Στέκι Συλλεκτών

Αγαπητοι φιλοι του site,
Αν και καιρο εδω μεσα ομολογω πως δε γραφω συχνα και αυτο διοτι δεν εχω τις καταλληλες γνωσεις για τα περισσοτερα θεματα που αφορουν τα νομισματα οπου οι περισσοτεροι ασχολειστε.Ομολογω ομως πως οτι εχω μαθει τα εχω μαθει απο εσας και εκτιμω αφανταστα το παθος σας για αυτο που κανετε..
Εχω ομως μια απορια που απο καιρο ηθελα να εκφρασω...
Γιατι για εσας εχει τοσο πολυ νοημα ενα νομισμα σε αριστη κατασταση και οχι ενα νομισμα που αλλαξε χερια,δουλευτηκε απο τον κοσμο της καθε εποχης,μπηκε στις αγορες των εκεινων καιρων και αντεξε με τις φυσικες του φθορες.
Κρατας στα Χερια σου κατι το οποιο κρυβει μια αγνωστη ιστορια,γελιο,κλαμα,πονο
Χαρα και πλεον κοσμει
Μια συλλογη...Γιατι δηλαδη εχει περισσοτερη αξια ενα νομισμα 120 ετων το οποιο κρυφτηκε σε ενα συρταρι και βγηκε μετα απο τοσα χρονια στην επιφανεια απο ενα που κρυβει τη δικη του ιστορια;
Γιατι οι περισσοτεροι σπαταλατε κοπο χρονο και χρημα στην πιστοποιηση των νομισματων σας αν ειναι ms63 ή 65 απο εταιριες καθαρα εμπορικες;
Συγγνωμη που το βλεπω ετσι αλλα το μονο που κατα την αποψη μου υποδηλωνει την σπανιοτητα ενος νομισματος ειναι τα αντιτυπα.
Η ομορφια του νομισματος ειδικα του ελληνικου που εχει περασει τοσα βασανα στους αιωνες ισως δεν εχει να κανει με τις πιστοποιησεις και τις τελειοτητες που ισως βρουμε αλλα απο την ιστορια του.
Σιγουρα οι περισσοτεροι θα πιστεψετε οτι εχω αδικο αλλα εαν ειχα να διαλεξω αναμεσα σε ενα νομισμα του κουτιου 150 ετων που για προφανεις λογους κρυφτηκε σε καποια τραπεζα η συρταρι της εποχης και σε ενα δουλεμενο νομισμα σε καλη κατασταση θα διαλεγα το δευτερο.
Και παλι καλη δυναμη για την προσπαθεια σας για το πολυ ωραιο χομπι μας και δεν ειχα καμια διαθεση να ενοχλησω κανεναν,απλα μιλαω απο τη δικη μου σκοπια και ισως με καταλαβουν ανθρωποι που δεν εχουν να διαθεσουν και τρελα ποσα για ενα "τελειο"νομισμα.
Ισως να μην εχει τελικα και τοση σημασια.

Γιατρέ μου ένα πολλοίς δεν έχεις κι άδικο! Περί ορέξεως, όμως.. ;)

Γιατρε μου...διαλεξτε.. ::)

γιατι και στον συλλεκτισμο μετραει και η σπανιωτητα!!θες κατι το οποιο το εχυν μονο μερικοι και οχι ολοι!!
φαντασου η προ προ  γιαγια σου να ειχε βαλει σε ενα μπαουλο ενα χρυσο καινουργιο της εποχης για ωρα αναγκης,κατι εγινε ξεχαστηκε και το βρισκεις εσυ μετα απο χρονια αφου εχεις κληρονομησει το μπαουλο.σε ποσους μπορει να συμβει αυτο?

 Γιατρέ ότι αρέσει στον καθένα!
 Εγώ μαζεύω αυστηρά ακυκλοφόρητα νομίσματα μέχρι το '54,   τελείως κυκλοφορημένα α' δημοκρατίας και Γεωργίου και τρύπια Όθωνα.
 Ίσα ίσα εσύ μπορείς να φτιάξεις πιο εύκολα την συλλογή σου αφού δεν κοιτάς να αγοράζεις τα δύσκολα.

 Αλλά άλλο το να κρατάς ένα νόμισμα που φαίνεται το 100% ή το 99% της κατάστασης που κόπηκε και άλλο να είναι στο 30%.. Στην ουσία δεν είναι ολόκληρο το νόμισμα αλλά με σημαντικές ελλείψεις λόγω φθοράς.
 Με το bu νιώθεις σαν να είσαι στην τράπεζα της εποχής και να παραλαμβάνεις το μασουράκι :P

Καταλαβαινω πραγματικα πως το βλεπετε αλλα ξεχναμε την ιστορια καθε νομισματος...σιγουρα οτι συλλεγει κανεις καλο ειναι..αλλα η μαγεία ενος χρησιμοποιημενου και ταλαιπωρημενου απο το χρονο νομισματος σε μια κατασταση ικανοποιητικη ειναι κατ´εμε σαφως ανωτερη απο εκεινη ενος καινουριου.:)
Αρχιζετε παντως και με πειθετε...πανε τα λεφτα μου :)

γιατρε ειμαστε ολοι ψυχιατρικες περιπτωσεις και χρηζουμε θεραπειας. Υπαρχουν μερικοι σαν εμενα που το εχουν συνειδητοποιησει και ακολουθουμε θεραπεια αλλα οι περισσοτεροι φτιαχνουν ιστοριες στο μυαλο τους για επενδυσεις,να το αφησω στα παιδια μου και αλλα τετοια παραμυθια.
Επισης οφειλω να σου πω οτι καλα κανεις και θελεις να διαλεξεις νομισματα φθαρμενα με ιστορια ,κλαψα και μιζερια πανω τους. Συμφωνω μαζι σου ανεπιφυλακτα.Και αλλοι θα πρεπει να ακολουθησουν το παραδειγμα σου. Τα ακυκλοφορητα ειναι σαν τα ναρκωτικα. ΔΕΝ ΦΤΑΝΟΥΝ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΑΜΕΣΩΣ ΝΑ ΑΓΟΡΑΖΕΤΕ ΟΛΟΙ ΑΚΥΚΛΟΦΟΡΗΤΑ. Τα θελω ολα για παρτη μου
Ολα τα παραπανω φιλικα με μια γερη δοση χιουμορ.

Φιλε ντοκτορα, κατ αρχας συλλεκτισμος=κυνηγι της σπανιοτητας.
Και επειδη τα αριστα σε κατασταση νομισματα ειναι πιο σπανια απο τα αντιστοιχα τους κυκλοφορημενα, τα κυνηγουν περισοτεροι συλλεκτες, εξ ου και οι ακριβοτερες τιμες τους.

Κατα δευτερον, ειναι θεμα αισθητικης.
Η Μονικα Μπελουτσι στα νιατα της ηταν πολυ πιο ομορφη απο οτι ειναι τωρα.
Αν ειχες την δυνατοτητα να κοιμηθεις μια νυχτα με την νεαρη η την γηραια Μπελουτσι, ποια απο τις δυο θα διαλεγες?
Την γηραια Μπελουτσι επειδη εχει να σου διηγηθει πολλες ιστοριες?

Η σχεση ενος συλλεκτη με τα νομισματα του ειναι ΕΡΩΤΙΚΗ,καποια στιγμη θα γραψω ενα αρθρακι να το αναλυσω, να ευθυμησουμε και λιγο..

Και μην ακους που λεμε καμια φορα "ειναι ομορφο,εχει την ιστορια του κλπ και ας ειναι καραφθαρμενο"
Η καρδουλα μας το ξερει.
ΟΛΟΙ μας, αν ειχαμε αρκετα χρηματα, θα θελαμε καταδικα μας τα καλυτερα κοματια που υπαρχουν,δικα μας, μονο δικα μας, να ανοιγουμε τις ξυλινες κασετινες μας  και να τα χαλβαδιαζουμε, γιατι ειμαστε οντως ψυχασθενεις και τρελλοι, ξερεις κανεναν λογικο ανθρωπο που να ονειρευεται να αποκτησει ενα κοματι μεταλλο βαρους 25 γραμμαριων?

Η ολη ιστορια τελικα στο χομπυ δεν ειναι αν πρεπει καποιος να μαζευει ακυκλοφορητα ή οχι νομισματα , αλλα οτιδηποτε επιλεξει να συλλεξει, να το αποκτησει στη σωστη τιμη αγορας. Και σωστη τιμη εννοουμε αυτη που προκυπτει απο μελετη της σπανιοτητας του νομισματος στην οποια κατασταση διαλεξει να το συλλεξει.

