Στέκι Συλλεκτών

Αυτοί το φάγαν το κούρεμα έτσι και αλλιώς.
http://www.protothema.gr/economy/article/388138/pistepsan-sto-hruso-kai-katastrafikan-/ (http://www.protothema.gr/economy/article/388138/pistepsan-sto-hruso-kai-katastrafikan-/)

Αν ειναι μακροχρονιοι επενδυτες δεν εφαγαν κουρεμα Δημητρη.
Οταν πουλας βλεπεις αν εχεις χασει η κερδισει απο την επενδυση σου.
Οι περισσοτεροι κανουν διακρατηση , το γνωριζω καλα αυτο γιατι παρα τις προτροπες μου σε αρκετους φιλους να πουλησουν πριν 3 χρονια ( το συζηταγαμε αν θυμασε οτι ο χρυσος εκλεισε τον ανοδικο κυκλο και θα μπει σε καθοδικο κυκλο για τουλαχιστον 5 χρονια ) ελαχιστοι το επραξαν.

Δεν έχω επενδύσει σε commodities, αλλά ποιά επένδυση Δημήτρη έχει Διάγραμμα μόνο με ανοδικό δείκτη?? ;)

Δημητρη καλημερα οπως παντα το νομισμα εχει δυο οψεις...αν θελεις να πεις κατι ολοκληρωμενο τοτε θα πρεπει να αναφερεις και αυτους που ειχαν αγορασει λιρες παλαιοτερα σε τιμες κατω των 200 ευρω και οταν ανεβηκε η τιμη του χρυσου βγηκαν πωλητες με μεγαλα ποσοστα κερδους αλλα θα πρεπει να αναφερεις και αυτους που μπορει να αγορασαν ψηλα αλλα δεν εχουν σκοπο να πωλησουν οποτε δεν καταγραφουν και ζημιες αφου η ζημια υπαρχει μονο οταν ρευστοποιησεις.Μελλοντικα οι ανθρωποι αυτοι θαχουν διαφυλαξει την περιουσια τους και αν αποφασισουν να πωλησουν πιθανον θαχουν και κερδη.Αυτα τα γραφω γιατι κανενας δεν μπορει να πει με στοιχεια αν οι λιρες που πωληθηκαν στην τραπεζα ηταν αγορες της προηγουμενης χρονιας η αλλων προγενεστερων οποτε αν ισχυει το δευτερο αυτοι που πουλησαν λιρες που πχ τις ειχαν αγορασει το 1990 μαλλον υπερκερδισμενοι ειναι παρα κουρεμενοι

Δεν καταλαβαίνω γιατί μου τα λέτε αυτά.  Το θέμα του άρθρου είναι:

"Ο εφιάλτης της επιστροφής στη δραχμή έσπρωξε αρκετούς Έλληνες το  2011 και το 2012 στα ταμεία της Τράπεζας της Ελλάδας με σκοπό την προμήθεια χρυσών λιρών"

Γι' αυτούς μιλάμε, που το έπραξαν την συγκεκριμένη χρονική στιγμή, με συγκεκριμένο σκοπό δηλαδή να σώσουν τις καταθέσεις τους από πιθανή υποτίμηση ή κούρεμα.  Αν γράφατε έκθεση θα ήσασταν όλοι κάτω από την βάση  :)  

Κανείς ποτέ δεν έχει χάσει από το χρυσό μακροπρόθεσμα.
Είναι το μόνο commodity (γιατί πλέον δεν τον θεωρούν χρήμα) που εδώ και χιλιάδες χρόνια κρατάει την αγοραστική του δύναμη σταθερή.
Ξέρουμε πλέον όλοι πολύ καλά πως έριξαν οι τραπεζίτες την τιμή με τους χάρτινους τίτλους χρυσού που στην ουσία δεν έχουν κανένα αντίκρυσμα σε φυσικό μέταλλο.
Να το πούμε για εκατοστή φορά μπας και το εμπεδώσουμε, η κατοχή χρυσού είναι πάνω απ' όλα ασφάλεια του πλούτου μας έναντι του σύγχρονου χρηματοπιστωτικού συστήματος που μας κατακλέβει χρόνο με το χρόνο και μειώνει την αγοραστική δύναμη του χαρτονομίσματος, δευτερευόντως είναι επένδυση που πρέπει να περιμένεις αρκετά χρόνια για να καρπωθείς κέρδη.
Δηλαδή αυτοί που μαζεύουν, σκουπίζουν και κρύβουν το μέταλλο σε παγκόσμια κλίμακα εδώ και 5 χρόνια με τις αγορές χρυσού που άνοιγαν σαν μανιτάρια, είναι μακάκες?
Προφανώς γνωρίζουν κάτι για το άμεσο μέλλον που εμείς δεν ξέρουμε.    

Δημήτρη όπως σου είπαν και τα παιδιά παραπάνω κανείς δεν χάνει ούτε καταστρέφεται μέχρι να ρευστοποιήσει.
Άρα και αυτοί που το έπραξαν με το σκεπτικό του άρθρου και δεν έχουν ρευστοποιήσει δεν έχουν πάθει τίποτα.
 

Για αυτους μιλαμε Δημητρη...απο ποια στοιχεια προκυπτει οτι αυτοι "πιστεψαν στο χρυσο...και καταστραφηκαν"...εχεις εσυ στοιχεια οτι αυτοι ρευστοποιησαν και υπεστησαν ζημια?

Σημασία κάποια στιγμή στο μέλλον δεν θα έχει σε ποια τιμή αγόρασες, αλλά ότι έχεις αγοράσει και έχεις μέταλλο στην κατοχή σου.
Δεν είναι δικό μου αλλά με εκφράζει πλήρως.
 

αυτο το παραμυθακι οτι αν δε πουλησεις δεν εχεις χασουρα ειναι καταλοιπο του 99.καθε μηνα παιρνεις μια αποτιμηση και σου λεει τοσα εχεις.αν τα ρευστποιησεις η οχι προβλημα σου αλλα η χασουρα ειναι εκει

+1000

Ε όχι και κανείς!  Αυτός που αγόρασε του 1980 και πούλησε το 2008 πάλι χαμένος ήταν ύστερα από 28 ΟΛΟΚΛΗΡΑ χρόνια.  Μα τι είναι αυτά που λέτε!!!!  Εσάς πως θα σας φαινόταν αν ρεφάρατε ύστερα από 30 χρόνια διακράτησης σε ονομαστικές τιμές!!!!  Η σημερινή αγορά δείχνει να είναι το τέλος ανοδικού κύκλου.  Από που αντλείται τέτοια σιγουριά?!?!!!!  Στα 30 αυτά χρόνια εν τω μεταξύ, όλες οι υπόλοιπες επενδύσεις έχουν δεκαπλασιαστεί!!!!

Δεν χρειάζεται να ρευστοποιήσει κανείς.  Δηλαδή αν αγόρασες 100 και κάνει σήμερα 1, είσαι "καβάλα στο άλογο" επειδή δεν έχεις πουλήσει?

Δηλ εγω που αγορασα το 2008 ενα μασουρι λιρες με 157 ευρα και δεν τις πουλησα το 2011 με 300 καταγράφω κερδη;;Ειμαι κερδισμενος και ας μην πουλησα Δημητρη;Γιατι εγω λεω οτι εχασα :-\

Σήμερα που μιλάμε, πάλι κερδισμένος είσαι.  Αύριο ποιος ξέρει.

Γρηγορη οι λιρες δεν ειναι μετοχες να παιρνεις μηνιαια αποτιμηση!!

Πραγματι δεν καταλαβαινω... συμφωνω οτι δειχνει να ειναι το τελος ενος ανοδικου κυκλου αλλα θελω να σε ρωτησω εσυ εισαι περισσοτερο ικανοποιημενος οταν στα 30 χρονια οι υπολοιπες επενδυσεις εχουν δεκαπλασιαστει και δεν εισαι οταν η λιρα το 1980 ειχε κατα μεσο ορο περιπου 9 ευρω(3000 δρχ) και μετα 30 χρονια ειχε 360-370 ευρω ?

