Στέκι Συλλεκτών

Λοιπον το quiz συνεχιζεται με αλλη δραχμη.Και αυτη σε πολυ καλη κατασταση.Κρινετε μονοι σας.Αν δεν βλεπετα φωτο πειτε μου να ανεβασω με αλλο τροπο.

ΥΓ συγνωμη αλλα δημητρα δεν περιεχει το λοτ.Η Δημητρα ειναι απο τα δυσκολοτερα ελληνικα για grading κυριως κατα την γνωμη μου επειδη ειναι 500αρι ασημι και ως εκ τουτου αδυνατο λουστρο απο γεννησιμιου της.
 
YΓ2 Ο Γιωργος παρακαλειται να μην συμμετεχει γιατι ξερει το βαθμο.


(http://img707.imageshack.us/img707/1197/imgp1207l.jpg)
(http://img824.imageshack.us/img824/8016/imgp1206w.jpg)

εγω θα του εβαζα ενα 60αρι,ισως και περισοτερο,αλλα λιγο το φρυδι? και η μικρη φθορα, στην περιφερεια στο σημειο,επανω απο το -της- του θυρεου.σιγουρα ειναι πολυ ομορφο κομματι,ακυκλοφορητο με μονα, μειον, τα δυο σημαδια που ανεφερα,χαιρετω,γιαννηςτ.

Ετούτη εδώ πρέπει να είναι AU 58 περίπου. Τα κριτήρια. 1) Μέτριο κατέβασμα στο φρύδι, απο τα ποιό συχνα προβληματάκια στις νεανικές κεφαλές του Γεωργίου, 2) ήπια πεπλατυσμένος λοβός αυτιού, 3) Ελαφρά εικόνα φθοράς στα μάγουλα και το μέτωπο του Γεωργίου. Κατα τα λοιπά το νόμισμα είναι πολύ όμορφο.

AU 50, λογω κακου φρυδιου.
Επι τη ευκαιρια, ποσο πιστευετε κανει μια δραχμη 1868 σε ms63-64 κατασταση?
Να απαντησουν μονο οσοι ασχολουνται με σλαμπ.

AU 58  ;)

Αυτο εδω που βλεπετε ο Γερμανος μου το εστειλε για AU !! ;D :D
Αν λετε οτι AU ειναι αυτο που σηκωσε ο Αναργυρος τοτε το δικο μου ειναι VF!!
Προσωπικα το λεω XF εμενα?

γιωργο εγω πιστευω πιο κατω.λειπη τελειως η μαιανδρικη ταινεια, του θυρεου,το μαγουλο ειναι αρκετα χαμηλο,εχει ωραιο μαλλι,αλλα γενικα πολλα μειον,το εκτιμω vf+.σιγουρα ομως ειναι ομορφη δραχμη,αλλα για σχεδον ακυκλοφορητη,μου φαινεται λιγο τραβηγμενο που λεμε,γιαννηςτ.

Θυμάσαι κάποτε που έγραψα για αλμπουμ Β΄εθνικής?
Λοιπόν... XF 40 χαριστικά και μεταγραφή στον Ηρακλή τώρα που πέφτει δυό κατηγορίες. :D :D ;D

AU58, δεν μου φαίνεται για παρακάτω.

(http://img835.imageshack.us/img835/3019/imgp1252.jpg)
(http://img827.imageshack.us/img827/4752/imgp1254b.jpg)
καλυτερες φωτο

σιγουρα,χωρις το αναιπαισθητο πατημα του φρυδιου,και λιγο το λωβου στο αυτι,ειναι λαμπρο ακυκλοφορητο,BU  στα ελληνικα ,αψογο νομισμα,η περιφερεια πρεπει να ξυριζει που λεμε, απο την ακρη που εξεχει ακομα το πατημα της μηχανης.οπωσδηποτε υψηλης καταστασης νομισμα.πολυ καλο αποκτημα και αρκετα δυσκολη ημερομηνια.μπραβο,γιαννηςτ.

