Στέκι Συλλεκτών

πολλα τα λεφτά ρε συ. 1.200 ευρώ είναι αυτά. εκτός αν όλοι εδώ μέσα είναι χεσμένοι στο τάλιρο! εγώ δεν είμαι πάντως :) (με το "πολλά" δεν εννοούσα φυσικά ότι δεν ήταν σε καλή τιμή, για να μην παρεξηγηθω)

Δεν υπάρχει χρήμα πλέον....Πάντως η τιμή ήταν πολύ καλή. Σε μερικά χρόνια θα κοιτάμε τις σημερινές τιμές και θα τις αναπολούμε....  Ίσως να φοβούνται και ορισμένη με τις ιστορίες αληθινές η μη για την πιστοποίηση και αρκετών πλαστών και να μη τολμούν να δώσουν τόσα χρήματα.  Δεν λέω οτι το συγκεκριμένο είναι πλαστό για να μην παρεξηγηθώ.

Αν τα είχα θα το χτύπαγα πραγματικά σου μιλάω !

Παιδια δε με πειραζει που δεν εφυγε...ειλικρινα η τιμη που το ξεκινησα ειναι αρκετα πιο κατω απο οσο το ειχα αγορασει.

Αναπολω παντως καποιες συζητησεις που ειχαμε πριν καν δυο χρονια που "καποιοι" προσπαθουσαν να μας πεισουν να "επενδυσουμε" σε Ελληνικα νομισματα που θα εχουν παντα υπεραξια.......τρχες κατσαρες !!!

το αλλο με τον τοτο το ξερεις;
εχει βγει πιο συντομο ανεκδοτο!
αγοραζετε σπανιοτητες με προβληματα! ;)

Αντωνη καθε νομισμα εχει τον αγοραστη του, ισως απλως να μην πετυχες την καταλληλη στιγμη.
Θυμαμαι πριν απο αρκετο καιρο,ειχαν πεσει στο στεκι 2-3 σετ του royal mint με πεντολιρο,διλιρο,λιρα κλπ και αγοραστηκαν ολα κατευθειαν απο τους "συνηθεις υποπτους" :D :D :D.
Αμεσως μετα εβαλε καποιο παιδι ενα γαμαουα τετοιο σετ σε πολυ καλη τιμη και εμεινε απουλητο, απλως επειδη οι ενδιαφερομενοι ειχαν μολις αγορασει.
Για τα Ελληνικα νομισματα την απαισιοδοξη αποψη μου την εχω εκφρασει πολλες φορες.(λογω παρατεταμενης κρισης)
Υπαρχουν ομως καποιες διαχρονικες αξιες, που κατα την γνωμη μου αξιζει να εχει κανεις.
Φοινικας, 20αρικο 1833,(πρωτο ασημενιο δηλαδη και πρωτο χρυσο), καθως και ταληρα Οθωνα, λογω ενδιαφεροντος και εκτος Ελλαδος.
Θα φυγει το κοματι σου, υπομονη θελει.

Διάβασα κάτι για τρίχες και δεν μπορούσα να μην σχολιάσω.
Εξ άλλου, τι το έχω το μούσι και το μουστάκι ;;
Δεν ξέρω αν ήταν κατσαρές, αυτά που έλεγαν τότε, αλλά σίγουρα ήταν τρίχες.

Το νόμισμα είναι πολύ καλό για την τιμή του... αλλά... Λεφτά υπάρχουν, μόνον που δεν τα έχει ο λαός πλέον, αλλά 10-15 οικογένειες... που τυγχάνει να έχουν συλλογές τέτοιες, που αυτό το νόμισμα είναι χρέπι ή για να παίζουν τα μικρά.

Άσε που έκανα και εκκαθάριση φορολογικής σήμερα, και μου ρχεται να καθαρίσω κανέναν στο γόνατο.

σωστα γραφει ο δημητρης για τα παντα υπαρχουν αγοραστες.ποσο μαλλον για το εμπορικοτερο ελληνικο νομισμα.το 20αρικο του οθωνα.Απλως το στεκι μαλλον εχει μπουκωσει απο τις πολλες αγοροπωλησιες.Βλεπω και μια καμψη ειναι αληθεια τελευταια.Επισης εχουμε στεγνωσει και ολοι απο μετρητα.

Το οτι δεν πουληθηκε σημερα στο Στεκι δεν λεει τιποτα.  Τα Ελληνικα νομισματα δεν εφευγαν οποτε ηθελε ο πωλητης.  Με υπομονη θα φυγει σχετικα συντομα.  Η τιμη ειναι καλη.

Παρολο που θα συμφωνησω μαζι σας εν μερη για την ελειψη cash , θα σας πω οτι χθες δεχθηκα προταση αρκετα 100αρικα παραπανω απο οσο ξεκινουσα τον Οθωνα για αυτην εδω ...
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=14495.msg195897#msg195897 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=14495.msg195897#msg195897)
και χωρις καν να την εχω βαλει για πωληση..
Γιαυτο ανεφερα την "απαξιωση" στα Ελληνικα νομισματα ...

Αντώνη πριν απο 3 χρονια αγόρασα ενα αυ58 απο τον νεν, 1800 ευρω τότε γιατι είχα τα λεφτα στο PayPal Kai δεν ήθελα να τα κατέβασα , αρχικά νόμιζα οτι έκανα χαζομαρα , 3 μήνες μετά που το βαρέθηκα πουλήθηκε αυθημερόν στα 2200 . Ετσι ειναι αυτά φουσκώνουν και ξεφουσκωνουν , σίγουρα θα έρθει η ωρα που θα έχει παραπάνω απ όσο το πήρες απλά δεν ξέρουμε ποτε θα έρθει .

Πάντως δεν το βοηθάει και ο βαθμός του . Το 58αρι ειναι συλλέξιμο σε παραπεμπει κοντα στο μσ . και γιατι όλοι ξέρουμε πως δεν θα βρούμε μς σχετικά εύκολα και φθηνα . Το 55 σε παραπέμπει προς το Χφ , καθαρά απο ψυχολογικής πλευράς και τίποτα παραπάνω . Οπότε ο άλλος το σκέφτεται 2 φορές . Εγω προσωπικά εάν είχα κρατήσει τα ελληνικά μου πραγματικά θα το έπαιρνα ως δεύτερο σε αυτήν την ξεφτίλα τιμη .