Εγω αγοραζω λιρες απο το 2008.Ειχα ενα κεφαλαιο το οποιο ψαχνομουν να επενδυσω!Σε μια βαρδια ενας φανταρος ο οποιος μου ανεφερε οτι ειχε σπουδασει χρηματοοικονομικα μου προτεινε να αγορασω χρυσο λογω της κρισης που ερχεται και ο χρυσος θα εκτιναχθει!!Να ναι καλα το παληκαρι οπου και αν ειναι!!!Γιατι εκανα πραξη την συμβουλη του!!Ετσι ενα κομματι του κεφαλαιου εγινε λιρες!!Απο το 2008 πουλαω αγοραζω πουλαω αγοραζω!Αγορασα με 320 ευρω αλλά και πουλησα με 320 ευρω!!Αγορασα με 230 αλλά και πουλησα με 230.Τωρα τι γινεται;;Εχω ακομα το αρχικο κεφαλαιο που ειχα συν 10% ;) ;)

Πιστεψα στον χρυσο και ΔΕΝ καταστραφηκα!!Αυτοι που καταστραφηκαν ψαχτε τους ειναι διπλα σας απεναντι σας!Οι ομολογιουχοι οι οικοπεδουχοι  οι χρηματιστηριακηδες και πολλοι αλλοι!! ;)

Σας προκαλω να μου πει ενας 50 χιλιαρικα το 2008 που να τα τοποθετουσα ωστε να εχω με σιγουρια 55 χιλιαρικα σημερα!!Ενας να μου πει μια επενδυση....

Γιαυτο σκιζω τα ιματια μου καθε φορα πως ΟΤΙ και να γινει ο χρυσος ποτέ δεν θα σε προδωσει!!Και η κριση να μην ερχοταν παλι στα λεφτα μου θα ημουν!!

Και αυτοι που χωσανε καταθεσεις σε λιρες αγοραζοντας με 300 το κομματι παλι τα λεφτα τους θα τα παρουν πισω!!Και ας μην ξαναανεβει η λιρα στα 300!!Σιγουρα θα αλλαξουν τα δεδομενα της οικονομιας π.χ καυσιμα,αξιες ακινητων,μετοχες.

Το 2008 για εμένα ορθώς έπραξες.  Ήταν η αρχή ανοδικού κύκλου, σωστή η σκέψη και η συμβουλή του φίλου σου.

Σε δολάρια γίνονται οι συγκρίσεις.  Όταν βάζεις το ευρώ στην εξίσωση μιλάς για συναλλαγματικό κέρδος και όχι κέρδος από το χρυσό. 

Πολυ σωστα.Ομως  τον χρυσο δεν πρεπει να τον βλεπουμε σαν επενδυση,ειναι απλα καταφυγιο,ενα μερος των χρηματων του νομιζω οτι ειναι σωστο να το εχεις σε χρυσο,οχι μονο επενδυτικα αλλα και συλεκτικα ,απο αγαπη στα νομισματα.Τιποτα δεν ειναι σιγουρο και κανεις δεν ξερει τι θα γινει στο μελλον,ολα παιζονται και ολα ειναι πιθανα.Παρακολουθησα προσφατα σε ξενο καναλι εναν οικονομικο αναλυτη ο οποιος δεν προετρεπε σε αγορα χρυσου ομως υποστηριζε πως η παγκοσμια οικονομια εχει τεραστια χρεη και ελειματα και ειναι πολυ πιθανο (σε αγνωστο χρονο)να σκασει ασχημα ,οποτε <<των φρονιμων τα παιδια........>>

Προθεσμιακή κατάθεση.  Και αν φοβόσουν τις ελληνικές τράπεζες, στο εξωτερικό.  Γιατί ήσουν σίγουρος για τον χρυσό?  Θα είχες μάλιστα πάνω από 65.000 σήμερα αν τα είχες αφήσει σε ελληνική τράπεζα. 

Ποτε δεν εχασε κανεις αγοραζοντας χρυσο εκτος απο εκεινους που αγορασαν ακριβα αλλα λογω χρεων αναγκαστηκαν να πουλησουν φθηνα τωρα χανοντας ετσι αρκετα.Τοτε αν εχανες απο το χρυσο γιατι ολοι αυτοι οι θησαυροι με τα χρυσα που εχουν ανακαλυφθει απο την αρχαιοτητα;Ηλιθιοι και αυτοι;Απλα καποιοι πανικοβλητοι αγορασαν  με 320 και οταν χρειαστηκε να σωσουν τις περιουσιες τους ρευστοποιωντας τις λιριτσες τους τις πουλησαν 200 ευρω.Αυτοι νομιζω οχι μονο εχασαν αλλα καταστραφηκαν.Εχω ζωντανο παραδειγμα

Αυτο που λεει ο Γιαννης milou πολυ σωστο ειναι.Κι εγω το ιδιο θα εκανα αλλα αφορα αυτους που αγορασαν και πουλανε οποτε θελησουν αυτοι και οχι οποτε αναγκαστουν απο διαφορες συνθηκες ;)

Χρυσός= προστασία απο πληθωρισμό κυρίως. Αλλα σαν επένδυση δεν ειναι και η καλύτερη.

Αν κάποιος το 1980 είχε αγοράσει μια ουγγιά (€850) και την πουλάγε σήμερα ($1270) εχει κερδίσει; Όχι. Γιατί η αγοραστική δύναμη των $850 το 80 ισοδυναμεί σήμερα με περίπου $2500!  Θα επρεπε να είχε αγοράσει το 1971 αλλα κανεις δεν επενδύει με ορίζοντα 40+ χρόνων εκτός αν πιστεύει οτι θα ζήσει 200!

Ο χρυσός θα ξαναδειξει την λάμψη του νομιζω οταν αναπόφευκτα θα σκάσει ο πληθωρισμός.

+1000 και πολυ συντομα μαλιστα.Καθε γωνια και ενα σαραφικο.Ειναι κοροιδα;Δε νομιζω.

40 χρόνια!!!!  Σε οτιδήποτε άλλο να είχε επενδύσει κανείς θα είχε μεγαλύτερη απόδοση :o

καλα οτι πεις...αφου ετσι θες ετσι ειναι

Δεν το θέλω εγώ, έτσι είναι.

Αφού κλείνουν ποια καμιά 10αριά κάθε μέρα.  Για ποια σαράφικα μιλάς?

Παντως εδω στην Πατρα  ανοιγουν κι αλλα.Η παροιμια :Χωμα να πιανεις  και μαλαμα να γινεται δεν ειναι τυχαια.

Τελικα καταλαβα οτι ολοι αυτοι που μας  εμφανιζουν ταχα πλουσιους οσους εχουν χρυσο και αγοραζουν και πωλουν αναλογα μας λενε λαλακιες...φτωχομπατηρακια ειναι ολοι τους....Γιαννη πανε πεταξε τα ολα δεν κανουν μια  :D :D :D :D

Το άρθρο ουσιαστικά μιλούσε για αυτούς που φοβήθηκαν τις καταθέσεις τους και τα έκαναν λίρες.  Οι "επενδυτές" του Στεκιού το πήγαν αλλού.  Αντιδρούν σαν τους επενδυτές του ΧΑΑ εν έτη 1999.

Δημητρη ξεκινησες το ποστ με τιτλο  "Πίστεψαν στο χρυσό... και καταστράφηκαν" και το σχολιο σου ηταν "Αυτοί το φάγαν το κούρεμα έτσι και αλλιώς" μην προσπαθεις να μας βγαλεις και κουζουλους ξερω και να διαβαζω και να γραφω.Ειναι εκτος τοπου και χρονου ο συσχετισμος σου σχετικα με τους επενδυτες χρυσου και ΧΑΑ και τις αντιδρασεις τους

Ο dpodaras έχει δίκιο. Το συντριπτικό ποσοστό των αγοραστών χρυσού (λιρων) εκείνη την περίοδο, οι οποίοι προσπάθησαν να αποφύγουν το φημολογούμενο κούρεμα καταθέσεων στις ελληνικές τράπεζες, σήμερα, είναι χαμένοι και μάλιστα αρκετά.
Το υπέρμετρο ενδιαφέρον ορισμένων (γνωστών μου) στα commodities ειλικρινά δεν ξέρω από που πηγάζει και όσες φορές καλόπιστα προσπάθησα να τους ακούσω, οι θεωρίες τους ήταν...τα κλασσικά!
 