Μια μικρη απορια, αυτα τα μαυρα σημαδια στην πισω πλευρα στο ΒΑ και στο ΟΣ τι ειναι?

αυτο μπορει να ειναι ειτε βρωμιες ειτε carbon spot ή υπολειμμα toning.
Eυχαριστω Γιαννη αλλα τα νομισματα δεν ειναι δικα μου.Το εγραψα και στην αρχη.Ειναι ενος πολυ καλου φιλου.Εγω ως γνωστον αλλωστε ελαχιστα ασχολουμαι με τα ελληνικα

Είναι ένα πολύ όμορφο νομισμα. Από τι στιγμή ωστόσο που έχει πεπλατισμένο φρύδι δεν μπορει να κριθεί ακυκλοφόρητο. Προσωπικά θα βαθμολογούσα με AU55.

Συνεχίζω να πιστεύω ότι πρέπει να'ναι ένα καλό au58 (ελάχιστη σχεδόν ανεπαίσθητη φθορά σε μάγουλο, λοβό, φρύδι).
Από eye appeal δείχνει σίγουρα ΒU.

αου 55,σε καλη μερα αου 58.
Ειναι μπανιαρισμενη σε σιλβερ ντιπ εξου και του λειπουν φλουδες απο το λουστρο.
Σε ευρωπαικο good very fine obverse,extra fine reverse kai cleaned.

τελικα εχει δικιο ο βασιλης,με επηρεασε πολυ το μαλλι ,ο θυρεος,και το γιαλισμα απο το γνωστο καθαριστικο-γιαλιστικο,αν ενα νομισμα δεν το δεις απο κοντα, σιγουρα θα πεσεις εξω.παντως γενικα ειναι ενα ομορφο,με ενφανη,σχεδον ολα τα λεπτομερη  χαραχτηριστικα του,θυρεος,μαλλι.για μενα χωρις το φρυδι,πλησιαζει το ακυλκλοφορητο,οσο για το γιαλισμα?αυτα μερικες φορες βγαινουν,εις βαρος μας,γιαννηςτ.

το νομισμα ειναι au58 οπως πολυ σωστα ειπατε οι περισσοτεροι.Το νομισμα υποθετω και εγω οτι ειναι ντιπαρισμενο αλλα αυτο αγαπητοι δεν θεωρειται καθαρισμα. Καθαρισμα ειναι η επεμβαση και αλλαγη της επιφανειας του νομισματος.Ενα ακυκλοφορητο(ή σχεδον) νομισμα που εχει λουστρο το μονο που παθαινει με την εβαμπτιση ειναι να φυγει η πατινα που παιρνει παντα το ασημι με τα χρονια.Το λουστρο παραμενει αναλλοιωτο αν βεβαια δεν γινουν διαδοχικες εβαμπτισεις. Νομισματα 19ου αιωνα ειναι σχεδον απιθανο να βρεις ακαθαριστα γιατι  θα ηταν μαυρα με τα χρονια και θα  ειχαν χασει το eye appeal.Οι εξαιρεσεις βεβαια υπαρχουν (cabinet stuck) αλλα υπαρχουν για να επιβεβαιωνουν τον κανονα.

Πως μπορουμε να καταλαβουμε αν ενα νομισμα ειναι dipαρισμενο? Δωστε ενα μαθημα σε εμας τους αμηυτους!

δεν χρειαζεται να το καταλαβεις, οτι νομισμα του 1800 ασημενιο το βλεπεις να ειναι blast white ειναι ντιπαρισμενο.Οπου βλεπεις οριτζιναλ πατινα δεν ειναι. Βεβαια μπορει να ντιπαριστει και να ξανακανει πατινα αλλα αυτο απαιτει χρονο.

