Στέκι Συλλεκτών

Ευρωνομίσματα => 'Ο,τι αφορά τα Ευρωνομίσματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Stam.g στις Ιούνιος 14, 2014, 10:58:21 μμ



Τίτλος: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: Stam.g στις Ιούνιος 14, 2014, 10:58:21 μμ

Ίσως δεν το γνωρίζετε αλλα ο αριστοτέλης ανακηρύχθηκε εφέτος ο διασημότερος και πιο αναγνωρίσιμος  άνθρωπος όλων των εποχών!! Εύλογα λοιπόν δικαιούται να τιμηθεί απο τον κόσμο του νομίσματος όπως πραγματικά του πρέπει με χρυσό και ασημένιο νόμισμα!
 Όπως καταλαβένετε η σχεδίαση ενός τέτοιου νομίσματος ηταν τιμή και πρόκληση για μένα.Αν κρίνω λοιπόν απο την αποδοχή που έτυχε το νόμισμα απο το κοινό σημαίνει οτι πέτυχα στο μέτρο του δυνατού το στόχο που είχα θέσει εξ αρχής.Να έχει δηλαδή το νόμισμα έντονα συμβολικό χαρακτήρα.Πανεπιστήμονας,φιλόσοφος, φυσιοδίφης,δάσκαλος.Αυτός ήταν ο Αριστοτέλης ετσι με απλά λόγια!! Ξεκινώντας απο τη φιλοτέχνηση του πορτραίτου του ανέτρεξα σε όλα τα γνωστά και λιγότερο γνωστά σωζόμενα γλυπτά του.Πρέπει να γνωρίζετε οτι προσφιλής τακτική μου είναι να μην αντιγράφω πιστά τις αρχαίες προτομές αλλα να διερευνώ με το δικό μου τροπο και να φιλοτεχνώ εισάγοντας το προσωπικό εικαστικό μου ύφος,δίνοντας ζωή και διερευνώντας την φύση της προσωπικότητας του εκάστοτε μεγάλου άνδρα στο ζεστό χρώμα του ευγενούς μετάλλου!Ξέρετε δεν είναι καθόλου εύκολο να αναγκάσεις μια πρέσα να τυπώσει αυτο που ονειρεύεσαι!!Και αυτο που ονειρεύομαι συνήθως είναι το νόμισμα να έχει τη δική του δύναμη,να κάνει τον άλλον να μην το ξεχνάει εύκολα και τελικά να γίνεται επιθυμητό. Ιδανικό δε είναι να φέρει και το ιδιαίτερο στίγμα του καλλιτέχνη κάνοντας τον αναγνωρίσιμο πριν ακόμα αναζητήσει κανεις την υπογραφή του.
 Ετσι λοιπόν μετά το πορτραίτο  του Αριστοτέλη η οπισθία πλευρά του νομίσματος ηταν μια πρόκληση !Οαριστοτελης υπήρξε η ενσάρκωση του ορθού μέτρου σε όλες τις εκδηλώσεις της ζωής του κάτι που προσπάθησα να το συμβολίςω με κύκλους και ρόδακες σχήματα που όπως και να τα δείς ειναι συμμετρικά και δεν προκαλούν χωρική αναταραχή.Γη ύδωρ πυρ και αέρας ηταν τα αποδεκτά συστατικά του κόσμου που πίστευαν κατά την αρχαιότητα,οτι τον αποτελούν.Ο αριστοτέλης εισήγαγε το πέμπτο στοιχείο τον αιθαίρα που δένει τα προηγούμενα στοιχεία και εξηγεί έτςι τον κόσμο!Παρατηρήστε τα σύμβολα της οπισθίας πλευράς του νομίσματος  ολα ειναι κομμάτια του Αριςτοτελικού κόσμου!Δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι υπήρξε μαθητής του Πλάτωνα αλλα και  δάσκαλος του Μεγάλου Αλαξάνδρου, οπότε αναζητείςτε στα σύμβολα τον μακεδονικό ήλιο (το γνωστό σύμβολο της βεργίνας).Κάπου μπορει να δείτε ενα νεαρό πορτραίτο που εικάζω τον Αλέξανδρο μαθητή!!!Παρά το γεγονός οτι πολλές παραδοχές του για το κόσμο καταρριφηκαν στις μέρες μας ο Αριστοτέλης υπήρξε ο θεμελιωτές του δυτικού τρόπου  σκέψης που επηρέασε την ανθρωπότητα μέχρι την βιομηχανική επανάσταση! Αυτο το εκφράζω με το σύμβολο ενός μικρού γραναζιού! Τελικά όλος αυτός ο θησαυρός σκέψης που μας κληροδότησε ο Αριστοτέλης δεν μπορούσε απο το να εκφραστεί .....με ένα θησαυρό!!! Ετσι λοιπόν όλη η οπίσθια πλευρά του νομίσματος έχει την όψη και τη μορφή ενός θησαυρού!!!!
 Αποσυμβολίζοντας με λίγα λόγια το νόμισμα αισθάνομαι ιδιαίτερα τυχερός που οι προγονοί μας έφτασαν σε τέτοια επίπεδα διανόησης!
 Πραγματικά δεν γνωρίζω τι θα έφτιαχναν οι συνάδελφοι μου Αυςτριακοι νομισματοποιοί -απο τους καλύτερους στον κόσμο αν είχαν έναν αντίστοιχο Αριστοτέλη!!!Ενα όμως είναι σίγουρο κανένα νιόβιο δεν σου δίνει την ευκαιρία να δουλέψεις με τέτοιους συμβολισμούς!!!!