Αφού αυτός ήταν ο τίτλος του άρθρου.  Το διάβασες το άρθρο?

Ότι αγαθά αγόραζες με μία ουγγιά χρυσό το 1920, τα ίδια αγόραζες και το 1960 τα ίδια και το 2014.
Μηδενική μεταβολή στην αγοραστική δύναμη.
Τα κωλόχαρτα ανεβαίνουν και κατεβαίνουν.
Το δολάριο έχει χάσει από το 1920 το 95% της αγοραστικής του δύναμης.
Αυτή είναι η διαφορά, πόσο μυαλό θέλει δηλαδή για να το κατανοήσουμε?
Όλα τα υπόλοιπα είναι για να έχουμε να λέμε.
Όταν θα αρχίζουν οι τιμές στα αγαθά να εκτοξεύονται (κάτι το οποίο έχει ξεκινήσει από το 2008 δηλαδή) τότε ελάτε να μου πείτε.
Όποιος έχει κοινή λογική δεν γίνεται να μην τα κατανοεί αυτά που λέμε.

Καλημερα Ηλια,

Πολυ σωστα. Αρα λοιπον εχοντας μια ουγγια προστατεψες το κεφαλαιο σου απο τον φοβερο πληθωρισμο.

Ομως επενδυτικα μαλλον εχασες. Γιατι η αξια αυτης της ουγγιας τοτε επενδεδυμενη καταλληλα μπορει σημερα να ηταν 2-3 ουγγιες η και παραπανω. Mπορει και οχι εξαρταται απο το ειδος της επενδυσης και φυσικα απο τις συγκυριες, τοπικες και παγκοσμιες.

ολα οσα γραφεις καλα τα λες και συμφωνω

Με την ίδια λογική θα μπορούσα να είχα επενδύσει και πατάτες και καρότα και να είχα την ίδια απόδοση.    

αν τα ειχες παρει σε χαρτια και οχι σε πραγματικο αγαθο δεν θα ειχες την ιδια αποδοση θα ειχες τρελη υπεραποδωση

Έχεις απόλυτο δίκιο και καφέ και ζάχαρη και κακάο και ότι commodity γουστάρεις.
Υπάρχει όμως μία διαφορά, όλα τα παραπάνω δεν αντέχουν στο χρόνο και έχουν μεγάλο όγκο αποθήκευσης.
Γι' αυτό χρυσός και αργυρός έχουν το πλεονέκτημα έναντι των άλλων, άφθαρτα στο χρόνο και μικρός όγκος.
Όχι βέβαια ότι όλα αυτά δεν τα γνωρίζεις.

Λεωνίδα αγόρι μου στην αναμπουμπούλα ότι έχεις σε χαρτιά κάνει μόνο για προσάναμμα.
Ότι έχεις στο χέρι σου γλυτώνει.
Ξέρεις πόσοι έχουν μείνει με τον χάρτινο τίτλο στο χέρι τα τελευταία 100 χρόνια?
Επειδή δεν το έχουμε ζήσει νομίζεις ότι δεν μας ακουμπάει και δεν θα συμβεί ξανά?
Χρυσό έδωσαν οι προγονοί μας στην Τράπεζα της Ανατολής και έμειναν με τα χαρτιά στο χέρι.
Να δεις τι έχει να γίνει με αυτούς που νομίζουν ότι έχουν χρυσό και αργυρό με τη μορφή ETF.
Όταν δεν το έχεις σε φυσική μορφή είναι σα να μην το έχεις καθόλου.

Υπάρχουν και τα πατατόχαρτα, αυτά δεν έχουν μηδενίσει ποτέ ;)

Ε τότε μάζευε πατατόχαρτα, εγώ θα προτιμήσω το κιτρινάκι.

Εεεε αφού ο ένας πατατόχαρτα ,ο άλλος κιτρινάκι..............Δημήτρη πιάσε μια ανεστραμμένη Άγκυρα NGC AU details για μένα ............μη πάει Άδικα η εκστρατεία ;D ;D ;D

Καλόοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ΥΓ. Κι' εγώ Παναγιώτη στο Proof εικοσάρικο του '60 δεν μπόρεσα να αντισταθώ . ::) ::) ::) ::) ::)

αλλα τα δεδομενα τοτε αλλα τωρα
ο κυκλος και επαναλαβανετε
εσυ τι λες ο νομιμος κληρονομοσ θα τα παρει η οχι (ξερεις για ποιον λεω)
μεγαλο ρισκο η φυσικη μορφη ευκολα σε κανουν καλοκαιρινο

τι θα ηταν καλυτερο για μελοντικη επενδυση  το 1980

 να παρεις 10 χρυσες
η
50 μετοχες microsoft (χαρτι ειναι )

σημερα για μετα απο 40 χρονια τι ειναι καλυτερο

10 χρυσες
η
 160 ελλαδος

και αλλα πολλα παραδειγματα

ηλια ψωνισαμε κιτρινακια στα 300 και τωρα κανουν 220 αρα κατεχουμε μικροτερη αξια ,αρα αυτοματα μικροτερη αγοραστικη αξια αρα χασαμε

Το ξευτέλισες!  Εσένα θα σου διπλασιάσω την δόση :)

Ποιά Δόση??  Θα έχω περισσότερες άτοκες......αν ναι "Buy It Now"!!!!!!!!!!!!!!!

Είναι θέμα νοοτροπίας Λεωνίδα μου.
Τα χαρτιά τα αποφεύγω και δεν με ενδιαφέρει πόσο θα είχα κερδίσει αν είχα επενδύσει σε τέτοια.
95% αυτών που παίζουν με χαρτιά είναι χαμένοι και καμμένοι.
Εδώ τα ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου τα έκαναν κουρελόχαρτα μέσα σε μια νύχτα.
Το ίδιο έκαναν και με τα ταμεία και από το 2015 θα παίρνουν όλοι εγγυημένη σύνταξη 350€  και από εκεί και πάνω αναλογικά με τις εισφορές.
Πάρτε χαμπάρι που το πάνε και ίσως κάτι να γλυτώσουμε.
Αν σου έλεγαν πριν από 10 χρόνια ότι δολάριο και ευρώ κινδυνεύουν να μηδενίσουν θα έλεγες ότι αυτοί που τα λένε είναι για το ψυχιατρείο.
Περίμενε λίγο καιρό ακόμη.......  

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

και αλλα πολλα παραδειγματα
[/quote]
Είναι θέμα νοοτροπίας Λεωνίδα μου.
Τα χαρτιά τα αποφεύγω και δεν με ενδιαφέρει πόσο θα είχα κερδίσει αν είχα επενδύσει σε τέτοια.
95% αυτών που παίζουν με χαρτιά είναι χαμένοι και καμμένοι.
Εδώ τα ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου τα έκαναν κουρελόχαρτα μέσα σε μια νύχτα.
Το ίδιο έκαναν και με τα ταμεία και από το 2015 θα παίρνουν όλοι εγγυημένη σύνταξη 350€  και από εκεί και πάνω αναλογικά με τις εισφορές.
Πάρτε χαμπάρι που το πάνε και ίσως κάτι να γλυτώσουμε.
Αν σου έλεγαν πριν από 10 χρόνια ότι δολάριο και ευρώ κινδυνεύουν να μηδενίσουν θα έλεγες ότι αυτοί που τα λένε είναι για το ψυχιατρείο.
Περίμενε λίγο καιρό ακόμη.......  
[/quote]
συμφωνω φιλε μου οτι ειναι θεμα νοοτροπιας αλλος μεταλλο αλλος νομισμα αλλος χαρτια κλπ
αλλο ομολογα αλλο μετοχες αλλο ... αλλο ....
καπου ειναι και δικαιο αναλογα με τις εισφορες σου να παιρνεις συνταξη δεν γινεται ολοι να παιρνουν 2-3κ και να καθονται στο καφενειο . εσυ τρεχεις στην μιση ευρωπη ρε φιλε για καμια δουλιτσα και πληρωνεις ενα φορτηγο λεφτα δεν ειναι δικαιο να παρεις τα ιδια με εμενα που καθομαι στο καφενειο

φιλε μου τσιπακι με μοναδες θα γινουν ολα
 τωρα που θα ειναι φυτευμενο δεν ξερω
και
τοτε αντε να αξιοποιησεις το μεταλλο

εισαι κορυφη ευχομαι να επιτυχεις το στοχο σου

Πιθανότερο είναι να σε ληστέψουν όταν κατέχεις φυσικό χρυσό παρά να χάσεις λεφτά από κατάρρευση του συστήματος.  Έχει βλέπεις και πλεονεκτήματα το χαρτί όχι μόνο μειονεκτήματα.  