Ειναι λογικο να υπαχει κατρακυλισμα των τιμων με τετοια κριση.
Ο Σαμαρας βλεπει φως στα τουνελ αλλα εμεις δεν βλεπουμε τον  πατο :-\

Αντώνη εμένα το νόμισμα μ'αρέσει πολύ και είναι ένα απ'αυτά που θα'θελα να αποκτήσω.
Αλλά η συγκυρία είναι κακή υπό την ευρεία και υπό τη στενή έννοια.

Υπό την ευρεία, επειδή, όπως είπαν και τα παιδιά, τα εισοδήματα είναι πολύ πεσμένα γενικά σε σχέση με το παρελθόν.

Υπό τη στενή έννοια, διότι εμένα προσωπικά τουλάχιστον μου βγήκε ο φόρος εισοδήματος και σε λίγες μέρες και ο φόρος ακίνητης περιουσίας και τα λεφτά είναι πολλά...!!!

Βγήκε και σέρβις για το αμάξι και προσεχώς και έξοδα για διακοπές, οπότε....καταλαβαίνεις...!!!!

ΚΑΚΟ (!) timing με άλλα λόγια...!!!

Το AU55, ναι θα το έβλεπα 1200-1300,  AU58 1700-1800! Αλλα Αν δεν ανανεωθεί η βάση μην περιμένεις πολλά με τις τιμες στα χαμηλής κατάστασης.

Αξιοσημείωτο το οτι στις Διεθνείς δημοπρασίες κρατάει την τιμη του. Αυτο συμβαινει γιατί εμπίπτει στην κατηγορία 20φραγκων και το κυνηγάνε συλλέκτες αυτής της κατηγορίας.

Να πω και εγω την άποψη μου σχετικά....

Εν μέρη συμφωνώ με τις περισσότερες απόψεις αλλά επειδή είχαμε μια συζήτηση με αρκετούς συλλέκτες στην λέσχη θεωρώ ότι 4 τινά υπάρχουν...

1) έλλειψη ρευστότητας . Είναι πάρα πολύ δύσκολο έτσι όπως μας έχουν κάνει στην σημερινή εποχή να αγοράζεις νομίσματα. Ψυχολογικά εμείς οι συλλέκτες είμαστε άρρωστοι και έχουμε την ανάγκη κατα καιρούς να αγοράζουμε νομίσματα.Ωστόσο όταν έχεις να πληρώσεις λογαριασμούς , ενοίκεια , φόρους , έξτρα φόρους , ασφάλειες ΙΧ και παράλληλα μειώνονται οι μισθοί και οι δουλειές αυτομάτως παύει να κινείται η αγορά.
Εγω είμαι άνεργος εδώ και ένα μήνα και ήδη έχω μείνει πάρα πολύ πίσω στα έξοδα μου πόσο μάλλον να αγοράσω και κάποιο νόμισμα που φαντάζει όνειρο μακρινό.

2) Ελληνικά νομίσματα  . Όσοι με ξέρουν γνωρίζουν ότι ασχολούμαι μόνο με αγγλικά συλλεκτικά ενω η γνώση μου στα ελληνικά συλλεκτικά περιορίζεται αρκετά.  Ωστόσο έχω παρατηρήσει ότι κατα καιρούς οι τιμές διαμορφώνονται πολύ ανορθόδοξα. Πόσοι από εσας που έχετε αγοράσει ένα ακριβό ελληνικό νόμισμα (πάνω από 1000 )και  έχετε χάσει λεφτά όταν προσπαθήσατε να το πουλήσετε?Οι 9 στους 10 πλην εμπόρων.Σίγουρα το ενδιαφέρον περιορίζεται αρκετά καθώς τα ελληνικά απευθύνονται σε λιγότερο κόσμο απότι τα άλλα οπότε όταν θέλει κάποιος να πουλήσει και δεν βρίσκει αγοραστή , είναι δεδομένο ότι θα σκοτωθεί το νόμισμα σε έμπορο.Έτσι ξενερώνει και ο συλλέκτης και λέει δεν ξαναασχολούμαι.

3) Ταμπέλα - φόβος.Το συγκεριμένο νόμισμα του Αντώνη παιδια δεν έχει σημασία ότι γράφει αυ 55. Είναι ένα πολύ όμορφο νόμισμα που όταν θα σκάσεις 1200 + θα το πάρεις για να το καμαρώνεις και όχι επειδή γράφει αυ , pcgs , ngc. Επίσης τι σοι συλλέκτες είαμστε αν ασχολούμαστε πχ με ελληνικά και δεν ξεχωρίζουμε αν είναι γνήσιο ή όχι. Το ταμπελάκι κοιτάτε μόνο?Τότε συγνώμη αλλά δνε είστε συλλέκτες αλλά μόνο επενδυτές.Δεν είναι κακό απλά να ξέρουμε τι λέμε.

4) timing . Ειπώθηκε από κάποιον φίλο στα προηγούμενα σχόλια. Πολύ σημαντικό πράγμα να πετύχεις ένα νόμισμα που θες, την κατάλληλη στιγμή. Να έχεις τα λεφτά , να ψάχνεις ένα καλό και δύσκολο νόμισμα και να μην βρίσκεις. Αν σου έρθει μόνο του καλώς. Στις περισσότερες αγορές που έχω κάνει δνε έψαχνα συγκεκριμένα νομίσματα. Ερχόντουσαν αυτά σε μένα σε πολύ καλές τιμές και τα αγόραζα όταν είχα και λεφτά. Εχω δει στο παρελθόν πολύ ακριβά νομίσματα να φεύγουν σε χρόνο dt. Ο Αντώνης θα ξέρει καλύτερα.

Κλείνοντας να τονίσω ότι, δεν υπάρχει must στην συλλεκτική κοινότητα. Ο καθένας πρέπει να μαζεύει αυτό που του αρέσει. Δεν κατακρίνω τα ελληνικά , τα βουλγάρικα ή τα ουκρανικά. Το μόνο που μπορείς να κάνεις, είναι διαπιστώσεις. Ο συλλεκτισμός δεν περιορίζεται σε αυστηρά ακυκλοφόρητα , ή μόνο χρυσά ή ασημένια. Επίσης στο στέκι είναι πολύ δύσκολο να φύγει ένα νόμισμα στην τιμή που αξίζει. Μπορεί μια φωτογραφία να την δουν 200 άτομα και λίγοι θα πληρώσουν για το νόμισμα. Τα πιο εμπορικά είναι οι λίρες και οι ουγγιές. Τα επενδυτικά δηλαδή. Πράγμα που κάνει το φορουμ στέκι επένδυσης και όχι συλλεκτών. Δεν το κατακρίνω αλλά πόσοι έχουν την γνώση και την πραγματική αντίληψη  αξίας ενός συλλεκτικού νομίσματος?Λίγοι...

