Στέκι Συλλεκτών

Θα ήθελα τις εντυπώσεις και γνώμες σας για αυτό το νόμισμα.

σαν γιαννηςτ παντα,αν και με μπερδευουν οι ενωσεις, που δεν ενωνονται φυσιολογικα,τα κλαδακια με τον κυριως κορμο,στην αριστερη πλευρα μονο,το ιδια και η ακρη αριστερα ,παλι στο στεμμα,κατα τα αλλα φαινεται γνησιο.το μαγουλο,ο αριθμος 20,η περιφερεια μου φαινονται απολυτως φυσιολογικα,οπως στα γνησια.πιστευω,σιγουρα απο κοντα θα ημουν πιο σιγουρος, οτι ειναι γνησιο,και αρκετα ομορφο.θυμαμαι εναν εγκριτο παλαιο συλλεκτη,που ανεφερε,οτι στα πρωτα 300 κομματια,οι ενωσεις δεν ηταν ακριβεις,δηλαδη ειχαν αυτο το μικρο κενο,στις ενωσεις.και τα γραμματα επισης, δεν κολλανε μεταξυ τους στη βαση,οπως στις γνωστες κοπιες.ελπιζω να εχω δικιο,χαιρετω,γιαννηςτ.

Ευχαριστω πολύ Γιάννη.
Το σπάσιμο του Μ στη λέξη ΔΡΑΧΜΗ το έχετε ξαναδεί?
 

αν προσεξεις καλα το γραμμα ειναι ολοκληρο,αλλα μαλλον δεν πατηθηκε καλα?αν προσεξεις καλα,εκει που φαινεται οτι σταματα αποτομα η καθετη γραμμη,μετα φαινεται αχνα που συνεχιζει,οπως και ψηλα το σπασιμο που  βλεπουμε,παντως δεν πιστευω οτι εινα κατι το ενδιαφερον,και ειναι πολυ ομορφο απο πλευρας καταστασης νομισμα.θα ηθελα να το προσεξω απο κοντα, γιατι με ενδιαφερουν τα εικοσαδραχμα,και βεβαια,αν πωλειτε?με ολο το θαρρος,γιαννηςτ.

Γιάννη δεν είναι προς πώληση προς το παρόν τουλάχιστον όσο αντέχουμε με την κρίση.
Αλλά ευχαρίστως να το εξετάσεις από κοντά αν θέλεις.

συγνωμη,αλλα εχω μια απορια?στο δελτα που ακουμπα το δοντι, απο το κουτι, εχει βαση? το γραμμα Δ-ραχμαι,γιατι οπως το βλεπω ειναι σαν να μην υπαρχει,μπορει να ειναι η φωτο?τινα πω?σε χαιρετω,γιαννηςτ.

Είναι από το slab, έχει κανονικά γραμμή

οκ συγνωμη,οπως το βλεπεις φαινεται σαν λαμδα,σε χαιρετω,γιαννηςτ.σου ευχομαι να μην αναγκασθεις να το πουλησεις,ειναι ομορφο,και σπανιο νομισμα.

Ευχαριστώ πολύ Γιάννη.
Μπορείς να μου πείς τι βαθμό θα του έβαζες έτσι για να δούμε πόσο συμπλέουμε με τους επαγγελματίες graders?

για οθωνα εικοσαρικο,με τετοιο μαλλι σιγουρα υψηλη βαθμολογια,αν και δεν τα παω καλα με τους βαθμους,ειδικα,αν δεν κραταω το νομισμα στο χερι μου, εστω και στο κουτι πιστοποιησης,θα το τοποθετουσα,σιγουρα πανω απο AU58,το λιγωτερο,αλλα με ελληνικα κριτηρια,πολυ παραπανω,προσωπικα,μπορει επειδη ειμαι και προκατειλημενος μεχρι και 62.σιγουρα δεν εχω πειρα πιστοποιητη,ξερω ομως να κρινω ενα υψηλης καταστασης νομισμα,και αρκετα αυστηρα,οταν το θελω για μενα!!!σε χαιρετω,γιαννηςτ.αν και οι αριθμοι δεν ειναι το ζητουμενο για μενα,αλλα αν κολλαει στο ματι μου.

Συμφωνώ απολύτως μαζί σου Γιάννη το θέμα είναι να κολλάει στο μάτι.
 

ετσι οπως εχει βγει η φωτο ειναι δυσκολο να πει κανεις.Υπαρχει λουστρο ή οχι?
Γιατι η υπαρξη του ή μη και σε ποιο βαθμο ειναι ενα πολυ σημαντικος παραγοντας για το αν το νομισμα ειναι ms ή au.

σιγουρα οι φωτογραφιες ωρισμενες φορες,δεν βοηθουν,για ασφαλη συμπερασματα,ως προς τις αλλιωσεις,καθαρισματα,ψευτικες πατινες,τα υψηλα σημεια ενος νομισματος,και αλλα πολλα.εγω σπανια αγοραζω,απο πωλησεις στο διαδυκτιο,αλλα ομως σε μια τα αποτελεσματα,ηταν καλυτερα των προσδοκιων.περιμενα,απο τις φωτο,να ειναι καλα νομισματα,αλλα οταν τα παρελαβα,ηταν αστερια!!!ηταν ενα λοτ,με τρια γαλλικα του,λουδοβικου του 15ου,και δεν ειχα ενθουσιαστει,απο την ιδεα των τριων,αλλα διαψευστηκα.σιγουρα,αν δεν δεις απο κοντα κατι,δεν μπορεις να εισαι ποτε σιγουρος,χαιρετω την παρεα,γιαννηςτ.

καλησπερα παιδια.
Αυτο τυνχανη να ειναι το αγαπημενο μου νομισμα και το πρωτο Ελληνικο χρυσο νομισμα που κοπηκε.

Η φωτογραφια ειναι καλη και νομιζω οτι ειναι low end ms63 h high end ms62.
H obverse einai ομορφη και καλοχτυπημενη με πολυ ελαφρα hairlines στο πεδιο και δυο στον αριθμο.
Η reverse ειναι καταπληκτικη σουπερ ακυκλοφορητη και ανηκει στην πρωτη απο τις δυο ποικιλιες ,αυτην με τον ελλιποντα μισχο.
Ειναι κοκκινοπο ,αγριοκοκκινο θα ελεγα(αρα γνησιο) και ειμαι βεβαιος οτι ειναι γνησιο οπως με λενε Βασιλη.

Οτι βαθμο και να εχει παρει η μσ62 η μσ63 (που του αξιζει) τα θερμα μου συχαριτηρια στο παλικαρι που το εχει.
Ειναι απιθανα ομορφο νομισμα!!!!!!!!!!!!!!!!

Ενας πολυ φιλος μου θελει ενα τετοιο και προσφερει 5000 ευρο,εαν ειναι ποτε διαθεσιμο που το απευχομαι γιατι τετοια κοματια δεν πωλουνται απλα μεταβιβαζονται στους απογονους,τοτε θα χαρω να σου συστησω τον φιλο μου Γιωργο που το ψαχνει σε τετοια κατασταση.

Τα λιγα χρονια που ασχολουμε με τα συλλεκτικα εχω δει τεσσερα τετοια παραδειγματα,Ενα μσ62 στην συλλογη του Δελλιου το οποιο πουληθηκε και εκτοτε αγνοω ποιος το εχει,ενα μσ63 στη συλλογη του φιλου μου Γκοτζαμανη,ενα εχω γω,και ενα λαμπρο ακυκλοφορητο ο φιλος μου ο Ορφεας.
Αλλα δεν εχω δει,ευχομαι να δω και αυτο μια μερα απο κοντα.

ειναι μεγαλη σπανιοτητα σε τετοια κατασταση.

Ειναι Οντως ενα κομψοτεχνημα!Και παλι μπραβο σου και φτου σου να μην στο ματιασουμε.

Προχθες στη δημοπρασια του καραμητσου πουληθηκε ενας φοινικας μσ63 στα 3800,δεν λεω οτι δεν ταξιζη αλλα φοινικες εχω δει πολλους και 62,και 63 και 64 και 65 και ακομη 66,τετοια ομως εικοσαρικα παρα πολυ σπανια.
Οποτε για μενα η τιμη του ειναι πανω απο 4500 ευρο σε αυτην την κατασταση.

αυτο ελεγα και εγω βασιλη,ως προς την σπανιωτητα,αν διαβασεις πιο παλια,αλλα ωρισμενοι φιλοι,επεμεναν οτι το βρισκεις ευκολα.ο αιμιλιος που το ειχε αγορασει απο γερμανια,σχεδον ενα χιλιαρικο σε κατασταση fine,ετυχε να μου το δειξη,μολις γυρισε απο γερμανια.και μου δηλωσε,προκειμενου να ειναι σιγουρος,ως προς την γνησιοτητα, το πηρε σε αυτην την καταστασηδεν ειναι ασχημο με χτυπηματα κλπ,αλλα εχει αρκετη φθορα χρησης?θα ελεγα.σιγουρα ειναι απο τα πιο ομορφα,και κλασικα νεοελληνικα νομισματα,οσες φορες και να πεσει μπροστα μου το αγοραζω,(και εχω βεβαια, την ευχερεια),ξερω και αλλα ατομα, που τα εχουν απιστοποιητα,σε χαιρετω,οπως και ολην την παρεα,γιαννηςτ.

Και αναρωτιόμουν Βασίλη γιατί αριστερά έχει τρεις και όχι τέσσερις όπως τα άλλα που είχα δεί.
Το νόμισμα είναι MS62 οπότε μέσα έπεσες.
Δεν γίνεσαι Grader να γλυτώσεις και τα έξοδα για Γαλλία? ;D ;D ;D

και παλι μπραβο ,με τετοια νομισματα δεν μπορει παρα να γινετε υπεροχη η συλλογη. ;)

Τα proof του Παύλου είναι ένα μυστήριο. Εγώ θα πιστέψω τη τρίτη εκδοχή που πολλοί παλιοί την ασπάζονται.

Σαν τη περίπτωση του 100ρικου του 1935. Η συχνότητα εμφάνισης δεν δικαιολογεί τα 500 κομμάτια.
Η σειρα proof του Παύλου εμφανίζεται με συχνότητα πάνω από 60-70.000 κομμάτια.

Το 1999 στο ebay μπαινόβγαιναν καθημερινά τουλάχιστον 50 σειρές. Στην Ελλάδα η τιμή τους ήταν 12-15000 δραχμές, και στο ebay 10-15 δολλάρια. (άλλη ισοτιμία).

