν-α-τ-ο-ν  ο Βασιλακοπ. να μην πήρε πρέφα αν το σλαμπ ήταν ανοιγμένο. Υπάρχουν λιγότεροι από 10 που είναι απλά υποψιασμενοι ότι αυτό συμβαίνει με τα παλιά σλαμπ της NGC εδώ και χρόνια. Αυτός είναι οπωσδήποτε ανάμεσα σ'αυτούς.
Το αν ο Αυστραλός δεν ήξερε τίποτα κι εξαπατήθηκε ή είναι συνένοχος έχει ενδιαφέρον, αλλά δεν είναι το πιο σημαντικό στο μικρόκοσμό μας.

Πέστα ρε Κωστα.

Διαμαντή, πάνω στην τρέλα του για να διεκδικήσει το δίκιο του μπορεί να γράψει ότι θέλει ο καθένας.
Ο Peter προφανώς δεν ήξερε και τον πιστεύω ότι τον ειδοποίησαν άλλοι.
Αλλά ούτε ο Βασίλης είναι υποχρεωμένος να θυμάται τι έχει γίνει μετά από ένα χρόνο.
Μου έχουν δώσει φίλοι να σηκώσω νομίσματα για λογαριασμό τους, το ίδιο μπορεί να έγινε και τότε με τον Βασίλη, να του το έδωσε κάποιος να το σηκώσει προς πώληση.
Έστω μπορεί και να το είδε ο Βασίλης ότι το κομμάτι είναι overgraded, όπως είδα και εγώ έναν overgraded Φοίνικα πριν από λίγο καιρό.
Αυτό δε σημαίνει ότι έχει ευθύνη για αυτό.
Να άλλαξε το νόμισμα ο Βασίλης είναι σα να βγάζει τα μάτια του.
Μπορεί να του το έδωσαν έτσι να το πουλήσει, η δουλειά του αυτή είναι.
Σενάριο λέω τώρα, το έγινε πραγματικά δεν θα το μάθουμε ποτέ, το μόνο σίγουρο όπως λέει και ο Ποδάρας είναι ότι ο Peter την πάτησε και να προσέχουμε οι υπόλοιποι.

Θα την μάθουμε την πραγματικότητα.  Αυτά τα νομίσματα έχουν ονοματεπώνυμο.

Κώστα άλλο να πήρε πρέφα ο Βασιλάκης και άλλο να το έκανε ο ίδιος.
Τεράστια η διαφορά της μίας ευθύνης με την άλλη.
Έχω και εγώ Κώστα παλιά NGC slabs που άνοιξαν με ένα χτυπηματάκι.
Έχω και ένα χαρτάκι NGC με ένα 20Dr 1833 MS62, η κομπίνα στήνεται πολύ εύκολα και ειδικά σε slabs χωρίς φώτο.
Αυτά τα γνωρίζουμε και όντως ο Βασιλάκης τα γνωρίζει και αυτός.
Μέχρι όμως να κατηγορηθεί ότι αυτός το έκανε τη στιγμή μάλιστα που ο Peter είπε τα "ψεματάκια" του, απέχουμε πολύ.
Εγώ μόνον αυτό λέω και τίποτα άλλο.
Aν ο Peter το χειριζόταν διαφορετικά ίσως να γράφαμε αλλιώς τώρα.
Έδωσε όμως πατήματα Κώστα που χρήζουν απάντησης.
Γιατί είπε ψέμματα για τις συνθήκες επικοινωνίας?
    

Συμφωνώ Δημήτρη και ειδικά από εσένα δεν ξεφεύγει τίποτα.
Αν βρούμε για παράδειγμα την αρχική αγγελία με φωτογραφίες το θέμα ξεδιαλύνεται.
Αλλά μην κρίνεις εκ του παρελθόντος καταστάσεις γιατί μπορεί στη συγκεκριμένη να πέφτεις έξω.
Όπως έπεσαν κάποιοι άλλοι έξω πριν από λίγο καιρό και μετά μαζεύτηκαν.

Kυριε Ηλια ο οβεργκρεηντ φοινικας που ειδατε προ καιρου πωληθηκε απο τον γνωστο εμπορο σε συλλεκτη πριν χρονια ως προς την βαθμολογια που εφερε. Ο ιδιος φοινικας οταν μεταπωληθηκε απο τον συλλεκτη σε αλλο συλλεκτη κατηγορηθηκε απο τον εμπορο που τον πρωτοπουλησε ως υπερεκτημημενος! Οπως ειπε και ο κυριος Κωστας ολοι γνωριζουν προσωπα και πραγματα αλλα τα περισσοτερα δεν γραφωνται στα φορουμ. Ο καθενας βγαζει μονος του τα συμπερασματα του.

Η αρχική αγγελία έχει αναρτηθεί στην αρχη του θέματος.  Δεν την είδες?

Τι λέτε ρε παιδιά. Πόσοι από σας, πείτε μου ειλικρινά, ξέρουν από grading; 5 στους 10 θ' απαντούσα αυθαίρετα. Πόσοι απο εσας γνωρίζετε για την απάτη με τα παλιά σλαμπ της NGC. 1 στους 10 θα έλεγα.
Αλλά ούτε αυτό είναι το σημαντικό. Οι δύο σταθερές είναι αυτές που έγραψα παραπάνω με την απαραίτητη συνδρομη ότι υπάρχει αντικειμενικότητα και ότι γνωρίζετε τι ακριβώς συμβαίνει στο χόμπι μας.
Τα υπόλοιπα είναι εντελώς δευτερεύοντα.

Εννοώ την περυσινή του Βασίλη, την βρήκα αλλά χωρίς φώτο.

Συμφωνώ, ο καθένας βγάζει μόνος του συμπεράσματα.
Οι καταδίκες είναι που δεν μου αρέσουν.
Μέσα μας ας πιστεύουμε ότι θέλουμε, πρέπει όμως να είμαστε 100% σίγουροι όταν εκφραζόμαστε δημόσια για άτομα.
Και το 99% δεν είναι αρκετό κατ' εμέ.

Ηλία, δεν είμαστε εδώ Αστυνομική Διευθυνση Αθηνών να στείλουμε στο αυτόφωρο. Εδώ έχουμε να κάνουμε μ' εμπόριο κι εγώ έχω μάθει στη δουλειά μου να μην συνεργάζομαι με τυπους που έχουν βεβαρυμένο παρελθόν, έστω κι αν μου λείπει το 1%, όπως λες, για να είμαι σίγουρος. Δε διακυβεύω τα χρήματά μου έχοντας αμφιβολίες.
Κι εδώ, μη γελιέστε, μιλάμε για εμπόριο κι όχι αγνό συλλεκτισμό.

Και κάτι άλλο. Για μένα το να το έχει κανει ο ίδιος την απάτη ανοίγοντας το κουτί ή να είδε ότι το κουτι ήταν παραβιασμένο και το μεταπούλησε έιναι το ίδιο και το αυτό. Είναι απάτη, τελεία και παύλα. Γιατί, επαναλαμβάνω, ότι δεν υπάρχει περίπτωση να μην αντιλαμβανόταν αν ήταν ανοιγμένο ή όχι.

Μοιαζει καθολου με αυτο στα σημεια που δεν ειναι καθαρισμενο;;  ::)

awka και στο ΔΙΣΤ



(http://i112.photobucket.com/albums/n191/sotiris2020/alphaalphaalpha_zps798e3a1b.jpg) (http://s112.photobucket.com/user/sotiris2020/media/alphaalphaalpha_zps798e3a1b.jpg.html)

(http://i112.photobucket.com/albums/n191/sotiris2020/alphaalphaalpha1_zpsfab09d1a.jpg) (http://s112.photobucket.com/user/sotiris2020/media/alphaalphaalpha1_zpsfab09d1a.jpg.html)

Ηλια?
Διαβαζεις καλα αυτα που γραφεις?
Ανατρεξε λιγο στο πρωτο μου μηνυμα εδω μεσα , , ,
Λεω : << Ειλικρινα δεν μπορω να σας καταλαβω ωρες ωρες.
Απο την μια τα βαζετε με τον Αυστραλο γιατι προσπαθησε να το πουληση 4,000 ευρω αφου εφαγε την πατατα.

Γιατι δεν τα βαζετε με τον Ελληνα πωλητη αφου ηξερε οτι ειχε στα χερια του φυκια για μεταξωτες κορδελες??
Ε??

ή μηπως δεν ηξερε??

Εδω μεσα αυτοσαρκαζωταν οτι ηξερε τα παντα πανω στην βαθμολογηση νομισματων!!
Μηπως τα λεω ψεματα??>>

Μονος σου τωρα λες οτι ο εν λογο πωλητης ηξερε τι ειχε στα χερια του (ψευτικο βαθμο παραποιημενο νομισμα) και λες παραπανο τεραστια διαφορα ευθηνης?? ?? ??
Η κοροιδια , η ταπα για να πουλησεις ενα xf για ms62 δεν σου φτανει?? Για το χρημα δεν εγινε αυτο??
Παμε καλα εδω μεσα??
Δλδ με λιγα λογια , λετε δημοσια οτι πιθανον γνωριζε οτι βαρουσε ταπα (φυκια για μεταξωτες κορδελες οπως ειπα παραπανω) το ελαχιστοποιητε και τα βαζετε με τον Αυστραλο γιατι εσπασε το σλαμπ?
Γιατι δεν το κοιταξε τωρα ενα χρονο? Διοτι μηπως του ανοιξαν καποιοι τα ματια χτες??
Βρε παιδια πατε καλα ναι ή οχι??
Ωρες τωρα φωναζω πως να βοηθησουμε νεους να ανοιξουν τα ματια τους και μερικοι μερικοι πατε να μαζεψετε τα ασυμαζευτα και μαλιστα διχως αποτελεσμα!!
Μας διαβαζουν νεα παιδια !! Οτι λετε-λεμε-λεω μενει για παντα!!
Ας προσεχετε λοιπον που θα σας καταταξουν οι αυριανοι μελοντικοι συλλεκτες!!

Υ.Γ Οτι αλλο και να ακουσω δεν νομιζω να ξαναμιλησω σε αυτο το θεμα.
Αυτα που ηξερα-ξερετε τα λετε τελικα μονοι σας !!

Διχως ιχνος αντιπαραθεσης με κανεναν αλλα με αρκετη πικρα για οσα βλεπω-ακουω, απομακρυσμενος πλεον απο τα τεκτενομενα.
herakliotis  

Κώστα μου οι περισσότεροι ενεργοί τα γνωρίζουμε αυτά.
Εγώ γι' αυτό πήρα δρόμο από το Ελληνικό συλλεκτικό νόμισμα και θα μπω πάλι όταν δω ότι στρώνουν τα πράγματα.
Οι δημόσιες κατηγορίες όμως δεν κάνουν καλό στο συλλεκτισμό γιατί είμαστε και σχετικά λίγοι στην Ελλάδα.
Ας τα κρατάμε όλοι μέσα μας, για τον εαυτό μας.
Άντε να τα πούμε και σε κανέναν φίλο που συμπαθούμε για να μην πληρώσει τρελά δίδακτρα.

 

Είμαι απόλυτα σύμφωνος μαζί σου Κώστα, και εγώ τα ίδια που λες ακολουθώ.
Για τον εαυτό μου όμως, δεν τα λέω δημόσια εκτός από κανένα στενό φίλο και αυτό με προσοχή.

Γράψατε δύο σελίδες την ώρα του τελικού!!!!!!

Απίστευτο...

Πάρε και φωτογραφία.
http://www.worthpoint.com/worthopedia/greece-1828-foinix-ngc-ms62-464435179 (http://www.worthpoint.com/worthopedia/greece-1828-foinix-ngc-ms62-464435179)

Ηλία, συμφωνούμε απόλυτα. Δεν υπάρχει λόγος να καταδικάζουμε. Εμπόριο είναι και δεν ξαναγοράζουμε.

Το σλαμπ και  η ετικέτα δεν ειναι συμβατά μεταξύ τους. Η ετικέτα ανήκει σε παλιό σλαμπ, ενώ αυτο ειναι καινούργιο.

Παρακολουθω απ την αρχη την συζητηση και ως νεος συλλεκτης, χωρις βεβαια καμμια αποψη περι βαθμολογιας, το μονο που με  κανει να εχω αηδιασει με ολες αυτες τις απατες που γινονται, ειναι οτι κ οι ιδιες οι εταιριες καλυπτουν? τους εκπροσωπους τους ανα τον κοσμο! Γιατι να μην υπαρχει φωτογραφια του νομισματος στην εν λογω εταιρεια? (αν κανω καπου λαθος η αν δεν καταλαβα καλα, πειτε μου)

Γιατί Γιώργη μου αυτό το κάνουν πλέον πολλοί και σου λένε εγώ τον βαθμό πουλάω.
Ότι γράφει το κουτί.
Έχει καταντήσει θεμιτό να πουλάς το βαθμό και όχι το νόμισμα.
Εσύ καλά τα λες αλλά δυστυχώς η αγορά αλλού πάει.
Οι ιστορίες είναι πολλές Γιώργη και τα περιστατικά ουκ ολίγα και σχεδόν καθημερινά.
Είναι λίγα τα στόματα που δεν ανοίγουν.
Αν κάθε φορά που μάθαινα ένα περιστατικό σαν κι' αυτό το έκανα θέμα, θα θέλαμε ειδική ενότητα εδώ μέσα.
Σε λίγο για να αγοράσουμε Ελληνικό πιστοποιημένο και ειδικότερα χάλκινο θα τσεκάρουμε το cert number για να δούμε πόσο παλιό είναι το slab.
Ξέρω συλλέκτες που καμαρώνουν για "τζούφια" χάλκινα του Όθωνα.
Εγώ θα γίνω ο κακός?
Εγώ θα του πω ότι το πιστοποιημένο σου μεγάλε είναι τζούφιο?
Και θα με πιστέψει?
Αφού το αγόρασε raw και η εταιρεία του το πιστοποίησε, γιατί να του χαλάσω το όνειρο και να τσακωθώ και με αυτόν που του το πούλησε?
Είναι πολλά τα λεφτά Γιώργη και καθένας οφείλει να πορεύεται μόνος του.
Τόλμησα να πω στον Παναγιώτη όταν ξεκινούσε ότι η χρυσή του πιστοποιημένη Χούντα είναι τζούφια χωρίς να ξέρω από που την είχε αγοράσει και έγινα κακός, κόντεψαν να με φάνε.
Εγώ μετά από 4 χρόνια νομίζω ότι έχω μάθει τα βασικά, ας φροντίσουν οι νεότεροι να μάθουν όπως λες και εσύ με τις λιγότερες δυνατόν απώλειες.
    

Γιατί τότε οι εταιρείες δεν φωτογράφιζαν τα νομίσματα.
Αν και αυτό το slab είναι νέο με παλιό όμως χαρτάκι (Ανάργυρος).

ναι οκ παιδια...κατανοητο...

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=15707.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=15707.0)

Γιώργο στο reholder έτσι γίνεται, έστειλα με τον Ανάργυρο κάτι Binion Dollars με πράσινο χαρτάκι και το έβαλαν σε νέο slab με το παλιό χαρτάκι.
Δε λέω ότι αυτό συμβαίνει και εδώ.

Δημήτρη εγώ τώρα καλύφθηκα.
Τα συμπεράσματα τα κρατώ για τον εαυτό μου.
Θα σε συμβούλευα να κάνεις και εσύ το ίδιο στο μέλλον.
Ιεροσυλία να σου δίνω συμβουλές αλλά καλοπροαίρετες πάντα. ;D ;D ;D ;D ;D

Έπιασες ακριβώς το νόημα Κώστα.

Φυσικά. Μόνο που για μια επιχείρηση είναι το ίδιο και το αυτό.
Όσο για τα τυχόν συμπεράσματα, εγώ, τουλάχιστον, το θεωρώ χρέος μου να τα μοιράζομαι με όσα ευήκοα ώτα υπάρχουν στο χώρο.

Η διαφορά είναι ελάχιστη, ουσιαστικά τυπική.

-----------------------------------------------------------------------


(Αν σας ενδιφέρει)

Στις αστικές υποθέσεις για τον Νόμο είναι αρκετό το 99%. Κάποιες φορές και το 51%. (Άλλο τα ποινικά.)

--------------------------------------------------------------------------


Άντε, καλά...

(Απάτης, Καλαφάτης και Σια)

Σε ιδιωτικές συζητήσεις ναι, με αγνούς ή τουλάχιστον λογικούς ανθρώπους, δημόσια σε forum αλλάζει το πράμα.

Μπορείς να παραμείνεις σιωπηλός, αν θέλεις, αλλά στην παρούσα περίπτωση δεν παραμένεις σιωπηλός.

Και κανένας "συμψηφισμός" δεν δικαιολογεί ο,τιδήποτε ή οποιονδήποτε.

Επίσης, άλλο slab με overgraded νόμισμα, άλλο μαϊμουδιασμένο slab.

σορρυ παιδιά ο φοινικασ που eχeι ανeβασeι ο coll στην σeλιδα 7 eίναι ο ίδιοσ μe αυτόν του αυστραλου!!!!!!

στα γραμματα ' Ι Σ Τ Ρ ' δeιτe την μάκα που eιναι ομοιόμορφη.

Διερωτώμαι, όταν το νόμισμα αυτό είχε βγεί σε δημοπρασία από τον Ρακοσυλλέκτη, πώς και δεν είχε πάρει πρέφα κανένας απ’ όλους τους ενταύθα ειδήμονες ότι το slab είναι πειραγμένο ; Τώρα δεν μιλάμε για κάνα Παυλάκι, μιλάμε για Φοίνικα και μάλιστα πιστοποιημένο Φοίνικα και μάλιστα 62άρη Φοίνικα, δηλαδή για νόμισμα που σπανιότατα βγαίνει στο ebay και ως εκ τούτου είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να περάσει απαρατήρητο από τόσους συλλέκτες εδώ μέσα. Φοίνικας στο ebay είναι είδηση, πόσο μάλλον Φοίνικας αυτού του βαθμού. Όλα τα μάτια απάνω του.

Το νόμισμα λοιπόν βγήκε πριν από ένα χρόνο σε δημοπρασία και κανείς –μα κανείς- δεν αντελήφθη το παραμικρό επιλήψιμο, ούτε στο νόμισμα καθαυτό ούτε –κυρίως- στο κουτί ούτε βέβαια και στην ετικέτα. Η δημοπρασία εξελίχτηκε κανονικά και  το νόμισμα, σε κοινή θέα επί μέρες ολόκληρες, κατέληξε στα χέρια του Αυστραλού, έναντι διόλου ευκαταφρόνητου τιμήματος, εξ όσων πληροφορήθηκα το απόγευμα από τον Αντώνη. Όπερ και σημαίνει ότι το νόμισμα χτυπήθηκε αλύπητα, από πλήθος ενδιαφερομένων, εκ των οποίων, ξαναλέω, κανείς δεν πήρε μυρωδιά ότι βαράει κλούβιο slab.

Aναρωτιέμαι λοιπόν, πώς είναι δυνατόν το ΙΔΙΟ  αυτό νόμισμα, στο ΙΔΙΟ κουτί, αμέσως μόλις το έβγαλε ο Αυστραλός σε δημοπρασία, να φωνάζει από μακρυά ότι –ως πιστοποίηση- είναι μούφα και να βρίσκονται μάλιστα  κάμποσοι ebayers να επισημαίνουν στον  πωλητή τα προφανή.

Ανεξήγητη είναι επίσης η σπουδή του πωλητή, αμέσως μετά την αποτυχία της δημοπρασίας του, να σπάσει το κουτί, δηλαδή να καταστρέψει τα αποδεικτικά στοιχεία της απάτης, εάν όντως τελέσθηκε  τέτοια. Και μάλιστα χωρίς να επιχειρήσει καν να έρθει προηγουμένως σε επαφή με την NGC, μπας και πάρει κάποια εξήγηση για την όλη κατάσταση. 

κανeνασ δeν eχeι γνωμη ???

Βασίλη νομίζω οτι είναι το ίδιο. Το "λάθος" του Αυστραλού ε'ιναι οτι βάζει πολύ καθαρές φωτογραφίες  ;D

Αρα λύθηκe το μυστήριο ?

θύμησέ μου ποιό ήταν το μυστήριο?

ο φοίνικασ που ανβασe ο coll στην σeλιδα 8 δeν του πρωτάθηκe απο τον βασίλη να τον αγοράσeι ως raw? ή κάνω λάθος? Δe ξeρω , μόλισ μπηκα σπιτι eβλeπα μπαλα και δeν ταχω διαβασeι ακομα όλα , αλλα αν καταλαβα καλα , και αν eιναι eτσι, ο σωτήρησ νομίζω αρνήθηκe , οπότe ο Βασιλησ μπορeί να μασ πeι απλά σe ποιον τον πούλησe και να λυθeί πανeυκολα το κουβαρι του ποιοσ τον eστeιλ ngc ..... eτσι δeν eιναι ??

Αν έχω καταλάβει καλά δεν τον έστειλε κανένας ngc. Τον σλαμπάρισε στην NGREECESEA  ;)

αν eιναι ο ίδιοσ μe αυτόν που πρωτάθηκe στον Σωτήρη- coll τοτe ο βασιλης μπορeι να μας λύσeι το μυστηριο στο πατ-κιουτ. που τον eδωσe, ο eπομeνοσ τι τον eκανe κλπ.... απλη αριθμητική.

Eγώ λέω να σταματήσουμε να παίζουμε το Σέρλοκ Χόλμς και να προσέχουμε συνέχεια τα νώτα μας...


http://www.ebay.com/itm/Fahion-Womens-Sexy-Panties-Briefs-Bikini-Knickers-Lingerie-Underwear-G-string-/201033282597?pt=US_Women_s_Panties&var=&hash=item2ece847425#ht_1707wt_1105 (http://www.ebay.com/itm/Fahion-Womens-Sexy-Panties-Briefs-Bikini-Knickers-Lingerie-Underwear-G-string-/201033282597?pt=US_Women_s_Panties&var=&hash=item2ece847425#ht_1707wt_1105)

Τωρα με εστειλες!  Κατσε να παω γραφειο να το ψαξω με την ησυχια μου.  Οπως ειπα, ολα τα νομισματα εχουν ονοματεπωνυμο.  Θα βρεθει η ακρη.

Ασε που τωρα μου μπαινουν ιδεες και για αλλα νομισματα που εχουν πουληθει.  Ας ριξουν ολοι μια ματια στα slab τους. 

τελικά δεν κατάλαβα που είναι το πρόβλημα.

Κουτάκια δεν μαζεύουν οι περισσότεροι? (μη πω όλοι...)   "Τι έγραψε"...... "τι θα γράψει".....

Για το κουτάκι δεν γίνεται η συζήτηση?

Μετά θέλουμε να μάθουν οι νέοι....

Μπορώ να κατηγορώ γιατί ξέρω...όλοι είναι συλλέκτες και κανένας δεν μαζεύει "κουτάκια", άρα δεν απευθύνομαι σε κανένα.

Τελικά κάποιο threat  για νομίσματα  ?????

Αυτό είναι το νόημα. Καταπληκτική η εν λόγω εταιρεία. Πιστοποιεί στο πιτς φιτίλι. Που να καθόμαστε τώρα να τα στέλνουμε στο Αμέρικα, αφού έχουμε και στοκ από παλιά κουτάκια. Κι αν ο βαθμός είναι 5-6 grades πάνω από την κατάσταση του νομίσματος λίγο το κακό. Αφού τέτοια λαθάκια τα κάνουν οι επαγγελματίες...

