Στέκι Συλλεκτών

Ελληνικά νομίσματα => Γεώργιος Α' => Μήνυμα ξεκίνησε από: me.chris στις Ιούνιος 23, 2014, 07:07:08 μμ



Τίτλος: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: me.chris στις Ιούνιος 23, 2014, 07:07:08 μμ
Σήμερα έτυχε να δω ενα σφάλμα μονολέπτου του Γεωργίου που αντίστοιχο δεν έχω ξαναδεί. Ήταν ενα ακυκλοφόρητο μονόλεπτο του 78 ή του 79. Του έλλειπε όλη η ημερομηνία και είχε παραμόρφωση το rim! Πραγματικά εντυπωσιακό. Ελπίζω να συμπληρώσει την συλλογή μου και να σας το δείξω. Αν κάποιος έχει δει παρόμοιο σφάλμα ας μας το αναφέρει.....ή ακόμη καλύτερα κάποια φωτογραφία.


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: panosk στις Ιούνιος 24, 2014, 01:34:20 μμ
Καλησπερα ..προφανως δεν υπαρχει διαθεσιμη φωτο..
Δεν εχω ξαναδει παρομοιο..Το μονο που μπορω να συμπερανω
απο την περιγραφη σου ειναι οτι πιθανον να ηταν προβληματικος
ο δισκος του πριν την εκτυπωση του νομισματος...Αν μαλιστα η
παραμορφωση του ριμ που αναφερεις ειναι στο ιδιο περιπου
σημειο με την ημερομηνια, τοτε μπορει να υπηρχε καποιο ελαφρυ bend
που να εκανε κοίλο το νομισμα στο συγκεκριμενο σημειο κ δεν
"πατηθηκε" καθολου η ημερομηνια..Αν θυμασαι να ειναι εκει
η προβληματικη περιοχη του ριμ,πιθανον να ειναι κατι τετοιο..


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: me.chris στις Ιούνιος 26, 2014, 02:19:16 μμ
Το λεπτό είναι του 78, είναι 64-65 rb και έχει κάτι σαν die clip ωστόσο υπάρχει ο δίσκος. Λείπει παντελώς η ημερομηνία βέβαια....


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: panosk στις Ιούνιος 26, 2014, 02:44:13 μμ
Αν κ δεν ειναι πολυ διαφωτιστικη η φωτο,ειναι κ λιγο θολη
κ σκοτεινη στο καίριο σημειο...φαινεται να'ναι ενα απλο die clip στο σημειο της ημερομηνιας
κ τιποτα αλλο...Μαλιστα αν δεν απατωμαι εχει τυπωθει ενα
μικρο ιχνος της ημερομηνιας στο οριο του clip...
Προσωπικα δεν θεωρω οτι ειναι κατι το αξιοπεριεργο ή
καποια σημαντικη ιδιαιτεροτητα...


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: iceman στις Ιούνιος 26, 2014, 02:48:21 μμ
Ρε Κώστα βγάλε μια καλή φώτο έξω απο το χαρτονάκι.


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: me.chris στις Ιούνιος 26, 2014, 03:34:14 μμ
@Panosk

Είναι ιδιαιτερότητα δεδομένης και της υψηλής του κατάστασης, και μάλιστα σημαντική. Αν εσύ το βλέπεις κάθε μέρα μπράβο....

Αλέξανδρε γιατί να το βγάλω από το καρτελάκι αφού είναι κοινό.........άσε να βλέπουμε καμιά λίρα από αυτές τις συλλεκτικές των 50000 κομματιών και δεν ξέρω εγώ τι άλλο-ρολόγια, ραπτομηχανές και πυθαγόρες  :D