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: kostakis88 στις Ιούνιος 14, 2014, 11:21:04 μμ
 :o :o :o :o

εξαιρετικο!συγχαρητηρια και απο μενα για την καταπληκτικη δουλεια σας,και ας μην μαζευω αναμνηστικα ευρω..το συγκεκριμενο το θεωρω και εγω μεγαλη σχεδιαστικη επιτυχια!μπραβο σας! καλη συνεχεια!!


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: xmac στις Ιούνιος 15, 2014, 10:16:26 πμ
Καταπληκτικό !!! συμφωνώ και επαυξάνω και ακόμα πιο πολύ με την τελευταία παράγραφο.Συγχαρητήρια και πάλι αγαπητέ μας κ. ΣΤΑΜΑΤΌΠΟΥΛΕ!!!


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: sac στις Ιούνιος 15, 2014, 10:44:47 πμ
Αγαπητέ συνονόματε.

Έχει πολύ ενδιαφέρον που προσπάθησες να μετατρέψεις τον ορθό λόγο σε τέχνη, όταν ο Αριστοτέλης κατάφερε να μετατρέψει την τέχνη σε ορθό λόγο... Μετά από αυτό, σου εύχομαι να σου δοθεί η ευκαιρία να φιλοτεχνήσεις κάτι (νόμισμα ή άλλο) για τον Ιμάνουελ Καντ. Ίσως αυτό να είναι η απόλυτη πρόκληση για έναν καλλιτέχνη...

Μεταξύ σοβαρού και αστείου, σκέφτομαι ότι αυτό που πραγματικά θα εξέφραζε την προσωπικότητα του Αριστοτέλη θα ήταν ένα "ξερό" τετράγωνο νόμισμα. "Ξερό" λέγοντας, χωρίς καθόλου διακοσμητικά στοιχεία. (Η αλήθεια είναι, όμως, ότι ένα τέτοιο νόμισμα δεν θα άρεσε ούτε σε εμένα...)


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: ellinas στις Ιούνιος 15, 2014, 11:56:05 πμ
Θεωρω τον εαυτο μου τυχερο που ο δημιουργος ενος νομισματος που προσωπικα το λατρεψα μου εξηγει ολες τις παραμετρους που τον οδηγησαν σε αυτη του την δημιουργια και παραλληλα μου δινει τροφη για περαιτερω ψαξιμο αφου τωρα που εχω καποια στοιχεια θα μεγαλωσω την φωτογραφια στον υπολογιστη μου και με συνοδεια ενος ποτηριου κρασιου το βραδι θα το ξεψαχνισω  :D :D :D


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: Stam.g στις Ιούνιος 15, 2014, 12:11:49 μμ
Ωραία ιδέα το τετράγωνο φίλε sac αλλα θέμα πρέπει να περάσει και απο τους καρεκλολάγνους για υπογραφή!!!


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: Stam.g στις Ιούνιος 15, 2014, 12:14:35 μμ
Και μπορείτε να φανταστείτε τι σημαίνει καρεκλολάγνος!!!!!πρέπει να τον αποσυμβολίσεις !!! Ειναι μια μάχη που δίνω καθημερινά!!!!