Βεβαίως και οι φωτογραφίες των τριών φοινίκων(του Αυστραλού, της περσινής δημοπρασίας και του Coll-Σωτήρη) ανήκουν στο ίδιο νόμισμα. Άντε γιατί μου φαίνεται ότι στα φόρουμ δουλευόμαστε όλοι εν χορώ. Ή τουλάχιστον αυτοί που γνωρίζουν τι πραγματικά συμβαίνει.

Ηλία, όπως θα έχεις ίσως καταλάβει δεν πολυασχολούμαι και δε γράφω δημόσια αυτά που σκέφτομαι και που συζητώ με φίλους, για λόγους που ξεκινάνε από υπερβολική ευγένεια και πολιτισμό (μπούρδες, δηλαδή), μέχρι παραίτηση για καταστάσεις που θεωρούνται, κακώς, δεδομένες και μη αναστρέψιμες.
Αν ήξερες τι συζητιέται στα πηγαδάκια μεταξύ φίλων που ανήκουν όλοι στο βασικό πυρήνα των συλλεκτών, θα συμφωνούσες ότι καλύτερα που γράφονται δημόσια εδώ, γιατί και πολλές αερολογίες λέγονται που αποπροσανατολίζουν από την ουσία και γιατί πολλοί από τους κύριους θιασώτες του χώρου δε διαβάζουν το φόρουμ.
Μπούχτισα, όμως. Γιατί σιωπώ, σιωπώ, μερικοί θα νομίζουν ότι παίρνω και ποσοστό :)

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου Κώστα.
Απλά να ξέρεις ότι στο πρόσφατο παρελθόν υπήρξαν δημόσια κατηγορίες που δεν ευσταθούσαν.
Γι' αυτό μίλησα για μεγάλη προσοχή.

Είσαι σίγουρος ότι δεν ευσταθούσαν?  Άλλωστε ξέρεις αρκετά πράγματα ακόμα, μήπως θέλεις να τα αναφέρεις και αυτά δημοσίως?  Ειδικά εσύ, απ' όλους εδώ μέσα, δεν θα έπρεπε να κρατάς τη στάση που κρατάς και το ξέρεις. 

Η προσοχή και η διακριτικότητα είναι ειδικότης μου.
Οι περισσότερες από αυτές ευσταθούσαν και παραευσταθούσαν, αλλά δε δόθηκε δημοσίως συνέχεια. Τα περάσαμε εξ απαλών ονύχων. Έχω κάνει κι εγώ τουμπεκί για δική μου υπόθεση και μάλιστα ψιλοκομμένο.

Τέλος πάντων, το παρακουράσαμε πάλι για εξόφθαλμα πράγματα. Σε υγιείς αγορές οι κακοί έμποροι αποβάλλονται αργά ή γρήγορα. Φαίνεται, όμως, ότι στα συλλεκτικά έχουμε και μεγαλοψυχία και μεγάλο περίσσευμα χρημάτων, ώστε να ζούνε οι πάντες εις βάρος μας.

Και τώρα που το σκέφτομαι, ήταν ανοησία μου που εχθές δεν του έβαλα μαζί με τα καλά και μία στρώση σάπια μανιτάρια για να τα κονομήσω...Ή μάλλον έκανα καλά, γιατί σήμερα δε θα είχα πάλι παραγγελίες και θα τα τρωγα μόνος μου. Και που να τα φάω, είναι πολλά και πέφτουνε στο στομάχι πολύ βαριά... ;D

Θεωρω οτι τα μισολογα ειναι οτι το χειροτερο.....εκτος του βασικου πυρηνα συλλεκτων που εχουν προσβαση και σε νομισματα και σε πληροφορηση υπαρχουν και καποιες δεκαδες ισως και εκατονταδες ακομα συλλεκτες που εχουν και αυτοι το δικαιωμα στην πληροφορηση για προστασια οπως υπαρχουν και νεοι στον χωρο που συντομα θα αποτραβηχτουν απαγοητευμενοι και αηδιασμενοι οποτε καλο για ολους θα ειναι να ανοιξει μια συζητηση για τα κακως κειμενα γιατι σιγουρα κατι σαπιο υπαρχει στο βασιλειο της Δανιμαρκιας και οπως φαινεται οι παραινεσεις προς τους νεους του στυλ"μεγαλη προσοχη"δεν φθανει πλεον...προσωπικα εδω και καιρο εχω αρχισει να αποτραβιεμαι απο το ελληνικο νομισμα και μαλλον καλα εκανα(θα κλεισω μερικες τρυπες  στον Παυλο και θα σταματησω)   

Για το συγκεκριμένο που μιλάω δεν ευσταθούσαν Δημήτρη.
Επειδή εσύ γνωρίζεις περισσότερα από 'μένα, μήπως θέλεις να τα αναφέρεις εσύ πρώτος?
Η αγορά απορρίπτει ή επιβραβεύει αυτόματα Δημήτρη και δεν επηρεάζεται από τη στάση κανενός.
Η δική μου στάση έχει να κάνει με τα γεγονότα.
Τα γεγονότα μίλησαν......
  

εγώ πάντως θα θέσω πρός πώληση ότι Ελληνικό έχω σε NGC (που φυσικά είναι απείραχτα slab από φερέγγυότατους συλλέκτες) ή θα τα σπάσω και θα τα κρατήσω raw.
ούτε παλιός είμαι ούτε νέος εντελώς...........World Coins (μιας και γουστάρω) και έχω το κεφαλάκι μου ήσυχο.
Μια πλήρη συλλογή Παύλου θα κρατήσω και 2-3 τάληρα σε pcgs.
Με ενέπνευσε ο Έκο περί του βλαξ..........οπότε πάρε Τάληρα Λαέεεεε ;D ;D ;D ;D

Αυτά που πρέπει να γνωρίζετε έχουν ειπωθεί.  Πάρτε τα μέτρα σας. 

Θα αστιεύεσαι , έτσι δεν είναι ? Πλάκα κανεις????

Καθόλου.  Γιατί?

οι τρεις φωτο δημήτρη είναι οι ίδιες. το κέρμα δηλαδή ήταν στα χέρια του βασιλακη πριν σλαμπαριστεί ή πριν 'σλαμπαριστεί' .
Αυτό δημητρη μου είναι απάτη, όχι πουλάω κατι ακριβά αλλά Γ@μημένη ΑΠΑΤΗ!! !!!! !!! Ο βασιλάκης μπορεί να μας πει σε ποιον τον πουλησε για να βρουμε ποιος εκανε την λαδια?

Η ΠΝΕ που προάγει συλλεκτικό ήθος θα παρει θέση???????

Δεν ειναι αστείο αυτό Δημήτρη, εγω θα απαιτήσω να διαγραφεί αυτός που το έκανε απο την πνε το λιγότερο! κανονικά θα πρεπει οταν βρεθει ο καριολακος που το εκανε να τον μαθει και η Ngc για τα καμωματα του.

Και εν τέλει συγχωρέστε με όλοι σας καθώς σας συμπαθώ όλους χωρίς διακρίσεις, μόνο εγω ειχα τα @ρχίδια να ρωτησω δημοσίως αν οι φοινικες ειναι ίδοι και να απαιτήσω , στο μέτρο του εφικτού, να πάρω μια απαντηση δημοσίως στο φορουμ απο τον βασιλη για το τι εκανε τον φοινικα?

δεν ειναι αστεία αυτα, ειναι ποινικά αδικήματα. Και θελω να ξέρω αν η πνε τα ανέχεται και αν το προεδρίο τα γνωρίζει.

Καλημερα

Οποιος εχει προβλημα με μελος της ΠΝΕ συντασει επιστολη προς το Διοικητικο Συμβουλιο και συζηταμε αμεσα τι ποινες και αν πρεπει να λαβουμε.
Επειδη δεν γνωριζει αγαπητε @solferino εχουμε διαγραψει αρκετους και δεν θα πω ουτε ονοματα ουτε αριθμους.

Φυσικα και προαγουμε το ηθος στην συλλογη.Στην βλακεια δεν προαγουμε κατι και δεν αναφερομαι σε σενα αλλα στην υποθεση που παρακολουθω με μεγαλη προσοχη.

Φιλικα προς ολους

Χρηστος Κασταμονιτης
Ταμιας Π.Ν.Ε

 

Βασίλη καταλαβαίνω την αγανάκτησή σου αλλά είσαι και λογικό παιδί.  Το ποινικό και αστικό θέμα αφορά τον θιγόμενο και όχι εμάς τους θεατές.  Εμείς μπορούμε απλά να πάρουμε τα μέτρα μας.  Όπως βλέπεις το ότι συμβαίνουν όλα αυτά με τον συγκεκριμένο μόνο τυχαίο δεν μπορεί να θεωρηθεί πια.  Όσον αφορά την ΠΝΕ, μέχρι σήμερα δεν το έχω κάνει θέμα γιατί τα προβλήματα αυτά δεν έθιγαν άμεσα την ΠΝΕ ούτε γινόντουσαν στο χώρο της ΠΝΕ.  Δεν υπάρχει ούτε δικαστική απόφαση ούτε επίσημη καταγγελία.  Από την άλλη αντιλαμβάνεσαι την δυσκολία να διαγράψεις ένα άτομο με το οποίο διατηρούμε φιλικές σχέσεις τόσα χρόνια.  Το μόνο που θα κάνω ποια είναι να μεταφέρω στο υπόλοιπο ΔΣ της ΠΝΕ τα όσα έχω παρατηρήσει και τα όσα μου έχουν καταγγελθεί.  Διαγραφή μέλους βάσει καταστατικού μπορεί να γίνει:

"Κατόπιν αποφάσεως της Γενικής συνελεύσεως για πράξεις αντίθετες προς
το σκοπό της Ενώσεως ή πράξεις που θίγουν το γόητρο αυτής ή για σοβαρή παράβαση του παρόντος Καταστατικού ή για πράξεις που προδίδουν την Νομισματική συμπεριφορά"

Επίσης:

Το Διοικητικό Συμβούλιο δύναται να επιβάλει τις κάτωθι ποινές:
1) Χρηματικό πρόστιμο τουλάχιστον διπλάσιο της μηνιαίας συνδρομής κατά παντός αρεκτρεπομένου τακτικού και μη μέλους.
2) Έγγραφων επίπληξη.
3) Οριστική διαγραφή αυτού

  

ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ (

Δεν έχω κάποια γνώση ή συμμετοχή, συνεχίζω να διαβάζω χωρίς να γράφω. Αλλά...
Συμπεραίνω ότι, πολλοί ξέρουν και δε μιλούν.

Πέρα από τους άμεσα εμπλεκόμενους, να θυμάστε ότι...
Η απόκρυψη ή ακόμη και 'τα στραβά μάτια', είναι συνενοχή.
Και αυτό ισχύει και ατομικά και συλλογικά (ΠΝΕ).

) ΚΛΕΙΝΕΙ Η ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ

kai gv to kleino edo

http://www.greekcoins.gr/viewtopic.php?f=1&t=2961 (http://www.greekcoins.gr/viewtopic.php?f=1&t=2961)

Δηλαδή η ΠΝΕ παίρνει θέση για τα σλαμπαρίσματα και τους ηλίθιους ?

Δηλαδή θα πηγαίνει κάθε πικραμένος στη ΠΝΕ και θα καταγγέλει τα "κουτάκια" και κάθε έμπορο ή συλλέκτη που του έδωσε ένα "χώμα" για ακυκλοφόρητο?

Δεν νομίζω ότι η Καταστατική θέση της ΠΝΕ είναι αυτή.

Κύριοι,

Όσο ασχολείστε με τα κουτάκια κι όχι με τα νομίσματα, θα έχετε θέμα και θα σας φταίνε όλοι οι απατεώνες. Ασχοληθείτε επιτέλους με τα νομίσματα για να προστατέψετε τον εαυτό σας.

Τελικά η υπόθεση πηρε ενδιαφέρουσα τροπή.... :D

H ΠΝΕ ΔΕΧΕΤΑΙ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΕΣ  "για πράξεις που προδίδουν την Νομισματική συμπεριφορά" για τα μελη της

Αν το καταλαβατε οι ανωτερω μιλατε.

Ολα τα αλλα ειναι  "μπλα μπλα μπλα μπλα"

Συνταξτε μια αναφορα και να γινει καταθεση, επωνυμα.

Γραφειοκρατία και ''κάντε αναφορά'' και "μπλα μπλα μπλα μπλα" !!!
Εμείς δεν έχουμε γνώση.
Αν έχει υποπέσει κάτι στην αντίληψή σας... να την συντάξετε εσείς.

Ε τότε μην διαμαρτύρεσαι αφού δεν έχεις γνώση.

Αν μετά από δώδεκα σελίδες "προανάκρισης" δεν έχει υποπέσει τίποτα μεμπτό στην αντίληψη των μελών του Δ.Σ της ΠΝΕ και χρειάζεται καταγγελία τότε αυτό λέγεται στρουθοκαμηλισμός  να σας χαιρόμαστε.

Επαναλαμβάνω ότι θα ήταν καλή ιδέα να κοιτάξουν όλοι τα παλαιά slab τους, ειδικά της NGC.

Εαν ειναι να εχουν τα χαλια του σλαμπ που ανεβασε στην δημοπρασια του ο Ελληνοαυστραλος, δεν χρειαζεται γιατι εαν παρελαμβανα ενα τετοιο εκτρωμα (θολουρες γυρω-γυρω, λερωμενο ετικετακι απο υγρο κλπ) θα το εστελνα με το ιδιο τρενο πισω στον πωλητη,για να μην πω που θα του το εβαζα.
Εαν ομως, οπως διαβασα εδω, τα παλια σλαμπ της NGC ανοιγουν πανευκολα με ενα μαχαιρακι ,αλλαζουν το περιεχομενο και δεν τρεχει καστανο, και αυτου του ειδους την απατη την ηξεραν..10 ατομα στον συλλεκτικο χωρο (οπως εγραψε καποιος), τοτε ΓΙΑΤΙ ΒΡΕ ΛΕΒΕΝΤΕΣ ΔΕΝ ΤΟ ΛΕΓΑΤΕ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ ΝΑ ΤΟ ΜΑΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ, ΜΑΣ ΤΟ ΦΥΛΑΓΑΤΕ ΓΙΑ ΕΚΠΛΗΞΗ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ 500 ??

και? γιατί δε λες να κοιτάξουν τα νομίσματά τους αλλά τα κουτάκια? ...αλλά μάλλον έχεις δίκιο. Πρέπει να ρωτήσουν τα αμερικανάκια πάλι...

 

.....έτσι και μπουν οι κινέζοι στη πατέντα αυτή, την έβαψα !!!!!!

Κυριοι λαβαμε επωνυμη καταγγελια ηδη

το Δ.Σ της ΠΝΕ θα συνεδριασει μετα τις 25 ιουλιου λογω απουσιας του προεδρου ενεκα Πενθους.

Τελος συζητησης

Χρηστος Κασταμονιτης

Δημητρη, κοιταζοντας προσεκτικα τις φωτογραφιες αυτες (3 συνολικα), ειμαι 99.99% σιγουρος, οτι προκειται για ΜΗ ΠΑΡΑΠΟΙΗΜΕΝΟ slab, για πολυ καλυτερο φοινικα απ'αυτον που συζηταμε τοσην ωρα, και πιθανοτατα για κατασταση αντιστοιχη με τον βαθμο του. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΝΟΜΙΣΜΑ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΠΟΙΗΜΕΝΟ ΤΟ σλαμπ. Οριστε:

(http://images.cloud.worthpoint.com/wpimages/images/images1/1/0813/17/1_f5cc2301fb6f8141d065ed154baf3c39.jpg)

Πισω πλευρα, με δαχτυλακι σημα κατατεθεν του Βασιλη

(http://images.cloud.worthpoint.com/wpimages/images/images2/1/0813/17/1_f5cc2301fb6f8141d065ed154baf3c39.jpg)

και τριτη φωτο

(http://pagead2.googlesyndication.com/simgad/15215933831961921619)

(http://images.cloud.worthpoint.com/wpimages/images/images3/1/0813/17/1_f5cc2301fb6f8141d065ed154baf3c39.jpg)

Τελος παντων, αν δεν μπορω να τις ανεβασω ολες εδω δειτε τις μονοι σας.


Που ειναι οι κολλες, που ειναι το τσαλακωμενο label , κλπ κλπ; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΠΟΙΗΜΕΝΟ το σλαμπ της δημοπρασιας της 13ης Αυγουστου , κι ο φοινικας δειχνει ακυκλοφορητος. Αμα κανω λαθος, θ'αρχισω τις κωλοτουμπες να με παρει ο αγαπουλας στο λεωφορειο με την υπολοιπη ομαδα.

Συνεχιζω με τα νουμερα και τα ξαναλεμε.

Και αυτό. Θα εμφανιστούν και πλαστά slabs (όχι απλώς μαϊμουδιασμένα).

Θέμα χρόνου είναι.

Άσχετο: Θυμάται κανένας τη σφραγίδα "NOTE ECHT, STEMPEL FALSCH" (χαρτονόμισμα γνήσιο, σφραγίδα πλαστή);

Τα πλαστα κινεζικά σλαμπ έχουν ήδη εμφανιστεί πριν πολυ καιρο...

To ίδιο είναι Μήτσο, απλώς έχει τραβηχτεί σε γωνία με φως.  Άλλωστε δες τα σημεία επαφής με το νόμισμα.  Έχουν πιεστεί με πένσα και στις περσινές φωτογραφίες ώστε να μην "παίζει" το νόμισμα στο σλαμπ.

Δημήτρη θα διαμαρτύρομαι για ότι θέλω... γιατί είμαι έξω από το κόλπο.  ;)
Άλλοι πρέπει να ενημερώσουν... άλλοι γνώριζαν και έκαναν την πάπια τόσο καιρό.

Περιμένατε κανένα 'λιανούρι' να τσιμπήσει, για να είναι ο 'δακτυλοδεικτούμενος' της υπόθεσης και σεις μέλι-γάλα. Το αναφέρατε ξεκάθαρα πιο πάνω... Γνωρίζαμε εδώ και καιρό. Και αφού ξέρατε κ.κ. του ΔΣ της ΠΝΕ... γιατί δεν κάνατε κάποια αναφορά εσείς ;;

Τι να κοιταξω δηλαδη, βαρεθηκα ηδη κι εχω κι αλλα πραματα να κανω, ασε που μου χαλατε το καθιερωμενο μου οφ απο νομισματικα καλοκαιριατικα. Εγω ημουνα αυτος που εστειλα μηνυμα στον Πητερ, εγω πιστεψα τις μ ######ς που μου εγραψε σε 5 μηνυματα (εχει θεματακι με την υπομονη, αυτο ειναι ΣΙΓΟΥΡΟ) και βεβαια ο Βασιλης δεν ειναι εδω για να απαντησει, αλλα ουτε και μπορει.

Που και να μπορουσε, απ'οσο ξερω τον ανθρωπο και παρ'ολες τις διαφορες που μπορει τυχον να εχω τωρα, θα αδιαφορουσε γιατι ειναι καθαρος. Δεν ξερω απο που προεκυψε ο αλλος φοινικας, αλλα ως εδω. Οι Αμερικανοι αθωωσαν τη δολοφονο της διχρονης κορης της, (Casey Anthony) επειδη ο αντεισαγγελεας δεν μπορεσε να αποδειξει το "beyond any reasonable doubt" κι εδω παιζουμε καλοκαιριατικα;

Τα ονοματα μπορει ναχουνε ονοματεπωνυμο Δημητρη, αλλα πολλα τα μυστικα του καθενος, οπως μολις πριν ελεγα σε φιλο μελος εδω στο τηλεφωνο. Αδικος κοπoς και για την ΠΝΕ κατα την αποψη μου. ΤΕΛΟΣ (για μενα).

Όταν ο θιγόμενος δεν κάνει καταγγελία τι περιμένεις?  Ξέρεις στα δικαστικά-νομικά θέματα υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ "ξέρω τι έχει συμβεί" και "αποδεικνύω τι έχει συμβεί προσκομίζοντας στοιχεία και μαρτυρίες".  Μην το παίζεται έξυπνοι.  Έχουν διαγραφεί μέλη από την ΠΝΕ για τέτοια παραπτώματα, δεν είμαστε πρωτάρηδες.

Το βρήκες το cert number που σου ζήτησα ή παίρνεις ποσοστά και εσύ ;D

Εστω κι ετσι, εφοσον το λες σε πιστευω. Το σλαμπ ομως ΔΕΝ ειναι παραποιημενο απ'αυτες τις φωτογραφιες, και δεν νομιζω οτι ο Βασιλης θακανε κατι τετοιο (προσωπικη μου αποψη) , ουτε και φυσικα θα δεχοταν να πυλαγε εκ μερους αλλου παραποιημενο σλαμπ, τουλαχιστον αυτη ειναι η προσωπικη μου αποψη. Με κουρασε το θεμα, σορρυ.

Και οχι, δεν εψαξα τα νουμερα γιατι πονεσαν τα ματακια μου.  ;D

Ισως αμα ειμαι σε καλυτερη φαση η σε αλλη ζωη.

Ποτέ δεν ήμουν εντός ούτε και θα μπω, όποιος έχει λερωμένη τη φωλιά του ας φροντίσει να καθαρίσει.
Κάντε ότι γουστάρετε παλικάρια... Συνεχίζω το διάβασμα, γιατί όταν γράφω συγχύζομαι.

Αυτό ισχύει για τα ποινικά, δεν ισχύει για τα αστικά.

Για τρίτη φορά: Άλλο τα ποινικά, άλλο τα αστικά.
Και για πρώτη φορά: Άλλο τα διοικητικά (μέτρα = ποινές).

Ο Βασιλης δεν θα εκανε ποτε τετοιο πραγμα ουτε θα πουλαγε παραποιημενο εν γνωσει του. Βλακας δεν ειναι. Ουτε απατεωνας.

Κατι αλλο εχει γινει, μακαρι να βγει να καθαρισει η κατασταση. Ο Αυστραλος παλι το εβγαλε σε δημοπρασια αυτη τη φορα raw.

Κοίτα, γεγονός είναι ότι ο Βασίλης το είχε raw το νόμισμα και λίγο αργότερα το πούλησε πιστοποιημένο σε παραποιημένο slab.  Το γεγονός αυτό από τα στοιχεία που έχουμε δεν αμφισβητείται.  Αν με ρωτάς τώρα κατά πόσο γνωρίζω ποιος έκανε την παραποίηση, η απάντησή μου είναι όχι, δεν γνωρίζω.  Κατά τα άλλα όμως  αντιλαμβάνεσαι τον προβληματισμό μου για το θέμα.  

Ναι Γιωργο, αυτην την αποφαση μου την ανακοινωσε χτες στο 5ο μηνυμα του, και πριν προλαβω να απαντηω σε οποιοδηποτε, τοχε ηδη βγαλει no reserve παρα την προτροπη μου για το αντιθετο, σε χρονικη στιγμη που τον πιστευα ακομα, αλλα εστω κι ετσι καθυστερημενη.

Μπορω να συ πω απο τωρα οτι αν η δημοπρασια δεν φτασει κοντα στα λεφτα που πληρωσε μουπε οτι θα την κλεισει. Μην αρχισω τωρα με το ποσο ΑΝΗΘΙΚΟ ειναι αυτο, και ποσο λαθος μηνυμα στελνει (ανηθικη προταση για να την κλεισει, ελλειψη σεβασμου στους μπιντερς) , χωρια που χανει τα 15 τελευταια βασικα δευτερολεπτα των snipes ετσι.