δημητρη,σε καταλαβαινω απολυτα...στην αρχη και εγω ημουν της αποψης οτι τα κυκλοφορημενα που φερουν καποια ιστορια μαζι τους ειναι προτιμοτερα απο τα ακυκλοφορητα και δεν καταλαβαινα την ''μανια'' των υπολοιπων για αυτες τις ποιοτητες....πολλοι μου απαντησαν οτι και σε εσενα και νομιζω ο αναργυρος ηταν που μου ειπε οτι αν πιασω ακυκλοφορητο θα αλλαξω γνωμη (αν το ειπε καποιος αλλος συγνωμη,δεν το θυμαμαι)..τελικα ετσι ειναι...ωραια φαση τα κυκλοφορημενα κτλ,αλλα αλλη η χαρη του ακυκλοφορητου,κυριως αισθητικα,μετα χρηματικα και τελος οτι εισαι σε ''κλαμπ των λιγων''..
ειναι σαν να θες να παρεις ενα αμαξι του '30 και να το βρεις μεσα στις σκουριες και τα χτυπηματα και να βρεις το ιδιο σαν να βγηκε τωρα απο εργοστασιο..τι επιλεγεις?κατα καποιον τροπο ισχυει και στα βιβλια αυτο..ενα καραφθαρμενο αντιτυπο απο το χ βιβλιο και ενα ολοκαινουργιο απο το ιδιο βιβλιο..τι επιλεγεις? ;) ;)

Όλοι έχουν δίκιο . Σίγουρα η ποσότητα κοπείς έχει το μεγαλό ενδιαφέρον αλλά και η κατάσταση παίζει εξίσου συμαντικό ρόλο . Δεν είναι μόνο στα νομίσματα , στα περισσότερα αντικείμενα άψυχα και έμψυχα στον κόσμο έχουν διαφορετικές αξίες εάν είναι του κουτιού  ;) . Ένα παλιό αυτοκίνητο δεν έχει ίδια αξία εάν είναι καλό συντηρημένο από ένα στα πρόθυρα της κατάρρευσης, και τα δύο μπορεί να ήταν κλεισμένα σε ένα γκαράζ αλλά το ένα είχαν την δυνατότητα και το μεράκι να το συντηρούν , αλλά το άλλο σιγά σιγά άρχισε η αποσύνθεση του. Τα κοσμήματα , άλλο να έχεις ένα μπριγιάν 20 καράτια ακατέργαστο και άλλο 20 καράτια έτοιμο κατεργασμένο με όλη την λάμψη του , σπάνιο να βρεις 20 καράτια , αλλά μεγαλύτερης αξίας να είναι σωστό στην όψη στην κοπή και στην καθαρότητα, παρά πεταμένο σκονισμένο με ακανόνιστη μορφή .
Να πούμε και για τις γυναίκες :), αλλιώς να πας με μία γυναίκα 60 χρονών που το δέρμα της όσο πάει και κρεμάει , αλλιώς με το κοριτσάκι με το σφιχτό του το κορμάκι :) . Για αυτό οι μεγαλύτερες γυναίκες προσέχουν περισσότερο , όλο και φτιάχνονται λίγο γυμναστική , κρεμούλες μπορεί και να κάνα λίφτινγκ. Αν είναι καλοδιατηρημένες έχουν μεγαλύτερη υπεράξία :).  

Αστειεύομαι για τις γυναίκες  :) . Σίγουρα η οικειότητα και ή αγάπη χρόνων που μπορείς να έχεις με την σύντροφο σου , δεν μπορεί να συγκριθεί απλά με ένα καινούριο «μοντέλο» , θα το χαζέψεις το καινούριο που γυαλίζει και βγάζει μάτι αλλά θα μείνεις με τον άνθρωπο σου γιατί αυτόν είχες πάντα δίπλα σου για εσένα

doctor, φίλε μου, έχεις απόλυτο δίκαιο! Αυτό που αναφέρεις λέγεται υγιής συλλέκτης, οι υπόλοιποι ειναι άρρωστοι και ούτε γιατρός δεν τους κάνει καλά. Δυστυχώς, αποτελούμε ισχνή μειοψηφία γι' αυτο και καταντήσαμε αιρετικοί. Αν μας ονομάσω νεστοριανιστές θα θεωρηθεί εγωιστικό;

Θα διαφωνησω πληρως με την ξερη και εντελως αδικαιολογητη αποψη που αιωρειται και που υποστηριζει πως οσοι κυνηγανε τις υψηλες καταστασεις ειναι "αρρωστοι", "τρελοι", κτλ.
Ακομα περισσοτερο θα διαφωνησω με το εξισου -και ισως και περισσοτερο- παραλογο και ανεπισημο "πορισμα" που φαινεται να ξεφυτρωνει εδω, πως ο συλλεκτης που -ταχα μου- δεν νοιαζεται για τις καταστασεις ειναι ο ... "αληθινος συλλεκτης"...

Τα παντα στα συλλεκτικα εχουν να κανουν με την σπανιοτητα σε συναρτηση παντα με την κατασταση.

Τα παντα εχουν να κανουν με την σπανιοτητα και αυτο διοτι η σπανιοτητα ειναι ο μονος αντικειμενικος, αληθινος παραγοντας, για αυτο και παντα θα καθοριζει τα παντα στα συλλεκτικα. Τα υπολοιπα ολα (ομορφια, ιστορικη αξια, συναισθηματικη αξια, κτλ) ειναι εντελως υποκειμενικα. Οτι ειναι ομορφο για εμενα, για εσενα μπορει να ειναι ασχημο. Οτι ειναι ενδιαφερον για εσενα, για εμενα μπορει να ειναι αδιαφορο. Οταν ομως κατι ειναι ΣΠΑΝΙΟ, ειναι σπανιο, τελος. Δεν χωραει κουβεντα σε αυτο. Το σπανιο εχει αξια γιατι πολλοι το θελουν αλλα λιγοι μπορουν να το εχουν. Τελος με αυτο...
Οσο για τον παραγοντα "υψηλη κατασταση", απο μονος του δεν λεει απολυτως τιποτα. Υψηλες καταστασεις σε κοινα συλλεκτικα δεν λενε κατι, περνουν εντελως αδιαφορες καθως θεωρουνται απολυτως δεδομενες.
Διαχρονικα, συλλογες αξιωσεων θεωρουνται και θα θεωρουνται παντα αυτες που αποτελουνται απο σπανιοτητες και κυριως απο σπανιοτητες σε αρκετα υψηλες καταστασεις, σαφως πανω απο τον μεσο ορο.
"Συλλογη υψηλων καταστασεων" που ομως αποτελειται απο κοινα και σχετικα κοινα μονο κομματια, χωρις σπανιοτητες, δεν θεωρειται "συλλογη αξιωσεων". Μπορει ενδεχομενως να ειναι "ομορφη", η μπορει να εχει και "συναισθηματικη αξια" (και ολα αυτα τα υποκειμενικα) αλλα συλλογη αξιωσεων ΔΕΝ ειναι. Και φυσικα δεν μπορει να ειναι αφου δεν τηρει πληροτητα. Για να κανει καποιος συλλογη αξιωσεων πρεπει ΚΑΙ τα σπανια κομματια να εχει, αλλα ΚΑΙ σε υψηλες, πανω του μετριου καταστασεις.
Και δεν θεωρω κανεναν "τρελλο" και "αρρωστο" επειδη θελει και εχει την δυνατοτητα να κανει μια συλλογη αξιωσεων... Το αντιθετο μαλλον...
Οι υπολοιποι ολοι παραγοντες (ομορφια, συναισθηματικη αξια, ιστορικη αξια, κτλ) ειναι υποκειμενικοι εντελως και φερνουν πολυ κουβεντα για το τιποτα... Ο καθε ενας μπορει να εχει γνωμη σε υποκειμενικα πραγματα η οποια αυτοματως θα ειναι και σεβαστη (λογω του υποκειμενικου της υποθεσης), εξαλλου ολες οι συλλεκτικες προσπαθειες ειναι -και θα πρεπει να ειναι- σεβαστες, το λεω συνεχεια, καθως αντιπροσωπευουν τον συλλεκτη και τις σκεψεις του, το οραμα του κτλ και πανω απο ολα, ας μην ξεχναμε πως συλλογη ο καθενας κανει για να περναει καλα!
Οταν ομως θες συλλογη αξιωσεων (ολοι ξερουμε ποιες συλλογες ειναι αυτες) τοτε αντικειμενικα εισαι υποχρεωμενος κατα καποιο τροπο, απεναντι στον ιδιο σου τον στοχο, να εχεις το καλυτερο. Το "καλυτερο" ειναι φυσικα και μονο το σπανιο και σε υψηλη κατασταση.

Επιτρεψτε μου, τα υπολοιπα ολα ειναι αμπελοφιλοσοφιες...
Ειμαι ο πρωτος που εχει υποστηριξει αρκετα στο παρελθον και με παθος πως δεν πρεπει να κοιταζουμε μονο τις καταστασεις αλλα μην παμε τωρα και στο αλλο ακρο, να θεωρουμε ως "τρελο" και "αρρωστο" οποιον θελει και μπορει να συλλεγει σε υψηλες καταστασεις, παει πολυ!