Τείνω λοιπόν της άποψης ότι οι μήτρες ακόμη υπάρχουν, και νομίσματα τυπώνονται. Σίγουρα οι κοπές είναι πολλές.

Να βάλω κι άλλο ένα θέμα. Τα χρυσά εικοσάρικα του Όθωνα είδικά αυτά που δεν κολλάει ο μίσχος, γιατί σήμερα θεωρούνται γνήσια και παλιά όχι? Επειδή σήμερα τα πιστοποιούν ανενόχλητα στις Αμέρικα?

Θα ήθελα να ακούσω την άποψη παλιών συλλεκτών για το θέμα...

γενικα στα οθωνικα σχεδον ολοι, παραδεχονται τις δυο ποικιλιες.στην πρωτη,που κοπηκαν αρκετα πιο λιγα?απο την δευτερη,που ο πρωτος αριστερα μισχος, οπως βλεπουμε το νομισμα δε ενωνεται κανονικα, με το κεντρικο κλαδι.αλοι επιμενουν,οτι και αλλα κλαδακια στην αριστερη πλευρα ,δεν ενωνονται.εγω κατεχω δυο πιστοπιημενα απο μεγαλο εμπορικο οικο,που ολα τα κλαδακια ενωνονται,και μια κλασικη κοπια,που στο αμβαυ τις βλεπω και πιστοποιημενες.και μου κανει εντυπωση,οτι δυο τρεις κοντευουν να στοιχειωσουν,αφου βεβαια δεν τις ακουμπαει κανεις.τα εικοσαρικα θα ηθελα να τονισω,για καποιον μη γνωστη των οθωνικων νομισματων,οι διαφορες ειναι σχεδον μηδαμινες.δεν διαφερουν σε κανενα μετρο ,βαρος,διαμετρο,κλπ και ετσι καποιος ξενος, στηριζομενος στα στοιχεια αυτα, τα θεωρει ολα γνησια!!!ενας  που εχει πιασει μια φορα ενα γνησιο,καταλαβαινει αμεσως την διαφορα.επισης υπαρχουν αρκετες διαφορες,στις κοπιες,που με τα λογια ειναι δυσκολο,να περιγραφουν,μονο με αντιπαραβολη,συν επεξηγηση.εχουν κοπει πολλες διαφορετικες κοπιες,οπως η ελληνικη,βουλγαρικη,λιβανεζικη,γαυτο εχουν απαξιωθει και τα γνησια,λογω ελλειψη εμπιστοσυνης.ειδικα οι νεοι συλλεκτες,ειναι σχεδον βεβαιο,οτι χωρις πληροφορηση,θα αποκτησουν,το πολυ μια καλη κοπια.εγω πιστευω ενα καλο γνησιο σε υψηλη κατασταση εχει πανω απο 5.000 ευρω,σιγουρα βρισκεις και πιο φθηνα αλλα σε χαμηλωτερες καταστασεις.γνησιο εναι το νομισμα στην ιστοσελιδα,με πιστοποιησηMS-62,στην βαθμολογηση, αν ειδες επεσα ακριβως μεσα,σιγουρα αυτο δεν ειναι λογος να κομπαζω,γιατι θα μπορουσα ανετα, να εχω πεσει εξω δυο τρεις βαθμους,σαν μη ειδικος,χαιρετω,γιαννηςτυγ.για λεπτομερειες στειλτε μηνυμα,ισως μπορεσω,να βοηθησω.

Η ερώτηση απευθύνεται κυρίως στον giannist, ο οποίος στο παρελθόν με έχει βοηθήσει πολύ αλλά και σε όποιον άλλο γνωρίζει το θέμα. Στον επόμενο Kunker βγαίνουν μαζί 5 εικοσάδραχμα του Όθωνα, ανάμεσα σε άλλα χρυσά ελληνικά. Πιστεύω ότι έτσι όπως είναι μαζεμένες οι φωτογράφιες τους, θα μας βοηθούσε όλους μια γνώμη σχετικά με την γνησιότητα τους. Το link είναι :
http://www.sixbid.com/nav.php?search=griechenland&p=viewsale&sid=451&s=b (http://www.sixbid.com/nav.php?search=griechenland&p=viewsale&sid=451&s=b)

εγω παντως σαν γιαννης,εκτος απο εναν οθωνα,και με αμεση επαφη μαζι του, δηλαδη να το δω απο κοντα, δεν θα συνιστουσα να αγοραση καποιος αυτα τα χρυσα,οθωνες,γεωργιους χουντες.τωρα πως ο οικος αυτος τα θεωρει φυσιολογικα ,κατι θα ξερει? παραπανω απο εμενα, εκτος απο εναν οθωνα και ενα,της χουντας,δεν θα τα πλησιαζα.παντα,βεβαια,αυτη ειναι η ταπεινη μου, γνωμη,χαιρετω,γιαννηςτ.

giannist, δεν ξέρω, ή μάλλον δεν κατάλαβα την άποψή σου για τα οθωνικά εικοσάρικα. Βεβαίως υπάρχουν οι διάφορες κόπιες, αλλά μιλάω για τις καλές Σαλονικιές που δεν κολλάει ο μίσχος, και έχουν μια ανεπαίσθητη έως καθόλου διαφορά στη περιφέρεια. Κατά τα άλλα είναι τέλεια. (Δεν αναφέρομαι στα Σαλονικιά με τη μεγάλη διαφορά στη περιφέρεια).
Προφανώς πρόλαβες και μάλλον αγόρασες από (αποβιώσαντα πλέον) έμπορο τέτοια εικοσάρικα που τα έδινε σε τιμή χρυσού. Σήμερα τα βλέπω μάλιστα σλαμπαρισμένα..... (έχω κι εγώ ένα).
Εγώ τα θεωρώ 100% πλαστά.

Να σου θυμίσω (εάν παρακολουθούσες τις δημοπρασίες) τη διακριτική "φασαρία" που είχε κάνει ο (δυστυχώς και πάλι αποθανών πλέον) γνωστός ευτραφής συλλέκτης ο "Γ.Γ" για ένα 10άρικο χρυσό του 1876 που ήταν πλαστό. Η διάκρισή του ήταν ότι το ΒΑΡΡΕ  το "Α" ήταν βουλωμένο στο πάνω τρίγωνο του γράμματος "Α" και όχι σε όλο το "Α". Φυσικά το νόμισμα απεσύρθη. (Υπάρχουν και με βουλωμένο το ένα "Ρ".).
Ας κοιτάξουν σήμερα οι νέοι συλλέκτες να δουν πόσα τέτοια έχουν σλαμπαριστεί ως δήθεν γνήσια...

Το πιο παλαβό όμως είναι με αυτά τα 100άρικα τα χρυσά/πλατινένια του Κωνσταντίνου, με τις υπερβολικές τιμές. Η Heritage  έαν διάβασες τη περιγραφή, υποννοεί ότι "μπορεί" να είναι ιδιωτική κοπή άρα άχρηστα. Κάποιος όμως τα έφαγε αρχικά (νομίζω στη δημοπρασία της Stack's) και καπάκι, μάλλον καταλαβαίνοντας τη γκάφα του, τα έδωσε consignment  στη Heritage.

Όμως ποιος νέος συλλέκτης μπορεί να αποδεχτεί ότι κατέχει ένα άχρηστο νόμισμα όταν το πλήρωσε χοντρά και μάλιστα όταν κάποιοι πέρα από τον Ατλαντικό του διαβεβαιώνουν ότι ο "Θείος Σαμ" ξέρει... 

και τωρα παλι σε μια δημοπρασια,ξαναβγαλε,για τον σεμπτεμβριο,πλατινες,χρυσα,αργυρα,κλπ.μαλλον,πονταρουν σε καμμια αγορα,απο κανεναν τεξανο,απο την ρουμελη,τι να πω?ξαφνικα παντως, και με αυτες τις διαφορες στην χαραξη?σιγουρα η μεταπολεμικη περιοδο εβγαλε αρκετες ποικιλιες,αλλα και πλατινα,ουτε ρωσια να ειμαστε?τα εικοσαρικα δεν ειναι ακριβως θεσσαλονικη,παντως μακεδονια.και το χρωμα παντως, ειναι ενας ευκολος τροπος αναγνωρισης!!!

αφιερωμένο στον epop για να μη λέει ότι δεν τα λέμε......

http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3015&lotNo=25083 (http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3015&lotNo=25083)   (προσέχτε την περιγραφή της εταιρείας ".....unofficial pattern......"  φυλάει τον κ$%^7 της.

άλλο....

http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3015&lotNo=25084 (http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3015&lotNo=25084)

άλλο......

http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3015&lotNo=25085 (http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3015&lotNo=25085)

παρατηρήστε.....   http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3014&lotNo=24286 (http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3014&lotNo=24286) αυτό είναι το ίδιο με το προηγούμενο. Απλά τη μία φορά πουλήθηκε 7ΧΧΧ δολλάρια και την άλλη (αφού κατάλαβε τη γκάφα) 4ΧΧΧ δολλάρια...

Δείτε τώρα πιστοποιημένο από NGC AU ΓΝΗΣΙΟ που πουλήθηκε για 1955 δολλάρια

http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3012&lotNo=24322 (http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3012&lotNo=24322)

και δείτε πάλι πιστοποιημένο από NGC MS 62 (ΠΛΑΣΤΟ) που πουλήθηκε για 4025 δολλάρια.

http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3012&lotNo=24323 (http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3012&lotNo=24323)

Για τους μη γνωρίζοντες, επεξηγώ όσο αφορά τα εικοσάρικα του Όθωνα.
Παρατηρείστε στην αριστερή πλευρά  τα φύλλα, ότι οι "μίσχοι" δέν ενώνονονται σε αντίθεση με το άλλο όπου ενώνονται με έντονο τρόπο μάλιστα.
Παρατηρείστε την περιφέρεια και στα δύο νομίσματα, ιδιαίτερα τον τρόπο που αναπτύσονται οι μπίλιες. Στο γνήσιο, αναπτύσονται ισομερώς πάνω στη στεφάνη της περιφέρειας.
Στο πλαστό, οι διαφοροποιήσεις είναι εμφανείς ιδιαίτερα ώρα 5 στο κεφάλι και ώρα 11 από τη μεριά των φύλων.