Γιωργο, απο πειρα σου λεω κατι που ξερεις ηδη. Ειτε εμπορος εισαι, ειτε πελατης, κυριως ομως εμπορος κι εγινε μια στραβη (πχ ενας εντελως αδικος βαθμος) take the hit and move on. Κανενας δε γουσταρει την κλαψα.

Τον καταλαβαινω Δημητρη, τον καταλαβαινω. Εαν το θεμα προεκυπτε στο καφε, ισως να μην ειχα εξαντλησει την υπομονη μου, και συμφωνω 200% με τον Ηλια οτι αλλα λεμε μεταξυ μας κι αλλα σε δημοσιο φορουμ. Εδω κρεματε εναν ανθρωπο λογω προβληματισμου, κι ο οποιος δεν εχει καν το δικαιωμα να απαντησει. Αυτο για μενα ειναι λαθος (αστικο η ποινικο, αδιαφορω sac, που κατα τ'αλλα οφειλω να πω οτι πολλα ποστ σου με διασκεδσαν πραγματικα και σ'ειχα παρεξηγησει στην αρχη, συγνωμη γι αυτο).

Επέτρεψέ μου να γνωρίζω κάποια πράγματα παραπάνω.

Η ζωή έχει τους κανόνες της. Αν εσύ θέλεις να αδιαφορείς για την πραγματικότητα και να βάζεις δικούς σου κανόνες σε ένα "ιδιαίτερο" περιβάλλον, αυτό είναι δική σου απόφαση.

Με την ίδια νοοτροπία κι εγώ μπορώ να λέω ότι το νόμισμα που πουλάω αδιαφορώ αν το έφτιαξε ο Πυροβολιστής ή ο Τσου Γιαν Χούα και να επικεντρώνομαι μόνο στο αν είναι MS62 ή MS67.


Βλέπω ότι μια χαρά απολογήθηκε και κακώς κατηγορούμαστε (κι εγώ μαζί με τους άλλους) ότι δεν του δίνουμε αυτή τη δυνατότητα. Μπορείς να βάζεις τους δικούς σου κανόνες σε κάποια πράγματα, αλλά δεν μπορείς να με (μας) κατηγορείς με βάση τους δικούς σου κανόνες.

Το ξερω κι εγω και ολοι μας οτι ξερεις ΠΟΛΛΑ πραγματα παραπανω. Σε τελικη, πεστα να τελειωνουμε, τουλαχιστον στο θεμα αυτο.

Μην αφηνεις ομως μια προσωπικη διαμαχη που χρονιζει τωρα να επηρεασει την αποφαση σου στο συγκεκριμενο θεμα. Εγω τουλαχιστον δεν το εκανα. Τα υπολοιπα ειναι θεμα του ΔΣ κλπ κλπ.

Αυτοι δεν ειναι οι κανονες της ζωης sac? Αν οχι παραδινομαι, μη βαρας αλλο.  :) :)

Τι θα λέγατε αν πριν συνεχισετε το δικαστήριο λεω τωρα μηπως ξεκλειδωνατε τον λογαριασμο του rakosyllekth για να μπορεσει να μπει και να παρει μερος στη συζητηση????
Κι όταν λήξει το θεμα με το καλο ξανακλειδωστε τον... ;) ;)

Πως ακριβως απολογηθηκε δηλαδη; Σ'εχασα εδω.

Τι λες, αγόρι μου; Η απάτη είναι κανόνας της ζωής;


Με αυτά που έγραψε ο pepos. Αν θέλει να προσθέσει και άλλα, ας το κάνει.

Οχι , κανονας της ζωης ειναι να μην αφηνεις προηγουμενα καταλοιπα και πικριες να επηρεασουν μια εντελως καινουρια περιπτωση, αυτο εννοουσα στην απαντηση στο Δημητρη.

Προσπάθησε να είσαι πιο σαφής, για να καταλαβαίνουμε τι λες. Αν θέλεις, βέβαια.

Δεν θελω, βαρεθηκα, εξυπνο παιδι φαινεσαι, ξαναδιαβασε τα και βγαλε συμπερασμα. Η τελευταια απαντηση ηταν πεντακαθαρη. Τωρα ομως πειναω.

Αν δεν θέλεις, κάτσε στ' αυγά σου και... μην μας κατηγορείς κι από πάνω.

Η κατ' εξακολούθηση πράξη επισύρει μεγαλύτερη ποινή.  Εμένα αυτό μου έχει μάθει η ζωή.  

Κανεις δεν απολογηθηκε,γιατι πολυ απλα το συγκεκριμενο μελος εχει αποκλειστει απο την προσβαση σε αυτο το φορουμ και στου Ποδαρα για λογους διαδικτυακης συμπεριφορας (ηταν ιδιαιτερα οξυθυμος στον γραπτο του λογο οταν τα επαιρνε στο κρανιο...).
Απλως ο pepos δημοσιευσε την αλληλογραφια που ειχε ο βασ. με τον Αυστραλο.
Ειναι πασιγνωστες οι κοντρες που υπαρχουν στον εμποροσυλλεκτικο χωρο καποιων  με το συγκεκριμενο ατομο καθως και αλλων μεταξυ τους.
Ειναι ενας χωρος εξαιρετικα ανταγωνιστικος και οι καβγαδες-θαψιματα-ανταγωνισμοι ειναι σε καθημερινη διαταξη.
Συμφωνω με την προταση του Μορφεα, εδω γραφτηκαν σημεια και τερατα και ευθειες κατηγοριες για ενα ατομο που βγαζει το ψωμι του απο τον χωρο, θα επρεπε να του δοθει τουλαχιστον το δικαιωμα να πει την αποψη του και να απαντησει ευθεως σε οσα του καταλογιζουν και μετα, οταν εξαντληθει το θεμα, ξανακλειστε τον λογαριασμο του.

Αυτό δεν είναι απολογία; Έστω μερική, έστω μέσω τρίτου.

Δεν διαφωνώ να απαντήσει και ο ίδιος, αλλά το θεμα δεν "περνάει από το χέρι μου".

Και ίσως θα ήταν και καλύτερα να απολογηθεί μέσω τρίτου, για να καταλάβουμε και καλύτερα τις απόψεις του ;-)

Οταν μπαίνει ενδιάμεσος όλα αλλάζουν καλό θα είναι να του ανοίξετε τον λογαριασμό και να τον καλέσει κάποιος στο τηλέφωνο να μπει και να απαντησει σε απορίες και κατηγορίες.

Γιατί δεν φροντίζει και ο ίδιος να μάθει να φέρεται και πρέπει πάντα οι άλλοι να βρίσκουν λύσεις για αυτόν;

(Ερώτημα γενικότερο.)

Ας βρει και μόνος του λύσεις σε κάποια από τα προβλήματά του.

Δεν εχει νοημα η απολογια οπως ΔΕΝ  ειχε και τις προηγουμενες φορες.......
Για τους δηθεν εναπομειναντες <δικαιους ως ηθελημενα ανοητους> εχω μια ερωτηση, που θα τους βαλει στην θεση του Αυστραλου.

Αν σας πουλουσαν ενα νομισμα με παραποιημενο βαθμο και πλεον ηταν στα χερια σας και ο αποστολεας ΔΕΝ δεχοταν επιστροφη (διοτι μετα την απομακρυνση απο το ταμειο κλπ κλπ ιδικα μετα απο καιρο,αν και αμφιβαλω πολυ αν θα υπηρχε αποδοχη επιστροφης ακομη και μετα απο μια μερα......) θα βγαινατε λοιπον να το πουλησετε με το σλαμπ;; ή μηπως δεν αντιλαμβανεστε οτι η κινηση αυτη(εφοσον υπαρχει γνωση πλεον) επιφερει βαριες ποινικες ευθυνες;;;
Αν ησασταν εντιμοι  Θα το σπαγατε κυριοι  και θα το δινατε  οσο οσο με την ελπιδα να ξεχασετε γρηγορα οτι μας ντροπιαζει.
 

Εγω προσωπικά θα είχα απευθυνθει στην NGC καταδυκνυωντας τον πωλητη και στην PCGC λεγοντας πως αντιπροσωπος τους εμπλεκεται σε απατη.ΕΠισης θα ειχα κανει μεγαλο θεμα στο εμπαυ ανεξαρτητα ποσος καιρος ειχε περασει
και να εισαστε σιγουροι πως το εμπαυ θα ανοιγε υποθεση μεχρι την λυση της...

Σιγα μην τρεξει και στα διεθνη δικαστηρια.
Μονο οι χαζοι κανουν απατες οταν υπαρχουν απτες αποδειξεις.
Θα επαιρνες το μεσαιο το μακρυτερο μετα απο μεγαλη ταλαιπωρια οπως το αυτο εχουν παρει και αλλοι εδω μεσα

Το τι κανουν οι πολλοι είναι δικο τους θέμα και το τι κάνω εγω δικό μου...

Δικαιωμα σου αλλα  ισως σου διαφευγει η λεπτομερεια του οτι ειχε περασει επαρκης χρονος ωστε να μην υπαρχει τυπικα δυνατοτητα επιστροφης.
Ξερεις πολλες φορες ενοχος ειναι αυτος που κρατα το πειστηριο και οχι αυτος που του το εδωσε αν δεν υπαρχουν αποδειξεις.

Πολύ το κουράσαμε το θέμα.  Νομίζω πως έχουν ενημερωθεί όλοι.

Ετσι ειναι .Αλλα.
Οποιος δεν θελει να ζυμωσει δεκα ωρες κοσκινιζει

Οχι κυριοι, δεν παει ετσι και το θεμα εχει παραχοντρυνει.
Τι θα πει 'ας προσεχε', τι θα πει "δεν εχει νοημα η απολογια" κλπ?
Δηλαδη δημιουργειται εδω ενα δημοσιο 'δικαστηριο' σε εναν χωρο στον οποιο δεν εχει προσβαση ο "κατηγορουμενος",
Καταθετουν μαρτυριες (γνωμες,αποψεις) ολοι (ασχετοι-φιλοι-εχθροι-ανταγωνιστες της ιδιας πιτας), ακουγονται λεξεις οπως "απατη" , "συνηθης υποπτος", "αλλες περιπτωσεις" κλπ κλπ και δεν δινεται το βημα να πει ο ιδιος, προσωπικα και ευθεως την αποψη του??
Τα εκτακτα στρατοδικεια αλησμονητων εποχων ειχαν μεγαλυτερη δημοκρατικοτητα.
Να του δοθει το δικαιωμα να βγει και να μιλησει.
Και ο καθεις ας βγαλει τα συμπερασματα του, εφοσον εχει ακουσει ολες τις αποψεις.

Οι περισσότεροι δεν γνωρίζεται πρόσωπα και καταστάσεις και δεν μπορείτε να κρίνεται 100%.  Αφήστε το.  Αρκετά είπαμε.  Φτάνει. 

OK Λοιπον .
Το νομισμα παραδοθηκε καθ ολα ενταξει και ο Αυστραλος το παραποιησε.
Μετα μετανοιωσε και το εσπασε.

Καλη σας μερα

Δημήτρη μου (Digo) , εσύ δεν έβαλες το 5ο mail του Peter στο Greekcoins του Ποδάρα (και φούντωσαν τα αίματα), τώρα τι μας λές ??? ???.................το cert number που σου ζητάει ο ποδάρας τι σχέση έχει δεν έχω καταλάβει.......παίζει να ήταν δικό σου από πιθανό crossover. ???
Και εγώ τον Βασίλη τον συμπαθώ και δεν με έχει ρίξει ποτέ και πάντα μλμ σε ωραίο κλίμα μεταξύ μας, απείχα από την κουβέντα μόλις είπα μην λέμε βλάκα και τον Αυστραλό, κανέναν δεν υπερασπίστηκα ούτε πήρα το μέρος του.......ΑΛΛΑ τα τελευταία δεδομένα δεν μου άρεσαν καθόλου όχι για τους εμπλεκόμενους αλλά για την κοινότητα...........ακούς εκεί , tampered slabs να τα χώνουμε στον άλλον που μπορεί να ναι πρωτάρα ........Ωραίοι είμαστε ΟΛΟΙ , ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΣ..............ότι αρπάξει ο κώλος μας δηλαδή και άστον μετά να ξενερώσει............Τέλος , ο Solferino έπραξε κάτι με Αμεροληψία, δλδ ήταν ο μόνος νέος εν συγκρίσει με  κάτι παλιές καραβάνες που το έθεσε στην ΠΝΕ και Δημόσια................φίλε μου βασίλη δηλώνω Respect, είχες μια άποψη περί Ήθους στην κοινότητα και την κατέθεσες ,ούτε να τα γυρνάς μετά απο μια μέρα ούτε να τα μασάς ......... Θα ήθελα πολύ να σε έβλεπα στο Δ.Σ της Π.Ν.Ε (έχει ανάγκη από νέους τίμιους ηθικούς συλλέκτες με αμερόληπτη κρίση)
Υ.γ: Δεν μας νοιάζει ποιός εκ των εμπλεκόμενων, αλλά ποιός έκανε την αλχημεία στο slab.Αυτό φίλοι μου σε όποιον και να καθότανε , το θεωρώ Άτιμη πράξη και ας είναι άσχετος στο νόμισμα , υποτίθεται ότι επενδύει σε brand name (NGC) και τη φερεγγυότητα του πωλητή(που μπορεί να είναι και συλλέκτης φυσικά όχι μόνο έμπορος)  σε κάτι ας το πούμε έτσι...ΣΧΕΔΟΝ ΑΣΦΑΛΕΣ(Ως προς την γνησιότητα κ κατάσταση του).  

Βρε συ coll, μην κανεις οτι δεν καταλαβαινεις.
Αυτο που λεω ειναι οτι θα πρεπει, μετα απο τοσα που του σουρθηκαν ευθεως η πλαγιως, να του δοθει το αυτονοητο δικαιωμα να απαντησει στον ιδιο χωρο,χωρις ενδιαμεσους.
Δηλαδη που διαφωνεις σε αυτο?

και περασαν αυτοι καλα και μεις καλυτεραααααα.........γιαγια αυτο το παραμυθι δεν ειχε κακο λυκο?

Δεν διαφωνω φιλε ,στον δημοκρατικο χωρο ανηκω.
Απλα μεταξυ σοβαρου και αστειου  σου δινω την εκδοχη του για να σε γλυτωσω απο πολυ ασκοπο διαβασμα, για ενα θεμα που δεν οδηγει πουθενα.
Αν οδηγουσε δεν θα γραφονταν 50 σελιδες προς τερψη οφθαλμων.

Αυτα φιλε ,αλλωστε γνωριζεις οτι σε εκτιμω.
Καλη σου μερα

Πάντως Σωτήρη θυμάμαι το θέμα με τον φοίνικα πέρσι που είχες καταλήξει να τσακωθείς με τον Βασίλη.  Κοίτα πως έρχονται τα πράγματα!  Κρίμα που έχει διαγραφεί το θέμα.

Και γω Δημήτρη υπέρ αυτής την άποψης είμαι.
Ποτέ δεν κρίνεις αν δεν ακούσεις αμφότερες πλευρές............βέβαια δεν είναι και Υποχρεωμένος να απαντήσει.
απλά εδώ υπήρχαν μονόπλευρες κριτικές και υπερασπίσεις χωρίς όμως να συλλάβετε την ουσία της πράξης δλδ του πειραγμένου slab , δεν μας νοιάζει πως πότε και από ποιόν εγινε η συναλλαγή,αυτά είναι απλώς στοιχεία ...........αλλά ποιός σκέφτηκε και ενήργησε αυτή την κακόβουλη πράξη..........δλδ μπορεί να παίζει μπάλα άλλο πρόσωπο τρίτο και όχι οι εμπλεκόμενοι (ανεξαρτήτως της πείρας των εμπλεκομένων)............είδωμεν

@haros etc

Γιατί δεν ξεκινάμε από μια διαβεβαίωση του ρκοσυλλέκτη ότι θα γράφει κόσμια (και λογικά);

@zobels etc

Συμφωνά καλό θα είναι να βρεθούν ποιοι άλλοι εμπλέκονται στην υπόθεση, αλλά το ποιος ακριβώς "μαϊμούδιασε" το slab είναι κάπως "λεπτομέρεια".

Αν εννοείς να ξετυλιχτεί όλο το κουβάρι, ΟΚ. Αν εννοείς ότι ο "αυτουργός" έχει περισσότερη ευθύνη από τους άλλους, νομίζω ότι κάνεις λάθος.

Δεν ηταν ο Βασιλης, και ειμαι υπερ του να διαγραφουν και αυτα αν θες την αποψη μου

Δηλωση κοινωνικων φρονηματων ηξερα, δηλωση κοσμιας συμπεριφορας δεν ηξερα.

Been there, done that.

πιανού ήταν?

Δεν πρόσεξες την παρένθεση ;-)

Τρολάρισμα ήταν και ισοδυναμεί με:

Μην τα μπλεκετε.
Ειναι ΑΛΛΟ το να εισαι εριστικος στις αποψεις σου και να οδηγεισαι σε διαγραφη απο δημοσιες συζητησεις και αλλο το να εχουν λογικο ειρμο και σαφηνεια τα γραπτα του.
Ο Ρακοσυλλεκτης μια χαρα ειρμο εχει και πολυ καλη διατυπωση στον γραπτο του λογο , ασχετα αν οταν τα παιρνει γινεται εριστικος, κατι που δεν ειναι μονο δικο του γνωρισμα ετσι δεν ειναι?

Μην τρελλαθουμε κιολας, οτι δεν του δινεται η δυνατοτητα να απαντησει επειδη...δεν θα καταλαβουμε τι γραφει.
Εξαλλου δεν ειπε κανεις να επανελθει μονιμα, την ευκαιρια να απαντησει προσωπικα και ευθεως σε κατι βαρυ ειπαμε.
Τελος παντων, βαρεθηκα,ας κανει η διαχειριση του φορουμ οτι καταλαβαινει, εγω παω τωρα να χτυπησω κατι μαμιστερα Μοργκανακια , σε σλαμπ PCGS βεβαιως-βεβαιως  :D :D :D :D :D

Αφού είσαι σίγουρος για όλα αυτά... ΟΚ!

O Φοίνικασ πάντωσ του Σωτήρη-coll ήταν αυτόσ που προσπαθησe να του πουλήσeι ο βασιλάκησ απ ότι μου eίπe τώρα. Θα χαρώ να ακούσω απο τον βασιλακη πωσ βρeθηκe πιστοποιημeνοσ μσ62 , απο ποιον, και αν μασ πeι ,να απομονωσουμe το προσωπο αυτό όλοι μαζί Δημήτρη.

...και μια χαζή ερώτηση...

Τι σας κάνει  να πιστεύετε ότι δεν το πιστοποίησαν τα αμερικανάκια σαν ακυκλοφόρητο?

Η πρώτη φορά είναι? Εδώ κολλημένα, πλαστά, μάρκες (Ερμήδες) έχουν πιστοποιήσει σαν να μην τρέχει τίποτα ....

Πανο, ξαναγραφω εδω μονον και μονον επειδη εισαι εσυ και με ρωτας κατι, σε φαση που απαντουσα σ'ενα μηνυμα. Το τι εκανα στο φορουμ του Δημητρη, το πως γυρισαν τα πραγματα την ωρα που εβλεπα τελικο (κι ευτυχως ξεχασα να στοιχηματισω γιατι θακλαιγα σημερα) , το τι ανακαλυφθηκε στο εν τω μεταξυ σηκωνει κουβεντα για το υπολοιπο καλοκαιρι.

Ειδα τις παλιοτερες φωτογραφιες και δεν ειμαι στην ομαδα CSI για να πω με σιγουρια αν ειναι το ιδιο η οχι. Απ'τις περσινες φωτογραφιες, ακομα κι αν δεχτω οτι το νομισμα ειναι το ιδιο, το σλαμπ μου φαινεται απειραχτο, αλλα πιθανοτατα να κανω και λαθος. Η λογικη βεβαια λεει οτι ουτε ο Βασιλης ουτε κανενας αλλος δε θαβγαζε τα ματια του μονος του.

Υπερασπιστηκα το δικαιωμα του Βασιλη να πει τη δικη του αποψη, η τουλαχιστον να μην τον κρεμασετε βασει υποψιων και μονον, παρ'οτι ειμαι σε οχι και τοσο καλη φαση μαζι του προ το παρον, αλλα εχουμε και μια προιστορια 11 χρονια. Υπερασπιστηκα αρχικα τον Αυστραλο γιατι ετσι ενοιωσα, αλλα τουστειλα κι αυτουνου ενα μεηλ οπου του ειπα και τι γινεται, και τα λαθη που κατα τη γνωμη μου εκανε και πολλα αλλα.

Σε τελικη ευχηθηκα καλη τυχη στον Αυστραλο και το ιδιο κανω και για τον Βασιλη κι ας μην ειναι εδω.

Διαβαζω αναμεσα σε καποιες γραμμες, οτι ενα θεμα χρησιμοποιειται για να προωθηθουν αλλες ατζεντες η γιατι υπαρχουν ακομα μεγαλες πικριες, αλλα δεν χτυπας ποτε αντιπαλο οταν ειναι κατω.

Και σε τελικη, οπως ελεγε κι ο Ρομνευ, I have no skin in the game. Αν θελετε καθηστε και γραφετε γι αυτο ολο το καλοκαιρι, εγω παω για τα μπανια του λαου.

Από την μεριά μου πάντως δεν υπάρχει καμιά πικρία.  Και εσύ να το έκανες θα σε ξεφώνιζα με την ίδια ένταση.  Όσο για το "Η λογικη βεβαια λεει οτι ουτε ο Βασιλης ουτε κανενας αλλος δε θαβγαζε τα ματια του μονος του" μην είσαι τόσο σίγουρος.  Η πράξη έχει δείξει άλλα.

Αυτό δεν είναι καν κατηγορία, είναι σκέτη λάσπη. Και πιάνει περισσότερους από όσους (ίσως) στοχεύεις.

Αλλά πώς να σε πάρει κανείς στα σοβαρά εσένα...


edit: Άσχετο:
Η Μέρκελ τι απάντησε;

μάθαμε τίποτα;

Μένω άναυδος...Ασχέτως το ποιος έκανε οτιδήποτε, που μάλλον κι αυτό θα θαφτεί μαζί με τόσα άλλα.

Έχω μόνο μια ερώτηση :
Τελικά αφού γνωρίζατε πολλοί τι συμβαίνει, γιατί κάποιος δεν ενημέρωσε ;;

Στην αρχή νόμιζα ότι ο Βασίλης μπήκε στο Στέκι ....άλλαξε φωτό ...

Η φωτογραφία του προφίλ μου σβήστηκε.

Η ερώτηση παραμένει ...όχι μόνο για το συγκεκριμένο νόμισμα:

Τελικά αφού γνωρίζατε πολλοί τι συμβαίνει, γιατί κάποιος δεν ενημέρωσε ;;

Ο Βασιλης εχει αλλη φωτο στο προφιλ του,δες εδω: http://steki-syllekton.gr/index.php?action=profile;u=1288 (http://steki-syllekton.gr/index.php?action=profile;u=1288)

αυτή είναι η πρόσφατη  :)

Ναι το ξερω,τελος παντων ας σταματησουμε εδω για να μην χαλασουμε το θεμα.