Δεν υπαρχει χρημα και αυτη που τα εχουνε δεν τα χαλανε με αυτα που βλεπουνε  ;) οσο για το νομησμα ειναι γαματο  :o :o :o

Θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα,θα συμπληρώσω α)Και αυτοί που έχουν δεν τα διαθέτουν από φόβο για το μέλλον, δηλ. μην τους πατήσει το τρένο της ανάπτυξης νάχουν κάτι για νοσήλεια. :D β) Αυτοκρατορικά νομίσματα πάντα θα έχουν καλύτερη τύχη για ευνόητους λόγους. γ) Η κρίση αυτή δημιουργεί στον συλλεκτισμό μεγάλες εγχώριες ευκαιρείες και όσο βαθαίνει ακόμα μεγαλύτερες,κυρίως όμως για εμπόρους και γενικά σε όσους δραστηροποιούνται στο εξωτερικό. δ) Ενα είναι σίγουρο ο συλλεκτισμός στην χώρα μας θα αλλάξει πρόσωπο και συνήθειες και κυρίως κατεύθυνση σε πιο προσιτά επίπεδα. ε)Οι κατέχοντες που δεν θα ξεπουλήσουν θα τους περιμένει στο μέλλον μία ευχάριστη έκπληξη από την απόδοση που θα έχουν όταν θα κάνουν ταμείο. (Ο χρόνος είναι σχετικός).

Πάντως το εικοσάδραχμο είναι ένα περίεργο νόμισμα.  Ουσιαστικά τα τελευταία 15 χρόνια δεν έχει μεταβληθεί η τιμή του.  Ίσως φταίει το ότι υπάρχουν πολλές κόπιες.  Δεν ξέρω.  Πάντως το τελευταίο εξάμηνο έπεσαν πάρα πολλά πιστοποιημένα AU στην αγορά.  Η αγορά έχει μπουκώσει.  Σίγουρα και ο κόσμος έχει ξεμείνει από λεφτά με τους φόρους που καλείται συνεχώς να πληρώνει.  Από την άλλη με το που θα πάψουν τα ελληνικά νομίσματα να πιάνουν κάποιες τιμές θα δείτε ότι θα κόψει απότομα και η προσφορά.  Πάντα έτσι γίνεται και επέρχεται ισορροπία.

Τώρα γίνεσαι κακός :'(  Ναι, να αγοράζετε σπανιότητες με προβλήματα, να τα πληρώνετε με το ανάλογο discount λόγω προβλήματος και να τα βάζετε στην συλλογή σας δίπλα στις μη-προβληματικές μ@λ@κιες που έχετε στην συλλογή σας και που υπάρχουν σε χιλιάδες κομμάτια.  Αυτό πρεσβεύω :) 

Ναι όντως τώρα τελευταία έπεσαν πολλά στην αγορά.
Το αξιοσημείωτο είναι ότι έγινε επαναπατρισμός τέτοιων νομισμάτων από το εξωτερικό λόγω καλύτερης τύχης πώλησης στον τόπο τους,σε αυτό βοήθησε αφάνταστα η αρχή της κρίσης και ο τεράστιος φόβος κατάρρευσης που ήταν και ο κύριος λόγος της αύξησης του συλλεκτικού ενδιαφέροντος με την μορφή επένδυσης κ.λ.π.
Ενα είναι σίγουρο ακόμα και σε αυτόν τον τομέα όλα έγιναν στραβά.  

Το 20δραχμο για εμένα δεν είναι σπανιότητα. Ειδικά σε vf-xf καταστάσεις. Σπανιότητα είναι να κατέχεις ms62 +,  αλλά έχει prestige σε οποιοδήποτε βαθμό.

Πάρε ένα 1$ Indian Princess του 1854 με τιράζ  783.943 και ms62 και ένα δικό μας 20δραχμο ms62 και πήγαινε στο εξωτερικό να δείς τί έχεις στα χέρια σου και για τι  prestige μιλάμε.
Αστα φίλε μου πρέπει να το ζήσεις για να το καταλάβεις.

Μην συγκρίνεται ανόμοια πράγματα.  Αυτά τα ξένα νομίσματα που λες έχουν μεγάλο κοινό αλλά έχουν και διαμορφωμένες τιμές.  Δεν υπάρχουν σημαντικές αποκλίσεις.  Το ελληνικό νόμισμα έχει τεράστιες αποκλίσεις, σημαντικότατους κινδύνους για αυτούς που δεν το γνωρίζουν αλλά και σημαντικότατες ευκαιρίες για αυτούς που το έχουν μάθει.  Η κρίση δε στα ελληνικά συλλεκτικά αντικείμενα δεν είναι συμφορά αλλά μια από τις μεγαλύτερες ευκαιρίες των τελευταίων δεκαετιών.  Τέτοιες ευκαιρίες δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή στα ξένα.  Το έχω ξαναπεί, όταν η αγορά ανεβαίνει όλοι θέλουν να αγοράσουν στα ψηλά, όταν πέφτει κανένας δεν θέλει να αγοράσει και όλοι γκρινιάζουν.  Τον συλλέκτη δεν τον βρίσκεις πουθενά!

μήτσο αυτό ισχύει παντού όχι μόνο στα νομίσματα. Δες πόσοι αγόρασαν στο χαα τραπεζες στα υψηλα με την προσδοκία να πανε ακόμα πιο ψηλά.
Και τώρα που μια μετοχη της ετε ειναι φθηνότερη απο εναν φραπέ, και ο φραπές δεν εχει μειωθεί καθόλου, κανενας δε βαζει ουτε σεντ.

Είναι ανθρώπινη φύση, δεν θα αλλάξει ποτέ αυτό.

Αγαπητέ μου το μυστικό ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΚΟΙΝΟ όταν χρειαστείς να αποχωριστείς κάτι, πρέπει να υπάρχει και η ανάλογη ανταπόκριση.
Οσο για τις διαμορφωμένες τιμές όλα είναι σχετικά μην το λές αυτό.
Πάντα και παντού θα υπάρχουν ευκαιρείες όσο υπάρχουν άνθρωποι.  

