Στέκι Συλλεκτών

Επειδή είμαι κάμποσα χρόνια στο χόμπι, έχω παρατηρήσει ότι οι συλλέκτες και η γνώση κάνουν κύκλους. Αυτό που είναι για εμας τώρα αυτονόητο, μάλλον δε θα είναι για τους αυριανούς συλλέκτες της επόμενης, έστω, πενταετίας. Πολύ φοβάμαι ότι τα πλαστά αυτά μετα από χρόνια και με την είσοδο νέων φουρνιών συλλεκτών, θ' αναμειχθούν με τα γνήσια και θα τα βλέπουμε να πουλιούνται από διάφορους επιτήδειους, που ξέρετε καλά ότι βρίθει ο χώρος, στους νέους.

Τα πλαστά κινέζικα αγοράστηκαν στην αρχή από πολλούς που δε θα μπορούσαν ν' αποκτήσουν τ' αντίστοιχα γνήσια( δρχ του '45,47,τάλληρο του '45,46 κλπ κλπ) κι από άλλους για μελέτη. Όλα αυτά τα χρόνια κατακεραυνώναμε τους κινέζους κι άλλους πωλητές στο ebay και προσπαθούσαμε ν' αποτρέψουμε τους επίδοξους από να τ' αγοράσουν. Γιατί, λοιπόν, τώρα, κάνουμε τα στραβά μάτια που έφτασαν να πουλιούνται από τις σελίδες του φόρουμ ;

Σας προειδοποιώ και να το βάλετε καλά στο μυαλό σας. Αυτές οι κόπιες, που στην πορεία θα τελειοποιούνται ολοένα και περισότερο, είναι η απαρχή της καταστροφής του χόμπι. Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε σε αυτό.

Μαζί σου!!!!

Συμφωνώ αυτά τα νομίσματα είναι προιόντα προς εξαπάτηση και θα έπρεπε να είναι άχρηστα. όπως τα ρολόγια μαιμού καταστρέφονται απο το σδόε έτσι κι αυτά θα έπρεπε να καταστρέφονται απο εμάς

Κωστα εχεις απολυτο δικιο ,αν και εχω παρει και γω για να κλεισω τρυπες ???

+1 μπράβο Κώστα!

+10000

σωστοτατοϛ

Καλησπέρα, Κώστα συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, πιστεύω ότι οι τρύπες σε μία συλλογή μπορούν άνετα να καλυφτούν με μια καλή φωτογραφία και αναγραφή των χαρακτηριστικών του νομίσματος που λείπει, παρά με ένα πλαστό που δημιουργεί και ένα παράλληλο παραεμπόριο με πολλούς κινδύνους .

Δεν μπορω παρα να συμφωνησω και εγω.
Για ποιον λογο να υπαρχουν αυτα, ενταξει τωρα εμεις το ξερουμε οτι ειναι κοπιες και για Α-Χ Ψ λογο αγοραστηκαν. Οι μετα που σιγουρα θα τα βρουν στην αγορα και στα μαγαζια πως θα το ξερουν?Και που μπορει να μην εχουν την ασφαλεια του φορουμ?.Ποιος θα τους εξασφαλισει οτι δεν θα παρουν την "μπανανα"
Καμια μομφη για κανεναν Για την επομενη γενια συλλεκτων ειναι το ζητουμενο

 Και αν είναι πιστοποιημένες οι κόπιες ας σκάμε τα 500ευρα

αν είχε γίνει  εν άγνοια σου ,μονο καλο θα κανει

Τα ματάκια είναι απαραίτητο εξάρτημα για ένα συλλέκτη. Άσχετα αν είναι σε κουτί ή όχι πρέπει να μάθει να τα ξεχωρίζει. Αν δε μπορεί μόνος του, ας ρωτήσει κάποιον που γνωρίζει κάτι περισσότερο.

Φανταστείτε, όμως, να μπερδευόμαστε σήμερα που τα πλαστά είναι στην επικαιρότητα και έχουν και σημαντικές ατέλειες. Τι θα γίνει μετά από κάποια χρόνια που θα εξελιχθούν και θα έρθουν οι καινούργιοι συλλέκτες. Ελπίζω, τουλάχιστον, αυτοί να έχουν όρεξη να διαβάσουν και να ρωτήσουν κανένα παλιότερο.

 Δεν βοηθάνε όλοι, τώρα δεν θέλω να φέρω πρόσφατο παραδειγμα .
 Πάντως αν έχω καταλάβει σωστά ποιος είσαι, εσύ όντως βοηθάς. Και εμένα ειδικά με τους Παύλους μου έκανες μισάωρο φροντιστήριο τότε που ακόμα δεν τα είχα ξεκαθαρίσει με τις καταστάσεις.
 Αλλά κάποιος που είναι απο μακρινό νησί? Ή και απο το εξωτερικό?
 Καλύτερα δεν είναι να έχει ένα πλαστό μπροστά του και να συγκρίνει?