Οι συλλογες παντα ΗΤΑΝ, ΕΙΝΑΙ και ΘΑ ΕΙΝΑΙ πληρως ανταγωνιστικα περιβαλλοντα. Στα ανταγωνιστικα περιβαλλοντα οποιος ειναι καλυτερα ενημερωμενος, μελεταει, μαθαινει αλλα ΚΑΙ διαθετει ειναι αυτος που προχωραει, οποιος δεν διαθετει καθεται πισω και κοιταζει τους αλλους που διαθετουν. Απλα πραγματα που παντα ισχυαν και -θελουμε δεν θελουμε- ποτε δεν θα αλλαξουν.
Οσο πιο γρηγορα γινουν αντιληπτα και επιτελους δεκτα απο ολους μας, τοσο το καλυτερο καθως θα μας βοηθησουν να γινουμε πιο συνηδητοποιημενοι, αρα και καλυτεροι συλλεκτες, ανεξαρτητα απο το πως κινειται ο καθε ενας μας, ανεξαρτητα απο την συλλεκτικη φιλοσοφια και σταση του καθε ενος μας.

Να ειστε καλα,

Νικος

Θα συμφωνησω με ολους ειλικρινα καθε ενας απο τη σκοπια του εχει δικιο και θεωρω αυτη ειναι κ η ομορφια του συγκεκριμενου site.Ανθρωποι με ποιοτητα αποψη και κριση.Ηθελα απο παντα να κανω την ερωτηση αυτη και θεωρω οτι με χαροποιει ο πλουραλισμος στις απαντησεις γιατι ολες εχουν την ιδια ουσια,την αγαπη για το νομισμα,το βιβλιο,το κοσμημα και καθε συλλογη.

Τελικά η λύση είναι μόνο μία: να συλλέγουμε μόνο ότι είναι ταυτόχρονα όμορφο και σπάνιο και ακυκλοφόρητο!  8)

Ντοκτορ οταν πιασεις στα χερια σου αληθινα ακυκλοφορητο κατα προτιμηση με χρυση πατινα, τοτε θα παθεις ενα ψυχικο κοκομπλοκο. Μετα δε θα υπαρχει γυρισμος και για σενα. Ή θα τα παρατησεις

ή μετα θα μαζευεις μονο ουνκ που ελεγε μια ψυχη παλια

οι σκεψεις Σου ειναι καθαρα σκεψεις νεου στα συλλεκτικα. Ολοι  περασαμε απο  αυτο το σταδιο και σκεφτομασταν παρομοια.

Και τώρα λέμε: Ω! Θεέ μου! Τι σκουπίδια μαζεύαμε! ή καλύτερα άδωμεν: "Είδομεν το φως το αληθινόν έλαβομεν πνεύμα επουράνιον..."

Υπάρχει μια γενικότερη αίσθηση στους συλλέκτες νομισμάτων, οτι αυτοι είναι οι πραγματικοί συλλέκτες και οι υπόλοιποι ειναι γατάκια. Δηλαδή, κάποιος που μαζεύει πεταλούδες, πρέπει να κυνηγάει μόνο τις παρθένες; Αν κάνετε την αντιπαραβολή με τα νομίσματα θα δικαιολογήσετε τον όρο άρρωστοι ή καλύτερα παράλογοι για να μην παρεξηγηθούμε.

 :D :D :D :D :D :D :D :D
Γιωργο ο καθενας μαζευει οτι γουσταρει και τον φτιαχνει..και για τους δικους του σκοπους
αλλος για συλλογη -επενδυση..αλλος για συλλογη..αλλος για οτι γουσταρει,
Παρ ολα ταυτα το πιο δυνατο σημειο του θεματος ειναι
"Δηλαδή, κάποιος που μαζεύει πεταλούδες, πρέπει να κυνηγάει μόνο τις παρθένες;"
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Που σου ρθε ? :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D..καλο :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Η αλήθεια είναι οτι σε έναν κόσμο τρελών, ο λογικός θεωρείται τρελός. Συμφωνώ, οτι ο καθένας μαζεύει ότι του αρέσει για διάφορους λόγους και είναι απόλυτα σεβαστό αλλα το θέμα μας ειναι να βάλουμε κάποιες βάσεις, νομίζω. Ενας Αριστοτέλης μας χρειάζεται (αλήθεια, αυτος γιατί δεν μάζευε νομίσματα, παρά μόνο φυτά και ζώα;).

'Αφηνε τα νομίσματα σε μας και μάλιστα τα ασημένια με την προτομή του!

Ο χρηστης Helios (Νικος) νομιζω εγραψε το καλυτερο αρθρο εδω και μηνες εδω...ΑΚΡΙΒΩΣ ετσι ειναι τα πραγματα, και να προσθεσω κατι στα λεγομενα του, αυτο που μετραει ειναι ΜΟΝΟ η σπανιοτητα και ουτε καν η κατασταση διοτι στην τελικη, η υψηλοτερη τιμη του ακυκλοφορητου δε προκυπτει απο την κατασταση αυτη καθεαυτη αλλα ακριβως επειδη ειναι σπανιο σε σχεση με τα χρησιμοποιημενα. Αρα η εξισωση ειναι ΑΞΙΑ = ΣΠΑΝΙΟΤΗΤΑ. Αλλωστε, σε καθε περιοδο, η σπανια κατασταση διαφερει (πχ Β δημοκρατια το ms65 δε λεει τιποτα, ενω στον Καποδιστρια το AU 58 ειναι σπανιο).

Και ποια ακριβως ειναι η βαση που προτεινεις να βαλουμε φιλε; Οτι εσυ εισαι ο υγιης συλλεκτης και οι υπολοιποι ειναι οι αρρωστοι; Διοτι σε προηγουμενο σου μυνυμα, αυτο ειπες!


Δλδ εσυ που οπως ειπες σε προηγουμενο μυνυμα θεωρεις τον εαυτο σου "υγιη και αληθινο συλλεκτη" ... Ενω εγω που μαζευω 30 χρονια σε αρκετα σοβαρο επιπεδο, εχοντας ξοδεψει ολοκληρη περιουσια σε συλλεκτικη βιβλιοθηκη και 3-4 διαφορετικες συλλογες προχωρημενες σε αρκετα σοβαρο επιπεδο, πολυ πανω του μετριου και που νοιαζομαι και για την κατασταση ειμαι ο "αρρωστος" και ο "ψευτικος συλλεκτης";
Αυτο υποννοεις μηπως; Διοτι κατι τετοιο σαν να καταλαβα απο αυτα που γραφεις...

Νικος

 ΑΞΙΑ = ΣΠΑΝΙΟΤΗΤΑ. Έχω ένα προυφ σκουριασμένο και ταλαιπωρημένο, χρέπι. Δεν υπάρχει άλλο στον κόσμο, όσο και να ψάξεις. Τι μου δίνεις να στο δώσω;

αυτα που ανέφερε ο doctor στο αρχικό του άρθρο θεωρώ ως υγιής βάση. Για ψέυτικους δεν ανέφερα κάτι όπως και το άρρωστους το άλλαξα σε παράλογους για αποφυγή παρεξηγήσεων. Εννοώ την έννοια συλλέκτης κι όχι αποκλειστικά τους συλλέκτες νομισμάτων.

Φιλικά

Γιώργος

Αν το χρεπι σου ειναι μοναδικο στον κοσμο τοτε προφανως εισαι ηδη παμπλουτος και δε το ξερεις. Κακως μενεις Ελλαδα.

Δλδ τελικως ηρθες να μας εξηγησεις/επιβαλεις εδω την εννοια "συλλεκτης" οπως εσυ την εννοεις; Ρωταω γιατι ειμαι 30 χρονια συλλεκτης και νομιζω πως μπορω να εχω αποψη για το θεμα καθως εχω συναναστραφει εκατονταδες συλλεκτες, εχω ακουσει εκατομμυρια αποψεις περι συλλεκτικων και εχω δει και αξιολογησει πληθωρα συλλογων απο αρχαριες μεχρι και πολυ προχωρημενες. Και ναι, δεν αναφερομαι μονο στα νομισματα με τα οποια εχω την μικροτερη σχεση, μιλαω γενικοτερα φυσικα, για διαφορα συλλεκτικα πεδια.
Ηρθες τωρα να μου πεις δλδ πως "μεσα απο την πολυετη σου πειρα εχεις καταληξει πως οι συλλεκτες που ασχολουνται με σπανιοτητες και που ενδιαφερονται για την κατασταση ειναι οι "παραλογοι" συλλεκτες (αγνοω το "αρρωστοι" αφου τελικα το πηρες πισω...) ενω εσυ εισαι ο "λογικος" συλλεκτης" ας το πουμε ετσι; Πως ακριβως προκυπτει αυτο; Με τι κριτηρια;

Μαθε λοιπον φιλε, οσο σκληρο και να σου ακουστει, και επειδη αγνοεις προφανως και τα βασικα, πως το τι ειδους συλλεκτης τελικα ειναι ο καθε ενας, ειναι κατι που κρινεται απο τους αλλους συνοδοιπορους του στον ιδιο χωρο, οχι απο τον ιδιο, και φυσικα κρινεται απο τους αλλους συλλεκτες και συνοδοιπορους του αφου λαβουν υποψιν οχι μονο την γνωση του συλλεκτη στο πεδιο που ασχολειται αλλα φυσικα λαμβανοντας υποψιν και την ποιοτητα, εκταση, σπανιοτητα, πληροτητα και στησιμο της συλλογης του.
Τα υπολοιπα ολα τα ψευτο - "φιλοσοφικα" αυτα εγω τα ακουω "τσαμπα και βερεσε" που λεει και ο λαος...