Μετακινησα και τροποποιησα λιγο τα πρωτα μνμ μου στο θεμα , για να μην επηρεαζει τις δημοπρασιες των αλλων μελων αλλα και να μεινει για μετα να το διαβαζουμε ...
 

Αν γνωρίζεις από οικονομικές θεωρίες, υπάρχει αυτή περί της "αποτελεσματικότητας της αγοράς" (market efficiency).  Τα αντικείμενα στα οποία αναφέρεσαι διαπραγματεύονται σε πιο ώριμες αγορές με μεγαλύτερη πληροφόρηση άρα μικρότερες διακυμάνσεις.  Η αγορά των ελληνικών συλλεκτικών είναι κωλοχανείο με κακή πληροφόρηση, insider information για κάποιους κλπ.  Δηλαδή low market efficiency.  Αυτό έχει ως αποτέλεσμα τις τεράστιες διακυμάνσεις που παρατηρούνται που έχουν ως αποτέλεσμα μεγάλες συγκινήσεις αλλά και μεγάλες λύπες.  Ο καθένας διαλέγει και παίρνει. 

σωστά τα λέει ο Δημήτρης.

Δλδ για να αγορασει ενας συλλεκτης ενα νομισμα θα πρεπει να εχει master στις οικονομικες επιστημες  ::)

oxi Anτώνη απλά σου εξηγεί πως λειτουργει το σύστημα. Και γω τα ίδια πιστεύω ότι ισχύουν.

στα διδακτορικο στις οικονομικες επιστημες και μαστερ στα μαθηματικα
συμφωνα λοιπον με τον αλγοριθμο μου το νομισμα σου θα πωλουνταν στα 985 ευρω

την τετραγωνικη ριζα την υπολογισες ?

ο αλγοριθμος περιλαμβανει κυβικη ριζα στην -1ν  αλλα τι να σου δεν θα καταλαβεισ

Απο οικονομικες θεωριες μια χαρα παμε.
Απο ρευστο πασχουμε.... ;D

Έκανες "έναρξη" στην εφορία και στον ΟΑΕΕ?  :o :D

Μία η άλλη μου πήγε, η πιστοποίηση κόστισε 2300ευρώ δεν βγήκα τουλάχιστον χαμένος. :D :D

Το μονο σιγουρο για εμενα ειναι πως, αναμφισβητητα, ειναι χρυση εποχη για αγορες για οποιον μπορει να τις κανει και να κλεισει τρυπες, να κλεισει συλλογες, με ελαχιστο κοπο πλεον. Σιγουρα ειναι δυσκολα, για ολους μας, (για αλλους λιγοτερο για αλλους περισσοτερο), για οποιον ομως απο εμας ειχε βαλει καλες βασεις τα προηγουμενα χρονια, κρατιεται και εχει και σημερα την δυνατοτητα να συνεχισει να διαθετει εστω καποια χ χρηματα ενω ειναι στο σταδιο που κλεινει τα κενα του, ειναι σιγουρα πολυ καλη περιοδος. Για το μονο που "στεναχωριεμαι" ειναι για τις περιπτωσεις εκεινων που αναγκαζονται να πουλησουν λογω σοβαρης αναγκης και αυτο διοτι οχι μονο αναγκαζονται να αποχωριστουν την συλλογη τους -που πολλες φορες ειναι σοβαρη προσπαθεια ετων- αλλα γιατι το κανουν και σε τιμες μαλλον εξευτελιστικα μικρες πολλες φορες, ιδιαιτερα εαν παρουσιαστει μεγαλη/ξαφνικη αναγκη. Οποτε και χωρις συλλογη μενουν αλλα και το προβλημα τους δεν λυνουν τελικως... Ολα αυτα ομως ειναι παντα μεσα στο προγραμμα και μερος του "παιχνιδιου"...

+1

Εφορία + Περίοδος Διακοπών= μείωση Αγοραστικού κοινού ή μείωση Αγοραστικής Δύναμης.
Για αυτό και το εν θέματι 20ρικο έμεινε απούλητο σε πολύ καλή τιμή αλλά σε συγκεκριμμένη ημέρα/ώρα.

Yπάρχει μεγάλη στέγνια στον κόσμο, αλλά αν το timing τώρα δεν είναι καλό, τότε τι θα γίνει το φθινόπωρο και το χειμώνα που τα έξοδα είναι περισσότερα. Πιστεύω ότι πιο πολύ και από την έλλειψη χρήματος είναι η ανασφάλεια για το τι θα συμβεί, γι' αυτό και όλοι μας είμαστε συγκρατημένοι στις αγορές μας.

Εδώ στην Ελλάδα θα χειροτερεύει για αρκετό καιρό ακόμα η κατάσταση.  Εξαντλήθηκαν η αποταμιεύσεις και αρχίζει και φαίνεται.  Νέο χρήμα δεν δημιουργείται για τα ελληνικά νοικοκυριά.  Η ανάσταση στο ελληνικό νόμισμα εκτιμώ ότι θα έρθει από την νέα γενιά Ελλήνων μεταναστών του εξωτερικού μόλις αρχισουν να βγάζουν λεφτά.  Έτσι είχε γίνει και στο παρελθόν.

και γω το ίδιο.....σε 20-25 χρόνια που θα γυρίσουν με νοσταλγία για την Ελλάδα θα γίνει η ανάκαμψη.

Πολύ, πολύ νωρίτερα.  Στο εξωτερικό μπαίνει κανείς σε σειρά πολύ γρήγορα.  Το έχω ζήσει και ξέρω.

δειτε τη τελευταια δημοπρασια του καραμιτσου και οποιος καταλαβε καταλαβε δηλαδη εγω δεν ξερω για αναπτυξη και ελληνες του εξωτερικου εκεινο που  βλεπω και το πιστευω ειναι οτι η κατηφορα ειναι μεγαλυτερη

Βέβαια μετά την δημοπρασία έφυγαν πολλά βαριά κομμάτια.

και στη δημοπρασια αλλα και μετα εφυγαν σε τιμες που πριν ενα εναμιση χρονο δεν τισ φανταζομασταν

Για ποια λες?  Αν μιλάς για το 10 δραχμο του 1876 MS62, είχε 5 κατεβασμένα φύλλα από φθορά και το AU58 δεν το είχε σίγουρο αν τα ξανάστελνες.  Το 20 δραχμο του 1833 δεν ήταν κάτι ιδιαίτερο για την τιμή του κλπ.  Ιονικά είχε ωραία αλλά η αγορά είναι χορτάτη.