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: giannis_p στις Ιούνιος 15, 2014, 12:50:06 μμ
Κυριε Σταματοπουλε, συγχαρητηρια και απο εμενα για την εξαιρετικη δουλεια σας και ειδικοτερα για αυτην την υπεροχη σειρα Τραγωδοι και Φιλοσοφοι. Για τον δε Αριστοτελη τα λογια ειναι περιττα. Πιστευω οτι θα αφησει εποχη τοσο αναμεσα στους Ελληνες συλλεκτες αλλα θα γνωρισει και διεθνη αποδοχη σταδιακα, λογω Αριστοτελη αλλα και λογω ομορφιας του νομισματος.

Επισηε θα ηθελα να ρωτησω αν υπαρχει καποια προβλεψη μεχρι ποτε θα συνεχιστει αυτη η σειρα ασημενιων και αν ναι ποιοι ακολουθουν?

Υπαρχει καποια σκεψη για αντιστοιχη σειρα ασημενιων με Ελληνες στρατηγους και πιο συγκεκριμενα κατι με το Μεγα Αλεξανδρο που πιστευω πολλοι απο εδω μεσα θα ηθελαν να τον δουν σε ασημι????

Τελος το εξτρα μινι χρυσο με το Δια ειναι μελος σειρας που θα συνεχιστει τα επομενα χρονια και με τους αλλους Θεους?

Συγγνωμη για τις πολλες ερωτησεις αλλα ειστε ο ιδανικος για να μας διαφωτισει :D

Συγχαρητηρια και παλι για την εξαιρετικη δουλεια σας και μην αφησετε τους καρεκλολαγνους να σας επηρεασουν.


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: Stam.g στις Ιούνιος 15, 2014, 02:50:46 μμ
Οι μεγάλοι Έλληνες προγονοί μας είναι πρακτικά ενα ανεξάντλητο θέμα και ευελπιστώ ότι θα συνεχιστεί,αλλα δεν ειναι ευθύνη δική μου για τοπουμπορει  να φτάσει το πρόγραμμα,γιατι το υπουργείο οικονομικών ειναι ο υπεύθυνος φορέας που αποφασίζει.Εμεις απλά ειςηγούμαςτε.Το σίγουρο είναι οτι τελευταία εχει γίνει αντιληπτό οτι το ζήτημα των αναμνηστικών μπορει να ειναι ένας προσοδοφόρος κλάδος εσόδων για τη χώρα μας στο νομισματικό πεδίο!Σαφώς και οι μεγάλοι έλληνες στρατηλάτες έχουν θέση στο πρόγραμμα μελλοντικά αλλα δεν μπορώ να προσδιορίσω το πότε.Πρέπει πάντως ν´απαντήσω οτι κάθε νέο συλλεκτικό θέμα έχει την πρόθεςη να μην ειναι μεμονωμένο αλλα να έχει και συνέχεια, αποκτώντας πρόςθετο ενδιαφέρον.Πολλοί πλέον λένε οτι το πρόγραμμα ειναι μεγάλο και ακριβό αλλα πιστεύω οτι υπάρχουν προϊόντα για όλους και για κάθε βαλάντιο. Εξάλλου δεν καταλαβαίνω γιατι θα πρέπει κανεις να μαζεύει τα πάντα σε μηδέν χρόνο!Ας ιεραρχήσουμε τις προτεραιότητες μας γιατι οσυλλεκτισμός έχει ενδιαφέρον και μετα τους επίσημους γκισέδες της τράπεζας!!Να ακεφτήτε για παράδειγμα οτι και εγώ δέν έχω όλα όσα έχω δημιουργήσει!  Και κάτι που δεν πρέπει να σας διαφεύγει.ειμαι εργαζόμενος σε μαγαζί που δεν ειναι δικό μου!


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: sac στις Ιούνιος 15, 2014, 03:18:57 μμ
Ωραία ιδέα το τετράγωνο φίλε sac αλλα θέμα πρέπει να περάσει και απο τους καρεκλολάγνους για υπογραφή!!!

Έχω ξαναγράψει ότι διαφωνώ για τις απόψεις σου για την τέχνη.

Έχω όμως ξανατονίσει την εκτίμησή μου για την προσωπικότητά σου, με αφορμή το γεγονός ότι έχεις το σθένος (για να κυριολεκτήσω) να εκτίθεσαι δημόσια ως δημιουργός.

Αν έχεις και τη δύναμη να λειτουργήσεις την τέχνη σου μέσα στην πραγματικότητα και όχι "αποσυρόμενος σε κάποια πνευματική απομόνωση", είσαι και πάλι άξιος συγχαρητηρίων. "Πραγματικότερη πραγματικότητα" από το Ελληνικό Δημόσιο προφανώς δεν υπάρχει.