Δεν υπαρχει δηλαδη περιπτωση να ειναι ενα ασπρο νομισμα χωρις πειραγμα? Περα απο αυτο, υπαρχουν καποια σημαδια που να υποδηλωνουν τετοια παρεμβαση?

Aντωνη αυτο ειναι απο τα πρωτα πραγματα που μαθαινουμε σαν συλλεκτες. Οτι τα ασημενια νομισματα τοναρουν(toning) με τα χρονια. Οτι και να κανεις το μονο που θα καταφερεις ειναι να το καθυστερησεις.
Ενα καλο τονινγκ βεβαια ειναι καλο γιατι προστατευει απο τις εξωτερικες συνθηκες και δεν κινδυνευει το νομισμα απο την ασθενεια του χαλκου.Ακομα και μεσα στα σλαμπ τα νομισματα τοναρουν.
 Τωρα ενα επαναλαμβανομενο dip θα το καταλαβεις απο το θαμπο λουστρο που αφηνει. Ειναι αυτο που λενε οι αμερικανοι dull luster.

Aναργυρε το ονομα μου ειναι Δημητρης  :) Ισως κατω απο ιδανικες συνθηκες το νομισμα να μη κανει πατινα αν φυλάσσεται προσεκτικα, πχ τα ασημενια 30αρια, βεβαια τα χρονια ειναι λιγα που περασαν απο την κυκλοφορια τους. Οσον αφορα τα ασημενια του 30 ισχυει ο κανονας αυτος? Το εξασθενημενο λουστρο δε μπορει να ειναι απλα αποτελεσμα του περασματος του χρονου?

Δημητρη συγνωμη για την λανθασμενη ονοματοδοσια.ακομα και στα 30αρια εχω δει πολλα κομματια τοναρισμενα στο ριμ λογω του οτι ηταν αποθηκευμενα σε μασουρια!
Με τα χρονια το λουστρο δεν φευγει.Το λουστρο εξαφανιζεται απο το κακο καθαρισμα.
Αυτο ισχυει για ολα τα ασημενια ειτε 500αρια ειτε 900αρια. Στα 999 δεν ξερω γιατι ειναι φρεσκα αλλα παρατηρω οτι το ασημι βγαζει white  spots σαν να εχει πεσει γαλα.
αυτα ολα ειναι απο προσωπικες παρατηρησεις. Περιμενω και απο αλλους φιλους που εχουν περισσοτερες γνωσεις να με διορθωσουν αν κανω λαθος.

Εχω παρατηρησει στα ασημενια που εχω του  Γεωργιου αλλα και τη Δημητρα, οτι ενω η μπροστινη πλευρα ειναι σχετικα θαμπη, η πισω ειναι πιο λουστρατη. Αυτο δε το εχω εξηγησει, και γενικως η πισω πλευρα παντα ειναι καλυτερη της μπροστινης σε πολλα νομισματα που εχω δει και στο νετ. Γι αυτο υπαρχει εξηγηση?
Προσφατα μαλιστα ειχε γινει συζητηση για ενα 2δρχ 1911 που καποιος το επεστρεψε για την ελλειψη λουστρου. Αρα τελικα ολες αυτες οι περιπτωσεις υποδεικνυουν εμβαπτισμα?
Ευχαριστω παντως για τις πολυ διαφωτιστικες πληροφοριες , για μια ακομα φορα εισαι σωστος  ;)

Η εξηγηση που δινω ειναι οτι παλια  οι συλλεκτες τοποθετουσαν τα νομισματα σε ξυλινες προθηκες επενδυμενες με υφασμα ή χωρις.Το νομισμα τοποθετουνταν συνηθως με την obverse προς τα εξω.Ετσι με τα χρονια τονιζονταν η εμπρος και εμενε αθικτη η πισω. Ισως αυτο που εννοεις εσυ θαμπο να ειναι το λουστρο που βρισκεται κρυμμενο κατω απο ενα λεπτο toning.Δεν εχεις παρα να το ντιπαρεις για να ερθει στην επιφανεια :D ;D