ποια εννοείς;

εξηγήστε και σε μας τους νέους πως φεύγουν μετά την δημοπρασία κομμάτια. πάλι μέσω του δημοπράτη?ευχαριστώ.

δραχμη και 2δρχ 1911 20δρχ 1884 και αλλα που δεν μπορω να θυμηθω τωρα μπειτε και δειτε

Ξέρουμε τι λέμε ;;

Πόσοι μετανάστες θα ασχοληθούν με Ελληνικά νομίσματα... 10, 20... 50 άτομα ;;
Νομίζετε ότι όλοι οι μετανάστες θα είναι συλλέκτες ;;
Πιστεύετε, ότι σωρηδόν, θα μαζεύουν χρήμα για να επενδύουν σε Ελληνικά νομίσματα ;;

Καλά τα ευχολόγια, αλλά η αλήθεια πικρή.
Ξέρουμε όλοι μας ότι τα Ελληνικά νομίσματα, ήταν και είναι ακόμη φούσκα που συνεχίζει να σκάει.
Μπορεί να μην μας βολεύει ή να μην μας συμφέρει, αλλά αυτή είναι η αλήθεια.

Και η ανάκαμψη... άντε 10%-20% πάνω, σε 20-25 χρόνια.

Διότι μετά το σκάσιμο οποιασδήποτε φούσκας, δεν μπορεί να φουσκώσει ξανά ή ίδια... υπάρχει τρύπα (γνώση από τους μετέχοντες στη διαδικασία).

Αν θα νοσταλισουν την Ελλαδα που γνωρισαν οι νεοι εχω αμφιβολιες :D. Πιστευω ειναι λογικο να εχουν και πιο κατω απο εδω οι τιμες. Πριν καμια εβδομαδα μιλουσα σε εναν φιλο μου για νομισματα και με κοιτουσε σαν εξωγηινο. Αν του ελεγα οτι υπαρχει και λεσχη θα με νομιζε για μασωνο οποτε το απεφυγα. Ενιωθα οτι μιλουσα για κατι κληστοφοβικο που δεν εχει δει κανενας........
Ειναι μοναχικο χομπι το καταλαβαινω αλλα στα μερη μας ειναι απλα ανυπαρκτο.  ;)
Ποσοι μαθαν το συλλεκτισμο απο ενα πληκτρολογιο (οπως εγω)? Ποια η οργανωση κυριως για επαρχια? το ebay? το site καραμητσος? η ΤΤΕ?  Απο χομπι για νομισματα για πολους ειναι χομπι με τον υπολογιστη. 

 

Ας κάνουμε μια χιουμοριστική 'επιστροφή στο μέλλον' :

Στην τελευταία απογραφή του 2021, δήλωσαν συλλέκτες 13.546.965 Έλληνες κάτοικοι του εξωτερικού.

Καθημερινώς έρχονται 44 τρένα, 527 αεροπλάνα και 72 βαπόρια γεμάτα συλλέκτες... και με τους φίλους τους παλιούς (μην ξεχνιόμαστε).

Ανάρπαστα τα 10 λεπτά του 1973 σε BU... άνοιξαν τα τσουβάλια (των 2000 τεμαχίων) και οι τιμές πετάνε.

Εφημερίδα 'ΤΑΔΕ' : Σε δημοπρασία που διεξήχθη στο Ολυμπιακό Στάδιο, παρουσία 62355 συλλεκτών, γνωστός συλλέκτης, κάτοικος Ελλάδος, πούλησε ολόκληρη τη συλλογή του. Στη συνέχεια δώρισε τα χρήματα στο Ελληνικό δημόσιο και η Ελλάδα εξόφλησε το χρέος των 550 Δις Ευρώ. Σε μια κίνηση καλής θέλησης, η Ελληνική κυβέρνηση, έδωσε μέρος του ποσού σαν δάνειο στις Η.Π.Α. για βοήθεια λόγω των προβλημάτων που αντιμετωπίζει.

Δύο σοβαροί φτάνουν.

Το είδες το δίφραγκο του 11?

Ναι... θα πάρουν το Τάλιρο 1833 από 250 φορές ο ένας.
Οπότε 500 συλλέκτες, να το αγοράσουν σήμερα, για να κονομήσουν στο μέλλον.

Από την προηγούμενη εβδομάδα μου έχουν ζητήσει δύο άτομα τάληρο του 1833 σε MS.  Συλλογή έχεις Κώστα?

Ωχχχχχ προβλέπω Ταληρομαχία ;D ;D ;D

Ωχ, την πατήσαμε με τα Ελληνικά νομίσματα!!!!  Τρέχω να πουλήσω πριν αρχίσουν να πουλάνε όλοι!!!! :o :o :o :o :o :)

Δεν ασχολούμαι αποκλειστικά με Ελληνικά νομίσματα.
Μαζεύω διάφορα, από διάφορες χώρες και... σπιρτόκουτα.

ΥΓ Δεν ξεμένω από φωτιά ποτέ.  :D

;D ;D ;D ;D ;D Κώστα έχεις κέφια σήμεραααααα, ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ

Έλα έλα έλα Αγόρι μου , το Τάληρο 1851 σε 40 άτοκες δόσεις................θα κάνουμε και Ιδιωτικό Συμφωνητικό ;D ;D ;D ;D ;D

Kαι να μη σου πω ότι άργησες ... ::)

Και το σπουδαιότερο ο μετανάστης με προσόντα δεν επιστρέφει ποτέ μόνιμα στην Ελλάδα, και μάλιστα με ένα μέλλον κρανίου τόπος.
Σήμερα κοιμάσαι και αύριο το πρωί έχουν αλλάξει 500 Νόμοι πάς για ύπνο το μεσημέρι και ξυπνάς σε άλλη χώρα, η ζωή κατάντησε ρώσικη ρουλέτα.
Η Ελπίδα πεθαίνει τελευταία, αλλά δυστυχώς πάντα πεθαίνει.

Τρέχω να προλάβω :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Ποιος είπε ότι θέλουμε να επιστρέψουν ;)

Αυτά είναι για τους συλλέκτες, μην ασχολείσαι.  Έχω μεγαλύτερα σχέδια για σένα ;)

Εγώ πάντως Δημήτρη δεν θα επιστρέψω όταν έρθει η ώρα να φύγω.
Μία φορά είναι αρκετή νομίζω (Το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού).