ΥΓ. ρε θα τρελαθούμε τελείως  :D


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: panosk στις Ιούνιος 26, 2014, 04:05:38 μμ
Φιλε Κωστα γιαυτο κ εγραψα "προσωπικά..κτλ" για να τονισω
οτι προκειται καθαρα για την προσωπικη μου αποψη κ
τιποτα παραπανω...
    Δεν βλεπω die clip σε νομισμα καθε μερα μιας κ ρωτας, αν και εχω δει καμποσα
κ σε αλλες περιοδους,κυριως Οθωνα...ή για να στο πω καλυτερα δεν τα βλεπω
οσο συχνα βλεπω το κανονικο 1λεπτο1878 ....αυτο δε σημαινει ομως
οτι υποχρεωτικα πρεπει να με συγκινησει το ιδιο,κ να το θεωρησω το ιδιο
σημαντικο οπως πχ αν εβλεπα σε μια δραχμη 1976 τεσσερις φλοκους κ δυο κυμματα! ή
καποιο αλλο γνωστο κ ελκυστικο error ή ποικιλια...κ την δραχμη επισης δεν τη βλεπω καθε μερα
αλλα δε μπορουμε να θεωρουμε το ιδιο σημαντικα κ το ιδιο ιδιαιτερα ολα οσα δε βλεπουμε
καθε μερα... Το προηγουμενο νομισμα που θυμαμαι με die clip,ενα ασημενιο κοινό Οθωνακι
που δεν το βλεπω καθε μερα οπως λες, κατεληξε να πιασει χαμηλωτερη τιμη απο την
κατασταση του στην δημοπρασια που πουληθηκε,γιατι αποτιμηθηκε ως λειψό κ προβληματικό απο την Αγορά...
     Σεβαστο το οτι το θεωρεις σημαντικό κ ιδιαιτερο..αλλά σεβασου κ τις
οποιες αντίθετες αποψεις...Ουτως η αλλως η ιδια η Αγορα στο τελος
σταντάρει κ κρινει τι θεωρειται σημαντικη αποκλιση-ποικιλια-σφαλμα, οπως θελεις πεστο,κ τι οχι..


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: me.chris στις Ιούνιος 26, 2014, 04:24:14 μμ
Πάνο, στον Όθωνα τα die clips και γενικά τα mint errors είναι πολύ πιο συχνά από ότι στον Γεώργιο, ακόμη και στα ασημένια. Μη ξεχνάς και κάτι uniface μισοδραχμα που δημοπρατήθηκαν σαν δοκίμια κλπ κλπ. Τα χάλκινα του Γεωργίου είναι καλοχτυπημένα κομμάτια και δεν υπάρχουν τόσο συχνά λάθη πέρα από τα die breaks. Όπως και τα ασημένια βέβαια.......

ΥΓ.  Τη σύγκριση με τη δραχμή δεν την κατάλαβα ???. Αυτό είναι δοκίμιο με γνωστή ιστορία και δεν κολλάει με το θέμα.


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: panosk στις Ιούνιος 26, 2014, 04:46:12 μμ
Στην ανεφερα σαν παραδειγμα για να σου εξηγησω
οτι ενα προβλημα δισκου, στην προκειμενη ενα μικρο clip , δε μπορει να θεωρηθει το ιδιο σημαντικο
και ελκυστικο πχ με τη δραχμη76 παρολο που και τα δυο τα συναντας
σπανια...Στον Καποδιστρια κ στον Οθωνα οποιαδηποτε τετοια αποκλιση
απο το κανονικο,θεωρειται ελλειμα κ προβλημα..Δεν το θες με τιποτα
στο νομισμα σου,γιαυτο κ πιανουν χαμηλωτερες τιμες...Πως να θεωρηθει μόνο
στον  Γεωργιο ως προτερημα κ σημαντικη ιδιαιτεροτητα,εστω κι αν εμφανιζεται πιο αραια?
,παλι για το ιδιο ελλειμα κ προβλημα μιλαμε...Αυτος  ειναι
ο προβληματισμος μου πανω στο συγκεκριμενο...αλλά ειναι καθαρα η
προσωπικη μου αποψη σου ξαναλεω..Η Αγορα πιθανο  να το αποτιμησει τελειως διαφορετικα...


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: kostakis88 στις Ιούνιος 26, 2014, 05:31:04 μμ
πανο,καλυτερο παραδειγμα μου φιανεται να μιλαμε για μια τρυπια μιση,εστω και με λεπτομεριες αυ η ακυκλοφορητης,συνηθες φαινομενο στον οθωνα,και να μιλαμε και για μια τρυπια πενταρα γεωργιου στην ιδια κατασταση,κατι που ειναι πιο σπανιο...ετσι πιστευω ειναι πιο κατανοητο.. :)


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: me.chris στις Ιούνιος 26, 2014, 07:50:34 μμ
Οποιος διαθετει σφαλματα σε ακυκλοφορητα νομισματα στο 70% της τιμης του ας μου τα φερει. Θα δανειστω για να τα αγορασω.