Χαιρετισμους,

Νικος

Η γνώμη μου και την ειχα γραψει και παλαιότερα ειναι το ποσο αφοσιωμενος ειναι καποιος σε κάτι , και τι ειναι διατεθιμένος να χάσει σε άλλα αγαθα υλικά και μη (κόστος) για να φτιάξει συλλογή.

Αν διαθετει χρήματα αλλα εχει καβούρια στην τσέπη ουτε συλλογη θα φτιάξει ουτε και συλλεκτης είναι. Μου μοιάζει σαν τον καρμοίρη που λεει ποσο αγαπαει την γυναίκα του αλλά δεν την εχει παει ενα ταξίδι στη ζωή της, δεν εχει κανει ποτε υπερβαση για χαρη της.

Αν δεν διαθετει χρήματα παω πάσο.

Για τα περι γνωσης , τα θεωρω δεδομενα. Μελετη, μελετη, μελετη.

Οπως ειχε πει ο μικρός Θεός ΠΕΡΔΙΟΣ se εναν ντιλερ που θα του χτυπουσε εναν πινακα : Σηκωσε το χερι σου και μην το κατεβασεις αν δεν παρεις τον πίνακα!!!!!

Εγώ απλά κατανόησα το δίκαιο της απορίας ενός νέου=αθώου=άσπιλου συλλέκτη. Εσύ για να ταράζεσαι και να το παίρνεις τόσο προσωπικά, μάλλον νοιώθεις να τρίζει μέσα σου το οικοδόμημα. Η μόνη μου παράλειψη, θεωρώ, ειναι ότι δεν έγραψα για τις γνώσεις και την αγάπη που πρέπει να έχει ο συλλέκτης για τα αντικείμενα που τον ενδιαφέρουν, αλλα, με κάλυψε ο solferino απόλυτα.
Μπορείς να μας επιβάλλεις τις δικές σου αρχές συλλεκτισμού, αρκεί να μας πείσεις γι αυτές, όχι με τα γαλόνια σου αλλα με τον λόγο σου. Αλλιώς, πείσε τους συντονιστές να επιβάλλουν ποινή αποκλεισμού απο τον γραπτό λόγο, για ένα μήνα, σε όσους δεν συμπίπτει ο λόγος σου.
Ο συλλεκτισμός είναι φιλοσοφία!

με αχνό ίχνος αντιπαράθεσης αλλα πάντα φιλικά

συνηθως η αγαπη εκδηλώνεται με το να κανεις πράγματα για αυτό που αγαπάς.

Ο Νίκος εννοεί Νεστωρα ότι και αυτοί που ξοδεύουν χρηματα και χτίζουν συλλογές δεν ειναι υποχρεωτικά οι άσχετοι λεφτάδες που τους ήρθε μια μερα να φτιάξουν συλλογή.
Για την ακρίβεια, εχω γνωρίσει 3 ανθρώπους με τεράστιες συλλογές, και παμπλουτους ταυτοχρονα, και πιστεψε με, μονο ασχετοι δεν ήταν. Full of love and knowledge.
Επίσης , ακόμα και αν εχεις χρήματα θελει πολλά guts να πας σε ενα δωματιο και να χτυπησεις κατι π.χ. 40000 ευρώ. Δεν ειναι ευκολο ουτε και λενε ' δε πειραζει μωρε τι ειναι για μενα 40000 ' .

Τέλος, υπαρχουν πολλοί που εχουν χρηματα αλλά συλλογή δεν εχουν και πολλοί που εχουν συλλογή αλλα δεν εχουν χρήματα. Θελει γνωση , καλο timing, και να μας πεσει και εμας μια spink 1979 αλλιώς θα παρακαλάμε για μια δραχμούλα. ;D

Δεν κατηγόρησα κανέναν ως άσχετο (εκτός απο τον εαυτό μου αλλα αυτο το έκανα απο μέσα μου, οπότε, ειναι αδύνατο να το αντιλήφθηκες). Στα υπόλοιπα που λες δεν θα διαφωνήσω αλλα τα θεωρώ άσχετα με τα λεγόμενά μου εκτός πλέον κι αν είναι τόσο σκοτεινός ο λόγος μου, οπότε έχω πρόβλημα συνεννόησης. Πρέπει να μάθουμε να σεβόμαστε και τις γνώμες των άλλων αλλα για να γίνει αυτό πρέπει να νικήσουμε τον εγωισμό μας πρώτα.

Ομολογώ ότι δεν μπόρεσα να κρατηθώ...
Σε αυτά τα δύο συμφωνούμε όλοι. Αλλά από εκεί και πέρα:
Ένα από τα "καμάρια" της συλλογής μου είναι το κυκλοφορημένο σετ του Μονακό του 2001. Έχω και το επίσημο σετ του 2001.

Το επίσημο σετ αξίζει γύρω στα 200 ευρώ. Το κυκλοφορημένο... κανείς δεν ξέρει. Ίσως και 3,88 ευρώ. Το επίσημο σετ το έχουν 20.000 άνθρωποι ακόμα (αν θυμάμαι καλά). Το κυκλοφορημένο 5 ή 10 ακόμα.

Δηλαδή, αυτό σε πραγματικό παράδειγμα.

Επίσης, πρέπει να προσθέσω:
- Η συναισθηματική αξία και το ενδιαφέρον (και η όρεξη και η κολοκυθόπιτα) είναι πράγματι υποκειμενικά πράγματα.
- Η ιστορική αξία είναι αντικειμενικό.
- Η ομορφιά κατά την άποψή μου είναι αντικειμενικό "πράγμα". Το αν έχω δίκιο ή όχι είναι ένα τεράστιο φιλοσοφικό ζήτημα, που δεν κλείνεται σε μια παράγραφο.

Κυρίως, αυτό είναι που με ενόχλησε. Τι δουλειά έχουν οι άλλοι με τη συλλογή μου; Ποιος τους ρώτησε;


ΥΓ. Να είστε όλοι καλά... :-)

μπα μπα δειτε ποιος ηρθε παιδια!
που ησουν χαμενος τοσους μηνες ;
πραγματικα μας ελειψες

εμενα...καθολου

 ;D ;D ;D

εισαι αγενης!!

Ρωτας πιο πανω <γιατι>.
<Γιατι> ο συλλεκτισμοος για αρκετους ειναι περισσοτερο αρρηκτα συνδεδεμενος με την σπανιοτητα και το χρημα παρα με την συναισθηματικη αξια και τα χρονια που κουβαλουν στην πλατη τα αντικειμενα

Δεν τους αδικω σε καμια περιπτωση φιλε coll απλα ο συλλεκτισμος για εμενα ας πουμε που δεν δινω μια περιουσια για το χομπι δεν ειναι επενδυση αλλα μια ευχαριστη ωρα κατα τη διαρκεια της ημερας.Αυτο βεβαια δεν ειναι λαθος για καποιους αλλους που επενδυουν στο χομπι μας..το θεμα ειναι αν αξιζει ολο αυτο,γιατι την ιδια ικανοποιηση νιωθουμε ολοι "πλουσιοι" και "φτωχοι" στο αθλημα

αυτο το σνομπαρισμα σε οσους εχουν βαρβατες συλλογές και χωνουν πολλά χρήματα και αυτος ο διαχωρισμός σε πλουσιους και φτωχούς, μου θυμίζει τον Σφακιανακη που ειχε πει πως εχει τελειωσει το καλυτερο πανεπιστημιο, αυτό του πεζοδρομίου.
Παιδιά , το 95% αυτών που χώνουν πολλά χρηματα στο χόμπυ, ξερουν όσα ξερουμε 3000 ατομα στο στεκι και ακόμα παραπάνω.

Ασφαλώς doctor και είναι μια ευχάριστη ωρα κατα την διαρκεια της ημέρας, και να σου πω ειναι πιο ωραία η στιγμή που σου ερχεται ο εντυπος καταλογος και πας στην καφετερια να τον διαβάσεις να δεις κανα λόττο παρα η στιγμή που ανοιγεις το αλμπουμ σου και χαζευεις τη συλλογή σου, αλλά και ολοι εμεις αν ειχαμε φράγκα τα ακριβά θα κοιτούσαμε.
Οπως και αν ήμασταν ηθοποιοι του χολλυγουντ ή ποδοσφαιριστές δεν θα κοιταγαμε την σουλα , την μαιρη και τη κατίνα , αλλά την μονικα, την αντριανα κ.ο.κ.