Ειλικρινά περιμένετε να αποδεχτεί τη πλαστότητα ο ιδιοκτήτης του μετά τη ροπαλιά που κατάπιε? Βέβαια θα μου πείτε όχι γιατί η ροπαλιά ήταν με τη βούλα σλαμπαρισμένη....

αν προσεξεις, και το μαγουλο στο πρωτο ειναι περιπου επιπεδο,ενω στο αλλο πιο στρουμπουλο,αυτο ειναι στανταρ.εκει σχεδον φαινεται στα γνησια,και στη ομοιομορφη περιφερεια,που σχεδον το πεδιο,πλησιαζει στα δοντακια,επισης και στον αριθμο 20, που ειναι στα γνησια,ειναι πιο μικρο και δεν πλησιαζει τα αλλα σημεια του σχεδιου,οσο για τον συχωρεμενο ,εχεις δικιο,και ηταν αγαπητος σχεδον, σε ολο τον νομισματικο κυκλο.τον θυμαμαι στο κεφενεδακι στην αριστειδου που ηταν μονιμος θαμωνας.πριν φυγει,ειχε ενα ομορφο ταλληρο του 1851,αλλα ειχε ενα χτυπημα στην περιφερεια,ακριβως στο υψος της κεφαλης του οθωνα,και του χαλαγε,ολο το συνολο.παντως ηταν αξιολογος συλλεκτης,με πολλες γνωσεις,και εμπειρια πανω στο ελληνικο νομισμα.θεος χωρεστον το μικρο του ονομα ηταν ιδιο, με το επιθετο συν,  την ελληνικη καταληξη, με ειχε βοηθησει αρκετες φορες,πιστευω οτι λεμε για το ιδιο ατομο,ευτραφη και κοντουλη,σε χαιρετω,οπως και ολην την παρεα.γιαννηςτ.ημουνα παρων στη δημοπρασια,αν και δεν με ενδιεφερε γιατι το ειχα.παντως μετα πο δυο χρονια,απο τοτε που ανεφερα για το πρωτο χρυσο 100ρικο του 1968,τωρα γιναν μοδα!!!

.....και η αριστερή κορδέλλα από κάτω προς τα πάνω, δεν "πατάει" στο κοτσάνι... κλπ κλπ.

Ναι μιλάμε για το ίδιο άτομο...

Πάντως απορώ με τους κάποιους συλλέκτες. Έχουμε ένα νόμισμα 20 δραχμών του 1833 με κοπή 1000 κομμάτια λιγότερα από το 10ρικο του 1876.
Η συχνότητα εμφάνισης του νομίσματος αυτού, δηλαδή του 20ρικου του Όθωνα, έστω και 45 χρόνια πιο παλιό, σε σχέση με το 10ρικο του 1876, είναι πολλαπλάσια. Εάν ανατρέξει κάποιος στις δημοπρσίες, θα επιβεβαιωθεί άμεσα.

Αυτό δεν λέει κάτι άραγε?

 

εγω πιστευω,οτι ειναι το πιο κοπιαρισμενο ελληνικο νομισμα,γιαυτο η ευκολη ευρεση,σκοπος ειναι ομως τι?αγοραζουν,απιστοποιητα,πιστοποιημενα κλπ.για ολους εχει το μαγαζι.τα γνησια ειναι υπερσπανια.εστω και σε χαμηλες καταστασεις.τα γνωριζεις και καταλαβαινεις γιατι?ολοι θελουν 20αρι του 1833 και ας ειναι κοπια,δεν βαριεσαι?που να βρισκω γνησιο,και απο που?ετσι σκεφτονται πολλοι.εδω μου ζητανε την κοπια, σε αρκετα καλη τιμη,πολλαπλασια του χρυσου,και γνωστος εμπορος?γιαννηςτ.

Συμφωνώ πως το νόμισμα είναι πολύ κοπιαρισμένο.
Αλλα διαφωνώ ότι ειμείς εδώ στην Ελλάδα ξέρουμε τα πάντα και τα "Αμερικανάκια" είναι άσχετοι.
Οι εταιρείες πιστοποίησης εξετάζουν και τη γνησιότητα των νομισμάτων και όχι μόνον τους βαθμούς.
Το αν κάνουν λάθη (που κάνουν) είναι μια άλλη ιστορία.
Πάντως γυρνάνε πίσω πολλά ασλαμπάριστα λόγω μη αυθεντικότητος πράγμα που σημαίνει πως ελέγχουν αν το νόμισμα είναι γνήσιο ή όχι. (Κωδικός Ν92 στην PCGS)
Δεν μπορούμε όμως να τις απαξιώνουμε διότι και τα μέσα έχουν και τους τρόπους για να εξετάσουν τα νομίσματα. Ο πιο απλός τρόπος που σίγουρα το κάνουν και παραθέτω φωτογραφία από την ιστοσελίδα της NGC είναι να κάνουν αντιπαραβολή με μια φωτογραφία όσο πιο παλιά γίνεται.
Και σίγουρα τις έχουν γιατί αυτή είναι η δουλειά τους.
Σίγουρα έχουν και άλλες μεθόδους που εμείς δεν τις γνωρίζουμε.
Στην εν λόγω παλαιά κατά τη γνώμη μου φωτογραφία όντως τα κλαδάκια δεν ενώνονται και η περίμετρος δεν είναι τέλεια.
Άρα σίγουρα υπάρχουν δύο ποικιλίες όπως λένε παλιοί συλλέκτες.
Τα δοντάκια του πεδίου στο συγκεκριμένο νόμισμα βγαίνουν σχεδόν πάνω στην περίμετρο.
Η κορδέλα ακουμπάει κανονικά το μίσχο απλά δεν φαίνεται καλά στην φωτογραφία όπως και το Δ στη λέξη ΔΡΑΧΜΑΙ που φαίνεται σαν Λ αλλά έχει γραμμή από κάτω.
Στην ιστοσελίδα της ΠΝΕ έχουν ακριβώς το ίδιο εικοσάρικο με τα ίδια χαρακτηριστικά.
http://www.nomisma.gr/SearchCoins.aspx?CategoryId=47221&iYear=1833 (http://www.nomisma.gr/SearchCoins.aspx?CategoryId=47221&iYear=1833)
Τα περισότερα σλαμπαρισμένα σε κατάστση MS οκτώ στον αριθμό παγκοσμίως είναι αυτής της ποικιλίας. Δύσκολο πιστεύω εγώ να έχουν υποπέσει σε απανωτά λάθη. Ένα άντε δύο εντάξει αλλά όχι σχεδόν όλα!!!!
Σύνολο σλαμπαρισμένων παγκοσμίως σε οποιαδήποτε κατάσταση 73 τεμάχια και στις τρείς εταιρείες και από αυτά μόνο 6 MS.
Λογικός αριθμός για 18000 σχεδόν τεμάχια κοπής.
Κάλώς ή κακώς οι εταιρείες πιστοποίησης έχουν εδραιωθεί και σε λίγα χρόνια πιστεύω εγώ δύσκολα κάποιος θα παίρνει νόμισμα μη πιστοποιημένο γιατι δυστηχώς όπως λέει και ο κύριος Ορφέας λείπει η γνώση από τις νεές γενιές.Και ο Ανάργυρος έγραφε πριν τρία χρόνια σε άλλο φόρουμ ότι δεν γουστάρει νταβαντζήδες στο χόμπυ του αλλά τώρα και αυτός σλαμπάρει. Ε Ανάργυρε?. Αλλάζουν τα δεδομένα.
Το εικοσάρικο του 33 είχε σημαντικότατη αξία από την κοπή του ακόμη με λογικό αποτέλεσμα αρκετά να έχουν σωθεί σε καλή κατάσταση και λίγα σε άριστη.
Όλα τα παραπάνω είναι προσωπικές απόψεις και δεν είμαι 100% σίγουρος ακόμη αν το νόμισμα είναι γνήσιο αλλά τείνω προς τα εκεί κατά 90%. Η φωτογραφία δεν δείχνει τα πάντα.
Το νόμισμα πάντως είναι πανέμορφο με τέλειο χρώμα άψογη κοπή φοβερές λεπτομέριες φούλ λούστρο και λαμπρό ακυκλοφόρητο οπισθότυπο.
Αν είναι κόπια που το απεύχομαι βγάζω το καπέλο στον παραχαράκτη!!!!!!    
P.S. Ο Heritage έχει δημοπρατήσει μόνο 12 νομίσματα από το 2000 μέχρι τώρα.

Όσον αφορά τη ροπαλία που αναφέρει ο αγαπητός φίλος, το νόμισμα έχει αγοραστεί από αξιόπιστο πωλητή με δικαίωμα επιστροφής 14 ημερών.
Έχω κάνει και άλλες συναλλαγές μαζί της στο παρελθόν και είναι κυρία.
Δεν είμαι αδαής να αγοράζω μεγάλης σχετικά αξίας νομίσματα χωρίς κάποιου είδους ασφάλεια.
Η γνώμη μου αγαπητέ φίλε που σε αναφέρω έτσι διότι δεν γνωρίζω το όνομά σου είναι πως θα πρέπει να είμαστε λίγο συγκρατημένοι στις πραγματογνωμοσύνες από φωτογραφίες σε δύσκολα νομίσματα και να μην ομιλούμε με βεβαιότητα ακόμη και αν νοιώθουμε σίγουροι 100%.
Πήρα ρίσκο να το πάρω αλλά έχω 13 ημέρες μπροστά μου να αποφασίσω.
Υπάρχουν δύο τρείς άνθρωποι που εμπιστεύομαι τις γνώμες τους λόγω του ότι γνωρίζω το νομισματικό παρελθόν τους και έχουν το ίδιο στην κατοχή τους πιστοποιημένο.
Ο ένας από φώτο μου είπε ότι είναι γνήσιο και θα το δει εκ του σύνεγγυς την Παρασκευή ο άλλος ελπίζω την επόμενη εβδομάδα.
Αν μου πουν ότι είναι γνήσιο θα το κρατήσω έστω και αν αυτό εμπεριέχει πάλι ένα ρίσκο.
Έχω σηκώσει το νόμισμα στην κατάλληλη ενότητα γιατί εδώ πιστεύω είμαστε λίγο off topic εαν συνεχιστεί η κουβέντα που έχει πολύ ενδιαφέρον γιατί πάνω απ' όλα μαθαίνουμε.
Προς Θεού ούτε να σε μειώσω θέλω ούτε αμφισβητώ τις γνώσεις σου, απλά δεν έτυχε να σε ξέρω.
Αλλά από τα γραφομενά σου διαπίστωσα πως γνωρίζεις πληροφορίες γνωστές σε λίγους και παλιούς.
Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να πεις περισσότερες λεπτομέρειες για την ιστορία της Θεσσαλονίκης.