Μια ακομη δραχμη απο τις δικες μου, αυτη πιστευω οτι καθαριστηκε καποτε και ξαναεγινε ετσι με τα χρονια

Επισης τα νομισματα ιδιως του Γεωργιου στο obverse εχουν τα υψηλα σημεια που οπως ολοι γνωριζουμε ειναι τα πρωτα που αλλοιωνονται.Στο πισω ειναι ο θυρεος και τα γραμματα και γενικα υπαρχει πιο πολυ σχεδιο.Ετσι αναμεσα στα γραμματα το λουστρο επιβιωνει και μπορεις  να το βρεις ακομα και σε au50 kommatia.

A και να μην ξεχασω ενα νομισμα λουστρατο και απειραχτο με μονο ενα ελαχιστο κατεβασμα στα πολυ υψηλα δεν παει au 50.Mε τιποτα ;)

Σωστος ο Αναργυρος.

Δημητρη πεταξου στο γαλαξια σουπερ και παρε ενα σιλβερ ντιπ.Παρε ενα ρεταλι με βρωμια πολυ και ριχτο μεσα,αστο καμια 30αρια δευτερα και βγαλτο.
Μετα παρε το πιο ακριβο σου νομισμα και επανελαβε,πολλες φορες ομως.
Μετα ψαξε μαντηλι για να κλαψεις ;D ;D ;D

την δεκαετια του 90 που ημουν καρασχετος(προς τα τελη της)ειχα ##### εγω νομισματα με το ντιπ........
Αγοραζα μονο χρυσα ρεταλια τοτε θυμαμαι,βφ το πολυ και στην καλυτερα,με ειχαν φορτωσει και ενα καρο ψευτικα,ειχα παρει και μια δρχ 1873 καρακυκλοφορητη με πολυ πατινα χρωματιστη με 50 χιλ δρχ τοτε.
Βιαζομουν να γυρισω σπιτη να την ντιπαρω το ζωον,μολις την εχωσα μεσα καμια δεκαρια φορες.....ΩΩΩΩΩΩΩΩ #####ΑΑΑΑ!!!!!!ΓΟΥΣΤΑΡΑ ΜΙΛΑΜΕ....... :D :D :D
Τοτε με φωναζαν Βασιλης ο ντιπερ.χε χε χε

Σωστος ο Αναργυρος, αλλα βλεπω οτι ολοι οι παλιοι συλλεκτες δεν βγαζουν μιλια και δεν γραφουν τιποτα για θεματα πραγματικα νομισματικα. Ειναι βεβαια και αυτο που εγραφε ο φιλος geonet σε αλλο θεμα. Οι παλιοι συλλεκτες δεν δειχναν την συλλογη  ουτε στον αδερφο τους. Μαλλον κραταν για τον εαυτο τους και οτι πληροφορια εχει σχεση με τα νομισματα. Σαν τους παλιους μαστορες που κρυβαν την τεχνη απο τους καλφαδες. δεν μοιραζονται την γνωση τους. Οι νεοι εχουμε αγνοια βασικων πραγματων.

Υ.Γ βεβαια αν ειναι για ξεκατινιασμα ειναι πρωτοι και διαβαζουν :D

Δεν πρέπει να έπιασε MS και εγώ AU58 λέω.
Όποιος το βρεί τι κερδίζει Ανάργυρε? ;D ;D ;D ;D

Ηλια το εβαλα το νομισμα ποιο πανω φωτο.
ΥΓ Ηλια δε χαθηκα απλως η δουλεια μας απαξενωνει.Παλι καλα που εχουμε και το φορουμ και τα λεμε.