+1.000!!   Για μενα η λεξη Συλλεκτης!!! ειναι καθαρα προσωπικο θεμα του καθενος μας!!!Σιγουρα κανεις δεν πετα τεραστια ποσα στον βροντο,αλλα ουτε πρεπει να αποριπτουμε τις επιλογες του διπλανου μας,οτι και αν συλλεγει!!!ακομα και τρυπια,χρεπια,κλπ.χαιρετω,γιαννηςτ.                                                                                   υγ.οσο για την αποψη περι ομορφου!!!καθενας μας εχει τα δικα του μετρα!!!

Αγαπητέ sac με ξάφνιασες ευχάριστα, εμφανίστηκες ως κεραυνός εν αιθρία. Αν ήξερα οτι μας παρακολουθείς θα σε ερέθιζα, να εμφανιστείς πρωιμότερα.
Φίλε solferino σωστά τα λες αλλα η ουσία ειναι οτι μ..ι το ένα, μ..ι και το άλλο (συγνώμη για την έκφραση) κι απ το ολότελα, καλή κι η Παναγιώτενα. Επίσης, υπάρχουν κοπέλες που τις θεωρώ ίσες και ανώτερες στην ομορφιά απο την Μπελούτσι αλλα η τελευταία έχει και την φήμη.

Επίσης, κάτι που μου ήρθε τώρα, γιατί ο συλλεκτισμός έχει σχέση με την σπανιότητα; Κάτι σπάνιο ανεβάζει μια συλλογή αλλα η συλλεκτικότητα έχει να κάνει με την διαφορετικότητα ενος είδους  σε πολλές υποκατηγορίες, δηλαδή, μαζεύω νομίσματα (είδος) αλλα μόνο ελληνικά ή μόνο 10δραχμα. Μαζεύω ορυκτά (είδος) αλλα μόνο τα ακατέργαστα ή μόνο τους πολύτιμους λίθους.

Σε αυτο δεν νομιζω οτι μπορει να υπαρχουν παρερμηνειες.
Ο συλλεκτισμος ειναι συνυφασμενος με την σπανιοτητα (μικρη η μεγαλη ειναι αλλο θεμα).
Η σπανιοτητα εξαρταται απο πολλους αντικειμενικους παραγοντες, μινταζ, κατασταση, διαθεσιμοτητα,ευκολια η δυσκολια στην αποκτηση,ζητηση κλπ.
Αν μαζευει καποιος π.χ. τυχαια κερματα ευρω που παιρνει ρεστα απο το ψιλικακι ,μπορει μεν να κανει κατι που του αρεσει,αλλα δεν ειναι συλλεκτης.
Απλως μαζευει κερματα.
Φυσικα και ο καθενας κανει οτι του αρεσει και τον ευχαριστει, αλλα καποιες εννοιες ειναι σαφεις, δεν μπορουμε να τις κανουμε λαστιχο κατα το δοκουν.

Νομίζω ότι όλοι συμφωνείτε διαφωνούντες.

Η κάθε συλλογή θέλει συναίσθημα (γουστάρω να μαζεύω αυτό) και χρήμα (μπορώ να μαζεύω αυτό που γουστάρω).

Τα υπόλοιπα είναι υποκειμενικές εντελώς απόψεις που ΟΛΕΣ αξίζουν το σεβασμό μας.

Η οποιαδήποτε συλλογή είναι όπως η γυναίκα για τους άντρες. Τη θέλουμε Χ και ανάλογα με τις δυνατότητές μας, έχουμε τη Ψ. Τώρα εάν μας καθήσει και αυτή που θέλουμε... είμαστε τυχεροί. Όπως στη συλλογή.
Βίοι παράλληλοι, βίοι πάθους και οι δύο.

Η μόνη διαφορά της συλλογής με τις γυναίκες είναι ότι όταν αποχωριζόμαστε τη συλλογή μας, συνήθως  πουλάμε τη συλλογή, ενώ με τη γυναίκα, μας πουλάει αυτή.

Επίτρεψέ μου να διαφωνώ. Η σπανιότητα ειναι συνυφασμένη με την αξία του αντικειμένου. Μπορεί να υπάρχουν συλλογές που να μην εξαρτιούνται απο σπανιότητες, να είναι όλα τα αντικείμενα κοινά (παραδέχομαι οτι το τελευταίο μπορεί και να ειναι ουτοπικό αλλα θεωρητικός στέκει).
Νίκο, φιλοσοφημένο σε βρίσκω  :)

Συμφωνα με ενα ποστ εδω, αν ενα προυφ νομισμα παω και το χαλασω και το κανω vf, και απο 4000 πχ υπαρχουν 3999 ακυκλοφορητα και 1 vf, τοτε το vf ειναι σπανιο και αποκτα αξια!
Ε πια δε μεταδιδω αλλο! Ελεος
Αν καποιος δε κατανοει το νοημα του επιχειρηματος και ακουμε τετοια κουφα, μετα συγχωρησεως δε γινεται κουβεντα αλλα τρολαρισμα.
Αν αντικρουσει καποιος το επιχειρημα σπανιοτητα=αξια θα ηταν καλο να ακουσουμε πραγματικα επιχειρηματα και τοτε ευχαριστως να κανουμε μια επικοδομητικη συζητηση.

Μπά, τώρα πήρες φωτιά; Χα χα χα! εποικοδομητική συζήτηση; Τρολάρισμα; Χα χα χα

Και για να σου την σπάσω, θα ρίξω το επίπεδό μου.
Λοιπόν, τα σκατά αρκούδας είναι σπάνια και άνευ αξίας. Τα σκατά της γίδας είναι κοινά και τα ψάχνουν αρκετοί, συνήθως αγρότες, με κάποια αξία.
Τώρα μην μεταδίδεις άλλο.

Ρε παιδια ειναι μηπως κανεις εδω μεσα που δεν ξερει τι ειναι σπανιο , τι ειναι ακριβο , τι με τεχνητους τροπους γινετε σπανιο και ακριβο ?? Δεν μπορω να καταλαβω τι ψαχνετε να βρειτε .
Πχ 100δραχμες 1935 . Παλιο νομισμα με 500κομματια τιραζ , θα επρεπε να ειναι πανακριβο αλλα λογω οτι δεν υπαρχουν 1000 ατομα συλλεκτες που το θελουνε , ειναι αμεσα διαθεσιμο αρα και προσιτο .
Πχ νο2 . 100 δρχ 35 χρυσο . Λιγα κομματια που γυρνοβολανε συνεχεια απο χερι σε χερι και απο δημοπρασια σε δημοπρασια . Αλλα αυτοι που το θελουνε ειναι περισσοτεροι απο αυτα που γπαρχουν διαθεσιμα . Αρα κρατιεται η τιμη .

Αδερφε κρινεσαι και εσυ οπως κρινομαι και εγω....δε μου τη σπας καθολου. Τα γραπτα μενουν αλλωστε.

d. theodoropoulos....ουσιαστικα η αξια διαμορφωνεται απο τη ζητηση (οπως αλλωστε λεει και η οικονομικη θεωρια). Εννοειται βεβαια πως καποια κομματια ειναι πιο εμπορικα απο αλλα, οποτε το παραδειγμα που ειπες αποτελει εξαιρεση, ομως μιλας για ενα νομισμα που ουτως η αλλως ειναι ειδικο, δεν ειναι κανονικης κυκλοφοριας. Στο 95% και βαλε των περιπτωσεων η σπανιοτητα ειναι που ωθει τη ζητηση και αυτο τις τιμες να ανεβαινουν. Υπαρχουν σιγουρα και περιπτωσεις σαν αυτες που ανεφερες, ομως με ενδιαφερει η κανονας και οχι η εξαιρεση. Οσον αφορα τις περιπτωσεις που υπαρχει τεχνητη ελλειψη, ουσιαστικα μιλαμε παλι για το ιδιο πραγμα, στην αγορα κυκλοφορουν λιγα κομματια και γι αυτο η τιμη ανεβαινει. Σπανιοτητα δε σημαινει κατ αναγκην το τιραζ, σημαινει ποσα κομματια ειναι διαθεσιμα στην αγορα σε βραχυχρονιο επιπεδο και φυσικα πιο μακροχρονια ποσα κομματια υπαρχουν συνολικα.

Αυτό που με "παραξένεψε" εμένα και με έβαλε στη συζήτηση είναι... (δεν ξέρω πώς να το διατυπώσω)... η "αντικειμενικότητα" του συλλεκτισμού. Η άποψή μου είναι ότι ο συλλεκτισμός είναι κάτι πολύ προσωπικό για τον καθένα. Είναι βέβαια συνυφασμένος με την αντικειμενική χρηματική αξία των συλλεκτικών αντικειμένων, αλλά άλλο πράγμα η αντικειμενική αξία του κάθε αντικειμένου (χρηματική ή άλλη) και άλλο πράγμα το υποκειμενικό ενδιαφέρον του καθενός.