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: iapwnas στις Ιούνιος 26, 2014, 08:22:50 μμ
Συμφωνω με τις αποψεις του Πανου. Για σφαλμα το βλεπω και εγω, χωρις μεγαλη σημασια. Σιγουρα ειναι ιδιεταιρο αλλα αυτα τα κοματια δεν εχουν σοβαρη υπεραξια στην εμπορικη τιμη τους, αν εχουν φυσικα.


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: GKCollect στις Ιούνιος 26, 2014, 09:26:17 μμ
Να το χαίρεσαι, καλορίζικο.
Είναι σφάλμα ενδιαφέρον και 'μοναδικό'... όπως σχεδόν όλα τα σφάλματα. Για άλλους όμως, τα σφάλματα αποτελούν μειονέκτημα σε ένα νόμισμα, και δεν ασχολούνται.
Δυστυχώς το 'βάθος' των Συλλεκτών στην Ελλάδα είναι για ...... (προσθέστε ότι νομίζετε εσείς). Οπότε και η οικονομική αξία του είναι μικρή. Αλλά συλλεκτικά αποτελεί μοναδικότητα και μπορεί να πάρει θέση μέσα στα υπόλοιπα της ίδιας αξίας και ημερομηνίας σαν διαφορετικό από τ' άλλα.
Όσο και να φαίνεται περίεργο σε πολλούς, ακόμη και τα σφάλματα είναι κομμάτι συλλογής και πολλές φορές ξεχωριστής συλλογής. Ιδιαίτερης μεν αλλά δεν παύει να είναι συλλογή. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι πολύ δυσκολότερη, από τη συλλογή των 'κοινών ή μη ελαττωματικών' νομισμάτων.

Ρ.Ε. Ποιος έχει κλεισμένη σειρά, με σφάλματα ;;  ??? ??? ???


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: me.chris στις Ιούνιος 26, 2014, 09:33:32 μμ
Συμφωνω με τις αποψεις του Πανου. Για σφαλμα το βλεπω και εγω, χωρις μεγαλη σημασια. Σιγουρα ειναι ιδιεταιρο αλλα αυτα τα κοματια δεν εχουν σοβαρη υπεραξια στην εμπορικη τιμη τους, αν εχουν φυσικα.
Προφανώς η αγορά σε διαψεύδει λοτ 6110 και 6111
https://www.karamitsos.com/auction.php?id=488&view=all (https://www.karamitsos.com/auction.php?id=488&view=all)


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: panosk στις Ιούνιος 26, 2014, 09:41:36 μμ

Ρ.Ε. Ποιος έχει κλεισμένη σειρά, με σφάλματα ;;  ??? ??? ???

Εδω εννοεις  P.S.  ,ή  ΡΕΕΕΕΕ !!  Ποιος έχει κλεισμένη σειρά, με σφάλματα ;;;   :D :D :D


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: me.chris στις Ιούνιος 26, 2014, 09:42:42 μμ
Να το χαίρεσαι, καλορίζικο.
Είναι σφάλμα ενδιαφέρον και 'μοναδικό'... όπως σχεδόν όλα τα σφάλματα. Για άλλους όμως, τα σφάλματα αποτελούν μειονέκτημα σε ένα νόμισμα, και δεν ασχολούνται.
Δυστυχώς το 'βάθος' των Συλλεκτών στην Ελλάδα είναι για ...... (προσθέστε ότι νομίζετε εσείς). Οπότε και η οικονομική αξία του είναι μικρή. Αλλά συλλεκτικά αποτελεί μοναδικότητα και μπορεί να πάρει θέση μέσα στα υπόλοιπα της ίδιας αξίας και ημερομηνίας σαν διαφορετικό από τ' άλλα.
Όσο και να φαίνεται περίεργο σε πολλούς, ακόμη και τα σφάλματα είναι κομμάτι συλλογής και πολλές φορές ξεχωριστής συλλογής. Ιδιαίτερης μεν αλλά δεν παύει να είναι συλλογή. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι πολύ δυσκολότερη, από τη συλλογή των 'κοινών ή μη ελαττωματικών' νομισμάτων.