Κάποιες φορές απορώ, με το πόσο εύκολα μπορούμε να θίξουμε πρόσωπα ή καταστάσεις.......τρομάζω ειλικρινά.

Καλή η ερώτηση σου. Αυτοί που γνώριζαν ας απαντήσουν.

κανενας δεν θα απαντηση,αν μαθουμε καποτε την αληθεια ειναι επειδη υπαρχουν κοντρες και προστριβες μεταξυ <<εμπορων>>.Ο ενας δινει τον αλλον!!Πολλοι γνωριζατε αλλα κανατε την παπια,δεν σας ηταν τιποτα να ενημερωσετε και τους υπολοιπους συλλεκτες που δεν ειναι φιλαρακια σας.Ειμαι σιγουρος οτι πολλα παιδια τσεκαρουν τα σλαμπ μη τυχον και τους εκατσε στραβη.
Προσωπικα λυπαμε,οχι  για ολους,υπαρχουν και καποιοι που ειναι διαμαντια!!

eμπορο δeν μe λeς Λeυτeρη.

επίσησ σκοπόσ δεν ειναι να ενημερωθούν οι συλλεκτεσ αλλα να χτυπηθεί το κακό στην πηγή. ετσι θα εκλείψει το φαινόμενο.

το κακο θα χτυπιωταν Βασιλη οταν υπηρχε ενημερωση προς ολους!!
Ξερεις πολυ καλα ποιους λεω εμπορους!! ;) ;) ;)

εgώ δεν το ήξερα Λευτερη, για αυτό ειμαι εξαγριωμενοσ. Δε δουλευω όλη μερα για 30 ευρώ για να με κοροιδεύουν και να μου πουλάνε φύκια και να το ανεχομαι κιόλασ λεσ και δεν συμβαίνει τίποτα. Νισάφι πια.

Θα συμφωνησω με τον Δημητρη για πολλοστη φορα ...

ευτυχως δεν μου εχει κατσει στραβη,αλλα απο δω και μπρος πρεπει να φυλαμε ακομα και τον κωλο μας!!

Το νόημα της υπόθεσης και η κεντρική ιδέα είναι αυτή!!! Αυτοί είσαστε Κυριοι να σας χαιρόμαστε!!!

Ολοι σας γνωριζετε τις πουστιες που κανουν τα φιλαρακια σας αλλα δεν μιλατε παρα μονο οταν τσακωθειτε και σταματησετε να κανετε παρεα μετα ομως ειναι αργα...

Προσπαθώ να παρακολουθήσω το θέμα το οποίο αυξάνεται με καταιγιστικούς ρυθμούς. Από εχθές που ξεκίνησε πρέπει να έχει σπάσει όλα τα ρεκόρ.
Εμείς οι Έλληνες ψοφάμε για ίντρικα και συνομωσία. Δεν υπήρχε περίπτωση να μεγαλώσει το θέμα τόσο γρήγορα αν μιλάγαμε μόνο για αξιολόγηση του Φοίνικα.
Όπου υπάρχει το γ@@@@@@ο το χρήμα στη μέση δεν ύπαρχουν ούτε ήθη ούτε φιλίες.

Διαφωνώ κάθετα για τις "προστριβές μεταξύ εμπόρων" κλπ κλπ. Λευτέρη, για να φτάσεις σ΄αυτό το συμπέρασμα πρέπει πρωτίστως να είσαι ενήμερος για το ποιοί είναι έμποροι, ποιοί όχι, να γνωρίζεις για πρόσωπα και πράγματα στο χώρο σε βάθος χρόνου. Αναρωτήσου: είσαι σε θέση να κάνεις κάτι τέτοιο ή εξαπολύεις ένα πυροτέχνημα κατά δικαίων και αδίκων; Πόσα χρόνια είσαι συλλέκτης και τι νομισματικές γνώσεις έχεις, γνωρίζεις τουλάχιστον μια δεκαετία τα πρόσωπα που διαπλέκονται στο θέμα;

Θέλετε προσωπική πληροφόρηση, αλλά διαπιστώνω με λύπη μου πως από το πρωί που σταμάτησα να γράφω έως τώρα, όχι μόνο δεν έχει προωθηθεί η υπόθεση προς τη λύση της, αλλά, όπως το περίμενα, γράφτηκαν σελίδες και σελίδες αοριστολογίες που απροπροσανατολίζουν πλήρως. Και ο Δημήτρης κι εγώ και κάποιοι ακόμη, δώσαμε στοιχεία, το ότι τα τρία νομίσματα είναι τα ίδια κλπ που μόνο παιδάκια δε θα έβγαζαν ένα λογικό συμπέρασμα κι έρχεται παλιός συλλέκτης του χώρου, που σέβομαι απολύτως κι ως άνθρωπο κι ως συλλέκτη, να μην μπορεί να διακρίνει καν ότι είναι το ίδιο νόμισμα...
 
Και θα ήθελα κι εγώ να δωθεί βήμα στο Βασιλακοπ., αλλά να είστε κι εσεις έτοιμοι να αντιμετωπίσετε τις συνήθεις δικαιολογίες που χρόνια λέγονται περί ζηλοφθονίας, αντικρουόμενων συμφερόντων κλπ και ν' δείτε να καταλήγουμε στο τέλος σε ύβρεις οι οποίες χαρακτήρισαν για χρόνια το διαάλογο με τον εν λόγω και που ήταν και η αφορμη εξόδου του από τα φόρουμ. Κι όλα αυτά χωρίς να γνωρίζετε και πάλι σε βάθος πρόσωπα και πράγματα, χωρίς τα οποία δε θα φτάσετε ποτέ σε ασφαλή συμπεράσματα.

Εμένα ποσώς μ' ενδιαφέρει αν θ' αγοράσω ή όχι νεοελληνικά νομίσματα από τον ίδιο και τους ομοίους του,  γιατί έχω αρμενίσει γι' άλλες πολιτείες, όπου χρειάζονται όρχεις και γνώσεις να με ακολουθήσουν. Εσείς θα τραβάτε τα πάνδεινα αντιμετωπίζοντας τετοιους ανθρώπους συνεχώς. Γιατί, κατά βάθος, υποπτεύομαι, ότι δε μπορούμε να ζήσουμε χωρίς αυτούς. Τους θέλουμε να μας δείχνουν τη ρότα που πρέπει να πάρουμε, άσχετα ότι μας οδηγούν σε νερά επικίνδυνα, στα οποία, αν επρόκειτο για την πραγματική ζωή, δε θα θέλαμε ποτέ να οδηγηθούμε.

Ανακαλω φυσικα
Απαντησα βιαστικα αφου προς στιγμην θεωρησα οτι εγινε απο τον Δημητρη αναφορα σε αλλη διενεξη.
Αυτο εγινε ισως γιατι την φωτο δεν την πηρα ως copy απο το σβησμενο θεμα που ειχα σχεδον ξεχασει την υπαρξη του αλλα την  πηρα μολις χθες απο τα μαιλ μου, αφου το νομισμα που παραθεσατε μου το θυμησε.
 Ειχα ριξει πολυ μελετη πανω σε αυτο τοτε.
Το νομισμα αυτο επροκειτο να το αγορασω . Οπως ειχα πει και τοτε στο στεκι ενω ζητησα καθαρη φωτο οχι μονο δεν πηρα αλλα μου φερθηκαν και ιδιαιτερα κακοτροπα κιολας( συνηθης πρακτικη ωστε να θεωρησει το θυμα οτι κατι χανει) αφου ζητησα εγγυηση οτι θα παρει ΕΣΤΩ ενα καποιο βαθμο.
Δεν το πηρα διοτι κατα την αποψη μου ηταν καθαρισμενο, ενω παραλληλα μου διεμηνησαν οτι πουληθηκε .
Ηκαταλητικη φωτο αλλωστε δεν ειναι αυτη αλλα εκεινη οπου εβγαλε στην αρχη ο Δημητρης(νομιζω) οπου ειναι σε σλαμπ και ο πωλητης ο Βασιλης.

Υ.Σ Για να σας λενε να ριξετε και μια ματια στα σλαμπακια  σας κατι θα ξερουν , μην ειστε ισχυρογνομωνες.
  

Προσωπικά Συμπεράσματα:

1) οι κόντρες μεταξύ μεγάλων συλλεκτών καλά κραττούν
2) αν δεν υπάρχουν κόντρες πολλά πράγματα δεν παίρνουν μεγάλη έκταση και περνάνε στα ψιλά. Ως ένα βαθμό κατανοητό.
3) υπάρχει περίπτωση γνωστός συλλέκτης να έκανε μεγάλη π0#^ι@ ή έστω να ξεφορτώθηκε  π0#^ι@ άλλου.
4) λερώνουμε την υπόληψη κάποιου που δεν μπορεί να είναι εδώ( μπορεί όντως να πρέπει να λερωθεί αλλά ας μπορεί να αμυνθεί)
5) μερικοί πέφτουν απο τα σύννεφα με αυτά που γίνονται. Σε άλλο πλανήτη βρίσκονται? απορώ.. δηλαδή αν δεν υπάρχουν κόντρες και λαμογιές εδώ που μιλάμε για ένα τέρμα ανταγωνιστικό χόμπυ που παίζουν τεράστια ποσά που θα υπάρχουν? στο ψάρεμα?
6) υπάρχουν ανόητοι συλλέκτες-έμποροι που αγοράζουν νομίσματα χιλιάδων ευρώ χωρίς να έχουν ιδέα. Ας πρόσεχαν και αυτοί. Και όσο παραπλανητική και να είναι η φώτο πρέπει να μπορείς να κρίνεις πάντα αυτό που αγοράζεις. Αλλιώς να απλώνεις τα πόδια σου ως εκεί που φτάνουν! Αν υπήρχε και δικαίωμα επιστροφής μετά την παραλαβή δεν ξέρω τι να πω....
7) έχει καταντήσει κουραστικό συγκεκριμένο μέλος που σχολιάζει τους πάντες και τα πάντα. βγάζει χολή και το παίζει παντογνώστης. Κάνει σχολιασμό σε κάθε λέξη που θα γράψει κάποιος. Στέκι συλλετών είναι εδώ. Όχι μέρος να βγάζει ο καθένας ότι κόμπλεξ μπορεί να κουβαλάει.

κωστα εαν προσεξες το εμποροι ειναι σε εισαγωγικα,ο νοων νοητω!!κακος δεν θα γινω εγω!!
Το μονο σιγουρο ομως ειναι οτι εαν δεν υπηρχαν προστριβες εμεις δεν θα μαθεναμε ποτε τιποτα!!
Και σ'αυτο μη προσπαθεις να με πεισεις για το αντιθετο!!Τις νομισματικες γνωσεις τις κραταω για μενα και καμια φορα σε κανα φιλαρακι εαν τις χρειαστει,σ'αυτην την περιπτωση δεν χρειαζοντε!!
Γιατι δε μιλατε τοσο καιρο?μονο τωρα που εκανε (εαν το εκανε βεβαια) ο βασιλης πυροβολατε στο ψαχνο?και μαλιστα προετοιμαζετε τον κοσμο για τυχον απαντησεις που θα δωθουν!!Που εισασταν τοσο καιρο να τα πειτε?
εγω δεν εχω προβλημα ουτε με σενα ουτε με τους εμπορους,την σκεψη μου γραφω και αυτα που πιστευω.Δεν κατηγορω κανεναν προσωπικα γιατι δεν ξερω κανεναν σας προσωπικα αλλα ειμαι τοσο καιρο στα συλλεκτικα και εχω καταλαβει τι παιζετε!!
Να ξεκινησω απο τα εγκεφαλικα καποιον συλλεκτων που ενω ηταν κραβατομενοι η συλλογη τους εκανε φτερα και να ερθω στο παρον?
εγω ουτε τον βασιλη πχ σιγονταρω ουτε τον κωστα,με την σαπιλα τα εχω,και την σαπιλα την δημιουργησαν μερικοι απο μας,κανεις αλλος!!
Προσωπικη πληροφορηση δεν περιμενω αλλα τουλαχιστον σταματηστε να γραφετε στους νεους προσεχετε και προσεχετε!!Τι να προσεξουν?Μπορει καποιος νεος να ξερει οτι παιζεται τετοια πουστια με τα σλαμπ?
Περιμενω μια απαντηση ομως,γιατι τοσο καιρο δε λεγατε τιποτα?

“αλλα μου φερθηκαν και ιδιαιτερα κακοτροπα κιολας, αφου ζητησα εγγυηση οτι θα παρει ΕΣΤΩ ενα καποιο βαθμο. Δεν το πηρα διοτι κατα την αποψη μου ηταν καθαρισμενο”


-Aφού, κατά την άποψή σου ήταν καθαρισμένο, πώς ταυτόχρονα ζητούσες εγγύηση ότι θα πάρει έστω ένα κάποιο βαθμό ;

-Παράδοξο, δεν βρίσκεις ;

Παιδιά, φίλοι συλλέκτες, επειδή το θέμα ξέφυγε, ως συνήθως, και δεν οδηγεί πουθενά, θα πρότεινα να κρατήσουμε το ρεζουμέ:

Τα παλιά σλαμπ της NGC, με τις στρογγυλές τρύπες, ανοίγουν εύκολα κι αυτή ήταν μια πρώτης τάξης ευκαιρία να το πληροφορηθεί η μάζα των Ελλήνων συλλεκτών. Βγαίνει το ετικετάκι, το νόμισμα και το πλαστικό και αντικαθίστανται κατά βούληση όποιο από τα τρία ή και τα τρία. Και ότι υπάρχουν λαμόγια που το κάνουν κατά κόρον. Παροτρύνω τους πάντες να ελέγχουν τη φήμη αυτών που τους πουλάνε νομίσματα, πρώτα και κύρια, κι έπειτα τα ίδια τα σλαμπ.

Δεν θα περιμένε, σαφώς, κάποιος από εσάς να δημιουργηθεί από το μηδέν ένα κλιπάκι όπου να δείχνεται πως γίνεται η απάτη. Πάντα πρέπει να υπάρχει η αφορμή για να γίνει γνωστό κάτι.    

Αυτά κι εγώ τελείωσα μια και καλή με το θέμα. Ας αναλάβει ο καθένας από μας τις ευθύνες που του αναλογούν για τα περαιτέρω...

Τέλος.

Οταν προκειται να αγορασεις ενα νομισμα και να δωσεις τοσα χρηματα ποτε δεν το κανεις απο μια αξιολυπητη φωτο. Εγω το θεωρησα καθαρισμενο(ξερεις αυτα δεν παιρνουν βαθμο) .Αν δεν σου φαινεται λογικο το οτι ζητησα καλυτερη φωτο και καποια εγγυση οτι θα παρει βαθμο δεν μπορω να κανω κατι για σενα, το αυτο κι αν θεωρεις οτι εχασα ενα 62αρι.

Κατηγορουμαι για κατι;;;;;;;

δεν παίρνω μερος περι του συγκεκριμενου σλαμπαρισμενου και περι Βασιλη...αλλα 2 χρονια εδω μεσα τωρα εμαθα οτι τα συγκεκριμενα σλαμπ ανοίγουν ..ευχαριστουμε για την εγκυρη ενημερωση

Αξιολύπητη φωτογραφία, έχεις απόλυτο δίκιο. Υπενθυμίζω βέβαια, ότι με βάση αυτήν ακριβώς την αξιολύπητη φωτογραφία έχει γίνει (από την εδώ Ειδική Ομάδα Εμπειρογνωμόνων)  ΤΑΥΤΟΠΟΙΗΣΗ - πέραν πάσης αμφιβολίας- του Φοίνικα της αξιολύπητης φωτογραφίας με τον Φοίνικα που πουλούσε προ έτους ο Ρακοσυλλέκτης.  

τώρα μπορεί να καταλάβει ο κύριος Δημήτρης γιατί σε ένα άλλο θέμα του έλεγα ότι προτιμώ τα αναμνηστικά από τα παλιά νομίσματα. Σαν νέος συλλέκτης εδώ και ένα χρόνο αισίως, στην αρχή άρχισα να αγοράζω πολλά, αλλά ευτυχώς αυτά που έχουν γίνει εδώ μέσα, σιγά σιγά, με φόβισαν, και είπα αν σε 5 χρόνια συνεχίζει να μου αρέσει το νόμισμα, και διαβάζω συνέχεια και μάθω, τότε θα ξαναγοράσω νόμισμα αξίας. Καθαρισμένα, σλαμπ σπασμένα, κλοπές ελτα, κλίκες, σπρωξίματα, κλπ, δεν θα πάρω. όσο υπάρχει βρώμα, εγώ μακριά....άσχετο αλλά σχετικό. οι μισοί που ασχολούνται επαγγελματικά με τα συλλεκτικά είναι απατεώνες, όπως και σε κάθε άλλη δουλειά. δυστυχώς έτσι είναι ο άνθρωπος....

 Ξαναλέω,εγώ είχα βάλει αυτό το θέμα, πόσοι το διάβασαν και πόσοι έδωσαν σημασία?
 http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=15707.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=15707.0)
 Για τον φοίνικα ούτε έχω πάρει θέση ουτε πρόκειται, καθότι άσχετος με τα καποδιστριακά.

Αν θεωρεις οτι ειναι διαφορετικη φωτο δεν μπορω να κανω κατι. . Κι εγω για να μαθω αν ειναι ιδια την εβγαλα .

Αντώνη, πρόσθεσε και την τροποποίησή μου για τα λαμόγια και, γνώμη μου, κακώς παίρνεις αποστάσεις από το συγκεκριμένο ζήτημα. Έτσι, χάνεις το παράδειγμα για το πως στήνεται μια απάτη.
 Και κάτι άλλο.  Να είσαι ευτυχής που το έμαθες μετά από 2 χρόνια. Κάποτε θα μας έπαιρνε τουλάχιστον 10...

Φίλε, Μεφίστο. Το γεγονός ότι δε είναι δυνατό να ταυτιστεί το νόμισμα σ΄αυτήν κακή φωτογραφία απο την πλειοψηφία δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν άτομα που μπορούν να το κάνουν.

Κωστα μπορω να καταλαβω πως στηνετε μια απατη διαβαζωντας το θεμα με πολυ προσοχη (και αυτο κανω) ..απλα δεν παιρνω θεση να κατηγορησω κανενα χωρις να ξερω και συγκεκριμενα εαν ο < υπευθυνος> δεν μπορει να λαβει μερος

Όπως  φαντάζομαι κι εσύ, έτσι κι εγώ δεν μπορώ να κρίνω εάν πρόκειται για το ίδιο νόμισμα ή όχι, με βάση τις συγκεκριμένες, αξιολύπητες όπως είπες,  φωτογραφίες.

Υπάρχουν βέβαια αετομάτηδες, που μπορούν να κρίνουν με βάση αυτές.

Υποψιάζομαι μάλιστα ότι οι ίδιοι αετομάτηδες θα κατέληγαν στα ίδια ακριβώς καταδικαστικά πορίσματα και χωρίς καθόλου φωτογραφίες  ;D

Θα σε απογοηυευσω, ίσως, αλλά εγώ είμαι σ' αυτούς που καταλαβαίνουν ότι πρόκειται για το ίδιο νόμισμα. Υπάρχουν πάντα σημάδια που λειτουργούν ως " δαχτυλικό αποτύπωμα" και βοηθούν στην ταύτιση, έστω και σε τέτοια φωτογραφία.

Και ακόμη, αν ρωτούσες και μάθαινες για το ποιόν μου, θα ήξερες ότι δίχως και τις τρεις φωτο δε θα έφτανα στα συμπεράσματά μου. Τα υπόλοιπα είναι καταδίκες χωρίς γνώση ανθρώπων και καταστάσεων στο χώρο του νομίσματος.

 

Πράγματι δεν το ήξερα γιατί συλλέγω νομίσματα τα τελευταία χρόνια. Παρόλα αυτά, ελέγχω τα slab και φυσικά τα νομισματα που αγοράζω. Τώρα, αν η απάτη ειναι οριακή θέλει εμπειρία να την καταλαβει κάποιος, αλλά στο συγκεκριμμένο νόμισμα μου κάνει εντύπωση ότι κανείς δεν ανέφερε κάτι οταν πρωτοανέβηκε στο ebay.

Με τυν ευκαιρία πόσοι απο εσάς (εννοώ από τους παλαιούς στο αντικείμενο) έχετε ανοίξει παλιά slab της NGC?

Τώρα τι ρωτώ έ;

Δεν αμφισβητώ την εμπειρία κανενός. Έχω όμως σοβαρούς λόγους να αμφισβητώ την αντικειμενικότητα αρκετών.

Θα απευθύνω, λοιπόν, και πάλι το χθεσινό μου ερώτημα, ιδίως προς τους ειδήμονες που έχουν αποκρυσταλλώσει κατηγορηματική άποψη από το υπάρχον φωτογραφικό υλικό :

-Πού ήσασταν όλοι εσείς, αγαπητοί φίλοι, πέρυσι, όταν το νόμισμα βγήκε σε δημοπρασία στο e-bay από τον Ρακοσυλλέκτη ; Πώς εξηγείται λογικά, να μην βρεθεί ΤΟΤΕ ούτε ένας –μα ούτε ένας- από σας , που τώρα μιλάτε με τη βεβαιότητα της αυθεντίας σας, να διακρίνει έστω και αμυδρά ίχνη παραβίασης του slab ; Πώς γίνεται να μην υπάρξει ένας από σας, τότε, να αντιληφθεί ότι το νόμισμα μέσα στο slab δεν ήταν με καμία Παναγία MS 62 ; -Και πώς γίνεται μάλιστα, κάμποσοι από σας, να διεκδίκησαν το νόμισμα στη συγκεκριμένη δημοπρασία, πριν αυτό καταλήξει στον Αυστραλό ;

Απαντήσεις του τύπου «ε, ήτανε καλοκαιράκι και όλες οι αυθεντίες κάναμε τα μπανάκια μας στην Αιδηψό, καθόσον και γεροντοπαλίκαρα», φοβάμαι ότι δεν θα είναι αρκούντως πειστικές.

Εγώ.  Το ειχα πει και στον Βασιλη ότι παρά τις κακές φωτογραφίες το νόμισμα φαινόταν ότι ήταν πατατα.  Διαφορετικά θα το ειχα χτυπήσει στην τιμή που έκλεισε.  Να σε ρωτήσω κάτι?  Έχει επικοινωνήσει ο Βασίλης μαζί σου?

Τα παλια slab της Νgc, μιας και με επιασε και εμενα ανησυχια και τα κοιτουσα πριν, περιμετρικα εχουν υπολειματα κολλας και καποια εχουν μικρα σπασιματακια. Δε ξερω αν σε ολους ειναι αυτο το φαινομενο, παντως το βλεπω και σε νομισματα ευτελης αξιας (πχ κωνσταντινους β). Να αρχισω να ανησυχω?

Ο Δημήτρης το κατάλαβε, εγώ δεν περίμενα τέτοιο μέγεθος κατρακύλας κι ομολογώ ότι δεν το αντιλήφθηκα, γιατί ο εν λόγω έχει ιστορικό κακών φωτογραφιών στο ebay. Ο φωτισμός στο νόμισμα, εξάλλου, ήταν περίτεχνα παραπλανητικός κι τελικά εγώ δεν ήμουν σε εγρήγορση.

Για να φθάσω σε ασφαλές συμπέρασμα κι άρα να γράψω δημοσίως, έπρεπε να έχω γνώση όλης της διαδρομής, δηλαδή και τις τρεις φωτογραφίες. Αλλιώς, κι όσοι με γνωρίζουν θα σε διαβεβαιώσουν, δε θα συμμετείχα στη συζήτηση.