τα ρεστα μου!!!
Το Ελληνικο νομισμα πεθανε!!Αρχιστε ξεπουλημα ;D ;D ;D

Ποτέ μην λες ποτέ.  Εγώ γεννήθηκα και μεγάλωσα Αυστραλία.  Ο Έλληνας συνήθως επιστρέφει.

Μια μόνο λεπτομέρεια... με τον Δημήτρη δεν διαφωνώ, διότι ο Δημήτρης αναφέρεται σε σπάνια ή υψηλότατης κατάστασης νομίσματα. Αυτά δεν τα πιάνει καμία κρίση, ακόμη και σήμερα κρατάνε την αξία τους. Αλλά τα υπόλοιπα, δεν θα επιστρέψουν ποτέ σε παλαιότερες τιμές.

ΥΓ Παω για τσιγάρο. Έχει κανείς φωτιά ;;  ;D ;D ;D ;D

Όλα επιστρέφουν κάποια στιγμή.  Έπρεπε να δεις τι γινόταν με τα νομίσματα τότε που αποσύρθηκε η δραχμή..........δεν μπορείς να φανταστείς τι αγόραζαν και σε τι τιμές.  Τα μόνα φθηνά ήταν τα ακυκλοφόρητα!  Καθαρισμένα, γυαλισμένα και φθαρμένα σε πρώτη ζήτηση!!!

Το βλέπω λογικό,άραγε εκεί στα καγκουρώ δεν είχε καμμία λέσχη συλλεκτών έτσι για σύγκριση βρε αδερφέ ;)
Μην ξεχνάς ότι και από κεί γίνεται η δουλειά σου,δεν είπαμε να ρίξεις και μαύρη πέτρα.

Άσε με τώρα.  Τρέχω στους πάγκους του Θησείου να προλάβω να πουλήσω πριν πλακώσουν οι υπόλοιποι το πρωί.   :o :o :o  Ότι πάρω!  :o :o :o  Πω, πω, πως την πάτησα έτσι! :'(  Δεν είδατε τι έπαθε ο Αντώνης με το 20 δραχμο του 1833 και ο Καραμήτσος στην τελευταία δημοπρασία!!! :o :o :o :o :o :o

Καλό βόλι. :D :D
Υ.Γ. Μην φοβάσαι στο εξωτερικό υπάρχουν ακόμα 2,5 Ελλάδες δεν θα είσαι και μόνος σου.. ;D ;D
Και πολύ περισσότεροι Ελληνες Συλλέκτες. ;)

Oi τιμες εχουν κανει βουτα αλλα και το εν λογο ειναι παρεξηγημενο νομισμα και οχι αδικως.
Αν η εταιριες ΔΕΝ  ειχαν πιστοποιησει τα ανευ μισχου τα πραγματα θα ηταν πολυ διαφορετικα για το εικοσαρικακι μας.
Δεν ειναι τυχαιο οτι οι γνωστες αποφευγουν την αγορα ακομα και των πιστοποιημενων ανευ μισχου, ωστε να εχουν στην κατοχη τους ενα απο τα πρωτα 758  σιγουρα κομματια.
Τα υπολοιπα περι αφραγκιων και εξωφρενικων τιμων κατα το παρελθον ειναι γνωστα.
Οπως ειπε και αλλος φιλος τα συλλεκτικα ειναι παντελως αχρηστα. Την αξια τους που ειναι πλασματικη την επιφερει η αγορα τους .
 

Οποιος την κανει για Αουστραλια να μην χαθει , να μας στελνει κανα αυστραλεζικο χρυσο που πολυ τα γουσταρω.
Καλα το ριξατε στην πλακα μεν, αλλα οι τιμες θα συνεχισουν τον κατηφορο δε.
Κωστα, πρωτα πεφτουν τα φτηνα-χρεπια, μετα πεφτουν και τα ακριβα-καλα, αυτο ειναι νομοτελεια και οχι μονο στα νομισματα.
Τωρα ο Ποδαρας κανει πλακα, θα τα πουμε ομως σε μερικους μηνες που θα εχουν παει και τα υψηλης καταστασης και τα σπανια..
Χαρος-Κασανδρα, ουχαχαχαχα...