Συμφωνώ απόλυτα με την σταλινική άποψη "τέχνη για τον λαό και όχι τέχνη για την τέχνη" (αν και χρειάζονται άνθρωποι με τις ικανότητες του Αριστοτέλη για να καθορίσουν κάποια πράγματα). Αν καταφέρεις λοιπόν να κάνεις "τέχνη για τον λαό" μέσα από το Ελληνικό Δημόσιο, θα μπορείς να υπερηφανεύεσαι ότι έφτασες στο επίπεδο του Προκόφιεφ (να το πω έτσι για να μη λέω πολλά).

Καλή δύναμη.

----------------------------------------------------------------------

Και μία ένσταση: Τα "μιλιταριστικά" θέματα δεν είναι και πολύ της μόδας. Και είναι καλό που δεν είναι...


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: sac στις Ιούνιος 15, 2014, 03:31:38 μμ
Επίσης: Πολύ σωστή η λογική της δημιουργίας προϊόντων για πελάτες διαφόρων "επιπέδων".

Εκτός από τα μαγαζιά για τους πολύ πλούσιους ή για για πολύ φτωχούς, όλα τα υπόλοιπα προσπαθούν να απευθυνθούν σε όσο το δυνατό περισσότερους πελάτες.


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: Stam.g στις Ιούνιος 15, 2014, 04:44:48 μμ
Σκοπός πολλών νόμισματικων προϊόντων ειναι και να ανοίγουν συζητήσεις για περισσότερο προβληματισμό που απορρέει και απο το εικαστικό τους ενδιαφέρον πέρα απο τη σπανιότητα και τη συλλεκτικότητά τους!Και βέβαια συμφωνώ με το φίλο μου τον sac στο γεγονός ότι ο εικαστικός καλλιτέχνης δε μπορει να είναι σε καμμιά μορφή χρόνιας πνευματικής απομόνωσης Επιθυμία σε κάθε καλλιτέχνη ειναι να δείχνει το αντικείμενο της δημιουργίας του!Η τέχνη αρχίζει να υπάρχει όταν εκτίθεται!να ξέρετε ειναι πολύ μεγάλη αυτη η επιθυμία της έκθεσης για κάθε καλλιτέχνη.
  Κάθε πέντε με έξι περίπου χρόνια πραγματοποιώ ατομικές εκθέσεις γλυπτικής που επεκτείνονται για μένα πέρα απο τα νομισματικά δρώμενα δίνοντας στον εαυτό μου την αναγκαία ελευθερία έκφρασης που δεν έχει να περάσει απο τις εγκρίσεις κάποιων μανδαρίνων!!!Αυτο τον καιρό προετοιμάζω την ατομική μου έκθεση γλυπτικής και οταν θα έρθει η ώρα θα ειδοποιηθείτε σχετικά. Η πρόσκαιρη πνευματική απομόνωση μπορεί να είναι καλή μόνον όταν κυοφορεί!!!


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: Hannibal στις Ιούλιος 05, 2014, 10:34:14 πμ
Συγχαρητήρια για την πολύ όμορφη δημιουργία σας!
Θέλω επίσης να πω ότι βρήκα ιδιαίτερα όμορφο και περίτεχνο (εναλλαγή ματ - brilliant) τον οπισθότυπο στο νόμισμα για τα 100 χρόνια από την απελευθέρωση της Θεσσαλονίκης (αναφέρομαι στο χρυσό ρόδακα) του 2012.
Και πάλι συγχαρητήρια.


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: pasmel στις Αύγουστος 19, 2014, 08:38:16 μμ
Κε ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΕ χαιρετε!
Θα ήθελα με τη σειρά μου να σας συγχαρώ για τις δημιουργίες σας και ιδιαίτερα για τον Αριστοτέλη.
Το θεωρώ τιμή μου που μου δίνεται η δυνατότητα μέσα από το site και μπορώ να συνομιλησω μαζί σας, καθώς (και είναι προς τιμην σας αυτό) συμμετέχετε ενεργά και μας παρέχετε ανεκτίμητες πληροφορίες σχετικά με την κοινή μας αγάπη,  τα νομίσματα.
Μετά από αυτή την εισαγωγή έρχομαι και στο θέμα...
Στο νόμισμα του Αριστοτέλη εχω εντοπίσει τρια προσωπα.
Κάπου αναφέρατε ότι ενα από αυτά είναι όπως εσείς φαντάζεστε τον Μ.Αλεξανδρο.
Τα άλλα δύο?
Ευελπιστώ να μου απαντήσετε και σας ευχαριστώ και πάλι.
Και αν επιτρέπεται μια προσωπική ερώτηση:ποια δημιουργία σας θεωρείτε την πιο σημαντική από άποψη
Μια προσωπική δική σας εκτίμηση θα έχει βαρυνουσα σημασία και αυτός είναι ο λόγος που σας ρωτώ.