Το νόμισμα (φωτό) που έβγαλα είναι από δημοπρασίες της heritage, και δεν έχουν καμιά σχέση με οποιοδήποτε νόμισμα βρίσκεται σε αγοραπωλησία αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα. Ποτέ δεν θα ανακατευόμουν σε ένα τέτοιο θέμα. Αυτά προς αποφυγή παρεξήγησης.

Όσο αφορά τον rakosyllekths που μάλλον μου έθεσε το ερώτημα
"Για ποιο λογο,τα εικοσαρικα με τον ελλιποντα μισχο,τα θεωρεις 100 τοις εκατο πλαστα??
Μημπως θεωρεις και τα ταλληρα 33 με τον ελλιποντα μισχο πλαστα?"
Εαν μπορεις τεκμηριωσε το".


Μα φίλε μου τα κινέζικα έχουν κάποιες διαφορές. Για τις διαφορές αυτές είναι πλαστά. Και αυτό το νόμισμα, οι διαφορές που αναφερθήκαμε  τόσο εγώ όσο και ο giannist είναι η απόδειξη της πλαστότητάς τους.
Τα γνήσια δεν έχουν αυτές τις ατέλειες κοπής. Τι άλλη απόδειξη ψάχνεις?

Τα τάλληρα του 33 που αναφέρθηκες, τι σχέση έχουν? Ti σχέση έχουν οι μήτρες μεταξύ τους?

Δηλαδή εάν σου φέρω ένα Φοίνικα με τα γνωστά προβλήματα (π.χ τη  καλή κόπια με την ανεπαίσθητη  διαφορά μόνο στη χρονολογία) θα σε ρωτήσω να σου πω απόδειξέ μου ότι είναι κόπια? Η ατέλεια αυτή είναι απόδειξη ότι είναι πλαστό και το γνωρίζεις απόλυτα. Το ίδιο και με το εικοσάρικο.Αναφερθήκαμε σε τόσες ατέλειες.

Απλά να σου διευκρινίσω ότι στα θέματα πιστοποίησης ή μη έχω άποψη και όχι αβασάνιστα. Εάν έχεις πρόσβαση στα αρχεία της  heritage η οποία αντικατέστησε τη Bowers &  Merina  θα δεις το πρώτο Έλληνα πελάτη της (στα αρχεία της Bowers & Merina) που αγόρασε σλαμπαρισμάνα Ελληνικά νομίσματα της PCGS. Θα μάθεις έτσι και το πλήρες μου όνομα. Φυσικά τις αγορές τις είχα κάνει για μελέτη.   
... και θα είχε ενδιαφέρον να αντιπαρέθετες πόσα 10άρικα του 1876  βγήκαν για δημοπρασία και πόσα 20άρικα του 1876 αντίστοιχα στη  heritage,  για να τα συγκρίνουμε με τα 20άρικα του Όθωνα. Θα εκπλαγείς κι εσύ.

φιλε περος, σου πουλαω ακριβως το νομισμα της φωτογραφιας,ποσο δεχεσαι να το αγορασεις?γιατι ειναι σιγουρα κοπια,τα γραμματα(ε-λλαδ-ος που στην βαση τους κολλανε,το 20,το προσωπο κλπ.εχω ακριβως το ιδιο, και ευχαριστως το πουλαω,γιατι το αγορασα για κοπια.την κυριακη θα ειμαι στην λεσχη,αλλα και με 1000 ευρω ειμαι ευχαριστημενος,αν επιμενεις οτι ειναι γνησιο.δεν διαφερει ουτε κεραιας που λεμε,σε χαιρετω γιαννηςτ.υγ.το νομισμα μου, το εχουν δει και ατομα της ιστοσελιδας,στην πνε,για να εξηγησω σε εναν φιλο για τις κοπιες του οθωνα.σου μιλαω με πασα ειλικρινεια,οσο για το χιλιαρικο κανω πλακα,δεν μου αρεσει να εκμεταλευομαι καταστασεις.παντως την κυριακη θα το εχω μαζι μου.

Φίλε Γιάννη με λένε Ηλία.
Τα γράμματα δεν κολλάνε στο σημείο που λες.
Και μου κάνει εντύπωση γιατί στην ενότητα του Όθωνα για το ίδιο ακριβώς νόμισμα έχεις γράψει ακριβώς τα αντίθετα για τα γράμματα το μάγουλο το νούμερο κτλ.
Τέλος πάντων έχω χάσει λίγο τη μπάλα με τις αξιολογήσεις.
Τελικά μετράει αυτό που μου έγραψες ότι αν σου κολλάει στο μάτι τα υπόλοιπα περισεύουν.
Όλα τα άλλα είναι καθαρά υποκειμενικά.
Στην Λέσχη δεν κατεβαίνω ακόμη κάποια στιγμή ίσως.
Δεν βλέπω όμως σχόλια για τις φώτο της NGC.

να φταιει η φωτογραφια?παντως φερτο ,πιο πολυ για να ξερουμε και οι δυο,αν οντως ειναι ιδιο με το δικο μου, που ειναι κοπια σιγουρα.ισως η ασπρομαυρη φωτογραφια,δεν το δειχνη καλα?αποκλειεται ομως τετοια μεγαλη διαφορα,η να εκανα τοσο μεγαλο λαθος?αγαπητε φιλε ηλια, δεν με ενδιαφερουν οι γνωμες των αλλων,αν ειμαι σιγουρος για καποιο δικο μου.πιστευω ετσι πραττεις και εσυ,δεν χρειαζεται οξυνση χωρις λογο,σε χαιρετω,γιαννηςτ.

Γίνατε όλοι ειδικοί!  Οι διαφορές μεταξύ δύο νομισμάτων δεν σημαίνει ότι είναι και κόπιες.  Τα επιχειρήματα αυτά τα χρησιμοποιούν κατά κανόνα οι άσχετοι και οι πονηροί.  Είναι πολύ εύκολο να δημιουργεί κανείς εντυπώσεις.  Κόπιες στα 20 δραχμα του 1833 υπάρχουν αρκετες.  Δυστυχώς όμως κανείς σε αυτό το forum δεν είναι σε θέση να πει κάτι με σιγουριά. Ότι λέτε να το λέτε με επιφύλαξη όταν δεν γνωρίζετε.

Φίλε Γιάννη μιλάω για το θέμα που άνοιξα στις 14 του μήνα στην ενότητα του Όθωνα.
Οι φωτογραφίες εκεί είναι έγχρωμες και οι ίδιες που έχει και η Heritage.
Οι Ασπρόμαυρες είναι της NGC και ανέβηκαν σήμερα.
Απλά ο φίλος Ukobke έτυχε να ανεβάσει εδώ το ίδιο ακριβώς νόμισμα χαρακτηρίζοντας το ως 100% πλαστό χωρίς να ξέρει προφανώς το θέμα στην ενότητα του Όθωνα.
Για το Θεό καμμία όξυνση, απλά συζήτηση κάνουμε.
Απλά μου φάνηκε λίγο παράξενο για το ίδιο ακριβώς νόμισμα με τις ίδιες φωτογρφίες το ίδιο άτομο να έχει δύο απόψεις.
Πιστεύω πως έχω το δικαίωμα να το επισημάνω, αυτό είναι όλο.
Πάντως μικρός που είναι ο κόσμος.
Όσον αφορά τις εκτιμήσεις, σίγουρα έχω την δική μου άποψη την οποία και εξέφρασα άλλωστε, δεν σημαίνει όμως αυτό οτι δεν ενδιαφέρομαι και για τις γνώμες των άλλων φίλων συλλεκτών.
Γι΄αυτό κιόλας τον λόγο γράφω στις κοινότητες.
Φιλικά Ηλίας


 

Συμφωνώ απολύτως φίλτατε γνώμες με επιφύλαξη πρέπει να εκφράζουμε.
Η δική σου γνώμη για το συγκεκριμένο νόμισμα?

eγω εκανα συγκεκριμενη ερωτηση,Για ποιο λογο τα θεωρεις 100 τοις 100 ψευτικα?

Και απαντηση δεν πηρα,παρα εμαθα ποιος οικος δημοπρασιων αγορασε ποιον.

Λοιπον σε ρωταω ξανα γιατι αυτα με τον ελιποντα μισχο ειναι ψευτικα και γιατι να μην ειναι αυτα με τον μισχο ψευτικα.
Απ οτι καταλαβα δεν ξερεις να μας πεις.

Λοιπον και αυτα με τον ελλιποντα μισχο και αυτα με ολοκληρο το μισχο ειναι γνησια.

ΨΕΥΤΙΚΟ ΛΕΓΕΤΕ ΕΝΑ ΝΟΜΙΣΜΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΟΠΗ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΜΗΤΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΟΥ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΚΟΠΕΙΟΥ.
Η ΣΕ ΑΛΛΟΝ ΔΙΣΚΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ ΤΟΥ ΝΟΜΣΜΑΤΟΚΟΠΕΙΟΥ.
ΔΗΛΑΔΗ ΑΛΛΗ ΧΑΡΑΞΗ,ΑΛΛΟ ΥΛΙΚΟ ΣΕ ΑΛΛΕΣ ΑΝΑΛΟΓΙΕς ,ΑΛΛΟ ΒΑΡΟΣ.

ΤΟ ΠΑΤΗΜΑ(ΕΛΑΦΡΥ,ΒΑΘΥ)ΔΕΝ  ΑΠΟΤΕΛΗ ΠΛΑΣΤΟΤΗΤΑ ΠΑΡΑ ΠΟΙΚΙΛΙΑ.
ΣΤΑ ΕΙΚΟΣΑΛΕΠΤΑ ΤΟΥ ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΤΑ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΣΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ,ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΤΙΚΑ??
50ΑΡΑΚΙΑ 74 ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΕ ΨΗΛΟ ΡΕΛΙΕΦ ΣΤΟ ΜΑΛΛΙ ΚΑΙ ΜΕ ΧΑΜΗΛΟ ΟΠΩς ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΟΥ 1883,ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΤΙΚΑ??