Αν έχει πάρει κάποιος διφραγκο του 68 σε MS ας το κοιτάξει.  Έχω μια ανησυχία για συγκεκριμένους λόγους.

Χα χα χα ΨΑΞΤΕ ολοι τα κουτάκια παιδιαααααα....

Καλα ρε δεν έχετε τίποτα καλυτερο να κανετε ?

Παρά τις κακές φωτογραφίες λοιπόν, διέκρινες όλη τη λεπτομέρεια του περιεχομένου (νομίσματος).

Καλό μάτι, σε παραδέχομαι.

Μου κάνει εντύπωση όμως, με τόσο καλό μάτι να μην καταφέρεις να  διακρίνεις ταυτοχρονα τις  λεπτομέρειες του κουτιού : Κόλλες, λεκιασμένη ετικέτα κλπ κραυγαλέα, που με τόση ευκολία διάκριναν τόσοι άλλοι στην πρόσφατη δημοπρασία του Αυστραλού.

Περίεργο δεν είναι ; Εκτός πια κι αν δεν υπήρχε τίποτε το επιλήψιμο στο συγκεκριμένο κουτί, ένα χρόνο πριν.

Ειχε καλές φωτογραφίες ο Αυστραλος.  Απλά πράγματα.  Ο Βασίλης έχει επικοινωνήσει μαζί σου?

Πάντως, μ’ αυτά και μ’ αυτά, το φοινικάκι του Αυστραλού έχει διαφημιστεί  όσο δεν πάει κι έχει δεχτεί καμιά εικοσαριά χτυπήματα και ίσαμε 350 γιουρόνεν, ήδη, 8 μέρες πριν λήξει η δημοπρασία. Καθόλου άσχημα για αρχή και δη για καθαρισμένο xfάκι, με μητρώο χειρότερο κι από του Τσοχατζόπουλου.

Υπενθυμίζω ότι το εμφανιζόμενο ως θύμα εξ Αυστραλίας χαρακτηρίζει αυτή τη στιγμή το νόμισμά του ως «πολύ υψηλής κατάστασης» («this Coin is Still of a Very High Grade»), ενώ συλλαμβάνεται ψευδόμενος και όταν ισχυρίζεται ότι ο Ρακοσυλλέκτης δήθεν δεν απάντησε στα μηνύματά του, τη στιγμή που η αλληλογραφία με τον Ρακοσυλλέκτη έχει βγει φόρα-παρτίδα εδώ μέσα.

Αντιλαμβάνομαι την ιδιαίτερη αδυναμία ορισμένων εκ των εντεύθα συλλεκτικών κύκλων προς τον συγκεκριμένο ομογενή, αλλά από την άλλη δεν μπορώ να μην παρατηρήσω ότι ο τύπος δεν είναι δα και κάνα τέρας αξιοπιστίας.

Δίσκους πουλάει ο ανθρωπος.  Ο Βασίλης έχει επικοινωνήσει μαζί σου?

Ελεος! Μη σας πιάνει πανικός. Τα νομίσματα πρέπει να είναι κάποιας αξίας, γιατί αν είναι να γίνει η "δουλειά'' θα πρέπει να βγει κι ένα αξιοπρεπές κέρδος.  ;)

Και κάτι ακόμη, για να ελαφρύνω την ατμόσφαιρα.

Προτείνω, να μου δώσετε όλοι τα παλιά κουτάκια της NGC να τα στείλω γι' αλλαγή κουτιού. Αν έχει συμβεί οτιδήποτε η εταιρεία αναλαμβάνει κι επαναβαθμολόγηση...
Εγώ δε θέλω πολλά, 10 ευρώ κέρδος το κουτί θα ήταν αρκετά για τον κόπο μου... Έχουμε και λέμε: 10 επί 1000, που τουλάχιστον θα υπάρχουν, ίσον 10000. Καλό μεροκάματο, αν και δε σώζεται η κατάσταση ;D

Πλάκα κάνω, έτσι... Αυτό, για να μην αρχίσουν οι αποστολές στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού...

Όχι, δεν είναι καθόλου "απλά πράγματα". Είναι εξαιρετικά σύνθετα τα πράγματα.  Και να με συμπαθάς, αλλά δεν μπορείς από τη μια να κομπάζεις σεμνυόμενος για την ικανότητά σου να "διαβάζεις" κέρμα από χιλιόμετρο, όταν την ίδια στιγμή παραδέχεσαι ότι δεν πήρες πρέφα ένα κουτί καρα-μαϊμουδεμένο, στις ίδιες ακριβώς φωτογραφίες. Ούτε εσύ ούτε κανείς άλλος εξ όσων τώρα βλέπουν τη μαϊμουδιά.

Και όχι, δεν επικοινώνησε, εάν αυτό έχει κάποια σημασία.

Παράξενο.  Θα ορκιζομουν ότι σε έχει επηρεάσει.  Κατά τα αλλα δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε τόση ώρα. 

Φίλε Μεφίστο, χωρίς να σε γνωρίζω και γι' αυτό σου ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη, έχω την εντύπωση ότι κάποιος άλλος χρησιμοποιεί τα δάκτυλά σου αυτή τη στιγμή. Κατά τ' άλλα ούτε κι εγώ βγάζω νόημα από αυτά που γράφεις...

Παράλληλα, αν ο (φερόμενος ως) κατηγορούμενος θέλει να πει κάτι, μπορεί να βρει τρόπο να το κάνει. Μπορεί να στείλει τις απόψεις του σε κάποιον με email και να τις παρουσιάσει αυτός εδώ.

Αν θέλει να τις στείλει σε κάποιον φίλο του, έχει καλώς. Αν θέλει να τις στείλει σε κάποιον υπεύθυνο του φόρουμ, νομίζω ότι δεν θα έχουν αντίρρηση να τις παρουσιάσουν.

Το γεγονός ότι δεν μπορεί να απαντήσει ο ίδιος, εξαιτίας δικών του λαθών, ούτε τον αθωώνει, ούτε αποτελεί ελαφρυντικό, ούτε φυσικά οδηγεί σε κάτι σαν "αθώος λογω αμφιβολιών".

Αν δεν μπορεί να βρει άλλη λύση, ας μου στείλει εμένα τις απόψεις του να τις παρουσιάσω. Το email μου φαίνεται.

Αν δεν θέλει να μιλήσει, δικαίωμά του. Οι υπόλοιποι μπορούμε να συνεχίσουμε να μιλάμε χωρίς να εξαρτάται αυτό από το αν θέλει να μιλήσει και αυτός ή όχι.

Δεν πειράζει, αγαπητέ Κώστα, εσύ μπορεί να μη βγάζεις νόημα, αλλά σε διαβεβαιώ ότι υπάρχουν κάμποσοι άλλοι που καταλαβαίνουν μια χαρά τα φτωχά ελληνικά μου.

Για να μην το παιδεύουμε άλλο. Το νόμισμα και στις τρεις φωτο είναι αδιαμφισβήτητα το ίδιο. Η διαδρομή που ακολούθησαε είναι αυτή που έχετε όλοι καταλάβει, αλλά άνθρωπος από αυτον τον πλανήτη δε θα μπορούσε να δει στην περσινή φωτογραφία ότι το σλαμπ είναι ανοιγμένο. Ακόμη και οι πλέον υποψιασμένοι.
Είπαμε, η κατρακύλα που παίρνουν μερικοί άνθρωποι αιφνιδιάζει και τους προκατειλημμένους.

ξεμπλοκαρετε το λογαριασμο του να γραψει τι ειναι να γραψει.το ολο θεμα κατανταει φαιδρο,χειροτερο απο λαικο δικαστηριο.θα γραφτουν αλλες 10 σελιδες και θα κλεισει.απλα θα μεινουν αμφιβολιες.θελετε αληθεια και ολα στο φως? αφηστε να γραψει και αυτος να ακουστει και η αντιθετη αποψη. η "συλλεκτικη κοινοτητα" η αλλιως τα προβατα εδω ειναι βλεπουν-κρινουν.

ps.solferino exeis kampalikia

Αν πιστεύεις ότι έτσι θα μάθεις την αλήθεια τότε πολύ απλά, δεν ξέρεις τον Βασιλη.

Εγώ λέω να κλειδωθεί λεβέντες το θέμα ..........και αν έρθει κάποια απάντηση του, να ανοιχθεί τότε.
Τι λέτε;;;;; Άντε γιατί βλέπω να δημιουργούνται νέες λογομαχίες από το πουθενά.

Φίλε μου, δεν υπάρχει λόγος να εκτραπεί η συζήτηση. Τα ελληνικά σου είναι άψογα. Θα ευχόμουν να έγραφα όπως εσύ, κι αυτό το εννοώ.
Απλά έχουν γίνει κάποιες παρανοήσεις που έχουν να κάνουν με το διαφορετικό βαθμό εμπειρίας που έχουν οι συλλέκτες. Είναι απόλυτα φυσιολογικό. Διάβασε το τελευταίο μήνυμά μου για να δεις τι εννοώ.

Στους φιλους που ζητουν να ανοιχθει ο λογαριασμος του Βασιλακοπ. για να απαντησει δεν νομιζω οτι ειναι καλη ιδεα. Ξερουμε ολοι τον γραπτο του λογο οταν κατηγορειται η οταν καποιος απλα διαφωνει μαζι του, ακρη δεν θα βγει. Σοβαρα ατομα εγραψαν αποψεις και νομιζω ευκολα βγαζει καποιος συμπερασμα για τα γεγονοτα.

Μα δεν βλέπετε ... ο λογαριασμός υφίσταται και δεν είναι κλειδωμένος.
http://steki-syllekton.gr/index.php?action=profile;u=1288 (http://steki-syllekton.gr/index.php?action=profile;u=1288)

Ας ενημερωθεί ο Βασίλης, αν θέλει να πει κάτι.

κανενα δε ξερω δημητρη.απλα καποια ατομα τα συμπαθω και δεν αναφερομαι στο βασιλη.με το συγκεκριμενο 3 συναλλαγες ειχα στη ζωη μου και κανενα προβλημα για να ειμαι ειλικρινης.μια φορα κατσαμε μαζι για καφε με το Κ. ορφεα το γιαννη7 και το γιο του γιαννη.τα συμπερασματα μου τα εχω βγαλει απλα λεω αυτο που θεωρω σωστο.αν εχει κατι να πει καλως και ευκαιρια να ακουστει.αν οχι η αν αρχισει τις παπατζες απλά θα εκτεθει πιο πολυ

Όσο παίρνουν μέρος πολιτισμένοι άνθρωποι σ' αυτή τη συζήτηση, με στοιχειώδη αντίληψη του τι έχει γίνει, σας διαβεβαιώνω ότι δε δεν υπάρχει καμμία περίπτωση να ξεσπάσουν λογομαχίες. Τουλάχιστον, όχι με μένα.

Όλα είναι τόσο ξεκάθαρα που τα συμπεράσματα βγαίνουν αβίαστα.
 
Αρκετά έγραψα, καληνύχτα σας.

Όπως με τον Διονύση τότε με το 100αρικο του 1935.  Αφού δεν παραδεχόταν τίποτα και έβριζε  τον Διονύση αριστερά και δεξιά, στο τέλος του λέει ότι ίσως έγινε λάθος.  Να σας πει ο PEPOS κάποια στιγμή την ιστορία με το 1/4 του 1834 και θα σας πω εγώ την ιστορία με την μισή του 1847.

Πες την ! Ψοφάω για ιστορίες με μισές του 1847. Ειδικά τα βράδια : -Σαν γλυκό νανούρισμα....

Κωστα, με ολο το φορουμ να ασχολειται με την υποθεση, αν οι διαχειριστες ειχαν δωσει προσβαση και δυνατοτητα στον Βασιλακοπουλο να απαντησει, θα μας το ειχαν ανακοινωσει αμεσως.
Το να βλεπεις εσυ τον λογαριασμο του στο προφιλ του δεν λεει κατι, το θεμα ειναι εαν αυτος εχει την δυνατοτητα να κανει log in  και να γραψει  η οχι.
Εγω επιμενω στην αποψη μου οτι το να λεμε οτι "δεν του επιτρεπουμε να απαντησει αυτοπροσωπως στο βαρυ αυτο θεμα επειδη ολοι ξερουμε τι θα πει η θα μας βρισει" η οτιδηποτε αλλο δεν συναδει με τις στοιχειωδεις αρχες δεοντολογιας ενος δημοσιου διαλογου- (λαικου δικαστηριου οπως εχει εξελιχθει το θεμα).

Μπορει να θελει να πει αληθειες η ψεματα,μπορει να θελει να πει οτιδηποτε, αδιαφορω, θα ηθελα ομως να μπορει να τα πει εδω, αυτοπροσωπως, γιατι το θεμα ειναι πολυ βαρυ και δεν εχει να κανει με ευγενειες και τα σχετικα, εδω ο ανθρωπος κατηγορειται ως απατεωνας.

Pepos first.

http://steki-syllekton.gr/index.php?action=profile;u=1288 (http://steki-syllekton.gr/index.php?action=profile;u=1288)
Όταν έχει γίνει διαγραφή, υπάρχει η ένδειξη ''Επισκέπτης''.
Εδώ δεν φαίνεται κάτι τέτοιο. Φαίνεται ότι είναι ενεργός λογαριασμός και μάλιστα έχει Τελευταία σύνδεση: Ιούνιος 25, 2014, 10:33:54 πμ, αρκετό καιρό μετά τη διαγραφή του.
Ας επιληφθούν οι κύριοι με τα 'μπλε'.

A, εσύ θες και support group, να σου ανοίξει τη συναυλία. Είσαι φίρμα, σε παραδέχομαι.

Του ειχαν φτιαξει κατι να μπορει να απαντησει τοτε με τον Αντωνη ,εδω παρακολουθουν οι διαχειριστες, απο οτι βλεπω, την κουβεντα, ας μας απαντησει καποιος, μπορει ο ρακοσυλλεκτης να κανει log in και να γραψει η oxi?
Παντως για να μην το ανακοινωσουν εδω, εαν ειχε αλλαξει κατι, χλωμο το βλεπω..

Ετσι ειναι οι live συναυλιες.

Άσχετο: Αν θεωρείς ότι χρειάζονται εμπειρία για να κατανοήσουν τα γραφόμενά σου, σημαίνει ότι πρέπει να γράφεις πιο απλά. Ίσως και πιο συγκεκριμένα.

(Ελπίζω να το πάρεις ως φιλολογική συμβουλή και όχι ως "επίθεση".)

----------------------------------------------------------------------------------------


Ο "δημόσιος διάλογος" έχει "αρχές" και για τον Βασιλακόπουλο.

Χτες αφησα το θεμα στην σελιδα 8 προς 9 .
Σημερα το ειδα στην 20 και μεχρι να τα διαβασω  μπηκε και η 21 !!
Λαλιστατοι ειστε ολοι βλεπω !!!
Διχως να εχω ενημερωθει για το πως βλεπουν οι υπολοιποι συντονιστες το θεμα και εαν εχουν συσκευτει για να δουν εαν θα δωσουν βημα στον Βασιλη σας λεω τα εξεις που σκεφτωμε :
Απο την μια θα ηταν καλο να του δοθει η ευκαιρια να απαντηση!!
Διοτι εαν γραφωταν εδω μεσα οτι περιμενουν 1000 ατομα μια απαντηση του, ηταν υποχρεωμενος πλεον να πει κατι  !!
Αλλα :
Απο την εμπειρια που εχουμε απο την προηγουμενη φορα που του ζητηθηκε να δωσει εξηγησεις για την υποθεση των χαμενων-κλεμενων σλαμπ του Αντωνη οπου μπηκε και ουσιαστικα εριξε μια βαρια βρισια και εφυγε
δεν βλεπω κανεναν λογω να του ξαναδοθει αυτη η ευκαιρια!!
Eξαλλου εαν ηθελε να μιλουσε ας  τα ελεγε στον Ηλια οπως ειχε κανει και αλλες φορες κατα το παρελθον!!
Και ο Ηλιας τα εκανε αντιγραφη και διαβαζατε οσοι θελατε την απαντηση του!!

Επισεις θα ηθελα να πω :
Απο την στιγμη που το θεμα το εχει αναλαβει να το ερευνηση η ΠΝΕ στην οποια ειναι μελος ας περιμενετε ολοι να δειτε την καταληξη απο εκει (σιγουρα θα αναρτηθει και εδω μεσα η οποια αποφαση υπαρχει) και μην μακρυγορητε λεγωντας ξανα και ξανα ο ενας το μακρυ του και ο αλλος το κοντο του!!
Αυτα τα πραγματα θλιβουν την ψυχη , απο την αλλη διαβαζωντας τα ο καθενας ας βγαζει απο μεσα του συμπερασματα το πως θα προφυλαξει τον εαυτο του .
Με λιγα λογια :
Ας σταματηση αυτο το λαικο δικαστηριο για το αν ειναι καποιος αθωος ή ενοχος και ας περιμενουμε να διαβασουμε ή να μιλησουμε μονο εφοσον εχουν βρεθει νεα στοιχεια!!

Απο μεσα σας βγαλτε οσα συμπερασματα θελετε , δημοσια ομως μην τα λετε!!
Διοτι ειτε παρασυρετε ατομα προς αυτη την κατευθνηνση ή θα συγκρουστητε με καποιον αλλον σε αψιμαχιες!!

Φιλικα
herakliotis 

καταρχην 1000 ατομα εδωμεσα δεν ειμαστε.το συμπερασμα δλδ γιωργη για σενα ειναι οτι ο καθενας λεει το μακρυ και το κοντο του.και οτι θα καθαρισει η πνε την ολη κατασταση.ο ρακοσυλλεκτης να μη γραψει γιατι θα αρχισει μπινελικια.κατα τα αλλα δεν ειναι σα λαικο δικαστηριο και καλειται ο ηλιας να κανει το φερεφωνο

Το θεμα εχει διαβαστει 2,200 φορες περιπου μεσα σε τρεις μερες!!
Και το συστημα σε μετραει μια φορα καθημερινα σαν ΙΡ !!
Εχεις δικιο γυρω στους 700 ειναι , αλλαζει τιποτα??

Η παρακληση μου εχει να κανει με το να τρυγυριζουν γυρω γυρω τα ιδια και τα ιδια φιλε ειτε τα ιδια ατομα ειτε διαφορετικα!!

Η κουβεντα πια νομιζω εφτασε σε καποιο τερμα , στοπ-φτανει πια .
Καποιοι εχουν ζητησει να κλειδωθει , δεν θελω να κλειδωθει μπας και καποια παιδια που ψαχνουν βρουν και δειξουν κατι ουσιωδη!!

Y.Γ Και εν κατεκλειδη : Δεν ζητησα εγω την επανενοδο του Βασιλη. Καποιοι την ανεφεραν και ανελαβα να πω γιατι θεωρω ατοπο να γινει και πως θα μπορουσαν αυτα τα ατομα να τους λυθει η απορια ή να εχουν την απαντηση που επιθυμουν!!
Εγω φιλε μου εφαρμοζω αυτο που γραφω ! Την προσωπικη μου αποψη θα την κρατησω για τον εαυτο μου.

Αυτα.
Με εκτιμηση
herakliotis

για τις ip εγω προσωπικα μπαινω απο 3 διαφορετικες τη μερα.οποτε 700-3 697 στη καλυτερη.
ειπες./...
Η παρακληση μου εχει να κανει με το να τρυγυριζουν γυρω γυρω τα ιδια και τα ιδια φιλε ειτε τα ιδια ατομα ειτε διαφορετικα!!

εδω με μαζι σου....σηριαλ εγινε παλι......τελευταια φορα που ανεβηκα για καφε ειπα σε καποιον που ειπαμε διαφορα και ειναι απο αυτους που συμπαθω-εκτιμω.οκ αυτου του ειδους οι αντιπαραθεσεις εχουν τη πλακα τους αλλα στο τελος κανουν κακο σε ολους μας/
τη προσωπικη σου αποψη να με συμπαθας αλλα την εξεφρασες απο τους πρωτους και ισως οχι αδικα.ειχα πει οτι δε θα γραψω γιατι πραγματικα εχω ξενερωσει εδω και αρκετο καιρο,αλλα βλεπω παλι μια απο τα ιδια.ανοιγουμε κατι λεμε 5-10 πραγματα κλειδωνει.αν θελουμε κατι να αλλαξει το χτυπαμε.αν οχι απλα το τρεφουμε και μετα κλαιγομαστε.στην ολη αυτη διαδικασια o μονοs που παραδεχομαι ειναι ο σολφερινο γιατι ειχε τα @@ δημοσια να βγει και να πει το και το.ολοι οι αλλοι λεμε  shit happens


τα φιλικα και με εκτιμηση εννοουνται.δεν εχω θεμα με εσενα γιωργη απλα με το πως βλεπουμε τα πραγματα

Εγω παντως ολο το απογευμα τσεκαρω τα παλια μου slab NGC!!Σε ενα μισολιρο του 1891 MS64 που εχω πατωντας το certification number μου εβγαλε αυτο:






Τι σημαινει λετε;; ??? ???

Πλακα κανω να σπασει ο πάγος τι να πω... :-\ :-\ :-\ :-\

Έχω ζαλιστεί διαβάζω από προχθές αυτό το θέμα.. Σαν καινούριος για αυτό μαζεύω μόνο ότι μπορώ από την Τράπεζα της Ελλάδος ή εάν τύχη και κάνας φίλος μου χαρίσει κάποιο παλιό ελληνικό, ούτε σλαπαρισμένα ούτε τι κατάσταση τίποτα, απλά νομισματάκια σε οποιαδήποτε κατάσταση .. Είμαι πάνω από ένα χρόνο εδώ μέσα και έχω διαβάσει αρκετές περίεργες περιπτώσεις . Περιμένω να γραφτεί κάτι διαφορετικό όποτε κάνω ανανέωση στην σελίδα και το μόνο που βλέπω είναι ο Φοίνικας και ο Φοίνικας.

Ωραίος ο milou  :)

Κύριοι,

Εγώ το μόνο που θέλω να μάθω είναι ποιος παραποίησε το σλαμπ και να παραγκωνιστεί από τη συλλεκτική κοινότητα. Δεν με ενδιαφέρει ποιος είναι αλλα επειδη ο βασιλης ειχε το κέρμα τελευταίος raw αλλα και πιστοποιημένο ειναι πασιφανές πως ξέρει ποιος το έκανε. Ας μας πει να τον στείλουμε όλοι καζί απο κει που ήρθε.Δεν εχω κατι μαζί του και ήμουν προσεχτικός στην συνταξη. Το ότι ξερει, ξερει όμως!

Δεν είναι δυνατόν νοήμονες να ανεχόμαστε τέτοιες συμπεριφορές. Χθες με πήρε ενας φίλος τηλεφωνο και μου λεει ' και σένα τι σε νοιάζει ρε βασίλη? ' Με νοιάζει διότι κάλλιστα θα μπορούσα να φαω και γω μια φόλα ή ο κωστακης που ειναι 12 ετών να ξεγελαστεί και τότε οσοι το ξέραμε και δε μιλούσαμε θα είμαστε όλοι συνυπεύθυνοι. Κυριοι : Ανοχή = συνενοχή.