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: sugipap στις Ιανουάριος 23, 2015, 04:09:10 μμ
Είναι από τα πιο όμορφα νομίσματα που έχω δει. Μπορώ να το χαζεύω ώρες. Συγχαρητήρια


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: xmac στις Ιανουάριος 23, 2015, 08:20:51 μμ
'Οποιος μπόρεσε και τα πήρε θα τα χαίρετε για όλη του τη ζωή!


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: ellinas στις Ιανουάριος 23, 2015, 08:43:24 μμ
Aς τα βαλουμε να υπαρχουν


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: xmac στις Ιανουάριος 23, 2015, 08:48:33 μμ
Σωστά έκανες Μιχάλη, όμως βλέπω έχεις εξελιχθεί και στην φωτογραφία ... μπράβο σου  ;)


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: ellinas στις Ιανουάριος 23, 2015, 08:49:57 μμ
Σωστά έκανες Μιχάλη, όμως βλέπω έχεις εξελιχθεί και στην φωτογραφία ... μπράβο σου  ;)
Το παλευω Μπαμπη μου  :D :D Ζομπελς βεβαια δεν ειμαι


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: ellinas στις Ιανουάριος 23, 2015, 09:02:56 μμ
.........και να το παω λιγο παρακατω πιστευω οτι αν ο Παναγιωτης ασχοληθει με τις σειρες ευρω θα αναδειξει την πραγματικα μεγαλη ομορφια που κρυβουν αυτα τα νομισματα.....μου μπηκαν κατι ιδεες αν και οταν μπορει και το κανονισουμε θα του δωσω την συλλογη μου να την φωτογραφησει


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: xmac στις Ιανουάριος 23, 2015, 09:03:39 μμ
Βρε Μιχάλη μήπως αυτός ο ... Ζόμπελς έχει κάνει σπουδές επάνω στις φωτογραφίες; δεν παίζεται όντως.
Όσο για μένα να φανταστείς ότι μικρός είχα χόμπυ τις φωτογραφίες ώσπου μου έσπασε η μηχανή με έναν μεγάλο ζουμ που είχα τότε, οπότε τα παράτησα και δεν ξαναασχολήθηκα ποτέ!


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: ellinas στις Ιανουάριος 23, 2015, 09:05:04 μμ
Ειναι καθαρα ερασιτεχνης αλλα το κανει με παθος και αγαπη.......


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: gmar80 στις Ιανουάριος 23, 2015, 09:27:45 μμ
Πολύ όμορφα και τα 2.


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: pasmel στις Ιανουάριος 23, 2015, 09:51:35 μμ
Μου δινετε την ευκαιρια να πω το παραπονο μου...
Περιμενω απο το καλοκαιρι μια απαντηση απο τον κ. Σταματοπουλο σε μια προηγουμενη αναρτηση μου στο θεμα...η οποια δεν ηρθε δυστυχως!
Η ελπιδα ομως λενε πεθαινει τελευταια...
Κανενα νεο γενικοτερα απο τον εξαιρετικο χαρακτη μας;


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: E.X.N στις Δεκέμβριος 27, 2020, 11:42:54 μμ
ΚΥΡΙΕ Σταματοπουλε Γιωργο ,το ωραιοτερο νομισμα που εχω δει ποτε ειναι Λεωνιδας ,μπραβο μπραβο μπραβο.Το αναφερω σε αυτο το θεμα με τον Αριστοτελη για να σας παρακινησω να συνεχισετε να μας δινεται πληροφοριες για την πανεμορφη δουλεια σας.


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: thaler στις Δεκέμβριος 28, 2020, 12:08:11 πμ
Θερμά συγχαρητήρια κύριε Σταματόπουλε για τις εξαιρετικές δημιουργίες σας. Τα νομίσματα αυτά θα ομορφαίνουν για πάντα, όχι μόνο την Ελλάδα, αλλά τον κόσμο όλο, όπως και η παρουσία σας ομορφαίνει και τιμά το στέκι.


Τίτλος: Απ: Το νόμισμα του Αριστοτέλη και ο αποσυμβολισμός του
Αποστολή από: xmac στις Δεκέμβριος 28, 2020, 01:25:57 μμ
 Γράφετε τσάμπα...  ;)