Για βάλτε ενα παράδειγμα βρε παιδιά να καταλάβω και εγω.

Ποιες ειναι οι κόπιες που πουλήθηκαν μέσω του Στεκιου;

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=15619.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=15619.0)
Π.χ οι παραπάνω

πούλησα κι εγώ λίγες, καμιά εβδομηνταριά αλλα οι δικές μου δεν ήταν κινέζικες, μάλλον για βουλγάρικες τις έκοψα. Δηλώνω ένοχος.

Κατάλαβα.

 Συμφωνώ και εγω οτι πρεπει να σταματήσει αυτή η πρακτική διότι αλλωστε ενθαρρύνει αυτούς που τα φτιάχνουν να συνεχίσουν. Όσο υπάρχουν αγοραστές τόσο θα υπάρχουν κατασκευαστές.
Μια φορά πρότεινα σε ένα οικο δημοπρασιών που πουλούσε ενα 20δρχμο 33 ως κόπια να το αποσύρει. Ξέρετε τι μου απάντησε; Εμείς το πουλάμε σαν κόπια, πάρτο εσύ και αποσύρε το απο την αγορά αν θες!

Δεν ειναι έτσι. Η ευθύνη μας δεν σταματά εκεί, δηλαδή οτι το πουλάμε σαν κόπια. Κάποια στιγμή κάποιος επιτήδειος θα βρεθεί και θα το πλάσαρει σε κάποιον νεοφερτο ως γνήσιο καταστρέφοντας το χόμπι αφού  οταν θα το διαπιστώσει ο αγοραστής  μάλλον θα τα παρατήσει απογοητευμένος.

Προσωπικά οταν απο λάθος αγοράσω μια κόπια και δεν μπορω για κάποιους λόγους να την επιστρέψω την κρατάω και αποροφω την απώλεια. Πρώτα τα κατέστρεφα, τώρα κάνω αρχείο και ενημερώνω το data base του BNTA (πρακτικη που κάνουν ολα τα μέλη για αλληλο προστασία)!

Εχμμμ.... το εμπόριο αντιγράφων δεν είναι καινούριο φρούτο. Στα γραμματόσημα υπήρχε σχεδόν εξαρχής.

Στα 100+ χρόνια πώς διαμορφώθηκαν τα πράγματα;

 Αν βάλουμε εδώ ενότητα με κόπιες και γιατί είναι κόπιες , θα βοηθήσουμε τους παραχαράκτες να κάνουν καλύτερη δουλειά την επόμενη φορά.

δεν ειναι αναγκη να μπει φορα παρτιδα.......

 Συμφωνω και υπερθεματιζω.
Θυμιζω οτι εδω ειναι ιδιωτικος χωρος και οχι "χρυση ευκαιρια".
Ειναι απολυτως απαραιτητο, κατα την γνωμη μου, να απαγορευτει απο την ιδιοκτησια του χωρου η δημοσιευση αγγελιων για κοπιες.
Δηλαδη, για ονομα του θεου, υποτιθεται οτι αυτο το φορουμ υπαρχει για την διαδοση του συλλεκτισμου, ειναι δυνατον να προωθουνται μεσω αυτου τα εργαλεια της καταστροφης του?

Οσο για τις "πιστοποιημενες κοπιες" ,τα πραγματα ειναι απλα.
Οποιος εχει μια τετοια, εφοσον αποδειξει με στοιχεια οτι ειναι οντως ετσι, αποζημιωνεται στο ακεραιο απο την εταιρεια πιστοποιησης για την αξια του νομισματος ως γνησιο.
Αυτο ειχε γινει στο παρελθον σε μια περιπτωση, ειχε γραφτει και εδω.
Αυτη ειναι η διασφαλιση που παρεχουν οι σοβαρες εταιρειες.

Σωστή πρόταση αλλα όχι εδώ. Πρεπει να γίνει σε έναν πιο στιβαρό φορέα ας πούμε την ΠΝΕ και μόνο με την προϋπόθεση οτι τα αρχεία (ηλεκτρονικά) θα ειναι αυστηρά κλειδωμένα και προσβάσιμα μόνο απο τα μέλη που δεν θα έχουν δικαίωμα να τα δώσουν σε άλλους. Αλλα μάλλον ανέφικτο αν κρίνω απο αυτα που ακούω για έλλειψη "χεριών"!