Ρ.Ε. Ποιος έχει κλεισμένη σειρά, με σφάλματα ;;  ??? ??? ???
Στα κοινά νομίσματα (όπως το συγκεκριμένο) το ενδιαφέρον είναι να βρεις ένα κέρμα που να διαφοροποιείται απο τον όγκο των ακυκλοφόρητων νομισμάτων...


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: GKCollect στις Ιούνιος 26, 2014, 09:46:59 μμ

Ρ.Ε. Ποιος έχει κλεισμένη σειρά, με σφάλματα ;;  ??? ??? ???

Εδω εννοεις  P.S.  ,ή  ΡΕΕΕΕΕ !!  Ποιος έχει κλεισμένη σειρά, με σφάλματα ;;;   :D :D :D

::)
Άψογος... συγχαρητήρια για την παρατήρηση σου... Στις λεπτομέρειες κρύβεται ο Διάβολος.

Εννοώ... Ρητορική Ερώτηση.
Διότι τέτοια ερώτηση, μόνο ρητορικά μπορεί να τεθεί... η απάντηση είναι : Κανένας.


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: panosk στις Ιούνιος 26, 2014, 10:04:47 μμ

Ρ.Ε. Ποιος έχει κλεισμένη σειρά, με σφάλματα ;;  ??? ??? ???

Εδω εννοεις  P.S.  ,ή  ΡΕΕΕΕΕ !!  Ποιος έχει κλεισμένη σειρά, με σφάλματα ;;;   :D :D :D

::)
Άψογος... συγχαρητήρια για την παρατήρηση σου... Στις λεπτομέρειες κρύβεται ο Διάβολος.

Εννοώ... Ρητορική Ερώτηση.
Διότι τέτοια ερώτηση, μόνο ρητορικά μπορεί να τεθεί... η απάντηση είναι : Κανένας.


..Ενταξει Κωστα κανουμε και καμια πλακιτσα ρε συ ,μη με παρεξηγεις, για να μην το βαραινουμε συνεχεια ...
Λεμε τις αποψεις μας και το κουβεντιαζουμε,.. δεν υπαρχει λογος κ διαθεση αντιπαραθεσης κατ'εμε σ΄αυτα...
    ..ετσι κι αλλιως το συμπερασμα παντα καταληγει να ειναι,  "ο,τι ευχαριστει τον καθενα"   στο τι θα συλλεξει κ που κ ποση σημασια θα δωσει....σ'αυτο συμφωνω 100%
     Τωρα στο ποσο θα τα αποτιμησει κ που θα τα καταταξει εμπορικα  η Αγορα,αυτο δεν ειναι κατι που εξαρταται απο την κουβεντα 4-5 συλλεκτων σε ενα φορουμ, αλλα μια δυναμικη διεργασια που με τον χρονο διαμορφωνεται απο ολους μας μαζι...


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: GKCollect στις Ιούνιος 26, 2014, 10:14:35 μμ
Καμία παρεξήγηση Πάνο... και προς Θεού... καμία διάθεση για μάλωμα.
Αυτή τη φορά, το έγραψα για χιούμορ. Και έτυχε να το εντοπίσεις πρώτος εσύ.

Γράφω συχνά κάποιες 'περίεργες' λέξεις ή αφήνω κάποια 'σημάδια' και αν δεν τα εντοπίσει κάποιος, δεν αναφέρω ποτέ τίποτα. Παλαιότερα σε μία δημοπρασία, έτυχε να εντοπίσει κάποιος φίλος, μία λέξη 'κλειδί' σε μία φράση μου και του έστειλα δώρο ένα ίδιο νόμισμα.