Ευχαριστώ Λεώ, πέραν της Ταληρομανίας, σου θυμίζω τον κοινό μας στόχο  ΕΛΛ :-* :-*

Δεν θα βρουν τίποτα Δημήτρη.
Εκτός αν σαρώσουν 55 στρέμματα με μηχάνημα κάπου στα βουνά της Ελλάδας. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ότι υπάρχει στο σπίτι ευχαρίστως να το πάρουν (δε θα βρουν και πολλά).

Είναι θέμα νοοτροπίας Λεωνίδα μου.
Τα χαρτιά τα αποφεύγω και δεν με ενδιαφέρει πόσο θα είχα κερδίσει αν είχα επενδύσει σε τέτοια.
95% αυτών που παίζουν με χαρτιά είναι χαμένοι και καμμένοι.
Εδώ τα ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου τα έκαναν κουρελόχαρτα μέσα σε μια νύχτα.
Το ίδιο έκαναν και με τα ταμεία και από το 2015 θα παίρνουν όλοι εγγυημένη σύνταξη 350€  και από εκεί και πάνω αναλογικά με τις εισφορές.
Πάρτε χαμπάρι που το πάνε και ίσως κάτι να γλυτώσουμε.
Αν σου έλεγαν πριν από 10 χρόνια ότι δολάριο και ευρώ κινδυνεύουν να μηδενίσουν θα έλεγες ότι αυτοί που τα λένε είναι για το ψυχιατρείο.
Περίμενε λίγο καιρό ακόμη.......   
[/quote]
συμφωνω φιλε μου οτι ειναι θεμα νοοτροπιας αλλος μεταλλο αλλος νομισμα αλλος χαρτια κλπ
αλλο ομολογα αλλο μετοχες αλλο ... αλλο ....
καπου ειναι και δικαιο αναλογα με τις εισφορες σου να παιρνεις συνταξη δεν γινεται ολοι να παιρνουν 2-3κ και να καθονται στο καφενειο . εσυ τρεχεις στην μιση ευρωπη ρε φιλε για καμια δουλιτσα και πληρωνεις ενα φορτηγο λεφτα δεν ειναι δικαιο να παρεις τα ιδια με εμενα που καθομαι στο καφενειο

φιλε μου τσιπακι με μοναδες θα γινουν ολα
 τωρα που θα ειναι φυτευμενο δεν ξερω
και
τοτε αντε να αξιοποιησεις το μεταλλο
[/quote]
Όταν φτάσουμε στο τσιπάκι Λεωνίδα μου (που πολύ αμφιβάλλω γιατί θα υπάρξουν άλλες εξελίξεις) θα δούμε τι θα κάνουμε.
Και τότε μια χαρά θα ανταλλάσσεται, μην αγχώνεσαι.
 

Ηλία μου σου το έχω ξαναπεί, εσύ μάζευε χρυσό και ασήμι.  Εγώ μια καραμπίνα που χρειάζομαι την έχω αγοράσει ;D :o :o

Εδώ με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο, όπλα, πυρομαχικά και τροφή για κανένα δίμηνο είναι απαραίτητα.
Έχω λάβει και εγώ τα μέτρα μου πάνω σε αυτά τα θέματα.

ΥΓ. Η καραμπίνα είναι λίγο δύσχρηστη μέσα στο σπίτι, χρειάζεται και κανένα χειρός για να κάνεις δουλειά.
Ε ρε και να ζούσαμε στο Αμέρικα βιτρίνα στο σαλόνι θα είχα.

Α και να μην ξεχάσω, όποιος έχει σπίτι απομακρυσμένο και σε μεγάλο υψόμετρο πρέπει να θεωρείται από τους τυχερούς.
Βάλτε και καμιά ντοματούλα, αγγουράκι κτλ.
Ποτέ δεν ξέρεις.........

Πολύ "Προφητεία" διαβάζετε βρε παιδιά ;D ;D...........μαζεύτε ότι σας κάνει κέφι Ωρεεεεε και μην μασάτε.
Πάνω απ΄όλα να γουστάρετε. Λιάκο ξέχασες να επισημάνεις πως πολλά κίτρινοασημένια σου είναι άκρως Συλλεκτικά άρα την Διασπορά σου την έχεις κάνει.............αυτό Μετράει νομίζω.

και να παρει μαζι του και την καραμπινα

σωστος ο παιχτης εκει σου στελνουν και τον ψυχολογο
μετα
 οχι
 οπως εδω που πρωτα πρεπει να σου ρηξει και μετα ........................ αμα εισαι ακομα ζωντανος να αμυνθεις και δεν θα βρεις και το δικιο σου

Έτσι μπράβο Πάνο, μαζεύουμε ότι μας κάνει κέφι και δε ρωτάμε κανέναν.
Είμαι 44 ετών και νταβατζή δεν έβαλα ακόμη στο σβέρκο μου (εκτός από τη Γυναίκα μου γιατί αλλιώς δεν κρατιέται οικογένεια).
Μακάρι να αξιωθώ να πεθάνω με τα ίδια μυαλά και να μην γίνω έρμαιο κανενός και για κανένα λόγο (πράγμα δύσκολο στις μέρες μας).
Ο Έλληνας (Γραικός κατά τους προοδευτικούς) κουβαλάει τρέλα στο κεφάλι του και αν δεν έχει να χάσει τίποτα ή ξυπνήσει από το λήθαργο..............
Ως φυσικό πρόσωπο δεν χρωστάω ούτε cent στις τράπεζες και όταν με πίεζε η οικογένεια πριν 15 χρόνια να πάρω δάνειο για σπίτι γιατί ήταν ευκαιρία λέει με τα χαμηλά επιτόκια, απαντούσα ότι ή θα το πάρω με χρήματα που έχω ή θα πεθάνω στο νοίκι.

Υπάρχουν και οι βόθροι Λεωνίδα.::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

μετά το διάλειμμα για δουλειά επιστροφή  ;D ;D
γιάννη γιατί μήπως τις έχεις και καταχωρημένες σε καμια μερίδα?ποσο κάνουν ξέρεις οποτε αντίστοιχα και τι κέρδος η χασούρα έχεις.(αυτό το κόλλημα που όλα τα βλέπεις μετοχές να μην είχες το καλύτερο παιδί θα ήσουν  :D)
μιχάλη το 80 που αναφέρεις kai ο μισθός του υπαξιωματικού  ήταν 12k δραχμές  :-\
άρα καλύτερη επένδυση μια θέση στο δημόσιο. ;D
βάση δολαρίου πάμε στις τιμές μιχάλη όχι γιατί αρέσει σε μένα, η στο ποδαρά, η σtov οποιονδήποτε αλλα έτσι είναι

Μια μικρή διόρθωση, το 1980 ο μισθός του Πλωτάρχη (Ταγματάρχη) ήταν 11.500 δραχμές και το 1982 με την υποτίμηση έγινε 32.000 δραχμές μέσα σε μία νύχτα.
Του υπαξιωματικού με τα ίδια χρόνια υπηρεσίας ήταν 9.000 δραχμές.
Γρηγόρη μου δεν θα είναι για πολύ ακόμη, γι' αυτό έχουμε πόλεμο γύρω μας (άσχετα αν δεν το έχουμε πάρει ακόμη χαμπάρι γιατί πρέπει να νοιώσουμε ότι οι πολίτες της Συρίας για να ξυπνήσουμε).
Τα βήματα ακμής και πτώσης μιας αυτοκρατορίας είναι τα ίδια από καταβολής κόσμου, η ιστορία πάντα επαναλαμβάνεται, γι' αυτό οι σοφοί λένε να μαθαίνουμε ιστορία, γιατί ξυπνάει το μυαλό και προβλέπουμε το μέλλον.