Το ' μόκο ' που κάνανε το 99% των συλλεκτών έως χθες , εγνωσμένων ή μη, πλούσιων ή φτωχών, είναι και η αιτία για την κατάντια της της συλλεκτικής κοινότητας και της Ελλάδας γενικότερα. Ολοι ήσασταν της άποψης ' α ο τάδε κάνει την τάδε λαμογιά, άστο μωρέ εμένα δεν με αγγίζει γτ να γίνω εγώ ο ######? ' , με αποτέλεσμα αυτό να διαιωνίζεται και να αποκτά ο δράστης ασυλία. Απο το πιο απλο όπως αυτό που εχει γινει εδώ, μέχρι το να ψηφίζετε καποιον π.χ. τοπικό βουλευτή ο οποίος ξέρετε οτι ειναι κλεφτάκος αλλά στα παπαράκια σας επειδη θα σας βολεψει στο δημόσιο ή θα σας κανει φέρει τον γιόκα σας στο ΓΕΣ στην Αθηνα και άλλα πολλά παρόμοια. Και μη μου πείτε ότι εσεις ήσασταν η εξαίρεση. Εχουμε πήξει στις εξαιρέσεις και στους καλοπροαίρετους.

Τέλος, δεν με ενδιαφέρει καθόλου αν με θεωρείτε '######' , 'δοσύλογο', 'καρφί' και άλλους τετοιους χαρακτηρισμούς. Εγώ έκανα αυτό που έλεγε η συνείδηση μου, και μακάρι να ήσασταν όλοι σας τόσο λαλίστατοι όταν επρεπε να ήσασταν λαλίστατοι  ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) Τότε κοφεύατε οι περισσότεροι αλλά απο χθες κάνετε όλοι με ξένο κώλο τον π0ύστη. ;) ;)

Βασίλη καλά τα λες... Όλα και όλοι να βγουν στη φόρα.

Ανοχή = συνενοχή

Η Ανοχή προϋποθέτει και γνώση της κατάστασης.
Διότι δεν είναι μόνον αυτός που παραποίησε αυτό το slab. Εδώ φαίνεται ότι υπήρξαν άτομα που γνώριζαν αυτές τις πρακτικές από παλιά και για άλλα slab, που δεν μας είναι γνωστά ακόμη, και δεν ενημέρωσαν κανένα.
Όποιος γνώριζε ότι γινόταν τέτοιες λαμογιές και δεν ενημέρωσε πριν, φέρει κι αυτός ευθύνη και μάλιστα πολλαπλή. Διότι όχι μόνον δεν προστάτεψε τον έναν που πήρε το συγκεκριμένο, αλλά πολλούς. Και επίσης παρείχε εν γνώση του, προστασία σ' αυτόν που έπραξε τη δολιοφθορά στο/στα slab.

Διαβάζω ότι κάποιοι γνώριζαν και γνωρίζουν πολλά. Αυτοί θα μείνουν στο απυρόβλητο ;;

Την ιστορία με το 100ρικο μου την έχει πει από κοντά ο Βασίλης, αλλά ξέρω ότι τουλάχιστον τώρα οι Βασίλης-Διονύσης έχουν καλές σχέσεις.

Να ξέρεις όμως ότι ακόμη και να μην αναφερθούν οι "ιστορίες"..........η δυσφήμιση έχει τελεστεί.

Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω όλους αυτούς που με ευκολία καταλήγουν σε συμπεράσματα περί της υποθέσεως και του εν λόγω κυρίου ....

Ποιες είναι οι σχέσεις που έχετε μαζί του σήμερα;;

Γιατί βλέπω πολύ μελάνι να έχει χυθεί.....πολύ μελάνι!!

Προσωπικά, δεν εξέφρασα άποψη για κανέναν.
Όλοι είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως της ενοχής τους.

Πιστεύω ότι ο ένοχος δεν είναι ένας... υπάρχουν και πολλοί, που γνώριζαν και δεν μιλούσαν.
Τουλάχιστον έτσι φαίνεται από αυτά που έγραψαν, εδώ στο θέμα.

Νομίζω πως οι πρωτοβουλίες από δω και πέρα ανήκουν στην ΠΝΕ . Τα στοιχεία υπάρχουν ας βρουν ένα αξιόπιστο αξιολογητή ( και υπάρχουν) που να μην αμφισβητηθεί,  να βγάλει τα πορίσματά του και η ΠΝΕ να πάρει τις αποφάσεις της που να μας τις κοινοποιήσει για ενημέρωση.  Θα έχει κέρδος συνολικά το Ελληνικό νόμισμα αν αρχίσει να καθαρίζει ο χώρος, ας το καταλάβουν καλά αυτό όσοι ασχολούνται επαγγελματικά στον χώρο.. Γιατί στο συμπέρασμα που καταλήγουν οι νέοι συλλέκτες με όλα αυτά είναι πως το η μόνη όαση που έχουν είναι το νομισματικό πρόγραμμα της  Τράπεζα της Ελλάδας.

Αφήστε την ΠΝΕ.  Υπάρχουν αρκετές πληροφορίες εδώ μέσα για να βγάλετε τα συμπεράσματά σας.  Η αγορά συλλεκτικών δεν ανήκει ούτε στην ΠΝΕ ούτε σε κανέναν άλλον.  Μην συμπεριφέρεστε σαν παιδάκια.  Όσο για το νομισματικό πρόγραμμα της Τράπεζας της Ελλάδος, με τους ρυθμούς που βγάζει αναμνηστικά θα καταντήσει Mailink, είναι το μόνο σίγουρο.  H χρυσή δραχμή του 2000 τι τιμή θα είχε σήμερα αν δεν είχε ανέβει ο χρυσός?  Τα special olympics κοντεύουν να φτάσουν την τιμή έκδοσής τους.  Υπάρχει ένας προσωρινός ενθουσιασμός με την έκδοση και μετά κατρακύλα.  Αρκετούς φόρους πληρώνω στο δημόσιο, δεν θέλω να τους επιδοτώ και μεσω του hobby μου.

Ρε παιδιά να σας πει ο Pepos και να σας πει η Pepena.
Μπορούμε να σοβαρευτούμε λίγο?
Αυτά όλοι τα ξέρουμε και τα συζητάμε, εδώ στην Αθήνα τουλάχιστον.
Οι υπόλοιποι δεν τα ξέρετε δηλαδή?
Κώστα αν είμαι ένοχος για εκατοντάδες ιστορίες που έχω ακούσει και δεν τα έχω πει, τότε είναι ένοχοι σχεδόν όλοι οι συλλέκτες.
Ακούμε ιστορίες από 40-50 χρόνια πίσω μέχρι τι έγινε εχθές στο Μοναστηράκι.
Τα τηλέφωνα και τα μηνύματα είναι στην ημερησία διάταξη.
Αν κατέβεις ποτέ Αθήνα και έλθεις για καφέ στη λέσχη, κράτα και ένα μαγνητόφωνο για να μην ξεχαστεί τίποτα από αυτά που θα ακούσεις.
Σαν πολλά δεν ακούμε για το χόμπι που κάνουμε μου φαίνεται?
Έλεος
 

Κατεβαίνω συχνά Αθήνα, αλλά λόγω υποχρεώσεων δεν έχω χρόνο για καφέ. Την επόμενη φορά θα προσπαθήσω να έρθω. Όχι για να κρατάω μαγνητόφωνο, αλλά για να περάσω ωραία με τους φίλους μου... κάτι που κάνω και στη Θεσσαλονίκη.

Για τους υπόλοιπους δε γνωρίζω, αλλά εγώ δεν τα ήξερα. Οπότε και μόνο αυτό μου αρκεί.
Αν όλοι γνωρίζετε αυτά που συζητάμε, λυπάμαι αλλά, όλοι θα πρέπει να εξηγήσετε γιατί δεν ενημερώσατε τη συλλεκτική κοινότητα. Και όχι μόνο μέσω αυτού του forum, αλλά και επίσημα μέσω της ΠΝΕ.
Επίσης... αν εντός του ΔΣ της ΠΝΕ, υπάρχει γνώση αυτών, τότε δυστυχώς υπάρχει πρόβλημα, που χρίζει άμεσης λύσης. Δεν μπορεί η ΠΝΕ να περιμένει ένας συλλέκτης 'εκτός' να κάνει αναφορά, ενώ 'εντός' του ΔΣ να υπάρχουν άνθρωποι που γνωρίζουν ήδη τέτοια γεγονότα.


Απ' την άλλη, δε θέλουμε να βγάλουμε μόνοι μας συμπεράσματα, από απαντήσεις εντός forum. Υπάρχουν συλλογικά όργανα, που θα πρέπει να λειτουργήσουν. Η ΠΝΕ πρέπει να πάρει θέση για τα γεγονότα και τις αποχρώσεις-ενδείξεις περί συμμετοχής μελών της ή γνώσης αυτών των γεγονότων από τα μέλη της. Εκτός αν περιμένει να γίνει αναφορά. Δεν πιστεύω ότι τόσο αξιόλογα άτομα, που απαρτίζουν το ΔΣ, να επιθυμούν ... να συνεχίσουμε σα να μη συνέβει τίποτα.

https://www.youtube.com/watch?v=68a1nAfGAjE (https://www.youtube.com/watch?v=68a1nAfGAjE)


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Αν δεν είναι στις υποχρεώσεις της ΠΝΕ να ξεκαθαρίσει  από τα μέλη της που την εκθέτουν νίψτε τας χείρας σας.
Ο καθένας μας που παρακολουθεί εδώ μέσα βγάζει τα συμπεράσματά του και είναι χρήσιμο αυτό αλλά δεν είναι αρκετό. Χρειάζεται συστράτευση από όλες τις δυνάμεις   που είναι απέναντι σε τέτοιες πρακτικές για να υπάρξει αποτέλεσμα.
 Όταν  η εμπιστοσύνη χάνεται ο συλλέκτης θα ψάξει να βρει σίγουρες πηγές για τις αγορές του και αυτό κανείς δεν μπορεί να το αμφισβητήσει από την Τράπεζα της Ελλάδας. Χίλιες φορές την δραχμή την περιφρονημένη που ανέφερες παρά τον μαϋμουδιασμένο Φοίνικα, και ας πάψουμε όλα να τα ξεπλένουμε με τα  δίδακτρα.

Μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.  Άλλο νόμισμα και άλλο souvenir.  Και μην αρχίσετε τις ανοησιες περί ονομαστική αξίας και ότι είναι νόμιμο χρήμα κλπ γιατί θα σας στείλω να εξαργυρώσετε τις χρυσές δραχμές στην ονομαστική τους αξία ;D

Αν κατάλαβες πως αυτά που γράφεις λέω ,  σίγουρα δεν με καταλαβαίνεις  και είναι κρίμα γιατί εγώ κατάλαβα πολύ καλά  την προσπάθεια που έκανες εδώ μέσα σ΄αυτό το θέμα.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν υπάρχει τίποτα σίγουρο.  Ο καθένας ενημερώνεται και πράττει. 

Υπάρχει όμως μονόπλευρη ενημέρωση... δεν υπάρχει η άλλη άποψη.
Θεωρώ ότι είναι επιβεβλημένο να μιλήσει ο Βασίλης (rakosyllekths). Φέρεται να έχει γνώση κάποιων γεγονότων κι αυτός (Δε λέω ότι έκανε το οτιδήποτε, ούτε αυτός ούτε κανένας άλλος). Ας δούμε τι θα πει, ίσως έχει να πει πολλά και για πολλούς.

Γιατί δεν τον παίρνεις τηλέφωνο να μάθεις?  Το τηλέφωνό του θα το βρεις εδώ:
http://www.nomisma.gr/ (http://www.nomisma.gr/)
Να ενημερώσεις και εμάς τους υπόλοιπους τι σου είπε.

Κώστα μου γνωρίζεις ότι στην Ελλάδα έχει καταπατηθεί το σύνταγμα και έχει γίνει κουρελόχαρτο?
Γνωρίζεις ότι πλέον δεν εκτελούνται δικαστικές αποφάσεις?
Γνωρίζεις ότι πωλείται ο Εθνικός μας πλούτος αντί πινακίου φακής?
Είμαστε όλοι "ένοχοι" για πολύ σοβαρότερα θέματα.
Κώστα μου σε συμπαθώ ιδιαιτέρως και αυτό που έχω να σου απαντήσω είναι ότι τελικά έχω φάει πολύ από τον πολύτιμο χρόνο μου χωρίς να έχω κάποιο συμφέρον και πρέπει να αποδείξω ότι δεν είμαι "ένοχος" επειδή γνωρίζω κάποια πράγματα που αφορούν το χόμπι που έχω, και επαναλαμβάνω χόμπι.
   
 

Ίσως πρέπει να κλειδωθεί το θέμα.  Αρκετά το κουράσαμε.

Ηλία... κανείς δεν είναι ένοχος... τέλος αυτή η κουβέντα.


Όποιος κουράστηκε, απλά να μην συμμετέχει Δημήτρη.

Θεωρώ ότι πρέπει να πει όλα όσα γνωρίζει.
Όχι μόνο για το συγκεκριμένο, αλλά για όλα όσα έχει γνώση.
Εκτός αν υπάρχει κάποιος φόβος μην ακουστούν και τίποτα άλλα.

Καλησπέρα από μένα... τα λέμε αργότερα.

Αυτά που λεέι ο solferino τα σκεφτόμουν κι εγώ. (Άσχετο: Άντε να βρούμε σε τι θα καταφέρουμε να διαφωνήσουμε.)

Όταν "κλέβει" ο κολλητός μας, δεν τρέχει τίποτα. Όταν "κλέβει" ο υπάλληλος της ΤτΕ, ζητάμε το κεφάλι του. (Για να αναφερθούμε σε κάτι που μας αγγίζει.)

Τα "διαπλεκόμενα συμφέροντα" στον συλλεκτικό χώρο είναι "φυσιολογικά". Οπουδήποτε αλλού είναι απαράδεκτα...

Ο κάθε Μαρινάκης (παράδειγμα που βρήκα!) πρέπει να είναι "λευκή περιστερά". Ο κολλητός μας όχι...

Και... δεν συμμαζεύεται...


Αυτό μου άρεσε, αλλά... δεν θα το υιοθετήσω.

-------------------------------------------------------------------------------

Α, ναι. Ξέχασα όλα αυτά:


------------------------------------------------------------------------------------


Κάνε λίγο υπομονή, δικέ μου. Σε λίγο θα "μας ζητήσει τα ρέστα" ο (όποιος) ένοχος, γιατί τον ξεμπροστιάσαμε (ξεμπροστιάσατε).

Πήρες τηλέφωνο ή το παίζεις τζάμπα μάγκας?

Πες τα εσύ Ποδάρα που μου έχεις πει και τα περισσότερα.
Να τα πουν και δύο τρεις άλλοι από εδώ μέσα από τους οποίους τα μάθαμε και οι υπόλοιποι.
Να μας πείτε από πόσο πίσω πρέπει να πιάσουμε τις ιστορίες πριν ή μετά τον Β παγκόσμιο πόλεμο?
Να ξεμπροστιάσουμε μόνο ζώντες ή θέλετε και θανόντες?
Θέλετε ιστορίες και για κίβδηλα δοκίμια ή μόνο αυτές που θίγουν αξιοπρέπειες?
Ας σοβαρευτούμε λίγο ρε παιδιά.
Όποιος θέλει κουτσομπολιό και πιπεράτες ιστορίες για καφεδάκι στη λέσχη.
Ότι έχω ακούσει εκεί τα έχουν ακούσει και όλοι οι άλλοι.
Απλά μάλλον είμαι ο μόνος μακάκας που τα ανέφερε εδώ μέσα.
 
 

Το ξέρω ότι είναι "χοντρό" αυτό πυ θα πω, αλλά θα το πω....

Στις δικαιολογίες είσαι "αστέρι". Προφανώς, είναι αποτέλεσμα εξάσκησης...


(Αν οι υπέυθυνοι το θεωρούν υπεβολικά "χοντρό", ας το διαγράψουν.)

Αυτό το χάρισμα φίλε μου το έχουν μόνο οι κατάσκοποι ;) ;D

Δεν πήρα τηλέφωνο.. και ναι ... είμαι τζάμπα μάγκας.
Είδες τι εύκολο είναι, για κάποιον που δεν έχει σχέση με λαμογιές ;;
Οπότε για 'μένα όλα αυτά που συμβαίνουν, δεν έχουν κανένα κόστος και δεν με αφορούν. Άρα από μία άποψη, θα μπορούσα να προσδιοριστώ και σαν 'τζάμπα μάγκας'.

Ας δοθεί βήμα στον Βασίλη, να δούμε τι θα μας 'δώσει'.
Ρε συ Δημήτρη... υπάρχει κάποιο πρόβλημα και δεν θέλεις να ανοίξουν τα στόματα ;;

Καλο είναι και ευκαιρία να ανοιξουν στοματα και να υποθουν πολλα απο αυτα που τα τελευταια χρονια ψιθηρίζονται εκει στην Λέσχη για μέλη της και μή και ΟΧΙ να μην κλειδωθεί το θέμα τώρα που μερικοι ετοιμάζονται να μιλήσουν για πλαστά δοκίμια για δραχμές που πατιναρονται και ξαναστελνονται και μετα γραφουν 2-3 grades παραπανω και ολες αυτες τις πουστιες που πολλοι γνωρίζουν αλλα δεν λένε γιατι Ελα μωρε αδερφακι μου που θα γινω εγω κακος....κοιτα την δουλιτσα σου και μην ασχολεισαι!!!

Κανένα πρόβλημα.  Απλώς νομίζω ότι έχω προσφέρει παραπάνω από αυτό που μου αναλογεί στο τρέχον θέμα.  Ας πει και κανείς άλλος τίποτα.  Και επειδή όσα και να πούμε, ορισμένοι δεν θα μάθουν ποτέ, ας πληρώσουν και κάνα δίδακτρο.  Στη ζωή τα περισσότερα πράγματα δεν είναι τζάμπα και ούτε έχω καμια υποχρέωση να σας ξεστραβώσω.

Εχω να πω οτι ο μονος αρσενικος  (και ΔΕΝ εξαιρω ουτε εμενα) ειναι ο solferino.  Ολα τα αλλα ειναι ηξεις αφιξεις, ναι μεν αλλα, δικηγοριστικα και ιστοριες να αγαπιομαστε. Μακαρι αυτη η χωρα να ειχε πολλους τετοιους που τραβανε μπροστα.
Οσο για τον dpodaras, δε τον εχω γνωρισει ποτε αλλα απο οσα γραφει τοσα χρονια ο τυπος ειναι πολυ μπροστα. Αλλου.

Σιγα ρε heretic μη μας πηδηξει κιολας ο solferino ( ΒΑΣΙΛΗΣ).....

Τα εχω κατεβασει solferino και ελα.... (  BAΣΙΛΗ ΠΑΡΕ ΤΗΛΕΦΩΝΟ)

Αναρωτιέμαι πόσοι νέοι στο hobby, το εγκαταλείψανε  μετά από όσα διάβασαν  στο συγκεκριμένο θέμα..

Βγήκαν σε δημοπρασία τα παρακάτω:




Επειδή διαφωνώ με τα κουτάκια, άρα τα νομίσματα δεν αντιπροσωπεύουν αυτά που γράφουν, θεωρώ ότι κάποιος με το όνομα dlacostes τα έχει παραποιήσει και αλλάξει. (Φωτογραφίες που δεν φαίνεται τίποτα, στη διάθεσή σας, για να λέτε ότι σας κατέβει).

Θερμή παράκληση να με υποστηρίξετε στην άποψή μου, καθότι είμαι κρυφοέμπορος και θέλω να εξαφανίσω τον dlacostes που θέλει να εξαφανίσει τον rakomazoxtra και σε κάθε περίπτωση να τους εξαφανίσω και τους δυο.

@sac Ποιος είπε "ρίξε λάσπη, ρίξε λάσπη στο τέλος κάτι θα μείνει"?
Μη βιαστείς co-συλλέκτη "sac". Εδώ έχουμε τη περίπτωση ότι ακολουθούν και "χάνοι"

Κυριοι

Παραφραζοντας μια παλια διαφημιση ενος whiskey
1) Aπο τους 700 συμφωνα με το heretic που διαβασαν το link ζητημα 10 να εχουν φοινικα
2) και απο τους 10 ζητημα 2 να εχουν ακυκλοφορητο φοινικα. ( οχι φοινικα συρου solferino)
3) Aπο τους 700 οι 100 εχετε κινεζικα στην συλλογη σας
4) και απο τους 100 οι 95 δεν το ξερουν
5) 10 απο εσας εχετε κρυψει χρηματα απο την γυναικα σας για να παρετε νομισμα
6) 5 απο αυτους πηραν νομισμα Μ###### ( δεν βαζω τονο)
7) Απο τους 700 το 1991 που πηρα το πρωτο slab της PCGS  ( Mια ελβετικια Μ###### ταληρο ως δωρο για την αποφοιτηση μου απο το λυκειο) οι 500 δεν ειχατε ασχοληθει με το νομισμα και οι 100 δεν υπηρχατε ουτε σαν ιδεα
8) Απο εσας τους 700 οι 701 εχετε ακουσει την ιστορια με το σαμαρι και τα 50λεπτα του 1921
9) Εσεις της επαρχιας ακουτε κατι ονοματα συλλογων π.χ συλλογη Μπουτου ( θεος χωρεστον) και      νομιζετε οτι ειχε μεσα την Αρτα και τα Ιωαννινα
10) 690 απο εσας δεν ξερετε πως βγηκε η λεξη Ιωαννινα
11) και οι υπολοιποι 10 που λετε οτι ξερετε λετε βλακιες γιατι κανενας δεν ξερει απο που προηρθε η λεξη Ιωαννινα
12) Την ιστορια με το ασημενιο του Διονυση την εχω ακουσει σε 7 version .Ψαχνω και το ιδιο το ασημενιο να μου πει την αποψη του
13) Την ιστορια με το 1/4 1834 επισης . Θα παω Αμερικη τωρα να ρωτησω και γιατρους για αυτο
14) Την ιστορια με την μιση του 1847 επισης
15) Οσα ξερετε σας χαιρομαι αλλα θεωρω επισημη καταγγελια μονο του Solferino και θα εξεταστει
16) Για ολα τα κακα δεν φταιει η ΠΝΕ
17) Για ολα τα καλα βοηθαει και η ΠΝΕ
18) Κραζετε για τιμες και αλλα και αφησατε να φυγει στα 2950 ταληρο του 1851 ΧF στην δημοπρασια
19) Απο τους 700 οι 650 μαζευετε Ελληνικα
20) Και οι 500 δεν θα ξοδεψετε ποτε τα λεφτα συνολικα που κανει πραγματικα ενας φοινικας ακυκλοφορητος
21) Σας αγαπω πολυ Μαρια Αλιφερη
22) Μιλησα με τον ΒΑΣΙΛΗ. Οτιδηποτε ειναι να γινει θα γινει μετα τις 25 Ιουλιου
23) ΚΑΙ ΞΑΝΑ ΠΑΛΙ ΤΟ 21 ... ( ΣΑΣ ΑΓΑΠΩ ΠΟΛΥ ΜΑΡΙΑ ΑΛΙΦΕΡΗ)

ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΣΤΑΜΟΝΙΤΗΣ

Υ.Γ1 ΒΑΣΙΛΗ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ( SOLFERINO)
Y.Γ2 HERETIC μην το κλειδωσεις το θεμα.