Κατα τη γνωμη μου η αγορα δε θα ναι ποτε η ιδια....απο εδω και περα θα ακολουθει φθινουσα πορεια.
Ο λογος? Το ιντερνετ!
Παλιοτερα που δεν υπηρχε διαδυκτιο, κανεις εκτος απο τους insiders, δεν ηξερε την αγορα. Την αγορα την ηξεραν 100 ατομα στη λεσχη, αντε και 10-20 ατομα μεγαλλοσυλεκτες ανα τον κοσμο. Ο υπολοιπος κοσμος, η μαριδα, αγοραζανε και ειχανε παντελη αγνοια για την αγορα. Τα 100 αυτα ατομα φροντιζανε να συντηρουνε το μυθο περι σπανιων κομματιων, καποιοι το προχωρουσανε ακομα παραπερα και λεγανε αγοραστε αποκλειστικα σε υψηλες καταστασεις, ωστε παντα να μπορειτε να παρετε τα λεφτα σας πισω. Τσιμπησανε λοιπον ολοι. Οταν μαλιστα απεσυρθει η δραχμη τοτε οι συλλεκτες εγιναν ακομα περισσοτεροι με τη διαδοση του ιντερνετ. Αρχισαν να λειτουργουν σαιτ δημοπρασιων τα οποια τωρα πια εχουν κλεισει ή υπολειτουργουν, αρχισαν τα ιντερνετικα μαγαζια, τα φορουμ κλπ.
Καποια στιγμη μπηκε και το φρουτο των εταιρειων πιστοποιησης, κατι που οι insiders φυσικα το εκμεταλλευτηκαν στο επακρο, εφοσον γνωριζανε τα στοκ των ελληνικων νομισματων , και τα πρωτα 2-3 χρονια δημιουργηθηκαν νεες 'σπανιοτητες', σε υψηλα ms νομισματων τα οποια υπηρχαν σε χιλιαδες ποσοτητες (πχ δραχμη 1910). Εβλεπε λοιπον καποιος 5 ms65 και νομιζε οτι αγοραζε ποιος ξερει τι.
Βεβαια, αρχιζανε σιγα σιγα να σκανε οι πρωτες παρτιδες και πλεον με την κριση αρχισαν να βγαινουν ακομα πιο πολλα στη φορα. Πλεον το ιντερνετ, απο εκει που ηταν οπλο στα χερια των παλιων, πλεον εγινε μεσο ωστε οι πιο νεοι πλεον να ΞΕΡΟΥΝ πια οτι το ελληνικο νομισμα (και γραμματοσημο) ειναι ενα συλλεκτικο ειδος με παρα πολυ μεγαλα στοκ (αναλογικα με την ζητηση φυσικα). Απο εδω και περα που η γνωση πια υπαρχει, οι τιμες που βλεπαμε τη δεκαετια του 00 πλεον δε θα ελθουν ποτε πισω. Επιτελους τα ελληνικα συλλεκτικα κατ εμε πρεπει να προσαρμοστουν, δε γινεται σε εποχες που ο μισθος ειναι το πολυ 600 ευρω, να κανει ενα νομισμα του Γεωργιου οσο ο μισθος. Πιστευω σιγα σιγα η αγορα θα εξορθολογιστει και σιγα σιγα οι νεεοι συλλεκτες θα μπορουν πια να κανουν αξιοπρεπεστατες συλλογες με λιγα λεφτα.
Οσο για το νεο φρουτο, σπανιοτητες σε χαμηλες καταστασεις.....αυτες οι 'σπανιοτητες' κατα ποσο σιγουρο ειναι οτι ειναι οντως ετσι? Μαλλον για νεο ξεφορτωμα μου μυριζει η ολη υποθεση.
Για μενα τα ελληνικα συλλεκτικα ειναι τελειωμενη ιστορια . Ηταν μια βρωμικη κατασταση την οποια την σκηνοθετησε εντεχνα ενα κυκλωμα το οποιο τωρα βεβαια χαιρεται τα λεφτα των κοροιδων. Και μην αρχισετε παλι οτι γκρινιαζω και τετοιες χαζομαρες. Οταν η αληθεια ειναι σκληρη, θα την παρουσιασουμε ως σκληρη. Απο εκει και περα γνωμη μου ειναι, μπορει να πεσω και εξω, και σε 30 χρονια να παρουσιαστουν 30.000 νεοι συλλεκτες και τα υπαρχοντα στοκ να μη φτανουν. Ισως τοτε αυτοι που αγορασαν με 150 ευρω το 5δρχ 1930 μς65 να παρουν τα λεφτα τους πισω.

Διαβάζοντας όλα τα παραπάνω αναρωτιέμαι αν υπάρχει άνθρωπος ο οποίος αγοράζει νομίσματα επειδή γουστάρει πραγματικά τη συλλογή του. Ασχολούμαι 15 χρόνια με το χόμπι και δεν έχω αγοράσει ποτέ νόμισμα σκεπτόμενος πόσα θα πάρω αν το πουλήσω. Μια φορά πούλησα ένα κομμάτι 4 φορές πάνω από την τιμή κτήσης (εν γνώση του αγοραστή) και δεν μιλιόμουν για 3 μέρες από την στενοχώρια μου που έδωσα το νόμισμα μου. Δεν λέω ότι πρέπει να είμαστε κορόιδα και να πετάμε τα λεφτά μας, αλλά όχι και να περιμένουμε στάνταρ υπεραξία. Εγώ βρίσκω ακόμα σημειώσεις με ημ/νία 2001 όπου έγραφα τα νομίσματα που μου έλειπαν και ποιος έμπορος έχει κάποια από αυτά, έχω κάνει πολλούς αξιόλογους φίλους και έχω περάσει ώρες ατελείωτες σε νομισματικές βόλτες, στο internet ή σε δημοπρασίες. Το πιο βασικό όμως είναι ότι με τα νομίσματα απασχολώ το μυαλό μου αυτά τα 15 χρόνια. Τώρα αν περιμένω μετά από όλα αυτά να κονομίσω κιόλας, κακό του κεφαλιού μου. Οι άνθρωποι βγάζουν χρήματα από τις δουλειές τους για να τα ξοδεύουν στα χόμπι τους. Συγγνώμη αν σας κούρασα...

Φιλε μου, σε καθε κουβεντα για τιμες, ολο και καποιος βρισκεται να γραψει οτι ολοι οι αλλοι ,εκτος απο αυτον, υπολογιζουν μονο το χρημα που κανει η συλλογη τους, θελουν να κονομησουν κλπ.
Η πραγματικοτητα ειναι πολυσυνθετη και σε διαβεβαιω οτι δεν υπαρχει συλλεκτης που να μην γουσταρει αυτο που κανει, αλλιως απλα δεν θα το εκανε.
Οσοι μπαινουν στο χομπυ για κερδοσκοπικους καθαρα λογους, μετα απο λιγο καιρο τα παρατανε.
Ολοι οι υπολοιποι πουλανε, αγοραζουν, ανταλλασουν και φυσικα τους ενδιαφερουν οι τιμες, γιατι οι συλλογες γινονται με χρημα και ολα γυρω απο αυτο γυριζουν..

Ρε παιδιά το χτίσαμε το θέμα.................τη κλάψα είναι αυτή δεν μπορώ να καταλάβω..........νομίσματα παίρνεις με 1€ και με 1000€ ο καθείς ανάλογα με την τσέπη του συλλέγει ότι του αρέσει,γουστάρει και δύναται.
Τι μας έπιασε τώρα και μοιρολογούμε , όλα τα παραπάνω γνωστά..............Άιντε προχωράμε, βάλτε κανά νόμισμα να δούμε-σχολιάσουμε


Υ.Γ : και στον Καραμίτσο ΑΠΟΥΛΗΤΟ ΕΜΕΙΝΕ ,το 20ρικο 1833 PCGS MS62 ΜΕΤΆ όμως κατέληξε σε έμπορο , μετά στο Ebay και μετά βρέθηκε και ο νέος κάτοχος. Γνωστά όλα πως πάνε οι πωλήσεις και οι τιμές ,έχουν ειπωθεί πολλάκις εδώ μέσα.