Θα τολμήσω την ερώτηση: Ποιες είναι οι ελάχιστες προϋποθέσεις για να είναι κανείς συλλεκτης;

@Νίκος
Συμφωνωωωωωωωωωωωωωώ

@ nestor34
Αυτός που είπε "μακρυά κι αγαπημένοι", ήξερε τι έλεγε.

Καλος το παιδι που χαθηκες καλε μου φιλε :D :D :D :D :D :) :) :) :) :) :-* :-* :-* :-* :-*

Θα τολμήσω την ερώτηση: Ποιες είναι οι ελάχιστες προϋποθέσεις για να είναι κανείς συλλεκτης;

Για μένα οι παρακάτω, πολυ συνοπτικά βέβαια. Αν θες να πιαστείς απο μία λέξη και να διαφωνήσεις είναι πολύ εύκολο αλλά προαπαθησε να καταλαβεις το πνεύμα της προτασης.


Η γνώμη μου και την ειχα γραψει και παλαιότερα ειναι το ποσο αφοσιωμενος ειναι καποιος σε κάτι , και τι ειναι διατεθιμένος να χάσει σε άλλα αγαθα υλικά και μη (κόστος) για να φτιάξει συλλογή.

Συλλεκτης ειναι αυτος που μαζευει οτιδηποτε θελει κόπο να βρεθει είτε λογω σπανιοτητας ειτε λογω καταστασης....

Λάθος νόμισμα διάλεξες για παράδειγμα.....ποια ....500 κομμάτια τιράζ?

Ρώτα το SPINK που έχει τις μήτρες και τυπώνει...

Μεταξύ σοβαρού και αστείου... Νόμιζα ότι μπορούσα να χαρακτηριστώ "συλλέκτης", αλλά με βάση τα λεγόμενά σας έκανα λάθος:


Ούτε πολύν χρόνο διαθέτω στη συλλογή μου, ούτε πολλά χρήματα. Ούτε "σημαντικές" σπανιότητες έχω.

Απλώς τη βρίσκω να ασχολούμαι με κάποια πράγματα...

Τέλος πάντων, ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.

@vaspyr21
Έμαθα ότι ΕΡΧΟΣΑΣΤΕ και κρύφτηκα... χιχί...

edit: Αν κανένας διαβάζει αυτά που γράφω... να διευκρινήσω ότι δεν έχω στη συλλογή μου το 2ευρω με την Γκρέις Κέλλυ και... δεν σκοπεύω να ασχοληθώ μαζί του...

Μια χαρα κερμα διαλεξα , απο την στιγμη που μπορω να ξεχωρισω τα προυφ απο τα καμενα μεταγενεστερα . Λαθος χομπυ διαλεξαν οσοι δεν ξερουν να τα ξεχωρισουν αλλα τα αγορασαν.

για τα χρυσα ουτε λογος

...και πάλι.... τα "καμμένα" τα ξεχωρίζει ο οποιοσδήποτε. Όμως τα καμμένα δεν εχουν σχέση με του SPINK.
Ο SPINK  διαθέτει τις ΚΑΝΟΝΙΚΕΣ μήτρες. Δεν μπορεί κανείς να τα ξεχωρίσει.

k.Νίκο θεωρέιτε πως μπορει να υπάρχουν bu κομματια που δεν εχουν σχέση οπτικά με τα καμμένα αλλά να είναι σύγχρονα ?

Δηλαδη ο spink κοβει εως σημερα προυφ κομματια , αυτο εννοεις ?
Τα καμμενα ειναι απο αλλες μητρες ?
 

Αρχικά να ενημερώσω ότι εδώ είναι δημόσια συζήτηση, ο οποιοσδήποτε μπορεί να τη διαβάσει.


Πως τα λες αυτά Νίκο;;
Δώσε μας τα στοιχεία που έχεις σε παρακαλώ.
Να ξέρω τι θα πω, την άλλη εβδομάδα που θα πάω Λονδίνο να το συζητήσω.

Θέλω όμως στοιχεία... όχι σούπα... μούπες... άκουσα... μου είπαν... κλπ.

Ακριβώς. Άλλο τα καμμένα, άλλο από τις ΓΝΗΣΙΕΣ μήτρες που έχει ο SPINK.

Δεν γνωρίζω τι εννοείς με τον όρο αποδείξεις. Ας πούμε φωτογραφίες την ώρα που τυπώνουν?

Για να μπαίνουν τα πράγματα σε μια τάξη...

Τι αποδείξεις έχουμε για το τιραζ του οποιουδήποτε νομίσματος? Συνήθως τη συχνότητα εμφάνισής του. Πως αποδεικνύεται ότι όντως κόπηκαν? Συνήθως με τα επίσημα αρχεία του οποιουδήποτε κράτους.

Νομίζω ότι είστε αρκετά έμπειροι να σταθμήσετε τη συχνότητα κυκλοφορίας τους...

Έχουμε 200 χρυσά εικοσάδραχμα ίδιας περιόδου, και τα βλέπουμε κάθε....χρόνο και αυτά μάλιστα έχουν hairlines του "κερατά"  και βάλε...

Από την άλλη έχουμε τα 100ρικα 500 (????) τον αριθμό, και το 99% είναι σε άψογη κατάσταση ή αν θέλετε, σε ΤΕΛΕΙΑ κατάσταση συγκριτικά με το χρυσό 20δραχμο και να κυκλοφορούν πιο τακτικά από πολλά άλλα νομίσματα...

Μάλλον είχε χτυπήσει ανωμαλία τους προγόνους μας και διατήρησαν καλύτερα τα ασημένια από τα χρυσά.

GKollect,  έχεις κάνει μια φοβερή και πετυχημένη προσπάθεια με την ιστοσελίδα σου. Όμως για πολλά κομμάτια υπάρχει και κάποια ιστορία... Να σας υπενθυμίσω τους "Ερμήδες" τους Κωνσταντίνους (χρυσούς πλατινένιους χάλκινους)  και πιστοποιημένους παρακαλώ.....

Το μόνο με τον SPINK  είναι ότι οι μήτρες PROOF έχουν περιορισμένη αποδοτικότητα και δυναμική. Χρειάζονται πανάκριβη συντήρηση. (Γι αυτό τα κράτη φτιάχνουν πολλές μήτρες στα PROOF).

@Νικος

όταν λέμε κάτι δημοσίως με τόσο κατηγορηματικό τρόπο, πρέπει να έχουμε κάποια απτά πράγματα πέρα απο εικασίες (έστω και βάσιμες). Στο καφενείο μεταξύ μας ας πούμε και για μήτρες του 40δραχμου του 1852.

Με φιλική διάθεση.

ΥΓ. βλέπω να κατρακυλάνε οι τιμές των 100ρικων  :D

Μακάρι. Το γουστάρω πολύ σαν νόμισμα. Δεν με χαλάει να το πάρω τζάμπα!!!

@iceman

Τι εννοείς; Αφού δεν είναι παυλάκι και νικελ  ???  :P

Και μενα αν μου χαρισουν!!!ενα προσφατο χρυσο πεντολιρο(αν και δεν συλλεγω αυτο το ειδος)σιγουρα δεν θα πω ΟΧΙ!!!χαιρετω,γιαννης.

τέρμα τα παυλακια!!

Συμφωνώ μαζί σου me.Chris.

Ακόμη και στη θρησκεία, η πίστη είναι το πιο απτό πράγμα... Το ότι δεν έχουμε δει κάποια νομίσματα επίσης, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν....

Πες μου όμως (φαντάζομαι ότι δεν είσαι νέος σαν συλλέκτης) πως μπορείς να εξηγήσεις με "απτό" τρόπο το φαινόμενο της τόσο συχνής εμφάνισης των 100ρικων  και της καλής τους κατάστασης, αν και είναι μόνο 500. (Τα 50ρικα του 1876, ακόμα κι αυτά ΔΕΝ διατηρήθηκαν σε τέτοια κατάσταση).

Πάντως πίστεψέ με μετά από 45χρόνια συλλέκτης δεν έχω κάνει συζήτηση σε καφενείο ακόμη, εκτός εάν από λάθος δεν πρόσεξα τη ταμπέλα.

Αρχικά, σ' ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια. Να τονίσω ότι δεν είναι τίποτα προσωπικό... ισχύει για όλους όσους αναπτύσσουν κάποια θεωρία, που χρήζει συζήτησης

Δεν γίνεται κάτι χωρίς αποδείξεις φίλε μου, καλές οι θεωρίες, αλλά χρειάζονται αποδείξεις.
Αν έχεις οτιδήποτε που να αποδεικνύει όσα λες, ευχαρίστως να δεχθούμε τη θεωρία σου.
Έστω και φωτογραφίες την ώρα που τυπώνουν.
Το να επικαλείσαι τη συχνότητα εμφάνισης, δεν σημαίνει κάτι, πέρα από στατιστική μελέτη της αγοράς.