Hλία το 80 δεν είχα φυτρώσει ακόμα. ;D από το πατέρα μου στο περίπου έχω ακούσει.
 άσχετο αλλα χασούρα έγραψαν και κάποιοι που τα πήγαν έξω και τα έκαναν λίρες αγγλίας.,η άλλοι τα έβαλαν σε σεντούκια.γενικά ήταν μια άσχημη περίοδος και δε νομίζω να έμειναν και πολλά πράγματα χωρίς χασούρα είτε άμεσα είτε έμμεσα.
πάντως αν κάποιος έχει πάρει TΤΕ εκεί στο 10ρίκο του βγάζω το καπέλο. μη κάνει καμια mlkia μονο το στουρνάρι τώρα που θέλει να απορροφήσει το txs

Μη χείρον βέλτιστον έλεγαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι.
Για όλα είχαν απαντήσεις.

ναι αλλα αυτό λέμε αυτό αναφέρει το άρθρο....ότι μέσα σε κλίμα πανικού πολλοί άνθρωποι πήγαν και πήραν λίρες. e αυτοί έχουν χάσει τις πούλησαν δε τις πούλησαν.οποτε δεν αποδείχτηκε και από τις καλύτερες επιλογές.τώρα τι θα γίνει σε 10 χρονια...

Κοίταξε Γρηγόρη, κανονικά αποταμίευση ή αποθυσαυρισμό κάνεις από το περίσσευμα και όχι από το υστέρημα.
Αυτός που πήγε και αγόρασε από το υστέρημα σίγουρα είναι χαμένος.
Αυτός που αγόρασε από το περίσσευμα και δεν έχει ανάγκη είναι μάγκας.
Αυτός που αγόρασε από το περίσσευμα και βρέθηκε κατόπιν στην ανάγκη είναι άτυχος.
Έτσι βλέπω εγώ τα πράγματα.

La Revolution Hellenic.

και τωρα καλα ειναι να την παρει

Εμένα μου κάνει εντύπωση που η είδηση αυτή είναι σε πολλές εφημερίδες, πχ
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=31076&subid=2&pubid=113292676 (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=31076&subid=2&pubid=113292676)
ή
http://www.zougla.gr/money/article/an8rakes-i-lires (http://www.zougla.gr/money/article/an8rakes-i-lires)
ή
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ta_senaria_ths_draxmhs_ta_eyrw_poy_eginan_lires_kai_ta_istorika_ypshla_toy_xrysou_poy_ekanan_voytia.2850729.html (http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ta_senaria_ths_draxmhs_ta_eyrw_poy_eginan_lires_kai_ta_istorika_ypshla_toy_xrysou_poy_ekanan_voytia.2850729.html)

Μήπως προσπαθούν να κατευθύνουν την κοινή γνώμη σε άλλες μορφές αποταμίευσης, πιο κερδοφόρες για το σύστημα; ???

Τιποτα δεν προσπαθουν να κανουν τα γεγονοτα αποτυπωνουν.
Ομως ο καθε< κολημενος.> οτι και να του λες τα δικα τα θα απαναλαμβανει.
Ο χρυσος ακολουθει τους χρημιατιστηριακους κανονες απο τους οποιους στα γρηγορα καποιοι τα κονομανε και αλλοι χανουν. Οσοι τον ξεφορτωθηκαν ειναι αυτοι που γνωριζαν και αυτοι ειναι που θα ξανααγορασουν οταν και αμα πρεπει.
Οι υπολοιποι ναχαμε να λεγαμε..........

σε όλες τις μορφές επενδύσεις/αποταμιεύσεις για λεφτά που περισσεύουν αναφερόμαστε.
(βεβαια θυμάμαι και τα περίφημα μετοχοδάνεια η μετά τα στεγαστικa,αγορά επαγγελματικής στέγης.)
από τι στιγμή που περισσεύουν, πως να το κάνουμε θες να παίρνεις και κάτι.
Leo πάντα είναι καλά για TTE. 8) (κάνει και για εφάπαξ)
Parker απλά ότι γραφει ένας το κοπιάρουν όλοι

Το να θες να ξοδευεις οτι περισσευει ΔΕΝ  λεγεται απαραιτητα επενδυση..........αλλιως το ξερω εγω

πολύ δουλειά το στέκι σήμερα....αργία είναι?  :D

πάντως όσοι έχετε καραμπίνα για όταν έρθει η ώρα (και εγώ μέσα), μην νομίζετε ότι θα σας σώσει...αν συμβεί κάτι θα είναι τόσο δυνατό και ολοκληρωτικό, που άχρηστη θα είναι. οπότε μαζεύετε ότι σας κάνει κέφι από σπόρους μέχρι λίρες, από χαμόγελα μέχρι ελπίδες...(το παράκανα αλλά τόσα γράφτηκαν).

αν αναφέρεσαι σε αυτό σωτήρη απόδοση εννοώ

Ελα φιλε καλημερα.
Δεν το εχω ξεσκονισει το θεμα αλλα πιαστηκα απο τα γραφομενα σου για να πω την αποψη μου.

Μου φαινεται πολυ γρηγαρα το ξεχασαμε το χρηματιστηριο , ουτως ή αλλως ο Ελληνας δεν φημιζεται για την μνημη του.
Πολυ <μπακαλικα>  εγω θα πω οτι υπαρχουν οι τροποι πλεον για να αδειαζουν οι τσεπες καποιων πολλων  και να γεμιζουν των λιγων.
Καμια σημασια αν τα χαμενα ειναι περισσευμα ή υστερημα, ολα ή μερος,επεννδυση ή τοποθετηση.
Η ουσια ειναι μια..........

Να προσθεσω επισης την δικη μου σκεψη....

Μηπως προσπαθουν με αυτη την προπαγανδα , να σπειρουν την απογοητευση στους τελευταιους κατοχους φυσικου χρυσου που εχουν απομεινει , για να μαζεψουν και την τελευταια λιριτσα , το τελευταιο χρυσο δοντι και βαφτιστικο σταυρουδακι που εχει μεινει .... ::)

Υπάρχει συνωμοσία!

Κανενας δεν δινει οτι του απεμεινε...............
Ακομα και οταν πηγαν πατο οι μετοχες οι κατοχοι τις κρατησαν στην ξευτιλα .
Ουτως ή αλλως χαμενοι ηταν, ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ!!

Οι συνομοσια εχει λαβει τελος.
Απο κει και περα ο κοινος νους πρεπει να διαχωριζει τους εχοντες συμφερον απο αυτους που απλα εχουν μια πεποιθηση ακομα κι αν φτανει στα ορια της εμονης

https://www.youtube.com/watch?v=qheBR5rR_nw (https://www.youtube.com/watch?v=qheBR5rR_nw)

Το 1980 με δυο κιλά χρυσό αγόραζες ένα αυτοκίνητο, σήμερα χρειάζεσαι για το ίδιο αμάξι περίπου μισό κιλό χρυσό.

Άρα από το παραπάνω παράδειγμα προκύπτει ότι ο Αντώνης έχει δίκαιο.
Η επένδυση γίνεται πάντα από το περίσσευμα και ποτέ από το υστέρημα, άλλωστε μια επένδυση δεν είναι πάντα 100% εξασφαλισμένη. Όταν πας για να επενδύσεις ξέχνα αυτά τα χρήματα. Αν έχουν αποδώσει θα είναι δώρο. Αν όχι, ήταν από το περίσσευμα σου.