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: d.theodoropoulos στις Ιούνιος 26, 2014, 10:36:05 μμ
Ακουσα μια σοφή κουβέντα απο τον Τρίποδη (nikias gold) ια Κυριακή που πίνακες καφέ " τα συλλεκτικά έχουν αξία 0 , αποκτούν αξία μονο οταν βάλει ο αγοραστής το χέρι στην τσέπη" . Χωρίς ίχνος αντιπαράθεσης ούτε υποτίμησης του συγκεκριμένου κερματος . Απλα αναφέρθηκε επειδή μπήκε στην μέση η "αγορά"


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: asimako στις Ιούνιος 27, 2014, 12:00:33 μμ
τα αυθεντικά κακέκτυπα έχουν κοινό, απλά είναι πιο 'εσωτερικό'


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: me.chris στις Ιούνιος 27, 2014, 02:54:23 μμ
@asimako

Συμφωνώ απόλυτα! αλλά ακόμη και τα επιτηδευμένα κακέκτυπα έχουν πέραση.


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: GKCollect στις Ιούνιος 27, 2014, 08:54:04 μμ
Επειδή είναι σοβαρό το θέμα και κυκλοφορεί πληθώρα κακέκτυπων, θα πρέπει να γίνει μία ενημέρωση στους φίλους συλλέκτες, στην αντίστοιχη κατηγορία. Πρέπει να αναλύσουμε τους τύπους σφαλμάτων, τον τρόπο 'δημιουργίας' τους. Και το πιο σημαντικό... Πως αναγνωρίζουμε τα πραγματικά σφάλματα από τα 'φτιαχτά'.

Και για να μην δημιουργηθεί η οποιαδήποτε λάθος εντύπωση...
Αν και η πιστοποίηση τέτοιου είδους σφάλματος, απαιτεί πολύ ισχυρή λούπα, για να εντοπιστούν συγκεκριμένα στοιχεία, το συγκεκριμένο φαίνεται κατά 99.9% να είναι πραγματικό σφάλμα και όχι φτιαχτό.


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: me.chris στις Ιούνιος 27, 2014, 09:19:38 μμ
Με τα επιτηδευμένα errors που έγραψα πιο πάνω, εννοούσα τα εσκεμμένα λάθη κατά την κοπή του νομίσματος  (κάποια κακέκτυπα από το 1970 και μετά ή και πιο πίσω χρονολογικά) και όχι φυσικά αυτά που γίνονται απο τον κάτοχο του νομίσματος (απατεωνιά).


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: GKCollect στις Ιούνιος 27, 2014, 09:22:40 μμ
Με τα επιτηδευμένα errors που έγραψα πιο πάνω, εννοούσα τα εσκεμμένα λάθη κατά την κοπή του νομίσματος  (κάποια κακέκτυπα από το 1970 και μετά ή και πιο πίσω χρονολογικά) και όχι φυσικά αυτά που γίνονται απο τον κάτοχο του νομίσματος (απατεωνιά).

Αυτά εννοώ και 'γω.  ;)


Τίτλος: Απ: 1 λεπτό 187-
Αποστολή από: GKCollect στις Ιούνιος 27, 2014, 10:06:18 μμ
Το συγκεκριμένο είδος σφάλματος, οφείλεται σε λάθος κοπή του δίσκου του νομίσματος.
Κατά την διαδικασία κοπής των δίσκων από την πλάκα του μετάλλου, υπάρχει η περίπτωση να μην γίνει σωστή μετακίνηση της πλάκας. Υπάρχουν 2 περιπτώσεις που συναντάμε σ' αυτό το είδος του σφάλματος. Το κυκλικό και το ίσιο. Όταν συμπέσουν 2 δίσκοι ο ένας πάνω στον άλλο, έχουμε το κυκλικό (θαλασσί χρώμα) και όταν πέσει ο δίσκος στην άκρη της πλάκας έχουμε τον ίσιο τύπο (πράσινο χρώμα).
Κατά την κοπή με την πρέσα, επειδή πιέζεται το μέταλλο, δημιουργείται μία αιχμηρή άκρη στον δίσκο, όπως φαίνεται 'χονδρικά' στην φωτογραφία της τομής του δίσκου (κόκκινο χρώμα).
Μελετώντας αυτήν την αιχμηρή τομή στο νόμισμα, και ανάλογα την ακτίνα του νομίσματος (αν είναι κυκλικό σφάλμα), συμπεραίνουμε την αυθεντικότητα του σφάλματος.