Μάλλον δεν ήμουν εγώ αυτός που εννοείς,αλλά αν ερχόσουν δε θα αρνιόμουν να βοηθήσω.
Αν δε σε βοηθά μια φωτογραφία, τότε αγόρασέ την κόπια να την έχεις για μελέτη. Όταν κάνεις τη δουλειά σου, όμως, δεν είναι ανάγκη να βγάλεις τις κόπιες προς πώληση. Εκεί είναι ακριβώς που θα χαθεί ή μπάλα και θα πέσουν σε χέρια πονηρά. Κράτησέ τες ή πέταξέ τες. Ας κάνουμε απόσβεση της αγράς από τις γνώσεις που έχουμε αποκομίσει κι όχι να βγάλουμε 50 ή 100 ευρώ που δώσαμε για την αγορά τους.

Κι εγώ έχω αγοράσει την κόπια της 112 από τον Νίκο, πριν από 3 περίπου χρόνια. Για μελέτη την πήρα, πριν βγουν στην αγορά οι κόπιες του GG. Σαφώς και δε σκοπευω να την πουλήσω. Θα μείνει στη συλλογή μου δίπλα στη γνήσια 112.

Διαφωνώ κάθετα...

Ήδη ξεκίνησα ενότητα στον κατάλογό μου με όσες κόπιες μπορέσω να βρω. Θα αργήσει μεν να ολοκληρωθεί, αλλά θα προσπαθήσω να τα βγάζω σιγά-σιγά, όλα στη φόρα. Θα είναι απ' όλους προσβάσιμα, για να μπορεί ο οποιοσδήποτε να τα ξεχωρίζει εύκολα και να τα καταγγέλλει 'επί τη εμφανίσει'. Απ ευθείας καταγγελία στο eBay και οπουδήποτε, άνευ προειδοποίησης και χωρίς καμία τύψη. Μόνο έτσι θα γίνει σωστή δουλειά, διότι ο φόβος φυλάει τα έρμα. Ας τα εντοπίζουμε και να τα απαξιώνουμε, για να μπούνε, ή καλύτερα να τα βάλουν, εκεί που πρέπει και όχι σε συλλογές.

 Πληροφορίες τέτοιου είδους προσβάσιμες μόνο σε αυτούς που τις έχουν ανάγκη για να μαθαίνουν και να προστατεύονται όπως δηλαδή τα μέλη μιας Νομισματικής Ένωσης γιατί να ειναι σε κοινή θέα με ποιος ξέρει ποιους αποδέκτες και κυρίως με τι σκοπούς;

Αλλωστε ο κατάλογος σου εχει Ελληνικά μόνο. Τα Παγκόσμια; Μια Ένωση τα καλύπτει ολα. Αν μάλιστα κρατεί και επαφές με ξένους φορείς και ανταλαςςει πληροφορίες σαυτον τον τομέα ακόμα καλύτερα.

Τουλάχιστον, μπορούμε να συνμφωνήσουμε στο ελάχιστο; Να πάψουν οι αγοραπωλησίες των κινεζικών στο Στέκι κατ' αρχήν. Για τα υπόλοιπα μπορούμε να μιλάμε επ' αόριστον.

Το να συμφωνήσουμε εμείς Κώστα δεν σημαίνει ότι θα σταματήσουν και οι αγοραπωλησίες Κινέζικων στο Στέκι. Την απόφαση πρέπει να την λάβουν οι διαχειριστές.

Φυσικα αλλωστε όλοι όσοι γράψαμε εδώ συμφωνούμε. Ο Κώστας ο,τι κάνει το κάνει σε ιδιωτικό χώρο και δεν αμφιβάλλω φυσικα την πολυ καλή πρόθεση του: να ενημερώσει.

Δεν το έγραψα ούτε για να δημιουργήσω αντιπαράθεση ούτε να δημιουργήσω πρόβλημα στην ΠΝΕ. Τα γράφω αυτα για να μην παρεξηγηθώ γιατί ακόμα και σε εκτιμήσεις βλέπω οτι εχω παρεξηγηθεί.

Καλημερα σε όλους.

Γιώργο καλημέρα. Δεν τίθεται κανένα θέμα παρεξήγησης, αλίμονο αν παρεξηγούσαμε όποιον διαφωνούσε ή είχε άλλη άποψη από τη δική μας. Εξ άλλου η διαφωνίες φέρνουν την εξέλιξη.

Πιστεύω ότι η γνώση πρέπει να είναι προσβάσιμη απ' όλους, επειδή είναι ισχυρό όπλο, αν τη χειριστείς σωστά. Συμφωνώ ότι αυτή η γνώση μπορεί να πέσει σε λάθος χέρια, αλλά κατά τη γνώμη μου, υπερισχύει ο φόβος και δύσκολα κάποιος θα την εκμεταλλευτεί εκ του πονηρού, αν γνωρίζει ότι η γνώση είναι κοινή και προσβάσιμη απ' όλους.

Σ' αυτό θα συμφωνήσω.

Καλημέρα και σε όλους τους φίλους.