παιδια, να πω και εγω την γνωμη μου,αν και την εχω ξαναγραψει.η συλλογη νομισματων, δεν ειναι μια υποθεση μερικων δεκαετιων,αλλα σχεδον δυο χιλιετιων.ιστορικοι αναφερουν, οτι ο ιουλιος καισαρ,απολαμβανε να δειχνη,στους καλεσμενους του, την συλλογη του με αρχαια ελληνικα ,χρυσα,αργυρα,και γενικα σπανια νομισματα,και μαλιστα σε μερικους ευνοουμενους, χαριζε ωρισμενα.εν πασει περιπτωσει,στα μουσεια ολου του κασμου,οπως και φωτογραφιες,απο ιδιωτικες συλλογες,θα δειτε νομισματα αιωνων,που μοιαζουν να κοπηκαν σημερα.οσο για την αυθεντικοτητα,εχουν ελεχθει παρα πολλα,λογω της σπανιοτητος,και της καταστασης που βρεθηκε.ενα ρωμαικο μεταλλιο πουληθηκε 3,5 εκατομυρια δολλαρια,με βαθμολογηση,αυστηρα ακυκλοφορητο,οπως και ενα δεκαδραχμο αθηναικο,το τριτο γνωστο στον κοσμο,απο αυτην την ποικιλια.οι παλιοι συλλεκτες,μεχρι πριν μερικες δεκαετιες,προσεχαν τα νομισματα τους καλυτερα,απο σημερα.τα τοποθετουσαν σε ξηρο,και χωρις φως,δοχειο,ξυλινο αντικειμενο,δερμα,κλπ,και οπως ειπε ενας φιλος, δεν τα εδειχναν,παρα μονο σε γνωστους,η αλλους μελετητες.πως εχουν διασωθει?δουκατα,θαλλερ,και ενα σωρο σπανιοτητες,τοσων αιωνων?αυστηρα ακυκλοφορητα,οπως και νεοελληνικα.πριν το πλαστικο,η καλυτερη συσκευασια,ηταν η μικρη τετραγωνη χαρτινη συσκευασια,που τα πουλουσαν κιολας,οι εμποροι,εχω φυλαξει αρκετα.εχετε παει σε μερικα μαγαζια που στην βιτρινα το νομισμα ειναι τελειως μαυρο, απο την εκθεση,στο περιβαλλον,ηλιος σκονη,υγρασια,κλπ?και αμα το γυρισεις απο την αλλη,λαμπει?οσο πιο πολυ ταλαιπωρουμε ενα νομισμα τοσο φθειρεται,πιστευω οτι και τα κουτια πιστοποιησης να τα κρατουν ασφαλη,αλλα αμα ειναι συνεχεια στο ηλιο?δε το ξερω κιολας?αλλα υποθετω,και σιγουρα,οι πιο πολλοι,λογω αγνοιας εχουν καταστρεψει θησαυρους,χαιρετω,γιαννηςτ.

Ένας παλιός συλλέκτης μιλάει εκεί που τον σέβονται. Δεν είναι αλάνθαστος αλλά τουλάχιστον η άποψή του θα έπρεπε να προβληματίσει.
Πιστεύετε πραγματικά ότι ένας παλιός συλλέκτης θα θεωρήσει σοβαρό νόμισμα κάποιο που έχει ντιπαριστεί? Αμερικανάκια, ναί, σοβαροί παλιοί συλλέκτες....άστο καλύτερα.

Στη λέσχη (μόνο οι παλιοί το ξέρουν και το θυμούνται) ωρισμένοι (και γνωστοί) φέρνανε πιστοποιημένα νομίσματα για τις δημοπρααίες. Φυσικά για να βγει στη δημοπρασία, το κουτάκι έσπαγε. Τα πιο πολλά ήταν από κρίκο. Βλέπετε την εποχή εκείνη τα σλαμπάρανε μπας και πέρναγε σε κανένα το "κόλπο".... (Τα 20άρικα του 1884 πέφτανε βροχή...).
Οι περιούσιες Αμερικάνικες "θεές παντογνώστριες πιστοποίησης" ακόμη τα σλαμπάρουν, κι ας είναι από κρίκο κι ότι νάναι...
...και τα καμμένα 100άρικα του '35 σλαμπάρουν, και ότι άλλο θέλεις...