Ας μην ξεχνάμε όλα αυτά τα μαγαζιά αγοροπωλησίας χρυσού (κοινώς πολυτελή σαράφικα) που ξεφύτρωσαν σαν μανιτάρια και μάζευαν ότι χρυσό υπήρχε. Τώρα απλά κοιτάνε να μαζέψουν και τα τελευταία ψήγματα χρυσού η όποιων χρημάτων,  εκμεταλλευόμενοι την άγνοια αλλά και την ανάγκη του κόσμου για ελπίδα

Ναι πριν 2 χρονια οταν τα σεναρια περι δραχμης επαιζαν πολυ ,επενδυσαν πολλοι σε λιρες για να σωσουν ,δεν ηξεραν οι ανθρωποι τι θα γινει.Εγω πιστευω οτι ειναι προς το παρον χαμενοι ακομα και αυτοι που αγορασαν ψηλα σε 5 η 10 χρονια δεν ξερουμε.Αλλα για πεστε μου τι να εκαναν??και ποια επενδυση δεν φερνει ζημιες?ολοι χανουν η κερδιζουν αφου τιποτα δεν ειναι βεβαιο.Μην τρελενομαστε κιολας με την μια η την αλλη επενδυση,ειναι και θεμα τυχης.Γνωστος μου ,καλος εμπορος και καλος επιχειρηματιας επενδυσε και κερδισε ,του τα εφαγε ομως μια τυπισα ,ετσι ειναι ,και αυτοι που κερδιζουν καποιοι τους τα τρωνε.

έχει προϊόντα εγγυημένου κεφαλαίου, εταιρικές ομολογίες,ειδικά αμοιβαία,omologa EKT,fund of hedge funds λύσεις υπάρχουν αν και αρχίσαμε να ξεφεύγουμε (και πρώτος και καλύτερος εγώ  ;D)

Μην ξεχνάς τους υπέρογκους φόρους που είχε η Ελλάδα τη δεκαετία του '80 στα αυτοκίνητα (Ήταν είδος πολυτελείας με φόρους εισαγωγής πάνω από 200%).
Στην Αμερική η αναλογία ήταν ακριβώς η ίδια όπως και σε όλα τα αγαθά.
Η μη μεταβολή της αξίας (αγοραστικής δύναμης) του χρυσού σε περιόδους ειρήνης είναι κανόνας χιλιάδων ετών.
Με μικρές εξαιρέσεις κατά τον 15ο και 16ο αιώνα.    

O χρυσος, εκτος από εξασφάλιση ή αποταμίευση ή επένδυση είναι και κάτι παραπάνω. Είναι μεράκι, "αγάπη" γ'αυτόν στις διάφορες μορφές του. Είναι επίσης ευχάριστη απασχόληση (ψάξιμο στο ίντερνετ, αναζήτηση τιμών και προιόντων του, επίσκεψη σε δημοπρασίες ή ατελειωτο ψάξιμο σε μαγαζιά-ενεχυροδανειστήρια-πάγκους, συνάντηση με ευχαριστους ανθρώπους σε λέσχες-καφετέριες κλπ). Ειναι ακομα και εξάσκηση του μυαλού (όσοι ασχολούνται με αυτόν γερνάει το σώμα τους αλλά όχι και το μυαλό τους  ;) ). Ο χρυσός μας φέρνει πιο κοντά!!!

 :D :D :)

Ολα ξεκινησαν παλι απο ενα αρθρο , το οποιο δεν ειχε καμια σκοπιμοτητα κατα την αποψη μου πλην της συνιθισμενης ενημερωσης ασχετων (πολλακις δεν εχουν να γραψουν και τιποτα καλυτερο).
Το ποσοστο που επενδυσε χρυσο ειναι μια σταγονα στον ωκεανο στο γενικο συνολο,και σιγουρα δεν απευθυνοταν σε αυτους καθως δεν ειναι παντελως ανοητοι. Αν εχασαν ή κερδιασαν και ποσο αν μη τι αλλο μπορουν να το βρουν με μια απλη μαθηματικη πραξη.
Ετσι λοιπον τα  σεναρια συνομοσιας δεν τα συζητω γιατι με την ιδια λογικη θα μπορουσε να πει καποιος με αλλη τοση φαντασια οτι αποσκοπουν στο παρασυρουν και να αποτελειωσουν οσους εχουν σκοπο να κανουν μουαγιε, ή οσους ανακαλυψαν την υπαρξη των μεταλων μολις χθες.
Η αληθεια ειναι οτι κανεις μας δεν μπορει να προβλεψει το μελλον, αλλα οι κακοτοπιες μας κανουν  καλως επιφυλακτικοτερους.
Ο  συλλεκτισμος ειναι παθος και η επενδυση τζογος .........

Θεωρείτε ότι έχει κλείσει οριστικά το θέμα ευρώ ή δραχμή ? Εγώ πολύ αμφιβάλλω .
Επίσης υπάρχει και το άλλο σενάριο . Ευρώ: Πλήρης διάλυση και επιστροφή στα εθνικά νομίσματα . Το ευρώ είναι πάρα πολύ "βαρύ" για τις 17 από τις 18 χώρες που το χρησιμοποιούν. Μόνο την Γερμανία βολεύει .
Λέτε να κρατήσει για πολύ αυτό ? Το ευρώ ή θα υποτιμηθεί σημαντικά ή θα "σπάσει".

Έτσι ακριβώς . Πρώτα "απαξιώνουμε" κάτι που έχει αξία και μετά το αγοράζουμε  μισοτιμής...

Όταν το διαφήμιζαν όμως για να αγοράσετε δεν γκρίνιαζε κανείς.

Αγαπητέ pepos, λες και ξαναλές για τους Γραικούς, αλλά για τους Φράγκους, τους Κατοχωρίτες και τους Μαγιάρους δεν λες τίποτα.

Επίσης, πρέπει να μας διαφωτίσεις πώς πρέπει να λέμε (στα ελληνικά) τον λαό που αυτοπροσδιορίζεται Deutsch.

Ενταξει Γρηγορη ετσι ειναι οπως τα λες...επρεπε να επενδυσουμε το 1999 στο ΧΑΑ για να εχουμε σημερα υπερκερδη  :D :D :D :D να δω ποτε θα μπορεσουν να πιασουν τα χρηματα τους αυτοι οι ανθρωποι που διακρατησαν τις μετοχες τους τοτε η μηπως θα βρεθει και κει κανενας να μας πει οτι ηδη καταγραφουν κερδη.....15 χρονια τωρα....λοιπον το 1980 με 65-70 δολαρια επαιρνες λιρα 30 χρονια μετα η λιρα ειχε 540 δολαρια ειμαστε ενταξει τωρα

δεν ξερει κανεις ρε παιδια να μας πει?

Περιμένουμε τις διευκρινήσεις σου εδώ:
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=15334.msg196665#msg196665 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=15334.msg196665#msg196665)


Από όσο έχω καταλάβει εγώ (για να κρατήσω και μια "πισινή"), ο φασισμός απευθύνεται στο εσωτερικό του κάθε λαού. Ο φονταμενταλισμός δεν έχει πρόβλημα με τις εθνικότητες και δέχεται οποιονδήποτε ασπάζεται την κοσμοθεωρία του. Δηλαδή, είναι τελείως άσχετα πράγματα.

Θα "τολμήσω" να πω ότι το μόνο κοινό σημείο τους είναι η χρήση βίας, με την ακόλουθη επιφύλαξη. Στον φασισμό εμφανίζεται σχεδόν παντού, στον φονταμενταλισμό κάπως λιγότερο.

Ο ισλαμικός φονταμενταλισμός, που είναι ένα σοβαρό πρόβλημα της εποχής μας, περιλαμβάνει και τη "τζιχάντ", δηλαδή τον πόλεμο κατά των απίστων και έτσι δικαιολογεί τη βία.

Ο "σιωνιστικός" φονταμενταλισμός, για παράδειγμα, δεν περιλαμβάνει τη βία στη θεωρία του και φτάνει μέχρι την άρνηση στράτευσης. (Ας μην συνεχίσουμε και ανοίξουμε και άλλο κεφάλαιο.)

---------------------------------------------------------------------------------

Πάρτε με για βλαμμένο, πάρτε με για ο,τιδήποτε... αλλά... διαβαζω και ξαναδιαβάζω αυτά που έγρψε ο ellinas.