ΨΕΥΤΙΚΑ ΤΟΥ ΟΘΩΝΑ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΟΜΩΣ ΔΙΣΚΟΥΣ,ΜΕ ΑΛΛΗ ΧΑΡΑΞΗ ΚΑΙ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΧΡΩΜΑ ΚΑΙ ΥΦΗ.

ΟΤΑΝ ΕΙΣΑΙ 100 ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ ΒΕΒΑΙΟς ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΜΕ ΤΟΝ ΕΛΛΙΠΟΝΤΑ ΜΙΣΧΟ ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΤΙΚΑ ΤΟΤΕ ΝΑ ΜΟΥ ΤΑ ΦΕΡΕΙΣ ΟΣΑ ΑΚΥΚΛΟΦΟΡΗΤΑ ΕΧΕΙΣ(ΕΑΝ ΕΧΕΙΣ)ΝΑ ΣΤΑ ΑΓΟΡΑΣΩ ΣΤΗΝ ΤΙΜΗ ΧΡΥΣΟΥ ΕΠΙ 10.

ΤΟ ΙΔΙΟ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΕΚΑΡΙΚΑ ΤΟΥ 76,ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΒΟΥΛΩΜΕΝΟ ΤΟ Α,Η ΤΟ Ε ΤΟΤΕ ΦΕΡΤΑ ΜΟΥ,ΣΤΑ ΑΓΟΡΑΖΩ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΣΤΗΝ ΤΙΜΗ ΧΡΥΣΟΥ ΕΠΙ ΔΕΚΑ.

ΤΑ ΜΠΟΥΚΟΜΑΤΑ ΤΗΣ ΜΗΤΡΑΣ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΠΟΙΚΙΛΙΕΣ ΟΧΙ ΠΛΑΣΤΟΤΗΤΕΣ.

ΕΑΝ ΟΜΩΣ ΜΟΥ ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ ΟΤΙ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΠΛΑΣΤΟΤΗΤΕΣ ΘΑ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΧΤΩ,ΟΧΙ ΜΕ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΑΕΡΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΠΟΥ ΚΑΤΙ ΑΚΟΥΣΕ,ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.

Αν μιλάμε για το πιστοποιημένο της φωτογραφίας, εμένα μου φαίνεται γνήσιο.

Προφανώς δεν αντιλήφτηκες την απάντησή μου ή δεν ήθελες να την αντιληφθείς. Μάλλον το πρώτο γιατί προφανώς δεν είμαι καλός στο λόγο.

Δηλαδή εσύ πως αποδεικνύεις ότι τα περίφημα κινέζικα είναι πλαστά? Σίγουρα στις διαφορές που υπάρχουν.
Εκτός βέβαια εάν έχεις άλλο τρόπο, τον οποίο πολύ ευχαρίστως θα μάθαινα.
Προφανώς δεν θα είσαι και φίλος της στατιστικής που αποδεικνύει διάφορα και αναφέρθηκα...

Ας μου επιτραπεί φίλε dpodaras να σου πω ότι μπορώ να καταθέτω άποψη για ένα 100% πλαστό μετά από 40χρόνια στο Ελληνικό νόμισμα. Τα εκ του "πονηρού" που αναφέρεις δεν νομίζω να συνάδει με την ευγένεια που μάλλον σε χαρακτηρίζει.
Εξάλλου δες στα αρχεία της "Ένωσης" της 6 Δεκεμβρίου 1993. Lot No 137. (Τότε είμαστα Αγ. Θέκλας). Οι συλλέκτες αυτοί όπως ο "Γ.Γ" που έφερε το θέμα πλαστότητας των βουλομένων 10ρικων ήταν εκ του..."πονηρού"? Το νόμισμα όμως απεσύρθη...

Στην εξέλιξη των πραγμάτων κάπου στο μέλλον, οι σημερινοί νέοι συλλέκτες θα προσπαθούν να πείσουν τους μελλοντικούς συλλέκτες ότι τα κινέζικα δεν είναι ποικιλίες τελικά...

Τόλμησα να γράψω ωρισμένα πράγματα επειδή κάποιο μέλος παραπονέθηκε με το τρόπο του ότι κάποιοι δεν μεταδίδουν τις γνώσεις τους.
Θα δεχόμουν την υπόνοια εκ του πονηρού, εάν η ασχολία μου στο νόμισμα ήταν εμπορική ή επαγγελματική. Εάν είχα τέτοια ασχολία, τότε δεν θα μιλούσα ακριβώς γι αυτό το λόγο λόγω διακριτικότητας.

Θα πω και τον υπ' αριθμό 1 κανόνα που μου έμαθαν παλιοί συλλέκτες και τίμιοι έμποροι μιας παλιάς εποχής. Νόμισμα που αμφιβάλεις για κάτι, δεν το ακουμπάς.   Αυτό για τους μη επαγγελματικά ασχολούμενους....

εχει δικιο ο βασιλης το τονισαμε απο την αρχη,οτι υπαρχουν δυο ποκιλιες.η πρωτη που αναφερουν, οτι στην αρχη στα πρωτα 20ρικα,στην  αριστερη πλευρα ,οπως βλεπουμε τον οπισθουτυπο οι μισχοι(αλλοι λενε ο πρωτος επανω),και αλλοι γενικα, δεν ενωνονται με το κυριος κλαδι.οσο για την ασπρομαυρη φωτογραφια του ηλια,που ενω ειναι η ιδια λεει,και τον πιστευω,τα γραμματα φαινονται να κολλανε.αν το προσεξετε θα το διαπιστωσετε ,οσο για το μαγουλο μαλλον οι φωτοσκιασεις,σε παραπεμπουν στην γνωστη κοπια,αν και η περιφερεια του νομισματος δειχνη κανονικη.το λαθος ηταν δικο μου,γιατι ενω στην πρωτη φωτογραφια το επαινεσα, και επεσα μεσα και στην βαθμολογηση(σιγουρα ολοι μας, πανω κατω εναν δυο βαθμους θα πλησιασουμε,εστω και κατα συμπτωση,εχοντας καποια σχετικη πειρα βεβαια.στην δευτερη ασπρομαυρη φωτογραφια,επεσα εξω.κοιταξτε και μονοι σας τις διαφορες στην φωτογραφηση,στο ιδιο νομισμα.ζητω συγνωμη απο τον ηλια,αλλα με μια βιαστικη ματια(αφου το νομισμα δεν διακρινετα καλα,κοιταξτε τα γραμματα ,το 20,τις σκιες στο προσωπο.παντως το θεμα ειναι οτι κυκλοφορουν πολλες κοπιες,μπορει και οι πιστοποιημενες,απο διαφορες εταιριες,να μην ειναι γνησιες,δεν ειναι και δυσκολο να βρεις ενα τετοιο κουτι,και να βαλεις μια κοπια,ασχετα αν μετα βεβαιωθει οτι ο σειριακος αριθμος ειναι ψευτικος,τι να πω?εχω ακουσει,οτι πειραζονται,δεν εχω δει.ετσι οτι, και να πουμε,θα ειναι φιλολογια,χωρις αποδειξεις.το μονο σιγουρο ειναι οτι πολλα δηθεν γνησια,πολλοι αγορασαν σε τιμη χρυσου τοτε, εις γνωσιν τους,οπως και εγω,οπως πριν συχωρεμενος εμπορος μια εποχη, ειχε πουλησει,πιστα αντιγραφα,σε υψηλες τιμες!!!και τελος ενας χρυσος οθωνας του 33,δεν ειναι ευκολο κοματι,ειδικα σε υψηλες καταστασεις,οπως του ηλια.ηλια πιστευω,οτι κοιταζοντας την δευτερη φωτο σου, να με δικαιολογεις.σε χαιρετω,οπως και ολην την παρεα γιαννηςτ.φιλε δημητρη,ποτε δεν γραφω ανακριβειες,κοιτα απο την αρχη το αρθρο,και πες μου που εκανα λαθος,χωρις να κατεχω τον τιτλο του εκτιμητη, επεσα μεσα ακριβως στο 20ρικο του ηλια,λες να εγινε τυχαια?σιγουρα, και λαθος να εκανα δυο τρεις αριθμους,δεν σημαινει,οτι εχω αγνοια απο εκτιμισεις νομισματων,χωρις βεβαια να κανω τον πιστοποιητη,απλος συλλεκτης ειμαι μερικα χρονια,σε χαιρετω,θα τα πουμε ελπιζω,την κυριακη.

Δεν επιτέθηκα σε εσένα.  Απάντησα στο συμπέρασμα που έβγαζε η όλη κουβέντα στα post.  Όσο για πλαστά 10αρικα του 1876 υπάρχουν πλαστά και είναι με βουλωμενο Ρ.  Δεν είναι όμως όλα με βουλωμενο Ρ πλαστά.  Αυτή είναι η διαφορά που δεν γνωρίζουν οι περισσότεροι. 

Αγαπητοι φιλοι καταρχην συγχαρητηρια για το καλο κλιμα που κρατατε την κουβεντα παρολες τις διαφωνιες.
Εδω θελουμε να ακουγωντε ολες οι γνωμες και ολες οι αποψεις.
Τωρα ο καθε συλλεκτης διαβαζωντας ολους εσας βγαζει το δικο του πορισμα για το τι να αγοραζει τι να αποφευγει.
Πριν μερικες μερες καποιος φιλος μου προσωπικος και μελος της σελιδας μας μου εστειλε σε φωτο το παρακατω εμφανιζωμενο νομισμα.
Εγω απο τα λιγα που ξερω του ειπα οτι ειναι πλαστο.
Σας το δειχνω και αυτο να το εχουμε μεσα να τυχει και αυτο του σχολιασμου απο οσους το επιθυμουν.
Υ.Γ Εγω κοιτωντας τον εμπροσθοτυπο του ειπα οτι ειναι πλαστο , αλλα απο οτι βλεπω και ο οπισθοτυπος εχει αυτο που λετε <ελειψη μισχου>
Και σας ρωταω : Μηπως αυτο το σχεδιο ηταν το πρωταρχικο απο τα πλαστα και μετα το τελειοποιησαν διορθωνωντας τις ατελειες του εμπροσθυτυπου και αφησαν τον μισχο ως εχει??  ??? ::)

Ενδιαφέρουσα άποψη... αλλά γιατί να μη χρησιμοποιήσουν το γνήσιο για να το φτιάξουν?