+++++++++++++

Μπλεξατε σε σπειρα με σπουργιτια  ;D

δυστυχως η ευτυχως για καποιους ολα καποια στιγμη ερχοντε στα ισα τους.
Απο το χρηματιστηριο μεχρι τα νομισματα.
η αγορα μιλαει απο μονη της,ειτε μας αρεσει ειτε οχι, ετσι ειναι το πραγματα.
η εποχη που εχτιζε καποιος σπιτια πουλωντας νομισματα μου φαινεται τελειωσε!!τωρα πλεον και ο τελευταιος συλλεκτης εχει προσβαση στην αγορα αλλα το κυριοτερο εχει γνωση για τις τιμες!!
μακαρι να φτιαξει η οικονομια μας,μεχρι τοτε τα ιδια θα λεμε!!

 ;)

Τωρα βεβαια οποιος θελει να διακυρηττει οτι δεν τον ενδιαφερει διολου η τιμη κτησης ειτε γιατι ειναι ρομαντικος ειτε γιατι  εχει λεφτα για πεταμα αυτο ειναι αλλο θεμα .........

Σωστός ο παίχτης.
Για την Αουστραλια μίλα με το Ποδάρα εγώ φοβάμαι τα καγκουρώ. :D :D

Mα εκει ειναι το θεμα Πανο οτι αλλος πηρε το νομισμα με 1 και αλλος το ιδιο νομισμα με 1000...βεβαιως και οτι δυναται ο καθενας αλλα το θεμα ειναι αλλου δεν μιλαμε ποιος εχει την δυνατοτητα να παει για τα σοβαρα και δυσκολα κομματια αλλα για τα απλα απλουστατα θαλεγα που σερβιρονταν και σερβιρονται ακομη ως σπανιοτητες...υπαρχουν και συλλεκτες ξερεις που οταν κανουν αναβαθμιση δεν μπορουν να κρατησουν και τα παλαιοτερα νομισματα και πρεπει να τα πουλησουν  εεεε εκει ειναι προβλημα....σημερα πηρα κατι με 10 αυριο παω να το δωσω και πιανει 5 και αγοραζω με 5 και μεθαυριο οταν παει για πουληση πιανει 2...πιστευω οτι ο κοσμος ωριμασε πια και θα ωριμασει ακομη περισσοτερο και θα καταλαβει οτι ο καιρος της φουσκας περασε και οτι εστω και με μικροποσα 30-50-80 ευρω σε σταθερη ομως βαση παλι χαμενος θα ειναι ....τελος οι αγορες οταν κατασταλαξει το θεμα και ξερουμε που παμε τοτε σιγα σιγα και οσο μπορει ο καθενας ξαναρχιζουμε εκτος αν η αγορα αντιδρασει πιο γρηγορα απο τις σκεψεις μας και ριξει τις τιμες εκει που πρεπει

και απαντω σε φιλο με παραδειγμα.....στην ΠΝΕ καμποσο καιρο πριν που ειχα παει φιλος εδινε πιστοποιημενους ακυκλοφορητους Παυλους ωραιοτατα κομματια με 18 -17-16 ευρω δεν θυμαμαι ακριβως...αντιδραση της αγορας

20 ητανε μιχαλη  ;D αυτο δεν ηταν αντιδραση της αγορας , απλα αγορασα κατι ενα Α ποσο, το πουλησα προς Α+ το επιθυμητό κερδος. Περισσεψαν και 20 ρεταλια και ειπα να τα σκοτωσω για να μην τα κουβαλαω στον σακο μου ...το τραγικο ειναι οτι ειναι ακομα απουλητα ..... παυλακια ευκολα αλλα μσ65 και ανω .

Αα δεν σας ειπα , εσκασε μασουρακι 1957 50 λεπτα . Οποιος θελει διαλεγει στην κυριακη στην λεσχη με 140 ευρω ;D

Καλα πες το εσυ οπως θελεις....οποιος τα επαιρνε ολα μαζι ειχες πει κατω απο 20

ενα μονο εσκασε?

3 θελω ;D ;D ;D

Φίλε μου η γνώμη μου είναι ότι η πλειοψηφία αυτών που ασχολούνται με νομίσματα συλλεκτικά έχουν στο μυαλό τους τη ρήση:
"το τερπνόν μετά του ωφελίμου"!!!
Βεβαίως και κάνουμε το χόμπυ μας συνδυάζοντας ωστόσο πολλοί (όχι όλοι!) παράλληλα και την επενδυτική παράμετρο.
Τώρα βέβαια, η λέξη "επενδυτική" έχει διαφορετική ερμηνεία για τον καθέναν.
Άλλος περιμένει ότι θα βγάλει σημαντικό κέρδος από την πώληση του νομίσματος και άλλος (πιστεύω οι περισσότερο στο "στέκι"), δεν θέλει μεν να βγάλει κέρδος αλλά ελπίζει τουλάχιστον να μην χάσει χρήματα εάν και εφόσον έρθει κάποια στιγμή να πουλήσει και σε περίπτωση που χάσει, η απώλεια να είναι τουλάχιστον μικρή.

Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη.

Παει, δεν θα κοιμηθω αποψε!!!  Μα πως την πατησα ετσι????  :'( :'( Δηλαδη τωρα θα μου μεινουν τα πανεμορφα BU νομιστα στο χερι ???  Δεν θα το αντεξω! :'( :'( :'( :-*

Δημήτρη μην πτοείσαι αδερφέ, φέρε την Κυριακή τις 2 δρχ που μου λείπουν απο τον Παύλο. ορίστε 2 BU σου έφυγαν , αβίαστα και αβασάνιστα. :)

Ε οχι τα Παυλακια μου!  Ζητα απο τον φιλο μου τον Heretic.  Υπαρχουν αλλωστε εκατομμυρια τετοια ;)

Μα συλλογη δεν κανεις?
Το να σου μεινουν στο χερι δεν ειναι το ζητουμενο??  ;D ;D ;D ;D ;D

+1

Ετσι είχα πει ναι , οποίος τα πάρει όλα μαζί 17 έκαστο . Εγω σου εξήγησαν το συμβάν ως έχει , κατάλαβε το εσυ τότε όπως νομίζεις  ;D

Για τα 50λεπτα 57 , πλάκα έκανα για τον φίλο heretic , δεν έχω κανένα μασουρι , ενα 64 αρι έχω όλο κι όλο  ::)

Όπως σου έγραψα και παραπάνω Αντώνη, το νομιςμα κραταει την τιμη του καλύτερα στην διεθνή αγορά λόγω αυτών που ανέφερα. Στον Κuenker λοιπον έκλεισε ίδιο 55 €1200 (1400 με την προμήθεια)!