Ο φασισμός πώς προσπαθεί να αλλάξει τα ήθη και τα έθιμα; Δώσε ένα παράδειγμα...

Ότι προσπαθεί να αλλάξει τον τρόπο ζωής και τον τρόπο σκέψης, το καταλαβαίνω. Λίγο πολύ όλες οι θεωρίες/ιδεολογίες/κλπ "φιλοδοξούν" να το κάνουν.

Το 1980 η λίρα είχε $200 (χρυσός $850 η ουγγιά). Η μέγιστη τιμή που έφτασε ηταν $453 (Σεπτέμβριος 2011 $1925 η ουγγιά)!

Που βρίσκονταν οι μισθοί στην Αμερική το 1980 και που βρίσκονταν το 2011?

Ωπ καλημερα......"Ο φασισμός πώς προσπαθεί να αλλάξει τα ήθη και τα έθιμα; Δώσε ένα παράδειγμα...

Ότι προσπαθεί να αλλάξει τον τρόπο ζωής και τον τρόπο σκέψης, το καταλαβαίνω. Λίγο πολύ όλες οι θεωρίες/ιδεολογίες/κλπ "φιλοδοξούν" να το κάνουν".
Ο τροπος ζωης και ο τροπος σκεψης δηλαδη δεν εχουν καμμια σχεση με τα ηθη και τα εθιμα?Διευκρινησεις αλλες οχι δεν εχω να δωσω οποιος καταλαβε καταλαβε αυτα που ειχα να πω ,μονο να συμπληρωσω οτι αυτα απηχουν δικες μου σκεψεις και συμπερασματα και δεν ειναι κατ αναγκη και σωστα  ;) ;)και κατι τελευταιο για να κλεισω τα παραδειγματα που εφερα ειναι τυχαια δεν τα εβαλα δηλαδη για να φωτογραφισω ειδικα καποιες εθνικοτητες (ινδοι-πακιστανοι-κινεζοι κλπ) αλλα για να δωσω το στιγμα των αλλαγων πιστευω οτι οπως ο περισσοτερος κοσμος κοιμασαι στο κρεβατακι σου ετσι δεν ειναι?εφερα το παραδειγμα του πως θα αισθανθεις οταν καποιος με το ζορι προσπαθησει αυτο να στο αλλαξει
 

γνωμη μου...
1) μαζευεις με οτι περισσευει, μια καλη στιγμη...(οχι 310 η λιρα)
2) σαν ''εξασφαλιση'' και οχι σαν επενδυση
3) ολα κανουν κυκλους
4) αυτο που με σπρωχνει στην αποταμιευση σε χρυσο ειναι η ανοδος του παγκοσμιου πληθωρισμου παλι σιγα-σιγα......  η αμερικα κοβει σαν κολασμενη χαρτι... σαν παγκοσμιο αποθεματικο νομισμα θα εχει προβλημα στο μελλον..... δεν μιλαω για κραχ αλλα για υπερπληθωρισμο...... το κραχ ισως το δουν τα παιδια-εγγονια μας, οχι εμεις
με βαση τον υπερπληθωρισμο,  δεν μαζευω σαν επενδυση, αλλα σαν εξασφαλιση τιμης του κιτρινου εδω που ειναι τωρα, ισως και λιγο πιο ψηλα.....

Δεν ξέρω πες μας εσύ Δημήτρη όπως και το σκεπτικό σου. Εγω διαπίστωση έκανα για να βοηθήσω το σκεπτικό του φίλου (ellinas)!

Ευχαριστώ για την απάντηση, αλλά... δεν ξέρω τι να πω...

(Όταν λέμε φασίστες, δεν εννοούμε περίπου τους Χρυσαυγίτες, τους "Γκρίζους Λύκους", τους Λεπενικούς και... εκεί γύρω;)

Προσπάθησε ο Μεταξάς να απαγορεύσει το ψήσιμο του οβελία το Πάσχα στην Ελλάδα ή ο Χίτλερ το Oktoberfest στη Γερμανία; Δεν ξέρω...

Η αίσθησή μου (με κάθε επιφύλαξη, γιατί δεν το έχω ψάξει και πολύ) είναι ότι οι φασίστες, εξαιτίας της παραδοσιακότητάς τους, της εσωστρέφειας και του "φονταμενταλισμού" τους προσπαθούν να "εμπλουτίσουν" τα ήθη και τα έθιμα του συγκεκριμένου λαού, αναβιώνοντας παλιά έθιμα, σκαλίζοντας ξεχασμένες παραδόσεις και συνήθειες κλπ. (Υπάρχουν και μερικοί που αντιγράφουν άσχετα πράγματα, όπως οι Χρυσαυγίτες...)

Τέλος πάντων, πάμε παρακάτω...


Προσωπικό σου θέμα, βέβαια, αλλά... δεν ενδιαφέρεσαι να επιβεβαιώσεις αν οι απόψεις σου είναι σωστές;. Εγώ για αυτό τις συζητάω δημόσια, για να δω τι λένε και οι άλλοι για τις @@@@ που σκέφτομαι.

Για Γι' αυτόν ακριβώς το λόγο λέμε Δημήτρη ότι η τιμή του χρυσού είναι υποτιμημένη σε σχέση με το δολάριο που ακόμη είναι το παγκόσμιο αποθετικό νόμισμα.
Από το 1980 μέχρι το 2014 έχουμε συγκεντρωτικό πληθωρισμό 188%
Δηλαδή κάτι που έπαιρνες με 20$ το 1980, σήμερα το 2014 θέλεις 58$
Μία χρυσή λίρα είχε 200$ το 1980, σήμερα έχει 300$.
Δηλαδή έχουμε μια διαφορά 138% από την πραγματική αγοραστική δύναμη του δολαρίου σήμερα σε σχέση με την τιμή χρυσού.
Αυτή είναι η κλοπή που γίνεται από χρηματοπιστωτικό σύστημα που μας κυβερνά σήμερα.
Τα συμπεράσματα δικά σου.

ΥΓ. Τα στοιχεία τα βρίσκεις πανεύκολα στον ιστό.

Ενταξει Δημητρη. Τα ειπαμε ομως αυτα (εγω δηλαδη χθες) για την αγοραστικη δυναμη του 80 σε σχεση με σημερα.

Δεν λες κατι καινουργιο και δεν ισχυριζομαι κατι ανιθετο.

Ηλια σωστα τα λες και εσυ και εγω  και ο Δημητρης. Ο χρυσος πραγματι εχει κρατησει την αξια του απεναντι στα Εθνικα νομισματα και πραγματι και πανω κατω με την ιδια ποσοτητα χρυσου αγοραζεις σημερα τα ιδια περιπου που αγοραζες και το 80. Αυτη ειναι η φυσικη του αξια.

Ομως οπως ειπα και νωριτερα αν το δεις επενδυτικα (και γιατι οχι παραγωγικα δηλ. τι πλουτο μπορεις να παραξεις με μια ουγγια τοτε σε σχεση με σημερα) δεν ειναι το ιδιο. Πολλα καλυτερα θα ειχες να κανεις.