Να επισυνάψω κι εγώ ένα πλαστό (κατά τη γνώμη μου) που έχω και έχει πολύ καλύτερη αποτύπωση στις μπίλιες από αυτό που εξέθεσα σλαμπαρισμένο.
Πάλι κατά την άποψή μου είναι η κατηγορία του καλύτερου πλαστού.

(Βάρος, διάμετρος, όπως το κανονικό).

Και τα δυο είναι 100% πλαστά.

Γιώργο μέχρι και εγώ που δεν ξέρω ακόμη πολλά ακόμη καταλαβαίνω πως αυτό που ανέβασες είναι πλαστό.
Τελείωμα πεδίου στην περίμετρο μη φυσιολογικό, οι μπίλιες δεν πάνε έξω μέχρι την περίμετρο ειδικά στον εμπροσθότυπο, τα δύο Λ κολάνε στη λέξη ΕΛΛΑΔΟΣ, Θ στη λέξη ΟΘΩΝ όχι σωστό λάθος δίσκος, λάθος τελείωμα στις μπίλιες του στέμματος εκεί που ενώνονται με την αδαμάντινη βάση.
Του UkoBke που ακόμη να μας πεί το μικρό του όνομα είναι πιο καλή κόπια αλλά και αυτή μπορώ να την αναγνωρίσω ως τέτοια.
Όποιος είναι γραμμένος στην Heritage μπορεί να μπεί και να δει τις φωτογραφίες του άλλου νομίσματος σε πολύ μεγάλη ανάλυση που πιάνει όλη την οθόνη και δεν μπορουν να μπουν εδώ λόγω μεγέθους και θα καταλάβει τις διαφορές.

απο τις οποιες γνωσεις, που εχω,συμφωνω με τον δημητρη,εδικα στην περιφερεια, και τα δυο ειναι με διφορετικο παχος στην διαμετρο του νομισματος,και ειδικα το πρωτο ειναι η πιο συνηθισμενη αντιγραφη,οσο για τις διαστασεις,σε ολα περιπου,(γνησια,και μη ειναι ιδιες), εκτος μιας εξαιρεσης,που εχω δει σε βιτρινα εμπορου,απο κοπια,εποχης,που ειναι αρκετα πιο μικρο στο μεγεθος.παντως το ξανατονιζω,σιγουρα δεν ειναι ολα ψευτικα,αλλα οταν εχεις δει ενα γνησιο,μετα οταν δεν παει κατι καλα,το καταλαβαινεις αμεσως.χαιρετω και πιστευω,οτι ενας νεος,συλλεκτης μπαινει σε τετοιες αγορες,ας προτιμα,καποιο γνωστο προσωπο,φιλο,η εμπορο,χαιρετω,γιαννηςτ.

Τα κινεζικα τα εχω αγορασει ολα,ετσι ξερω τις μητρες οι οποιες διαφερουν δια γυμνου οφθαλμου απο τις γνησιες,και το μεταλο ειναι διαφορετικο,και το βαρος ειναι διαφορετικο.
Ολα αναπαραγουν το καμενο,τις ιδιες γρατζουνιες με τα ιδια ελλατωματα,κλωνοι με την ιδια αρωστια εαν με εννοεις.
Εσυ πως θα με πεισεις οτι αυτα με τον ελλιποντα μισχο ειναι πλαστα 100 τοις εκατο οπως λες?
ΚΑι γιατι αυτα με τον μισχο ειναι αληθινα???
Αφου ειναι η ιδια μητρα,ιδιος δισκος,ιδια χαραξη,ιδιο βαρος,ιδιο μεταλλο,ιδιο χρωμα!
Πεσμας το λογο γιατι ειναι ψευτικα 100 τοις εκατο οπως λες.  

Γιωργο ειναι τζουφια.

Δεν ξέρω για τους υπόλοιπους πάντως με όλη αυτή την κουβέντα μαθαίνουμε αρκετά πράγματα και αποκτούμε εμπειρίες ειδικά με τη συνδρομή του Βασιλάκη και του Δημήτρη που γράφουν βέβαια στη χάση και στη φέξη.

βασιλη,εγω πιστευω,οτι οι κινεζοι δεν εχουν πλησιασει χρυσα,μικρων κρατων,και ειδικα οθωνες.ολες οι κοπιες,ειναι η απο ελλαδα,βαλκανια,και λιβανο.και ολες εχουν κοπει αρκετα πιο παλια,δεν πιστευω σημερα να κοβωνται κοπιες χρυσων,γιατι οι συλλεκτες,ειναι πιο ενημερομενοι,και εξαλου,υπαρχει πληθωρα,παλαιων αντιγραφων.εγω την κοπια που εχω,την ειχα αγορασει,εκεινη την εποχη,λιγο παραπανω,απο την αξια χρυσου.αν θυμασαι,ειχε πουληθει στην λεσχη,αντιγραφο,περιπου τοτε,30.000δραχμες,λιγο πριν το ευρω,χαιρετω,γιαννηςτ.

Γιαννη συμφωνω,ομως με ρωτησε πως αναγνωριζω οτι τα κινεζικα ειναι τζουφια και του απαντησα οτι τα εχω αγορασει ΟΛΑ τα κινεζικα νομισματα που κοπιαρουν Ελληνικα.
Το 2002 ειχα στην συλλογη μου 8 τζουφια 20αρικα του Οθωνα ,απο διαφορετικο παχος,μεχρι διαφορετικη χαραξη και ενα με ξεχιλισμα του δισκου στο ωρα μια.
Τα κοιταγαμε τοτε με το Συβριδακη και προσπαθουσαμε να βγαλουμε ακρη,τελικα ηρθε ο Πιτιδης και βγαλαμε την ακρη.
Ολα ψευτικα ,πληρωμενα ως γνησια.
Για αυτο δεν μπορω να ακουω καποιον να λεει ενα νομισμα ψευτικο 100 τοις εκατο χωρις να το εχει στο χερι και να μυην μπορει και να το αιτιολογηση το ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΤΙΚΟ 100 ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ.

Δεν πεταμε ετσι μια Μ###### στον αερα να πικαρουμε καποιον νεο συλλεκτη που προεβη κατα την γνωμη μου σε μια αγορα κεντα χρωμα συλλογης!!!

Στα κινέζικα όλοι συμφωνούμε.

Προσωπικά πλέον έχω μια απορία.

Ανέβασα φωτό της heritage που κατά την άποψή μου ήταν πλαστό.

Ανεβάζω μετά -πάλι κατά την άπόψή μου- πλαστό μη σλαμπαρισμένο, το όποίο εμφανέστατα δεν έχει τις ατέλειες του σλαμπαρισμένου.

Εξηγήστε μου την άποψή σας, γιατί μόνο το δεύτερο είναι πλαστό και όχι το πρώτο. Υπόψη ότι τα βάρη, περιεκτικότητες διάμετροι κλπ είναι άψογα.

(σχετικά με τις ομοιότητες των κινέζικων ίδια μήτρα κλπ. Περίμενε μερικά χρόνια και θα δείς...)

καταρχην,το πιο σοβαρο,ειναι η αντιπαραθεση,του, με ενα σιγουρα γνησιο.δευτερον,οταν το κοιταμε με την λουπα,και τα γραμματα στην μεγεθυνση,ακουμπανε,(καλυτερα ενωνονται) το ενα με το αλλο,αλλο πχ η περιφερεια στο 12, σχεδον εναι ανυπαρκτη,και στο 6 πλησιαζει τα 2-4 χιλιοστα,που φαινετε σαν παρακεντρο?και τελος αυτος που λεει ο βασιλη,οταν δεν ακουσουμε και την γνωμη,καποιου εμπειρου,σιγουρα καποιος σαν τον κυριο πιτιδη,δεν ειναι τυχαιος στον χωρο του νομισματος,οπως και αλλων συλλεκτων,με εμπειρια,και τριβη,πανω σε πραγματικα νομισματα,και οχι απο αναγνωση απο φωτογραφιες.απο τα τρια που εχω, τα δυο,που απο γνωμες και αλλλων συλλεκτων,αλλα και απο την εξονυχιστικη μελετη,βλεπω,γιατι?το τριτο ειναι κοπια.θες απο το εντονο κιτρινο,θες απο την περιφερεια,η τα γραμματα που ειδικα σο ΛΛΑΔ η βαση ειναι μια ευθεια χωρις ιχνος τελειωματος αναμεσα στα γραμματα,το στρουμπουλο μαγουλακι,κλπ.πιστευω μονο με αντιπαραθεση, σε μεγεθυνση εγχρωμη, των γνησιων ποικιλιων,με τις αναγνωρισιμες κοπιες, μπορει να βγαλει καποιος αποτελεσμα,αλλα ομως πρεπει να εχει, και τις απαιτουμενες γνωσεις,γιατι αλλιως,οσο και να τις κοιταει,δεν θα καταλαβαινει τις διαφορες.πιστευω,οτι ειπαμε πολλα,και ισως χωρις τελικα,να βγει συμπερασμα,γιατι και παλι πολλοι εχουν ενστασεις,ως προς τα σημεια που ανεφερα,οπως με τους μισχους,το μαγουλο,κλπχαιρετω,γιαννηςτ.

Σε ρωτω για πεμπτη φορα,ΓΙΑΤΙ ΤΟΥ ΧΕΡΙΤΑΖΕ ΕΙΝΑΙ ΠΛΑΣΤΟ???ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ????
ΛΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ,ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ?

ΕΓΩ ΛΕΩ ΟΤΙ ΧΤΕΣ Γ###### ΤΗΝ ΠΡΙΓΚΗΠΙΣΑ ΤΟΥ ΤΟΥΒΑΛΟΥ ΚΑΙ ΛΕΩ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΧΤΕΣ ΜΑΖΙ ΣΤΑ ΜΒΟΥΖΟΥΚΙΑ.

ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ?ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΛΑΣΤΟ ΕΝΑ ΝΟΜΙΣΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΠΙΑΣΕΙ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΣΟΥ??
ΓΙΑΤΙ??ΠΕΣΜΑΣ ΓΙΑΤΙ ???ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ???
ΔΕΝ ΜΑΣ ΤΗΝ ΕΙΠΕΣ.ΑΝΤΕ ΠΕΣΤΗΝΕ..