(σσ: epop σίγουρα το παραπάνω που έγραψα θα το θεωρήσεις ξεκατίνιασμα φαντάζομαι...)

σε δημοπρασια της πνε, γνωστος και αρκετα σοβαρος εμπορος,για να αγορασει,πιστοποιημενο 100 δραχμες αργυρο του 1935, απαιτησε να σπασθει το κουτι ενωπιον του κοινου,και αφου συνενεσαι και ο πωλητης, το αγορασε.εχω τυχει σε δημοπρασιες του ευρωπαικου χωρου,(εχω συμετασχει σε λιγες)οι συλλεκτες να βγαζουν τις πιστοποιησεις.γιατι ακομα δεν εχει γινει αποδεκτο, απο τους ευρωπαιους συλλεκτες οι αμερικανικες πιστοποιησεις,και αριθμοι.αν δειτε και σε, ον λαιν δημοπρασιες, τα νομισματα περιγραφονται ακομα με τον κλασικο τροπο βαθμολογησης.δειλα δειλα γινονται μερικες συμπληρωματικες διευκρινησεις με το αμερικανικο συστημα,πιο πολυ σαν προσθετη αναγνωριση του νομισματος.ακομα μαλλον, οι περισοτεροι ευρωπαιοι,προτιμουν σαν συλλεκτες να πιανουν,με τα δακτυλα,και απο την περιφερεια,τα αποκτηματα τους,και μετα να τα βαζουν στις αναλογες συσκευασιες,ειδικες βιτρινες,κλπ.καθε ατομο σιγουρα,οπως ειπαμε,εχει τις δικες του προτιμησεις.που σιγουρα ομως,πρεπει να ειναι σεβαστες(σιγουρα ομως,χωρις να καταστρεφουν ενα νομισμα,ανεξαρτητου αξιας)απο ολους,τα υπολοιπα ειναι φιλολογιες,και δεν μπορω να καταλαβω το μενος εκατερωθεν,λες και πρεπει καθε αποψη,να γινεται θεσφατο.πολεμιοι,φιλοι,ενδιαμεσα σταδια,κλπ.ολοι εχουμε ενα ομορφο και ενδιαφερον, χομπυ? να το πω?ο καθενας κανει οτι του αρεσει,χαιρετω,γιαννηςτ

Ukobke
Ξεχασες να πεις οτι τα νομισματα Γεωργιου Οθωνα τα ντιπαρανε οι παλιοι συλλεκτες που λες.
Υπαρχει αραγε ακαθαριστο τελειως νομισμα 19ου αιωνα?

Ο "Ω" έχει αυτή την άποψη. Δηλαδή ότι όλα είναι καθαρισμένα. Δεν θα συμφωνούσα απόλυτα με αυτή την άποψη.
Κάποιος που έχει την εμπειρία, σίγουρα καταλαβαίνει και αναγνωρίζει το καθαρισμένο νόμισμα, άσχετα εάν ξανάπιασε πατίνα.
Σίγουρα υπάρχουν νομίσματα του 19ου (κατά τη δική μου άποψη) που δεν είχαν καθαριστεί ποτέ.
Για την ιστορία, αυτοί που τα καθάριζαν, δεν ήταν οι έμποροι των καταστημάτων, αλλά οι σαράφηδες της Αθηνάς, της Αιόλου κλπ οι οποίοι είχαν σαν πελάτες περαστικούς που αγόραζαν ασημένια και χρυσά νομίσματα για γάμους βαφτίσια κλπ. Λοιπόν, αυτοί οι "περαστικοί" και όχι συλλέκτες τα ήθελαν να γυαλίζουν...