Ωωωω φιλε σακ εχω παραδειγματα φασιστικης νοοτροπιας και συμπεριφορας απο αριστερους(για να μην γινει καμμια παρεξηγηση παλι δεν εχω τιποτα εναντιον της αριστερας και των αριστερων)που ειναι ετη φωτος μπροστα απο αυτους που ανεφερες......με ενδιαφερει να ακουω τις αντιθετες αποψεις και να κανω συγκρισεις με αυτα που εγω θεωρω σωστα,αλλες φορες οταν καταλαβαινω οτι εχω λαθος το επεξεργαζομαι αλλες παλι οχι,μην προσπαθεις πολυ με την λογικη να βγαλεις ακρη(κανονικα ετσι θαπρεπε αλλα σε καποιες αλλες εποχες οχι τωρα)χρησιμοποιησε πιο πολυ το ενστικτο...αντε πολυ φιλοσοφισαμε σημερα και πρεπει να κανω την ενεση για την μεση μου :D :D :D καλη συνεχεια

Το φωνάζω Γιώργο μου ότι μιλάμε για εξασφάλιση του πλούτου μας απέναντι στις ληστρικές τακτικές των τραπεζιτών.
Δεν μιλάω για επένδυση αλλά σε σχέση με την κατάθεση χρημάτων στην τράπεζα προτιμώ το χρυσό.
Για να πολλαπλασιάσεις τα χρήματά σου όντως υπάρχουν άλλες μέθοδοι και πολλές μάλιστα.
Εγώ μιλάω καθαρά για αποταμίευση, αν θέλω να επενδύσω ρίχνω χρήματα στη δουλειά μου όπως και εσύ στη δική σου.
Αλλά να μην τρελαθούμε κιόλας λέγοντας ότι καταστρέφεται όποιος έχει βάλει μέρος των χρημάτων  του σε χρυσό.
Από τον χρυσό ποτέ κανείς δεν έχασε και ούτε πρόκειται να χάσει.
Το ασήμι βέβαια είναι μια τελείως διαφορετική ιστορία που σηκώνει πολύ κουβέντα και επενδυτικά.

Βασικά... άλλο φασίστας και άλλο αριστερός με φασιστική συμπεριφορά ή νοοτροπία.

Όπως... άλλο γυναίκα και άλλο τραβεστί... βρε αδερφέ...

---------------------------------------------------------------------

Σχετικό και άσχετο (για τη λογική, το συναίσθημα και το ένστικτο):

Από τον Κώστα Πλεύρη.

(Έχω διαβάσει πολλά από τα βιβλία του, όχι γιατί συμφωνώ με τις απόψεις του, αλλά γιατί έχει συγκροτημένη σκέψη και σωστή γλώσσα και έτσι καταλαβαίνω τι λέει.)

Τονίζει και ξανατονίζει ότι οι απόψεις του και οι θεωρία του απευθύνονται στο συναίσθημα των ανθρώπων και όχι στη λογική τους, όπως οι διάφορες κεντρώες, φιλελεύθερες ή καπιταλιστικές θεωρίες.

Νομίζω ότι έχει απόλυτο δίκιο και μπορεί να γενικευτεί. Οι "κεντρώες" απόψεις απευθύνονται κυρίως στη λογική, ενώ οι "ακραίες" κυρίως στο συναίσθημα.

αυτον δηλαδη που εχει φασιστικη συμπεριφορα εσυ πως τον αποκαλεις δεν τον λες φασιστα?

Γιώργο καθαρά μαθηματικά δεν την έχει κρατήσει διότι συμπιέζεται η τιμή του τεχνητά.
Υπολείπεται ένα 138% περίπου για να συμψηφιστούν οι απώλειες της αγοραστικής δύναμης του δολαρίου από το 1980 μέχρι σήμερα.
Πράγμα που σημαίνει ότι η τιμή του έπρεπε να είναι πάνω από 2000$ σήμερα, ότι δηλαδή υποστηρίζει η GATA ξεσκεπάζοντας τις ανήθικες μεθόδους με τις οποίες κρατιούνται  τα μέταλλα χαμηλά, με τους χάρτινους τίτλους και άλλα πολλά κόλπα.

ΥΓ. Πάντα βέβαια ιστορικά ο χρυσός κάνει το άλμα και καλύπτει τον πληθωρισμό φτάνοντας στην τιμή που πρέπει να είναι.

Φασίστας είναι αυτός που ασπάζεται μια φασιστική θεωρία. Αν ασπάζεται μια κομ#####στική θεωρία και συμπεριφέρεται σαν φασίστας είναι... τραβεστί.

Για να είμαι πιο ακριβής, φασίστα μπορώ να θεωρήσω κάποιον με βάση τις πολιτικές απόψεις του. Στη γενικότερη συμπεριφορά του μπορεί να τον πω φασίστα μεταφορικά, αλλά άλλο η μεταφορά και άλλο η κυριολεξία.

Ηλία, τα βλέπεις όπως σε συμφέρει.  Άσε τα οικονομικά και τα μαθηματικά.  Δεν νομίζω ότι αγοράζεις με αυτά τα κριτήρια.  Πάσχεις από "yellow fever" (και silver fever) και το ξέρεις :)  Όλα τα υπόλοιπα είναι η προσπάθειά σου να το δικαιολογήσεις στον εαυτό σου.

Κοιτα φασισμος συμφωνα με αυτα που ξερω(θα τα πω χοντρα χοντρα γιατι δεν μπορω να επεκταθω)ειναι επιβολη εξουσιας με την βια δεν ειναι ομως μονο αυτο.Ο φασισμος δεν ειναι μονο ενα συγκεκριμενο πολιτικο θα ελεγα και οικονομικο συστημα...ειναι η επιβολη δια της βιας πανω στην κοινωνια και σε καθε κομματι αυτης ξεχωριστα.Υπαρχει η σωματικη βια αλλα και η λεκτικη και αργοτερα βεβαια με την εξελιξη της επιστημης και η "επεμβαση"με συγκεκριμενες μεθοδους στο μυαλο των ανθρωπων.Δεν βρισκω δηλαδη διαφορες αναμεσα στο Αουσβιτς και τα Γκουλαγκ...αυτα τα λιγα

Ο φασισμός είναι πολιτική θεωρία. Και συνακόλουθα και οικονομική και ίσως και κάποια άλλα πράγματα.

Τώρα, αν εγώ θεωρώ φασισμό τις απόψεις του Helios για τον συλλεκτισμό... και ότι δεν βρίσκω διαφορές ανάμεσα στον Στάλιν και στον haros... δεν θα συνεννοηθούμε ποτέ έτσι...

Eγω δεν μπορω να βοηθησω αλλο...πιθανον καποιος αλλος να μπορει  ;) ;)χαιρετω

Εσύ δημιούργησες το μπέρδεμα...

Περιμένεις από άλλον να εξηγήσει στους υπόλοιπους πώς σκέφτεσαι εσύ;

Θα είχε πράγματι ενδιαφέρον... (Ο ellinas να μιλάει και κάποιος άλλος να μεταφράζει... γουστάρω φάση...)

Φιλάκια :-)

μιχάλη που το λέω αυτό/?

Πες τα βρε αδερφε!!!!!!!!
Γιατι εσπαγα το κεφαλι μου να δω πως ειναι δυνατον καποιος που εχει χασει π.χ 100 ευρω στο κομματια (εχει δηλαδη χασει το 1\3 των χρηματων του) να αισθανεται και κερδισμενος.

Κικιρικουυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ

εσυ πουθενα φιλε...ασε λαλησαμε ....παραισθησεις βλεπω...ονειρο ζω μην με ξυπνατε

εχεις δικιο απολυτο δικιο και ζητω ταπεινα συγγνωμη ειμαι ετοιμος δε να υποστω ολες τις συνεπειες απο το μπερδεμα που δημιουργησα αλλα ηθελα να πω οτι δεν περιμενω απο καποιον να εξηγησει στους υπολοιπους πως σκεπτομαι εγω αλλα καποιος να βοηθησει εμας να καταλαβουμε  αυτα που σκεπτεσαι εσυ και αν αυτο δεν ειναι δυνατο καποιος να βοηθησει εσενα να καταλαβεις αυτα που λεμε εμεις αυτο ομως προυποθετει δημιουργια ομαδας και δεν ξερω αν ειναι εφικτο εδω...σιγουρα καπου αλλου ειναι

Καλε γιατι σταματησατε  ???  πειτε κι αλλα   ;) ....παει γουρι  ;D ;D

http://goldprice.org/spot-gold.html (http://goldprice.org/spot-gold.html)

+1000 ;D ;D ;D

Οχι ρε γκαμωτο.
Πανω που εντοπισα φτηνο το ουγκατο το mountie το Καναδεζικο με τα 5 εννιαρια σε bullionα, θα ανεβει τωρα..
Πεσε βρεεεεε.......... :'( :'( :'( :'(

 :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

Κάνει την καλοκαιρινή του τσάρκα τώρα.......

Αφού δεν πουλάτε όμως τι σημασία έχει?  :D :D :D :D