Μαλλον με μπερδεψες με καποιον αλλο  :)

Είσαι όργιο :D :D :D :D

1. Σου σλάμπαρα αυτά που έγραψες.
2. Όλα αυτά αφορούν εμένα.
3. Λόγω του 2 παραβιάζεις προσωπικά δεδομένα
4. Λόγω του 3 θα σε καταγγείλω στη ΠΝΕ.
5. Απευθύνομαι σε όλους. Τι βαθμό νομίζεται ότι έχει το παραπάνω σλαμπ?
6. Τι εννοείς ακυκλοφόρητο Φοίνικα? Που τον είδες?

1. Σου σλάμπαρα αυτά που έγραψες.
Eυχομαι να πηρε καλο βαθμο

2. Όλα αυτά αφορούν εμένα.
Νομιζεις

3. Λόγω του 2 παραβιάζεις προσωπικά δεδομένα
Δεν αναφερω ονοματα οποτε τιποτα δεν παραβιαζω

4. Λόγω του 3 θα σε καταγγείλω στη ΠΝΕ.
Να με καταγγειλεις οτι ξερω ασχετους που το παιζουν σχετικοι

5. Απευθύνομαι σε όλους. Τι βαθμό νομίζεται ότι έχει το παραπάνω σλαμπ?
XF45 αν και ο Βασιλης χθες το βραδυ ειπε για AU50+

6. Τι εννοείς ακυκλοφόρητο Φοίνικα? Που τον είδες?
Προσφατα  ;D ;D ;D  Εχω αγορασει το 2005 μεσω του Αιμιλιου απο τον ΛΟΥΛΑΚΑΚΗ. Ειναι raw...και θα παραμεινει....

Κι εσύ άΧρηστη συλλογή κάνεις. Θα σε στενοχωρήσω αλλά εάν δεν τον χώσεις στο κουτί δεν αξίζει.

Είμαι ο μοναδικός που έχει Φοίνικα πραγματικά ζωντανό. Ο δικός είναι τόσο ζωντανός που ο δίσκος του νομίσματος απεικονίζει στάχτη. Περιμένω να αναγεννηθεί από τις στάχτες του βλέπεις...

24) Μας ψεκάζουν!!!!!!!!!!!!!!!!!!

666) Δεν έχετε τον θεό σας.
(Άσκηση μετάφρασης είναι και αυτό.)

Σωστός ο "haros".
"Διαφωνώ με αυτό που λές αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να το λές" Βολταίρος

Αλήθεια αν ο Αυστραλός είχε εξαπατηθεί από κάποιον άγνωστο χρήστη του ebay και δεν υπήρχε αρχείο της προηγούμενης δημοπρασίας, πόσοι από τους 700  θα τον πίστευαν?

Δεν λέει αυτό ο haros σε καμιά περίπτωση.

(Μπορεί να νομίζει ότι το λέει, αλλά τότε κάνει λάθος.)

Πάντως όλοι πρέπει να έχουν το δικαίωμα να υπερασπιστούν τον εαυτό τους.
Οφείλω να "καταθέσω" ότι τα δύο προηγούμενα χρόνια έστελνα με το Βασίλη κάθε δίμηνο από 2 εώς 15 νομίσματα στην PCGS και δε χάθηκε κανένα...
ΔΕΝ ΕΧΩ ΜΙΛΗΣΕΙ ΜΕ ΤΟ ΒΑΣΙΛΗ!

Στσ 12 δεν υπαρχουν 7 version αλλα μια μονο  . Ελα την κυριακη να σου την πω

Θα παρακαλούσα να μην ξανα χρησιμοποιηθεί δημοπρασια μου ως παράδειγμα προς αποφυγή  επισης θα παρακαλούσα τους διαχειριστές να διαγράψουν το λινκ που παραπέμπει στην δημοπρασια μου.

Υ.Γ. Δεν μίλησα με τον Βασίλη...

εγινε

(Βιαστικά, γιατί δεν χρειάζονται περισσότερα).

Φυσικά ο καθένας έχει διακαίωμα να εκφράζει τις απόψεις του (όπως λέει ο Βολταίρος), με την προϋπόθεση ότι τηρεί νόμους, κανόνες κλπ. Αν παραβιάζει όλα αυτά, χάνει αυτό το δικαίωμα. Γιατί η Δημοκρατία έχει νόμους και κανόνες και όποιος δεν τους σέβεται απομονώνεται για να προστατευτεί η Δημοκρατία.

Όποιος κατηγορείται έχει το δικαίωμα να υπερασπιστεί τον εαυτό του, αλλά και πάλι τηρώντας νόμους και κανόνες.

Ο haros, ίσως χωρίς να το καταλαβαίνει, λέει ότι: Αφού δεν μπορεί να απολογηθεί (με δική του ευθύνη, του "κατηγορούμενου"), άρα δεν μπορεί να "καταδικαστεί".

Με αυτή τη λογική ο κάθε εγκληματίας θα έβριζε θεούς και δαίμονες στο δικαστήριο κλπ, αλλά δεν θα καταδικαζόταν, γιατί δεν θα "κατάφερνε" να απολογηθεί ποτέ.

Και συμπληρώνω εγώ: Έτσι όπως τα έκανε, ας βρει τρόπο να απολογηθεί.

Τοσα ατομα εχουν μιλησει με τον Βασιλη απο προχθες.  Δεν εχει πει σε κανεναν ποιος το εκανε?  Ειμαι σιγουρος πως αν υπηρχε καποια σοβαρη δικαιολογια θα την ξεραμε τωρα.

Κατ αρχάς να ζητήσω συγγνώμη από το SMARTMORPHEUS επειδή έβαλα ως παραπομπή δική του ανάρτηση.
Δεν υπήρχε κακή πρόθεση εκ μέρους μου. (Κι εδώ που τα λέμε ήταν καλό κι όχι κακό παράδειγμα).


ΥΓ. Θέλω να μιλήσω με το Βασίλη και με τον αστραλό.

Τον έχεις 100% για ένοχο πάντως. Τόση εμπιστοσύνη έχεις στον αστραλό ή στα αμερικανάκια?

Λέω να κάνουμε στατιστικό δημοψήφισμα και εάν έχεις δίκιο να τον σλαμπάρουμε ως "ΝΟΤ GENUINE" διά παντός.

(και αυτό που μου αρέσει στο "συλλεκτικό σώμα" είναι :"όλοι ένοχοι ότι και να λένε" (ακόμη και το όλοι ένοχοι μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου δεν είναι αποδεκτό)

Τα ματια μου εμπιστευομαι.  Τον Ελληνα θα εμπιστευτω?  Τι λες τωρα!

"και οι υπολοιποι 10 που λετε οτι ξερετε λετε βλακιες γιατι κανενας δεν ξερει απο που προηρθε η λεξη Ιωαννινα"

Αυτό εδώ? :-\

 âyanina σημαίνει "στους προεστους" , στο μερος με τους προεστούς.
Απο αυτή τη λέξη πήραν τ' (α)Γιάνινα (και οχι Ιωάννινα) το ονομά τους αφου ήταν κεφαλοχώρι και εκει συγκεντρώνωνταν οι προεστοί.

πηγή http://greekgeneo.blogspot.gr/l (http://greekgeneo.blogspot.gr/l)

Ο Βασιλης δεν μπορει να γραψει, ειναι αποκλεισμενος ασχετα τι φαινεται στο προφιλ του απλα εκανε μια προσπαθεια να συνδεθει ανεπιτυχως τον προηγουμενο μηνα (σε απαντηση φιλων απο προηγουμενο ποστ).

Επισης μη χαλατε το θεμα με ασχετα, ειναι πολυ σοβαρο και οτι ηταν να γραφτει εχει γραφτει και το συμπερασμα βγαινει αβιαστα.

Δεν γίνεται να μεταφερθεί το θέμα σε αυτά για τα μέλη και να μας πείτε και αυτά που λέτε στον  καφέ  για όσους δεν τα γνωρίζουμε μια και είμαστε από επαρχία. Μια παρέα είμαστε. Μετά από 25 σελίδες το θέμα άρχισε να κάνει κοιλιά .  

Τοσοι εχουν μιλησει με τον Βασιλη, σιγουρα θα σας εχει πει τι εγινε!  Αντε μιληστε, δεν ξερει κανεις?

πόσο είχε πουληθεί στο ebay πέρυσι?

...2000 οκ το βρήκα. νόμιζα ότι θα είχε πουληθεί κανά δεκάρικο για να γίνεται τόσο θέμα...

http://www.ebay.co.uk/itm/330985477759?redirect=mobile (http://www.ebay.co.uk/itm/330985477759?redirect=mobile)

Oποιος δεν ακουει δεν βλεπει και δεν μιλαει ζει εκατο χρονια

Ξέρεις πολλα εσύ :D

Ο Pepos που μιλαει μαζι του σιγουρα θα ξερει τι εχει συμβει.  Ηλια?

Ρε Δημητράκη δεν είμαι δικηγόρος του Βασιλάκη.
Αφού τα θέματα τα γνωρίζεις καλύτερα από μένα.
Για ποιο λόγο ακολουθείς αυτή την πολιτική και με ωθείς να πω εγώ ειδικά δημόσια καταστάσεις που τις γνωρίζουν αρκετοί άνθρωποι?
Ζητώ συγνώμη που θα το πω αλλά σου ζήτησα να ανοίξεις τον κωδικό του Βασιλάκη για να γράψει μόνος του.
Δώσε του πρόσβαση γιατί έχω κουραστεί πλέον, έκανα τη μαλακία και παράτησα τη δουλειά το πρωί για να απαντώ στο τηλέφωνο και κάθομαι και στέλνω mail τώρα βραδιάτικα.
Το Βασιλάκη τον αγαπάω πραγματικά γιατί έχει καλή καρδιά όπως το γνωρίζεις και εσύ πολύ καλά γιατί το έχουμε συζητήσει.Δεν είναι δηλαδή κακός και εκδικητικός άνθρωπος.
Το πως φέρεται ως επαγγελματίας καλύτερα να το εξηγήσει ο ίδιος.
 

 

Δημήτρη , αυτό που λέει ο Ηλίας έχει μια λογική.
Δώσε πρόσβαση έστω μιας ημέρας στο Βασίλη στο φόρουμ σου, ώστε να απαντήσει ο ίδιος, ο Ηλίας μου είπε πως αυτό θα το έκανε, αν ΠΑΡΕΚΤΡΑΠΕΙ το κλειδώνεις αμέσως...........sounds fair ;)

Το τρις εξ αμαρτην ουκ ανδρος, οπως λεει ενας φιλος.  Δεν υπαρχει τετοια περιπτωση.

Ποδαρούλη και εγώ δεν είμαι επαγγελματίας δικηγόρος.
Άρα καταλήγουμε σε αυτό που λέει ο Χρήστος για το πότε αναλαμβάνει το Δ.Σ. της Π.Ν.Ε.
 

Μην έχετε αγωνία.  Οι ενέργειες της ΠΝΕ δεν προσφέρονται για δημόσια κατανάλωση.

Σωστός ο Δημήτρης.
Προτείνω να κλειδώσει το θέμα.
Άντε ρε Zobels κάνε μια πρώτη ενέργεια, οι υπόλοιποι μάλλον είναι διακοπές.

Mία ερώτηση επί του διαδικαστικού μέρους, επί της οποίας (έχω την αίσθηση ότι) δικαιούμαι απάντησης, ως μέλος της ΠΝΕ :

-Θα συμμετέχεις κι εσύ, Δημήτρη, στο πειθαρχικό όργανο που θα κρίνει την υπόθεση του Βασίλη ;

Το τρις εξαμαρτείν ουκ ανδρός γενικώς. πολύ σωστά.


Όποιος δεν θέλει να απαντήσει, δέκα μέρες κασκινάει.

Αν ισχύουν αυτά που λες, τι διαφορά έχει να γράψει αυτά που θέλει και να τα στείλει σε κάποιον τρίτο κοκ.

Το θέμα κλειδώνει προσωρινά.Η συντονιστική ομάδα θα συζητήσει αν θα ανοιχτεί ο λογαριασμός του Βασίλη  για να απαντήσει αν φυσικά το θέλει και αυτός.Ηλία  που τέτοια τύχη ακόμη εδώ είμαστε  ;) :)

Σήμερα πήγα στην θυρίδα μου για να πάρω δύο νομίσματα που πούλησα σε μέλος από το στέκι. Λόγο που είχα μια μικρή αμφιβολία   για τον συγκεκριμένο φοίνικα αν ήταν δικός γιατί ρωτήθηκα από μέλος από εδώ μέσα και είχα απάντηση όχι έψαξα τις σημειώσεις μου για να μου φύγει η αμφιβολία   γιατί τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο είχα στην κατοχή μου τρία νομίσματα φοίνικα και μάλιστα το ένα ήταν ms64 και κράτησα εκείνο και τον έδωσα πρόσφατα σε μέλος από εδώ μέσα, διαπίστωσα ότι ο φοίνικας ήταν όντος δικός και τον είχα πουλήσει στον κ Βασιλακόπουλο Β .Το slab όταν τον έδωσα δεν είχε καμία παραβίαση- κόλα και όλα τα άλλα που έχουν αναφερθεί να σημειωθεί ότι το συγκεκριμένο νόμισμα είχε αγοραστή από τον κύριο Βασιλακόπουλο πάλι. Ζήτησα από τους συντονιστές να ξεκλειδώσει το θέμα και να τα αναφέρω για την αποκατάσταση και μόνο της αλήθειας για το πως βρέθηκε το νόμισμα στα χέρια του συγκεκριμένου πωλητή, θέλω να τονίσω και πάλι ότι το νόμισμα δεν είχε ΚΑΝΕΝΑ ΣΗΜΑΔΙ ΠΑΡΑΒΙΑΣΗΣ                                                                                                                                          Υ.Γ Δεν θέλω να κάνω το δικηγόρο σε κανένα άλλα ούτε και να αθωώσω κανένα, με τον συγκεκριμένο εδώ και αρκετό καιρό δεν έχουμε καμία συνεργασία σε οποιοδήποτε επίπεδο  άπλα τα ανέφερα προς αποκατάστασης  και μόνο της αληθείας  ευχαριστώ          

Αν δεν εχεις φωτο Μπαμη ωστε να ταυτοποιηθει δεν μπορει να ειναι το ιδιο νομισμα .
Κανεις δεν αγοραζει 62αρι για να το σπασει και να το δωσει......
Δεν ξερω αν εχει σημασια απο που το πηρες εσυ....

Καταλαβε οτι το σπας, πουλας το xf  στο κουτι του MS και σου μενει ο MS, να το ξαναπιστοποιησεις οποτε γουσταρεις.

Ο παλιος του Digo ηταν?

Αλλα τοτε Δημητρη αυτο που ηταν στο κουτι δεν θα ηταν το δικο μου, και αρα δεν θα ηταν το επιληψιμο!!!!
 Γνωριζω οτι απο καπου το αγορασε αλλα οχι απο που. Το νομισμα ηταν row  και φυσικα θα εβγαζε μια προμηθεια οπως ειναι λογικο. Εγω ειχα προτεινει μαλιστα να μου το στηλει για πιστοποιηση και μαλιστα μου ειχε πει και τι θα γραψει κατα πασα πιθανοτητα
Φυσικα μπορω να αποδειξω τα λεγομενα μου

Και κατι ακομα , το ειχε αγορασει στα 900-1000 ευρω κατα τα λεγομενα του και εγω πηγαινα για 1200.
Χαρακτηριστικο δε του εν λογω οτι ηταν παρακεντρος.
Δεν ειναι λογικο να ειναι το νομισμα του Μπαμπη ιδικα αν οντως δεν ηταν παραβιασμενο πριν το δωσει ως αναφερει ο Μπαμπης.

http://www.greekcoins.gr/viewtopic.php?f=3&t=2959&start=30 (http://www.greekcoins.gr/viewtopic.php?f=3&t=2959&start=30)
Αυτος Μπαμπη:

Δεν εχεις καταλαβει.  Σκεψου το λιγο.

Ο Φοίνικας σας επαναλαμβάνω και πάλι ήταν στην κατοχή μου για ένα  χρονικό διάστημα τώρα δεν θα περάσω λαϊκό δικαστήριο γιατί πώς και γιατί και απόδειξε το  και ούτε θα απολογηθώ τι κάνω και την δεν κάνω σε κανένα  και δεν θα ήθελα να αναφέρεστε με υπαινιγμούς και σχόλια   που να θίγουν την προσωπικότητα μου και το άτομο μου ευχαριστώ

Ο Δημήτρης θέλει να πει ότι ο Βασιλακ. αγόρασε από το Μπάμπη τον φοίνικα MS62, άνοιξε αριστοτεχνικά το κουτί, έβγαλε το νόμισμα, το οποίο θα μπορούσε ανά πάσα στιγμή να σταλεί και να πιστοποιηθεί ως MS62 ή και παραπάνω, έβαλε τον xf που είχε προτεινει στο Coll-Σωτήρη, έκλεισε το κουτάκι κι έτσι απέκτησε ένα καινούργιο MS62 φοίνικα στο άψε-σβήσε.
Δύο φοίνικες αγοραμένοι στην τιμή του ενός. :)

Δεν σε κατηγορω.  Την βοηθεια σου ζητω να καταλαβω ποιος φοινικας ηταν στο κουτι οταν ηρθε στα χερια σου.

Οκ αυτο ειπα κι εγω στον Μπαμπη , οτι το δικο του και το <δικο> μου ειναι διαφορετικα κερματα.

Για μενα το θεμα εχει κλεισει δεν εχω κατι αλλο.

Να ειστε καλα και καλη συνεχεια

Αυτο θελει να πει?
Ειναι κατι που το λες εσυ  η ο Ποδαρας ΕΥΘΕΩΣ ΚΑΙ ΕΥΘΑΡΣΩΣ αντιλαμβανομενοι πληρως τι σημαινει αυτο που γραφετε  σε ενα δημοσιο χωρο?

???

Ο Μπαμπης δεν το εχει κανει σιγουρα.  Δεν προκυπτει ουτε απο τα στοιχεια ουτε απο το χαρακτηρα του.  Για την αποφυγη παρεξηγησεων.

Παμε ξανα.
Μετα την αποκαλυψη του γεγονοτος απο τον Μπαμπη,(προς τιμην του, μιας και οπως γραφει δεν εχει ιδιαιτερες σχεσεις με τον Βασιλ)
Εσυ Κωστα και εσυ Δημητρη Ποδαρα ισχυριζεστε δημοσιως και εγγραφως στο δημοσιο αυτο φορουμ οτι ο Βασιλης  εκανε αυτο που διαβαζω λιγο παραπανω?
Ρωταω για να καταλαβω δηλαδη.

Κύττα να δεις, ο φοίνικας αναζητείται που ήταν μέσα στο κουτί. Η διαδικασία είναι η παραπάνω.

Μετά από 25 σελίδες δεν έχετε ακόμη καταλάβει τι έχει γίνει; Τι να πω..

Εσυ τι λες?

Συγγνώμη που ίσως γινόμαστε κουραστικοί, αλλά από τη διατύπωση καταλαβαίνω ότι ο ίδιος φοίνικας που πουλήθηκε από το Βασίλη ήταν μέσα στο ίδιο  slab (NGC MS62), που απλά δεν είχε σημεία παραβίασης? Ο Φοίνικας, το κουτί του, ή και τα δύο ήταν στην κατοχή σας?

Μέχρι χτες ψάχνατε –ΤΑΧΑ ΜΟΥ- να βρείτε τον «απατεώνα που έδωσε το νόμισμα στον Ρακοσυλλέκτη». Τώρα, που εμφανίστηκε ο προτελευταίος ιδιοκτήτης του νομίσματος, προχωράμε  σε άλλο σενάριο.

Για πάμε ξανά, παρέα με τους επίδοξους Κλουζώ, μπας και λυθεί το μυστήριο.

Exhibit Α, που λένε και τ’ Αμερικανάκια στα δικαστήρια :  Σετ (3) φωτογραφιών Βασιλακόπουλου, από την καταχώρησή του στο ebay, το καλοκαίρι του 2013.

http://www.worthpoint.com/worthopedia/greece-1828-foinix-ngc-ms62-464435179 (http://www.worthpoint.com/worthopedia/greece-1828-foinix-ngc-ms62-464435179)

Exhibit B : Σετ φωτογραφιών του Αυστραλού, στην αρχική  του καταχώρηση, όταν προσπάθησε να πουλήσει το νόμισμα μέσα στο κουτί.

http://www.ebay.com/itm/SILVER-PHOENIX-GREECE-1828-Kapodistrias-NGC-Graded-MS-62-UNC-RARE-/161362066245?pt=AU_Coins2&hash=item2591edbb45&nma=true&si=AewVQqRHZ8gDlrtu4ad3zv562I0%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 (http://www.ebay.com/itm/SILVER-PHOENIX-GREECE-1828-Kapodistrias-NGC-Graded-MS-62-UNC-RARE-/161362066245?pt=AU_Coins2&hash=item2591edbb45&nma=true&si=AewVQqRHZ8gDlrtu4ad3zv562I0%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557)

Κοιτάμε προσεκτικά το σλαμπ που έχει αναρτήσει ο Αυστραλός : Εμπροσθότυπος, δεξιά πλευρά του σλάμπ, ώρα 02.00 στην προέκταση της ακτίνας του νομίσματος.  Διακρίνονται ολοκάθαρα σε όλες τις φωτογραφίες δύο μικρά μαύρα ρινίσματα, μεγέθους 1-2 χιλιοστών,  που έχουν εγκλωβιστεί μέσα στo slab και πάνω στο λευκό holder, δηλαδή μεταξύ διαφανούς καλύμματος και holder.

Κοιτάμε ξανά τις φωτογραφίες Βασιλακόπουλου : Κανένα απολύτως τέτοιο σημάδι.

Όπως επίσης, το slab όπως εικονίζεται στη δημοπρασία του Αυστραλού. περιμετρικά είναι τίγκα στην κόλλα. Στις φωτογραφίες Βασιλακόπουλου επ’ ουδενί υπάρχει τέτοια εικόνα.

Συμπέρασμα αβίαστο, ο Αυστραλός που δεν ξέρει από νομίσματα και πουλάει δίσκους έχει ανοίξει το slab και το έχει ξανακολλήσει. Τα σκουπιδάκια που εγκλωβίστηκαν κατά τη διαδικασία αυτή, δεν υπήρχαν το καλοκαίρι του 2013, όπως τότε δεν υπήρχαν ούτε  οι κόλλες, που φαίνονται ολοκάθαρα στις νέες φωτογραφίες. Μόνο που τον πήρανε αμέσως μυρωδιά και τότε εξαφάνισε τελείως το κουτί.

Πώς και δεν τις είδαν αυτές οι λεπτομέρειες οι γκουρούδες  της νομισματικής ; Α, ξέρω : Αυτοί κοιτάνε νόμισμα, όχι κουτί.  ;D

Αιδώς Αργείοι, σας πήρανε χαμπάρι.

Μπορεις να μου εξηγήσεις mefisto πως και στα 2 link που έδωσες, τα δοντάκια στο slab είναι πιεσμένα;

Για όλα φταίει η "παράγκα" της ΠΝΕ. Ακου να κοιτάνε και το νόμισμα! Ο Αυστραλός απατεώνας το άνοιξε έβγαλε το φοίνικα, πίεσε τα δοντάκια με την πένσα για να στηρίζεται καλύτερα και μετά έβαλε μέσα τον ίδιο Φοίνικα με κάτι ρινίσματα ώρα δύο και ξανάκλεισε το κουτί για να μας εξαπατήσει...
Και η ΠΝΕ κάθεται με σταυρωμένα τα χέρια... τσ! τσ! τα!