Δυστυχώς παραιτήθηκα στο να δίνω συνεχώς απαντήσεις τις οποίες -ανέλαβα την ευθύνη εξαιτίας του κακού μου λόγου- δεν σου έδωσα να αντιληφθείς τους λόγους αν και τους περιέγραψα αναλυτικά.
Δεν προσπαθώ να πείσω για κάτι, αλλά να πω άλλη μια άποψη στις πολλές., και οι συλλέκτες ας κάνουν τις επιλογές τους.

Όμως, απευθυνόμενος σε εσένα, στο giannist στον dpodaras αλλά και στους άλλους συλλέκτες, θα ήθελα να πω ότι βέβαια είπα πρώτος ότι η τελευταία φωτό αφορά πλαστό νόμισμα. Όλοι συμφωνήσατε μαζί μου.

Εξέθεσα μια απορία. γιατί το νόμισμα που εξέθεσα τελευταίο είναι πλαστό, ενώ το δεύτερο σλαμπαρισμένο, με τα ίδια και χειρότερα χαρακτηριστικά (δηλαδή με χειρότερες και περισσότερες ατέλειες) δεν είναι πλαστό.

Για μένα πραγματικά θα ήταν μάθημα και αποκάλυψη.

εκ των προτέρων ευχαριστώ.

το να λεει καποιος, οτι ανεβασε νομισμα απο φωτογραφια? της παγκοσμιου φημης εταιρειας HERITAGE,και να λεει κατα την γνωμη μου δεν ειναι γνησιο ειναι τουλαχιστον αστειο.εδω το εχουμε στα χερια μας, και δεν μπορουμε να πουμε, αν ειναι γνησιο?πρεπει να ειμαστε πιο προσεκτικοι, στα συμπερασματα μας,ειδικα σε νομισματα δυσκολα στην αναγνωριση, οπως αυτο.και ο μεγαλυτερος γκουρου, στην νομισματολογια,δεν μπορει απο μια φωτογραφια, να λεει ντε φακτο ειναι κοπια,ενα εικοσαρικο οθωνικο.υποθεσεις μπορουμε να κανουμε,παντα με επιχειρηματα,το -κατα την γνωμη μου ειναι πλαστο- σιγουρα ειναι απαντηση,για μαντεις,η για παιδακια,ειναι?δεν ειναι?φιλε ukobke,νομιζω οτι ενω τοσες φορες, εχεις γραψει σοβαρες απαντησεις,εδω καπου γραφεις λιγο απερισκεπτα.γνωμη μπορουμε να λεμε σιγουρα ολοι μας!!!αλλα γραψε μια εστω υποψια σου?που να το τεκμηριωνεις.βασιλη,δεν ειναι αναγκη να ερχεσαι εκτος εαυτου,καταλαβαινω,οτι γενικα βγαζεις τα ματια σου, στην παρατηρηση,καποιου νομισματος,ωστε να γραψεις μια υπευθυνη σοβαρη αποψη,αλλα δεν χρειαζεται να ερχεσαι εκτος εαυτου,ο καθενα γραφει,αυτα που νομιζει?τι να κανουμε?θα τρελλαθεις?χαιρετω ολην την παρεα, και πιστευω,οτι πρεπει να κλειση το θεμα.υπαρχει,η πνε,η ενε,τοσοι σοβαροι εμποροι,οποιος εχει τα γενια, εχει και τα χτενια!!!καλο σαβατοκυριακο!

Δεν κρίνεται κανείς εδώ. Ούτε καμιά εταιρεία. Δεν με ενδιαφέρει καθόλου.
Συμφωνώ ότι από μια φωτό δεν βγάζεις συμπεράσματα.

Το ότι ανέφερα ότι είμαι 100% σίγουρος ότι  -προσωπικά εγώ- το θεωρώ πλαστό, είναι διότι μέχρι το 2002 στην Ένωση ΟΛΟΙ οι συλλέκτες και έμποροι είχαν την άποψη ότι το 20άρικο με του ΜΗ ενωμένους μίσχους είναι πλαστό.
Συνεπικουρεί και η στατιστική γι αυτό.

Έβγαλα νόμισμα πλαστό. Όλοι συμφωνήσαμε ότι είναι πλαστό.

Δική μου απορία είναι πως ένα νόμισμα με τα ίδια χαρακτηριστικά να είναι πλαστό, και ένα άλλο χειρότερο να μην είναι. Βασικό χαρακτηριστικό είναι οι μη ενωμένοι μίσχοι.
rakosylekths, μάλλον και είναι ο λόγος που δεν αντιλαμβάνεσαι την άποψή μου. Για μένα μίσχος που δεν ενώνεται=πλαστό ενώ κατά την άποψή σου (και πολλών άλλων) είναι ποικιλία.

(και να επαναλάβω κάτι που είχα αναφέρει και γράψει στο παρελθόν. Περισσότερο έχω εμπιστοσύνη στο Βασίλη -και σε πολλούς άλλους- να κάνει αξιολόγηση παρά στη PCGS. H heritage αν και είναι μέρος της pcgs δεν κάνει αξιολογήσεις παρά μόνο δημοπρασίες).

Γιατι ειναι πλαστο το 20δρ με τους μη ενωμενους μισχους? το εχεις διαβασει καπου? στο εχει πει ο παππους σου? εισαι ο χαρακτης του 20δρ? πως μου εγινες ειδικος στα 20αρικα 33...εχεις πιασει στα χερια σου πανω απο 5 διαφορετικα? 

ΝΑΥΑΡΧΟΣ

Μόνο από φωτό φίλε μου. Είμαι φαντασιόπληκτος συλλέκτης.

Αυτό που τελικά καταλαβαίνω είναι ότι δεν θέλετε να ακούσετε ούτε να διαβάσετε μια διαφορετική άποψη.
Όταν την διαβάζετε, η συμπεριφορά εκφράζεται όπως αυτή του "Ναύαρχου", που πραγματικά του εύχομαι να μην έχει φορτωθεί τέτοιο νόμισμα.

Φυσικά εάν το ξανασλαμπάρω το νόμισμα που όλοι συμφωνήσατε ότι είναι πλαστό, τότε θα βρείτε άλλες δικαιολογίες... (Ναι είναι ένα από τα πλαστά που μου είχαν σλαμπάρει ως γνήσιο για να αποδείξω κάποιες θεωρίες σε φίλο..)

Λοιπόν, σέβομαι την άποψή σας, μόνο εσείς έχετε δίκιο.Εγώ δυστυχώς δεν κατάφερα να μάθω τίποτα εδώ και 40 χρόνια, και φυσικά δεν δικαιούμαι να έχω άποψη.

BRE ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ  ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΟΠΟΙΑ ΑΠΟΨΗ ΘΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΕΒΑΣΤΗ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΠΟ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΠΑΙΔΙΑ/.

ΟΜΩΣ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ??(Η ΑΠΟΨΗ)

ΠΕΣΜΑΣ ΤΗΝ,ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΛΕΜΕ ΟΛΟΙ.

ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΛΑΣΤΑ ΤΑ ΕΙΚΟΣΑΡΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ ΕΚΛΙΠΟΝΤΑ ΜΙΣΧΟ.
ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ???
ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ Η ΧΑΡΑΞΗ??Π ΔΙΣΚΟΣ?? ΤΟ ΒΑΡΟΣ???ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ 100 ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΤΙΚΟ??ΜΗΜΠΩς Η ΣΥΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΜΕΤΑΛΟΥ???

ΠΕΣΜΑΣ ΤΙ??
Η ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΛΑΝΘΑΣΕΜΝΗ Η ΣΩΣΤΗ ΕΙΝΑΙ ΣΕΒΑΣΤΗ ΑΠΟ ΜΕΝΑ,ΑΠΛΑ ΕΞΕΦΡΑΣΕ ΤΗΝ.

Ποιόν Βασίλη εννοείς αν επιτρέπεται?
Δεν είναι κακό να μας πείς το μικρό σου όνομα, νοιώθω λίγο άβολα να σε προσφωνώ με το avatar.
Μια παρέα είμαστε άσε που για να μην το λές ίσως αυτό να κρύβει κάποια σκοπιμότητα.
Μην με παρεξηγείς απλά λέω φωναχτά ότι θα σκεφτόταν κάθε λογικός άνθρωπος.

O φιλος μας μου ζητησε να ανεβασω πανω αυτες τις φωτο.

Βασίλης = rakosyllekths γιατί έτσι το είχα αναφέρει.

Και το τελευταίο που γράφω για το θέμα.

giannist: To πλαστό που έβγαλα και συμφωνήσατε όλοι, δεν έχει τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις. Πολύ ευχαρίστως να σου στείλω μεγαλύτερη ανάλυση. Είναι καλύτερα τυπωμένο από αυτό της φωτό τηςheritage.
Έχει δίκιο και τα ξέρω αυτά τα χαρακτηριστικά σε πλαστά, αλλά δεν είναι από αυτά. Το δε χρώμα είναι θέμα σκαναρίσματος.

Nayarxos: όχι, ο παππούς μου δεν τύπωνε πλαστά. Παρακολουθούσε το δικό σου παππού που τύπωνε τα γνήσια.

και λίγο σοβαρά τώρα...

Βασίλη γνωρίζεις πολύ καλά ότι πολλά πλαστά έχουν τέλεια περιεκτικότητα, διαστάσεις και βάρη. Μιλάμε για δύσκολη περίπτωση νομίσματος.Οι μόνες αποκλίσεις είναι ελαφριά απόκλιση στη περιφέρεια
 και οι μίσχοι. Επιπλέον το νόμισμα αυτό, έχει πολλές "κατηγορίες" πλαστών. Οι "μίσχοι" που τόσο πολύ επιμένω για τη πλαστότητά τους, εμφανίστηκαν τη δεκαετία του '70. Δεν προυπήρχαν.
Δεν συνηπεκουρούν και οι συχνότητα εμφάνισής τους? Δες τα αρχεία δημοπρασιών ή και πιστοποιήσεων.

Αρκετοί πάλι γνωρίζουμε ότι υπάρχουν διαφορές στις εκτυπώσεις των απλών 5λεπτων 10λεπτων κλπ του Όθωνα. Σίγουρα ούτε κινέζικα είναι ούτε πλαστά.

Για όλους τους υπόλοιπους οι οποίοι δεν αντιλήφθηκαν γιατί το θεωρώ πλαστό το νόμισμα της heritage, λέω, ότι ακριβώς για τους ίδιους λόγους που θεώρησαν το δεύτερο ως πλαστό (και συμφωνώ), για τους ίδιους λόγους θεωρώ κι εγώ αυτό της heritage.