Δεν μπορώ επίσης να καταλάβω, σε ποια νομίσματα, που υπάρχουν ή μη στον κατάλογο αναφέρεσαι.
Τα 'δοκίμια' του Leo Holgrem... Δεν υφίστανται... Είναι ιδιωτική κοπή.
Τα Χρυσά και Πλατινένια του Κων/νου... Όσα έχουν 'ESSAI', Δεν υφίστανται... Έχουν τυπωθεί στην Kremnica, ενώ είναι γνωστό ότι αυτό το χρησιμοποιούσαν τα Γαλλικά Νομισματοκοπεία.
Αλλά και πάλι δεν έχει κάποια ουσία. Οι εταιρείες έχουν πιστοποιήσει τόσα και τόσα λάθη. Π.χ. 2 Δρχ 1926 Μονόπλευρη αποτύπωση (Να ναι καλά ο Δημήτρης που το εμφάνισε).

Πάντως, οποιαδήποτε πληροφορία για τον κατάλογο, αρκεί να μπορεί να διασταυρωθεί, είναι ευπρόσδεκτη.

παιδιά, ξεφεύγετε απο το θέμα, θα κατηγορηθείτε ως τρολ  :D
doctor έγινες ο διάβολός μας (με την εννοιολογική σημασία της λέξης). Σίγουρα ειναι καλό να κοιτάς μέσα σου που και που, γίνεσαι καλύτερος κι ας χάνεις μερικά απ τα κομμάτια σου (αναφέρομαι στην συλλεκτική κοινότητα).

Η συχνότητα εμφάνισης ωφειλετε στο οτι δεν υπάρχουν 500 "γαμπροι" για αυτο το νόμισμα , κατέχω 3 και έχουν περάσει γύρω στα 10 απο τα χέρια μου . Δεν έχω δει  μεχρι σήμερα 3 κοπες όπως τα λες , δηλαδη μια κοπή κρατική , μια κοπή απο τα καμένα και μια κοπη σπινκ . Αν βρεις κανένα απο αυτά που λες , όχι τα γνήσια ούτε τα καμένα αλλα την Τρίτη κοπη φέρτε μου να το αγοράσω  σε τιμη κοπιας φυσικά .

Προς θεού τίποτα δεν είναι προσωπικό με κανένα. Συμφωνώ 100%.

Όμως, συμφωνούμε όλοι ότι υπάρχουν πολλά παράδοξα. Η συχνή εμφάνιση των 100ρικων δεν δικαιολογείται.
Η αναφορά στο SPINK μπορεί να είναι νεοφάνεια για τους νέους συλλέκτες αλλά στην "Αγ.Θέκλας" (παλιά έδρα της ένωσης) ήταν κοινό μυστικό...

Επιτρέψτε όμως να πω ότι οι νεότεροι συλλέκτες είναι χωρισμένοι σε δυο κατηγορίες. Αυτοί που "δεν την ψάχνουν" και αχολούνται με "τι βαθμό θα πάρει",

και οι άλλοι οι οποίοι ψάχνονται με πολύ σωστότερο τρόπο από τους παλιούς συλλέκτες και καλύτερη μεθοδολογία. Ίσως λόγω της τεχνολογίας, αλλά δεν έχει σημασία. Ανατρέχουν στις πηγές (και καλά κάνουν) και προσπαθούν όποιαδήποτε πληροφορία να τη διασταυρώσουν. Όταν ξεπεράσουν όμως και αυτό το στάδιο, πλέον θα αρχίσουν οι ίδιοι να γίνονται βαθείς γνώστες, και κάποιες "φήμες" θα ανακληθούν στο μυαλό τους και θα κουμπωθούν κάποια παράδοξα.

Σήμερα υπάρχουν αυτοί οι γνώστες, αλλά δυστυχώς δεν κυκλοφορούν στο  forum. Εάν ευρίσκονταν όμως,  ίσως για τους πολλούς να ήταν οι "περίεργοι".....

....και επί το πιεστηρίου....@d.theodoropoulos.  Δεν ανέφερα για τρεις κοπές. Οι μήτρες που κατέχει ο SPINK είναι από αυτές που έκοψαν και τα 500. Συγγνώμη εάν δεν το έγραψα καθαρότερα.

Τέλος πάντων , εγω δεν πιστεύω οτι ενα μαγαζι σαν του σπινκ κόβει 100αρικα , εάν κάποιος το πιστεύει και πέσουνε  στα χέρια του θα ήθελα όπως προανέφερα να τα αγοράσω σε στην μισή τιμη του κανονικού .
Ακόμα όπως σου είπα Νίκο δεν υπάρχουν 500 άτομα που τα το θέλουν η να το ψάχνουν γι αυτο βρίσκεται τόσο εύκολα . Αφού είσαι 45 χρονια συλλέκτης πες μου πόσοι φίλοι σου συλλέκτες το έχουν ? 20-30 ?

Εν κατακλείδι,
Υπάρχει μία θεωρία για 'κόπιες' από SPINK, που δεν μπορεί να αποδειχθεί.

Άρα παραμένει θεωρία, και καλό είναι να μην την συζητάμε εδώ.

Αν έχω την τύχη και τη χαρά να συναντηθούμε,
ευχαρίστως να συζητήσουμε, υπό άλλο πρίσμα, ότι επιθυμείς.

Όσο για την συχνότητα εμφάνισης...
Προσωπικά, τα πρώτα που 'έστειλα' πέρυσι, ήταν όλα τα αναμνηστικά. Μέσα σ' αυτά κι αυτό.

Δεν ξερω,ειλικρινα προσπαθω να καταλαβω.
Γιατι ειδικα αυτα τα νομισματα,ενω ειναι πανσπανια (500), ειναι crown size ασημια  και ειναι και ομορφα, οπως περιγραφεται απο εσενα και απο πολλους αλλους παλιοτερα ειναι περιπου κατι σαν "νυφες που δεν τις θελει για γαμο κανεις,παρα μονο για μια γρηγορη ξεπετα".
Δηλαδη ειδικα αυτα και οχι αλλα αναλογης σπανιοτητας εχουν τον "συλλεκτοδιωκτη" μεσα τους και κανεις δεν τα κρατα για αρκετο καιρο ,γιαυτο και γυρνοβολανε σαν τις αδικες καταρες?
Σου φαινεται λογικο το παραπανω?

Και αν οντως ισχυει, πως μπορει να εξηγηθει με βαση την λογικη και την συλλεκτικη πρακτικη?

Εμείς έχουμε τα υπαρξιακά μας, αν είμαστε ή δεν είμαστε συλλέκτες, τι είδους συλλέκτες είμαστε ή τι είμαστε αν δεν είμαστε συλλέκτες... ποιοι είμαστε... από πού ερχόμαστε... πού πάμε... κι αυτοί ασχολούνται με πενηντάρικα και κατοστάρικα...

Όπως πολύ σωστά σημειώνει ο haros, έτσι όπως πάει η συζήτηση, θα αποχτήσουν υπαρξιακά προβλήματα και τα νομίσματα...

edit:
Μήπως επειδή "τους βγήκε το όνομα";

Παντως την τιμη του την κραταει (€2.000-3.000 αναλογα την κατασταση). Αυτο σε εμενα λεει οτι ανανεωνεται η συλλεκτικη βαση και επομενως  αυτο ειναι υγειες. Και μαλλον η ανανεωση προερχεται απο την Διεθνη κοινοτητα και οχι απο την Ελληνικη. Αν δεν γινοταν αυτο η αν δεν υπηρχαν 500 συλλεκτες δεν θα επεφτε η τιμη του κατακορυφα οπως πχ με αμιγως Ελληνικου ενδιαφεροντος νομισματα (πχ 1911 δραχμη κλπ)?

Φιλε χαρο (δεν θυμαμαι το μικρο σου) και ομως ετσι γινετε . Το γιατι δεν το ξερω , ρωτα αυτους που τα αγορασανε και τα πουλησανε  ;D ας κανουμε ενα γκαλοπ εδω μεσα απο ποσα χερια εχουν περασει 100αρικα και εαν καποιος το εχει και το εχει δωσει

Πιθανοτατα, καθως το φαινομενο αυτο παρατηρειται και σε αρκετους αλλους, διαφορους συλλεκτικους χωρους.
Εχω δει αρκετα αντιτυπα απο σπανιοτατο τυπο των 150 περιπου γνωστων κομματιων συνολικα (για Μεγαλες Κεφαλες του Ερμη μιλαω) να αλλαζουν σχετικα γρηγορα χερια. Συχνα ακουω την φραση "ας το εχω εστω και για 15 μερες και ας το πουλησω μετα, δεν με πειραζει...". Καλως που συμβαινει αυτο καθως εαν δεν συνεβαινε και ολα τα δυνατα κομματια καθονταν στα ιδια χερια για 50-60 χρονια αρκετοι απο εμας δεν θα βλεπαμε ποτε καποιο δυνατο κομματι στα χερια μας. Το θεμα δεν ειναι μονο να μπορεσεις να αποκτησεις κατι καλο, το θεμα ειναι φυσικα να μπορεσεις και να το κρατησεις.

Χαιρετισμους,

Νικος

...μια διευκρίνηση.... το φαινόμενο του... άλλο το τιράζ και άλλο η κυκλοφορία είναι και σε άλλα νομίσματα.