Είδες τι κάνουν οι Αυστραλοί; Ανόητοι άνθρωποι, μωρε!

Μεφιστο, παράτα το. Αυτοί που μπορούν να καταλάβουν, το κατάλαβαν. Εσύ μάλλον δε θέλεις.

Έχω στη διάθεσή σου, αγαπητέ Wavelet, δικό μου σλαμπαρισμένο κυπριακό NGC με πατημένα δοντάκια στην άκρη. Το κοίταξα, το ξανακοίταξα, εκτός από τα πατημένα δοντάκια, δεν βρίσκω κανένα άλλο ίχνος περιμετρικής παραβίασης του κουτιού. Μια χαρά είναι το slab, όπως και το νόμισμα στο εσωτερικό του. Φαντάζομαι ότι πατήθηκαν κατά τη διαδικασία εγκιβωτισμού στην NGC. Έχω ρωτήσει και μου έχουν πει ότι δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει.

Τα πατημένα δοντάκια λοιπόν, θα μπορούσαν να αποτελούν ένδειξη παραβίασης, είναι όμως τα δύο μαύρα ρινίσματα, όπως και οι μεταγενέστερες κόλλες εκείνα τα στοιχεία που αποκαλύπτουν ότι το κουτί έχει οπωσδήποτε ανοιχτεί μετά την αγορά του από τον Αυστραλό, για οποιονδήποτε λόγο και σε οποιοδήποτε χρόνο.

εγω δεν μπορω να καταλαβω ποσο ηλιθιος πρεπει να εισαι ωστε να παρεις εργαλειο (πενσα)  και να κανεις τετοια σημαδια...αλλα και παλι απορω τοσο εντονα σημαδια που μονο η ταμπελα του λειπει "πειραγμενο".....να μην εχει σχολιστει το θεμα απο την πρωτη δημοσια εμφανιση  ???

Τις συστάσεις σε άλλους, αγαπητέ, όχι σε μένα. Εάν κάποιος θα έπρεπε να "το παρατήσει", μάλλον εσύ είσαι αυτός. Ήδη έχεις εκτεθεί ανεπανόρθωτα μετά την ανατρεπτική παρέμβαση Μπάμπη. Στη θέση σου θα είχα ζητήσει συγγνώμη από αυτόν που επί μέρες σπίλωνα, με σύστημα και τακτική.

Το θέμα (για όσους έχουν τις αμφιβολίες τους) μπορεί να ξεκαθαρίσει άμεσα, αν

1) ο babis ενημερώσει αν ο φοίνικας NGC MS62 που πούλησε είναι ο ίδιος που αναφέρει ο podaras,
αυτός δηλαδή που άνηκε στον digo, αφού,

2) προφανώς ο φοινίκας NGC MS62 που αγόρασε ο αυστραλός είναι αυτός που προτάθηκε raw στον coll.

τι άλλαξε?δεν εχω καταλάβει ?συγνωμη για την παρέμβαση

Δεν έχεις καταλάβει απολύτως τίποτα. Όταν σε μερικά χρόνια το μάτι σου εξασκηθεί και αποκτήσεις και γνώσεις της π....ιάς που επικρατεί απο συγκεκριμένους στο χώρο, να έρθεις να μας ξαναμιλήσεις.
Κράτησε και τις τρεις φωτογραφίες ενθύμιο για να δεις ότι είναι το ίδιο νόμισμα, όταν μπορέσεις.

Δεν υπάρχει slab NGC νέου τύπου με ταμπελάκι πιστοποίησης παλαιού τύπου (δηλαδή που γράφει και αριθμό ΚΜ επάνω) και μάλιστα χωρίς να υπάρχει φωτογραφία στο site της NGC. Και τα "δύο" slab είναι φτιαχτά! Τόσο απλό...ορισμένοι δεν καταλαβαίνουν ή κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν.



 

Σωστός.΄
 Άρα το μόνο που μάθαμε με την παρέμβαση του χρήστη "babis" είναι την προέλευση της ετικέτας, σωστά? 

Κι εγώ σου ξαναλέω ν' αφήσεις τις συστάσεις και να μπεις στην ουσία. Σε ρωτάω ευθέως και σε προκαλώ να μην υπεκφύγεις : -Έχει ανοιχτεί και ξανακλειστεί το κουτί από τον Αυστραλό πριν αυτός το ανεβάσει στην πρώτη του δημοπρασία ; -Ναι ή όχι ;

Ορθόν...

Θα σε βοηθησω.  Θα ενημερωσω αυριο τις εταιρειες πιστοποιησης για το θεμα και θα σου κοινοποιησω τις απαντησεις τους.

συγνώμη που επεμβαίνω, αλλά σημασία έχει αν το νόμισμα μέσα στο κουτί που στάλθηκε στον Αυστραλό είναι ms62 ή αν το άνοιξε ο Αυστραλός?

Βρε παιδια, παλι με μπερδευετε.
Οταν γινεται reholding, δεν βαζουν το ιδιο παλιο ταμπελακι στο νεο σλαμπ??
Δηλαδη δεν υπαρχουν νεου τυπου σλαμπ με παλια ταμπελακια??
Αφου εδω εγραψαν οτι ετσι γινεται στο reholding..

Ευχαριστώ προκαταβολικά. Μόνο που αυτό θα έπρεπε να το έχεις κάνει πριν σπεύσεις να πάρεις δημόσια καταδικαστική θέση εναντίον συγκεκριμένου προσώπου, δεδομένης και της θέσης σου στο ΔΣ της ΠΝΕ.

Μα δε μπορεις να καταλάβεις ότι το νόημα βρίσκεται στο ότι σε όλες τις φωτογραφίες το νόμισμα είναι το ίδιο και ότι το κουτί είναι σίγουρα ήδη παραβιασμένο απο την περσινή δημοπρασία γιατί "Δεν υπάρχει slab NGC νέου τύπου με ταμπελάκι πιστοποίησης παλαιού τύπου (δηλαδή που γράφει και αριθμό ΚΜ επάνω) και μάλιστα χωρίς να υπάρχει φωτογραφία στο site της NGC.".

Σημασία έχει εάν το slab του νομίσματος τη στιγμή που αγοράστηκε από τον Αυστραλό  ήταν ήδη παραβιασμένο  ή όχι. Mόνο αυτό έχει σημασία.

Ο Αυστραλός δεν θα επρεπε να αρχισει να γκαριζει μολις παρελαβε το νομισμα και ειδε οτι δεν ειναι το ιδιο της δημοπρασιας που κερδισε;;Τα νομισματα κανουν μπαμ οτι ειναι διαφορετικα.Γιατι αφησε να περασει ενας χρονος;Αυτο δεν καταλαβαινω εγω  ??? ???

Κωστα, ο epop εγραψε οτι υπαρχουν σλαμπ νεου τυπου με παλια ταμπελακια και αυτο γινεται στο reholding, το διαβασα στο φορουμ του Ποδαρα ,λαθος καταλαβα?

Αχ.... να 'ξερες πόσες σελίδες πίσω με γυρίζεις....

Εκατό φορές το είπαμε Γιάννη, δεν ξέρει ο Αυστραλός από νομίσματα ούτε από slabs. Μόνο από δίσκους ξέρει. Απλώς, πού και πού αγοράζει κάνα Φοίνικα από το ebay για χαβαλέ. Ή κάνα χρυσό 20άρικο του '33, επίσης για χαβαλέ.

 :D :D δεν το πιστευω οτι δεν εχετε καταλαβει οτι ξεκαθαρα πραμματα δεν θα μαθουμε ποτε για αλλη μια φορα?
Οποιος καταλαβε ..οτι καταλαβε  ;)

Αν δεν το καταλαβαίνεις και πάλι σημαίνει ότι παίζουν δύο τινά:

α) Δεν ξέρεις από νομίσματα και δε μπορείς να καταλάβεις.
β) Είσαι φερέφωνο και δε θέλεις να καταλάβεις.

Διάλεξε και πάρε αυτό που είναι το πιο ανώδυνο για σένα.

Εδώ βρέθηκε η ευκαιρία να αποκαλυφθεί η μπινιά με τα κουτιά. Κάπου κατηγορήθηκαν αυτοί που το γνώριζαν γιατί δεν το έβγαλαν στη φόρα. Λοιπόν, επαναλαμβάνω ότι δε γίνεται να ξεκινήσει ένα τόσο σημαντικό θέμα χωρίς μια ακόμη σημαντικότερη αφορμή, βασισμένη σε εξόφθαλμες καταστάσεις.
Προτείνω να τείνετε ευήκοα ώτα και να εκμεταλευτείτε την περίσταση.

ρε παιδιά πείτε και σε μας τους νέους που δεν γνωρίζουμε από φοίνικες..

το νόμισμα πως καταλαβαίνετε ότι είναι ίδιο?

αν είναι ίδιο είναι από ms62 μέχρι xf που λέτε είναι μεγάλη απόσταση, αυτό τι είναι?

Αυτά έχουν φωτογραφία στην NGC????

Κούκλε, αυτά με τα "φερέφωνα" άσ' τα και δεν περνάνε σε μένα. Σε ρώτησα κάτι, δεν έχεις το θάρρος να απαντήσεις ευθέως, καταλαβαίνω και τα νεύρα σου, που βλέπεις να σου χαλάει η αρχική συνταγή. Καταλαβαίνω γενικά τη θέση σου, τα κίνητρά σου και το σκοπό σου.

Αυτό είναι xf, δεν είναι; Στο reholding το ετικετάκι εκμοντερνίζεται. Δηλαδή αποκτά τη μορφή των καινούργιων.Εστειλα μια καραβιά για reholding προσφατα και ξερω.Οι εταιρείες διορθώνουν μέχρι και λάθη από παλιές πιστοποιήσεις τους...Δεν το ήξερα και ένιωσα μεγάλη έκπληξη όταν το διαπίστωσα.

Κώστα η NGC τα φωτογραφίζει στο reholding?

Εμενα ρωτας φιλε chr?
Υποθετω οτι εαν την περιοδο που γινεται το reholding εχει καθιερωθει και η υποχρεωτικη φωτο, βαζουν,εαν το reholding εγινε πριν καθιερωθει η υποχρεωτικη αναρτηση των φωτο στο σαιτ , δεν βαζουν.
Το εαν την περιοδο που πρωτοβγηκαν τα σλαμπ σαν και αυτο του νομισματος αυτου , που χρησιμοποιουντο και για reholding με το παλιο ετικετακι  ηταν υποχρεωτικη η αναρτηση των φωτο δεν το γνωριζω.

Σου απάντησα αλλά δεν το είδες.
Είμαι τέρας ψυχραιμίας και δε μασάω. Οπότε, προσπαθώντας ν' αποπροσανατολίσεις τους φίλους το μόνο που καταφέρνεις είναι να εκτείθεασι περισσότερο.

Κύριοι καλά τα λέτε όλοι και έχετε απόλυτο δίκιο εγώ μόνο για ένα πράγμα αναρωτιέμαι ειλικρινά έχετε αγοράσει ποτέ ένα νόμισμα από κάποιον στο e bay να σας χει κάνει Π@#στια και να αγοράσετε από τον ίδιο πάλι και μάλιστα πάλι ακριβό νόμισμα γιατί το προσπερνάμε όλοι αυτό ειλικρινά δώστε μου μια πειστική   απάντηση  αυτό με προβληματίζει μόνο έμενα και τον ξαναλέω δεν θέλω να υπερασπιστώ κανένα

Κώστα όχι πάντα.
Σε μερικά αφήνουν το ίδιο ταμπελάκι, αλλά το νόμισμα φωτογραφίζεται.
Ένα Peace Dollar που έστειλα για reholder με τον Ανάργυρο και άφησαν το ίδιο ταμπελάκι.

http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=180929-036 (http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=180929-036)

Και η φώτο στο παλιό holder

Ο κούκλος ;D έχει δίκιο και τα φωτογραφίζουν κιόλας.

Γιατι την πουστια την καταλαβε καποιες μερες μετα οταν το εκανα θεμα στο φορουμ και τον ενημερωσαν καποια παλικαρια.

οκ

Κύριε Μπάμπη μπορείτε να διευκρινίσετε αν αυτό που δώσατε ήταν αυτό το νόμισμα σε αυτό το κουτάκι ή κάποιο άλλο νόμισμα σε αυτό το κουτάκι? Υπάρχει περίπτωση απλά πχ. να έπεσε και να έσπασε το κουτί και να ξανακολλήθηκε?

Τα φωτογραφίζουνε! Και μάλιστα υπάρχουν δύο, και στο παλιο και στο καινουργιο submission: 1877004-003 και 2791172-001 πχ

Ζητω συγγνώμη από το φίλο που ανέβασα το νόμισμα του. Ας κατανοήσει ότι το θέμα είναι σοβαρό.

Μήπως θυμάσαι την ημερομηνία που ενημερώθηκε ;;

Επειδη βλεπω οτι εχεις γνωση του θεματος , και δεν εχεις κακη προθεση.........
Το row πως κατεληξε στον Αυστραλο μηπως το  ξερεις κι αυτο;;

Ενώ είχα ελέγξει πριν το στείλω ότι δεν υπήρχε φωτο στο παλιό.

Ηλία ό,τι έχω στείλει έχει αλλάξει. Και στέλνω χρόνια γι' αλλαγή κουτιών. Το ετικετάκι είναι πάντα εκμοντερνισμενο.
 Έχω στειλει μόνο ελληνικά.

Ο Αυστραλός ισχυρίζεται ότι αγόρασε τον φοίνικα ένα χρόνο πριν, τον παρέλαβε και του άρεσε. Μένοντας ικανοποιημένος με την συναλλαγή αγοράζει ξανά από τον ίδιο πωλητή ένα εικοσάρικο του 33. Κατάλαβε ότι κάτι δεν πήγαινε καλά με τον φοίνικα μόνο όταν το έβγαλε για πώληση στο ebay.

Πολλή τηλεόραση βλέπεις και δεν σου κάνει καλό...

- Δεν μίλησα με τον Βασίλη.
- Δεν κάλυπτα τον Κατσουράνη.
- Carthago delenda est.

Παιδια κλεινει το θεμα απο μενα. Αν καποιος θελει να γραψει κατι σοβαρο ας ενημερωσει.

Παναγιωτη, ξαναπεσε για υπνο, γιατι εδω θα μας τρελλανουν οι ειδημονες.
Οπως φαινεται, η ngc σε μερικες περιπτωσεις πιεζει τα δοντακια του ασπρου πλαστικου εαν το νομισμα στεκεται  χαλαρα (λογω ανισου παχους ριμ κλπ) και αυτο δεν ειναι αποδειξη μαιμουδιας, οπως ανεφερε και ο Μεφιστο εχει και αυτος κυπριακο NGC  με πιεσμενα δοντακια ,βαριεμαι να ψαξω τα δικα μου, αλλα οποιος δεν βαριεται, ας ψαξει, μαλλον θα βρει.
Και αν αυτο που αναφερατε οτι το σλαμπ του επιμαχου φοινικα (νεο σλαμπ-παλια ετικετα-οχι φωτο) ειναι ανυπαρκτο και εξ ορισμου μαιμου σε αυτη την διαταξη, τοτε θα πρεπει να πιστεψω οτι ο dealer της PCGS εβγαλε στο ebay ενα εξ ορισμου μαιμου σλαμπ που θα μπορουσε να αγορασει ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ (ειτε ο αυστραλος,ειτε ο Ποδαρας, ειτε ο Φουφουτος) και να τον καταστρεψει στο λεπτο.
Και αυτο το εξ ορισμου μαιμου σλαμπ ΔΕΝ ΤΟ ΠΗΡΕ ΠΡΕΦΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟΥΣ στην δημοπρασια που ολοι τους παρακολουθουσαν πριν ενα χρονο, ουτε τωρα στου Αυστραλου και ανακαλυφθηκε η χοτροκοπια αυτη ,σαν να λεμε ταληρο του 1876 με τον ..Οθωνα.. σημερα που το ειπε εδω ενας φιλος..
Βαρεθηκα, σιχαθηκα, βγαλτε ακρη μονοι σας..

Το κλειδώνω , κοίτα να δεις αύριο φεύγω για διακοπές και με τσίτωσαν στις 12 το βράδυ.
Θέλω να πιστεύω hare πως παίζει κάτι τέτοιο ειδάλλως.....................Δεν θα το αφήσω καθόλου.
ΑΗΔΙΑΣΑ.

Eψαξα ολα τα δικα μου αλλα δε βρηκα κανενα με πιεσμενα δοντακια !!!

Μαλλον επειδη δεν εχω φοινικα που τους εχει αδυναμια η Ngc να τους βαζει στο σλαμπ με την πενσα !!!!

Αντώνη αφού το άνοιξες.

Θα γράψω αυτό που έγραψα και στο Modern Greek Forum:

Παράδειγμα για το πόσο σημαντικό σε reholding είναι να υπάρχει φωτογραφία και στον παλιό αριθμό:

http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=1995354-005 (http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=1995354-005)

Το δοκίμιό μου, η πεντάρα του 1828.

Απευθύνομαι σ'αυτούς που γνωρίζουν την ιστορία του νομίσματος. Πότε το πήρα και από που το πήρα.
Αγορασμένο το 2006 από τον Chase. Κυττάξτε το νούμερο. Δηλαδή μετά από το φοίνικα του Παναγιώτη. Η πιστοποίηση είχε γίνει στα παλιά κλειστά σλαμπ. Φωτογραφία δεν υπήρχε. Το καινούργιο ετικετάκι γράφει ΚΜ γιατί κάπως έπρεπε να δηλωθεί ότι είναι pattern. Reholding έκανα ο ίδιος πριν 3-4 χρόνια. Και όπως βλεπετε υπάρχει φωτογραφία.

Αν το reholding είναι σπιτικό, φυσικό είναι να μην υπάρχει.

Δηλαδη Κωστα ο συνδιασμος νεο σλαμπ-παλιο ετικετακι -οχι φωτο ειναι οντως αδυνατον να ειναι υπαρκτος και γνησιος ,οπως λες ?
Αν ειναι οντως  ετσι, ο Βασιλ. ,εμπειροτατος στο σλαμπαρισμα, δεν το ηξερε και διακινδυνευσε για μερικα κατοσταρικα να βγαλει φορα παρτιδα σε δημοπρασια στο e bay ενα τοσο ευκολα διαπιστωσιμο σφαλμα?
Με δεδομενο οτι τον φοινικα θα τον εβλεπαν στο ebay εκατονταδες υποψηφιοι, μεταξυ των οποιων και γατονια και εμπειροι?
Και ολοι οι εμπειροι, τα γατονια, μεταξυ των οποιων και ατομα που εφεραν το σλαμπαρισμα στην Ελλαδα ειδαν το τοσο προφανες αυτο "σφαλμα" τοτε στην δημοπρασια του ebay και δεν το καταλαβαν?

Αντωνη, τι να σου πω, μπορει να εχουν αδυναμια στους φοινικες και στα Κυπριακα οι NGCδες, γιατι αν τα πιεσμενα δοντακια ειναι ενδειξη μαιμουδεματος, τοτε βλεπω τον Παναγιωτη και οσους εχουν πιεσμενα δοντακια στο ngc σλαμπ τους να παιρνουν τα οπλοπολυβολα....

Καλημέρα, αν δεν έχετε πρόβλημα να διαγράψω τις απαντήσεις από αυτό που ανέβασα και μετά ........θα διερευνηθεί εκτός Στεκιού ..............με άλλο τρόπο. Σας ευχαριστώ όσους επικοινώνησαν μαζί μου.
Ας μην το μπλέκουμε και άλλο,η έρευνα στο δικό μου θέμα θα γίνει με άλλα νόμιμα μέσα όταν μάθω -διαπιστώσω κάτι θα ενημερωθείτε .

Εσυ Δημητρη εισαι 100% σιγουρος οτι το νομισμα που ειχαν οι φωτο της δημοπρασιας στο ebay , ηταν το ιδιο το οποιο ταξιδευσε τελικα στην Αυστραλια ¨??

ή αφου εκλεισε η δημοπρασια εφυγε το "κουτακι" με καποιο αλλο νομισμα μεσα....ποιος θα το εβλεπε τοτε ??

Προφανως για ολα αυτα θα πρεπει να ενημερωθει η ιδια η NGC

 Αντωνη,υποθετικα μπορει κανεις να πει οτιδηποτε σε αυτο που ρωτας.
 Μεχρι και οτι ινδιανοι Σιου σταματησαν το σλαμπ και εκαναν αλλαγη.
 Εγω φυσικα και δεν ειμαι σιγουρος για τιποτα, αλλα μονο με υποθεσεις δεν βγαινουν συμπερασματα..
 Εδω, εχει προκυψει, ενα τελειως καινουργιο θεμα.
 Λενε τα παιδια, ο Κωστας και ο Λασκαρης, οτι ειναι αδυνατον να υπαρχει γνησιο σλαμπ με τον συνδιασμο νεο σλαμπ-παλιο ταμπελακι-οχι φωτο.
 Και διατυπωνω το ευλογοτατο ερωτημα.
Εαν αυτο που λενε ειναι γεγονος, ο dealer της pcgs επαθε ανοια και μαλακυνση και ανεβασε τετοιο "ανυπαρκτο" σλαμπ στο e bay και ολοι οι υπολοιποι τα γατονια και οι εμπειροι που το ειδαν ανεβασμενο επαθαν ομαδικη τυφλωση?
Δεν ξερω, ρωτω κατι παραλογο?
Δεν κανω υποθεσεις, ρωτω πανω σε κατι που εγραψαν.

Φίλε μου, που δεν ξέρω ούτε τ' όνομά σου, αυτά που γράφεις για τον ντιλερ είναι υποθέσεις.

Εγώ θα σου πω το εξης: Όταν είναι κάποιος απελπισμένος και προσπαθεί να βγάλει ποσά παραπάνω από αυτά που μπορεί, σε συνδυασμό υπέρμετρης αλλαζονίας και συστηματικής υποτίμησης της νοημοσύνης των άλλων, θα οδηγηθεί αργά ή γρήγορα σ΄εύκολα ανιχνεύσιμες απάτες.

Τα γεγονότα είναι αυτά που γράφω παραπάνω.

Αυτή τη στιγμή έχω 88 σλαμπ στο σπίτι και ούτε ένα δεν έχει σημάδια από πένσα...

Για τα υπόλοιπα έχω απαντήσει ήδη σε ποστ πριν από 15 σελιδες.

Θα επιμείνω κι ας γίνομαι βαρετός...

Αντώνη, καταλαβαίνεις βέβαια ότι με το ερώτημα  που θέτεις, κλονίζεις συθέμελα το σενάριο των ιερών αγελάδων του φόρουμ, που βιάστηκαν να ταυτοποιήσουν άρον-άρον και πέραν πάσης αμφιβολίας τον raw Φοίνικα που είχε προταθεί στον  Coll, με τον Φοίνικα που περιεχόταν στο slab της δημοπρασίας του Ρακοσυλλέκτη.

Επί τη ευκαιρία, βλέποντας το θέμα που είχε αναρτήσει πριν από ένα μήνα ο Zobels, με τον άλλο Φοίνικα, αναρωτιέμαι πως και οι εδώ πραγματογνώμονες δεν πήραν είδηση τα δαγκώματα στα δόντια και αυτού του holder, που βέβαια διακρίνονταν από τότε ολοκάθαρα. Παρατηρητικότης μηδέν.
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=15203.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=15203.0)