Νίκος

Αγαπητοι φιλοι.
Καταρχην διαβαζωντας τα χτεσινα θελω να σας πω τα παρακατω.
Οταν η δικη μας γνωμη-αποψη  διαφερει με την γνωμη-αποψη ενος αλλου συλλεκτη δεν ειναι αναγκη να προσπαθουμε να τον πεισουμε για το αντιθετο!!
Διαβασα απο τον Αρη :<.εχεις πιασει στα χερια σου πανω απο 5 διαφορετικα? >
Εγω που δεν εχω Οθωνα Αρη εχω πιασει πεντε διαφορετικα στα χερια μου!!
Λες καποιος που μας λεει για χρονια συλλεκτισμου να μην εχει πιασει πεντε?
Λετε καποιος που εχει τοσες γνωσεις οταν μιλαει να λεει αερολογιες?
Μπορει να μην ξερουμε ποιος ειναι , δικαιωμα του!!
Ξερω συλλεκτη εδω μεσα που μπηκε  με γυναικειο nikname και δεν μιλαει παρα μονο παρακολουθει!!
Γιατι? Διοτι δεν θελει κοντρες!!
Ο Νικος εχει αυτη την αποψη και πολυ σωστα την διατυπωσε σε ολους μας.
Ο Βασιλης και αλλοι πολλοι ΠΧ Δημητρης , εχετε αλλη αποψη και την λετε και εσεις!!
Ο καθε συλλεκτης πλεον κανει την προσωπικη του ερευνα βασιζωμενος στα οσα διαβασε και βγαζει το δικο του πορισμα!!
Θελετε τωρα και την δικη μου αποψη για τα οσα γραφωντε?
Προσωπικα πιστευω οτι οσο καλη αντιγραφη και να κανει καποιος παντα καπου θα υπαρχει μια διαφορα!!
Ειδικα στα χρυσα κανεις δεν μπορει να πετυχει την τελεια αναλογια!!
Τα ψευτικα παντα θα υποφερουν και στον χρωματισμο και στην διασταση και στο βαρος!!
Κανεις ποτε δεν θα μπορεσει να πετυχει διαμετρος-παχος-βαρος!!
Αν λοιπον αυτο το νομισμα ηταν εκτος σλαμπ καλλιστα θα μπορουσε καποιος να το τεσταρει , τωρα που ειναι πιστοποιημενο εχει την <βουλα> αρα ειναι γνησιο ;)
Με λιγα λογια εκτος σλαμπ θα το τσεκαρες και θα το ξανατσεκαρες δυο φορες, τωρα απλα εχουμε εναν πιστοποιημενο Οθωνα!!
Αυτη ειναι η δικη μου αποψη σφαιρικα, , ,

μαλιστα..........

εγω παντα σαν γιαννηςτ,υποστηριζα παλια, οτι οντως οι μισχοι πρεπει να ενωνονται,αλλα απο νομισμα γνησιο,και αποψη εγκυρου ελληνα νομισματολογου,απο τους παλιους,για να μην λεμε οτι μετα,απο καποια ημερομηνια ενφανισθηκαν τα γνησια που δεν κολλανε οι μισχοι,μου ανεφερε και τον αριθμο των πρωτων που κοπηκαν,που μαλλον απο λαθος? οντως στην αριστερη μερια, οι μισχοι (και ειδικα στο πρωτο κλαδακι).εμενα με συμφερει να πω οτι πρεπει να κολλανε ,γιατι και τα δυο γνησια που εχω, κολλανε,ενω η κοπια εχει κενα,αλλα σε ενα νομισμα,δεν κοιταμε μονο ενα στοιχειο,αλλα το συνολο.θα μπορουσα να ξεγελασω αρκετους με την κοπια μου,ως προς το βαρος,διαμετρο,χρωμα,κλπ.αλλα μετα το οποιο, ονομα εχω δημιουργησει στον κυκλο μου ,θα παει περιπατο.εχω γελασει εμπειρο ,εμπορο και συγγραφεα,βιβλιου νομισματων,με ταλληρο του 1833 κοπης παρισιων,αλλα τα ΗΘΕΛΕ,αφου το εξετασε σχεδον μιση ωρα!!! με την λουπα?μου εκανε παζαρια ,για την τιμη,εγω εκανα οτι δεν δεχομουν,και εφευγα.και απο τοτε με κοιταει με μισο ματι,γιατι ντρεπεται να πει ,οτι ενας εξπερ!!! την πατησε απο συλλεκτη,που με κυνηγουσε κιολας, αρκετα μετρα,προκειμενου να το αγορασει!!!στα ελληνικα νομισματα, μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε,και με καποια πειρα,να αποφευγουμε τις κακοτοπιες,μεχρι πριν λιγα χρονια ποιος ηξερε,για το πενταλεπτο του 1921?η την αργυρη δραχμη,του κωνσταντινου του β,κοπη πραγας,που βγαινει στην καινουργια δημοπρασια της πνε?και ποσα αλλα!!! που συνεχεια ανακαλυπτουμε.θελω να τονισω οτι η πειρα, σιγουρα ειναι μεγαλος παραγοντας,αλλα και οι νεοι σοβαροι μελετητες του ελληνικου νομισματος,εχουν αποτελματωσει,τις απαρχαιωμενες αντιληψεις, των αμετακινητων στις αποψεις τους,παλαιολιθικες μεθοθους,και εκτιμησεις.σιγουρα η συνθεση και των δυο προαγουν, τον συλλεκτισμο,γνωση,αλλα και σοβαρη τεκμηριωση,γιαννηςτ.  

Άλλη μία φώτο από διεθνή οίκο.

Με λιγη εμπειρια ειναι πανευκολο να καταλαβεις το ψευτικο.Ακομη και ο γιος μου που ειναι δωδεκα χρονων καταλαβαινει το ψευτικο νομισμα απο μακρυα.
Το φωναζει απο μακρυα ΕΙΜΑΙ ΤΖΟΥΦΙΟ.

Οσα πιο πολλα κοιταζεις,τοσο πιο καλα μαθαινεις.

Ολα τα αλλα,μου ειπε το ειπε ο συνχωρεμενος που του το ειπε ο αλλος,που ηρθε και μας βρηκε ειναι παραφιλολογιες και παπαγαλισμος.

Βγαινει ενας και λεει,σπανιοι οι Παυλοι,το ακουνε 10 ψυμαρια και το μεταφερουν σε αλλα 10 ο καθενας(ψυμαρια)και μετα οι Παυλοι 250 ευρο εκαστος και 1300 τα δυφραγκα του 59!!!

Ξεφουσκωνει η φουσκα ,παρτηνε στο κωλο με τους Παυλους.

ΟΥΚΟΜΠΚΕ,ΣΕΒΟΜΑΙ ΤΗ ΔΗΛΩΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ(ΓΙΑΤΙ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΚΑΙ ΑΠΟΨΗ ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΑ) ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΙΚΟΣΑΡΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΤΖΟΥΦΙΑ 100 ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ.

ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΦΕΡΕ ΜΟΥ ΟΣΑ ΑΚΥΚΛΟΦΟΡΗΤΑ ΕΧΕΙΣ,ΤΑ ΑΓΟΡΑΖΩ ΟΛΑ ΣΤΟ ΜΕΤΑΛΟ ΣΥΝ 100 ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ.

Οσον αφορα τους Παυλους Bill, εγω τα τελευταια 2-3 χρονια στις δημοπρασιες ebay, απο συλλεκτες στο νετ και στα ελληνικα σαιτ, σε καταστασεις 65, ακομα ψαχνω τη σειρα του 57 και του 59. Πιο σπανια βγαινουν και απο Οθωνες και Γεωργιους.

Καταρχην Δημητρη πειραμε το θεμα απο τον Παυλο και το μεταφεραμε εδω διοτι εδω ηταν η θεση του, ετσι που το παμε σε λιγο θα μετακομοισουμε τον Παυλο απο τον Οθωνα :D :D :D
Τα εχουν αυτα οι συζητησεις οσο και να το θελουμε πεταγωμαστε απο το ενα θεμα στο αλλο.
Ζητας ms 65 , γιατι δεν ψαχνεις  ms64??
Σε πληροφορω πως αυτα που πηρα απο τον Αρη ειναι ολα παλιες πιστοποιησεις 64 αρες εκτος το δεκαρικο του 59 το οποιο ειναι 66 (αυτο δεν πιανετε το εχει και η κουτση Μαρια) .
Αν πω οτι σπαω τα σλαμπ και τα στειλω ξανα για πιστοποιηση με τον Βασιλη στο Παρισσι ειμαι σιγουρος οτι τα ποιο πολλα νομισματα θα γυρισουν 65αρια!!
Και τι θα καταλαβω με εναν βαθμο παραπανω?
Τα νομισματα ιδια θα παραμεινουν!!
Ξανα λεω λοιπον , μην παιζετε με τους βαθμους , μην κυνηγατε το απολυτο μεγαλυτερο , πολλες φορες τα νομισματα ειναι ακριβως τα ιδια και το μονο που θα εχετε κανει ειναι να χασετε ενα σεβαστο ποσον απο την τσεπη σας!!
Εχει δικιο ο Βασιλης οταν αναφερετε στο δυδραχμο του 59 για 1300 ευρωπουλα και τελικα να πουλιουντε για 600!! Εγω το εζησα αυτο διοτι μου εγινε προσφορα , αλλα συμετηχα και σε δημοπρασια!!
(Με συνετο χτυπημα εννοητε)
Ξεχαστε τα 65αρια , παρτε 63-64αρια παλιες πιστοποιησεις σπαστες τις και ξαναστειλτε τις στο Παρισσι και πειτε μου μετα τι εγραψαν ;)
Και απο αυτα κυκλοφορουν πολλα στην πιατσα ;)

Παντως το οτι δε βγαινουν σε 65αρια ειναι γεγονος αδιαμφισβητητο.

στο 59 και 57 ναι ,ειναι αληθεια.

Στα αλλα βγαινουν σορηδον,εβγαλα και 66 και 65 και 67 στις ευκολες ημερομηνιες.

Στα 50 λεπτα 57 και 2φραγκα 59 τα φυλαγανε,προσεχανε και καθαριζαν οι παλιοι........

Υπαρχουν ομως αρκετα.τα αλλα πρεπει να κανουν 30 με 50 ευρο και αυτα κανα 200αρι.