Ας πούμε... η πένθιμη 1965 PROOF του Παύλου είναι 5.000 κομμάτια? Από το ebay (είμαι από το 1999) έχουν περάσει τουλάχιστον μερικές χιλιάδες... με καθηλωμένη τιμή από το 1980... (18-20.000 δραχμές) ή σήμερα  (μπείτε στο  ebay $100 ή  best offer)... :-[

(τώρα εάν σας πω ότι κόβονται στην Αμερική θα μου ζητάτε πάλι αποδείξεις. Λοιπόν δεν σας το λέω >:()

Ας μην αγνοούμε αυτό που βλέπουν τα μάτια μας όμως.

Είπα να μην το γράψω και γίνει κανένας χαμός πάλι, αλλά το σχολίασε και κάποιος άλλος...

Χοντρικά τόσο μου έχει κοστίσει εμένα η συλλογή των χαρτονομισμάτων...!!!
Η οποία συλλογή βρίσκεται σε 11 κλασέρ 4/32 και πιάνει ένα ράφι 55 πόντων (οι 55 πόντοι, με το συμπάθειο...)

@gkounto
Το παραπάνω δεν είναι αιχμή για σένα, αλλά για την τιμή του νομίσματος. Ζητάω και προκαταβολικά συγγνώμη, αν μπλεχτεί η παράθεση του κειμένου σου στον χαμό...

Ο Spink δεν κόβει 100δρχμα period τέλεια και παύλα.

Οι νόμοι στην διαδικασία κοπής νομισματων είναι αυστηρότατοι και παραδοσιακά οι Άγγλοι τους τηρούν ευλαβικά. Όρος ανάθεσης κοπής νομισμάτων ξένου Κυρίαρχου Κράτους είναι η οριστική καταστροφή των μητρων μετα το πέρας παραγωγής των. Στις ελάχιστες εξαιρέσεις που δεν έγινε αυτο και επέζησαν και μυστηριωδώς  διοχετευθηκαν στην δευτερογενή αγορά είναι γιατί το Κράτος που έκανε την παραγγελία ζήτησε πίσω τις μητρες και έκτοτε ξέφυγαν απο τον αυστηρό έλεγχο του Αγγλικου Νομου και Κράτους. Μια φορά ο Patrick Deane dealer εδώ στο Λονδίνο τόλμησε και έβγαλε για πούλημα μια μήτρα της Ζιμπάμπουε. Έφαγε 6 μήνες!

Όχι δεν συμβαινει κάτι τέτοιο και θα σου έλεγα Κώστα (GKcollect) οταν πρώτα ο Θεός έρθεις μην ρωτήσεις τον Spink κάτι τέτοιο. Η προσβολή που αυτο συνεπάγεται θα φας το λιγότερο μια ατιμωτική έξοδο απο το κτίριο.

Και εγω το ίδιο θα παθω και οποίος άλλος τολμήσει να προσβάλει κατα τέτοιο τροπο ενα οικο που εχει τιμητική θέση στα Νομισματικά της Αγγλίας.

Τα αιτία της συχνης(?) εμφάνισης τους πρεπει να τα αναζητήσετε αλλου. Εγω προσωπικά πιστευω οτι η συχνότητα εμφάνισης τους (3-4) το χρόνο παγκοσμίως περίπου, συνάδει με τον αριθμό κοπής  τους και συμβάλλει στην διατήρηση της ισορροπίας στη τιμή τους.

Γιώργο, δεν τίθεται θέμα ερώτησης. Εννοείται πως δεν θα έκανα ποτέ τέτοια συζήτηση.
Κάτι παλιούς καταλόγους θα πάω να ψάξω, και μία δευτερεύουσα συζήτηση για τον δικό μου κατάλογο.
Όλα αυτά, αν βρω το χρόνο... μεταξύ Νοσοκομείου και Αεροδρομίου.  :-\

Ναι φυσικα, με συγχωρείς, πιάστηκα απο τα λεγόμενα σου για να δώσω έμφαση στα δικά μου.

Σορρυ και πάλι Κώστα.

Η έξοδος θα ειναι μονο ατιμωτικη η θα συνοδεύεται και απο φαπες πρώτου βαθμού απο κύριους , που μπροστά τους είμαι σαν το κοριτσάκι με τα σπίρτα  ;D ;D

 ::)

......."κι όμως η γή γυρίζει"......

α ρε Μελίνα λάθη που έκανες και κατηγόρησες άδικα ως κλέφτες κάποιους τίμιους λαούς...

......(sic)

+1 Μεχρι πριν λιγα χρονια τα απλα 100ρικα του Γεωργιου του δευτερου ηταν δυσκολη Υποθεση!!!Σημερα βλεπουμε παρα πολλα για τον Αριθμο κοπης τους και σε Εξαιρετικες καταστασεις!!!Πολλοι συλλεκτες δεν τα πλησιαζουν λογω αμφιβολιων?(ειδικα οι παλαιοτεροι).Στην ΠΝΕ εφυγε ενα απουλητο σε δελεαστικωτατη τιμη!!!οπως και στο στεκι μας,MS υψηλης καταστασης σε πολυ καλη τιμη ανταλλαγης?Ισως πρεπει να δουμε πιο σοβαρα τις διαπιστωσεις του Νικου,που σιγουρα ειναι πολυ καλος και παλιος γνωστης του Ελληνικου Νομισματος!!!χωρις απτα στοιχεια και εγω!!!αλλα με βασιμες υποψιες(η σκεψη μου δεν αφορα τον γνωστο οικο SPINK).Χαιρετω και αναφερω απλως την ταπεινη μου σκεψη!!!γιαννηςτ.

Διονύση γεια σου,  γέλασα με το μήνυμα σου. Μπορει και να γινόταν αυτο που λες.

Πιο σοβαρά ομως κοίταξα όλα τα πόστ στο θέμα και νομιζω οτι στο τελευταίο σου τα λες καλύτερα η τουλάχιστον με βρίσκεις πιο σύμφωνο. Βρίσκεται λες πιο εύκολα. Ναι έτσι είναι. Και το 100 του 1876 βρίσκεται πιο εύκολα παρά την σπανιοτητα του. Τι σημαίνει αυτο δηλαδή οτι κάποιος Spink κόβει 100 του 76; Όχι βεβαια κατα την γνώμη μου ολα αυτα τα νομίσματα τα τελευταία 10 χρονια έχουν παει σε επενδυτές (εμποροσυλλεκτες ελληνιστί sic) που αναζητούν μάλιστα γρήγορα κέρδος και όχι σε συλλέκτες. Ο συλλέκτης που θα το βάλει στην συλλογή του θα το βγάλει απο την αγορά για πολλά χρονια, ο επενδυτής (?) ομως θα το ανακυκλώνει συνέχεια. Κάτι τέτοιο βλέπω να συμβαινει εδώ αν συμβαινει κάτι δηλαδή.


Και τελος παντων μου λέτε σας παρακαλώ όσοι επικαλεισθε και πρεσβευετε οτι η συχνότητα εμφάνισης του 100ρικου 35 ειναι ύποπτη για πια συχνότητα μιλάτε; Εγω πχ ψάχνωντας το coin archives βρήκα 13 τα τελευταία 9 χρονια, να βάλω και αλλα 30 στην εσωτερική Ελληνική αγορά μας κάνουν περίπου 4 το χρόνο. Σωστό νούμερο για αριθμό κοπής 500!

Εσείς γιατί μιλάτε; Ξέρετε κάτι διαφορετικό; Πείτε μου και εμενα δηλαδή.

Εγω ξέρω την εξής ιστορία Διονύση: το 1980 το Heaton έβγαλε σε δημοπραςια τα duplicates στο αρχείο του. Ανάμεσα σε αλλα Colonials υπήρχαν 111 100ρικα του 1935. Ο Spink έδωσε προσφορά £110 το κομμάτι και έχασε απο την Paramount Co (μετέπειτα μέσω αγορών και συγχωνεύσεων Goldberg). Αυτα ηταν τα λεγόμενα σήμερα "καμμένα" και μπορω να διαβεβαιώσω απο τοπικές πηγές του Δ. Λουλακακη συμπεριλαμβανομένου οτι ηταν δεύτερα με προβλήματα, θολά και με ανεξήγητα νερά. Τα επόμενα χρονια πουλιοντουσαν στην Αμερική για $300 το ενα, και οταν ήρθαν οι NGC και PCGS τα έβγαζαν συνήθως 61-62. Ενα τέτοιο ηταν και το τελευταίο στου Baldwins πριν ενα μήνα, εγω το έκρινα 62.

Αυτα δεν έχουν να κάνουν τιποτα με τα αρχικά 500 και θεωρήθηκαν rejects που ομως δεν καταστράφηκαν και σήμερα κυκλοφορούν στην αγορά σαν δευτερα η καμμένα αν θες.

Αυτή ειναι η αληθινή ιστορία διασταυρωμένη απο αξιόπιστες πηγές.

Πείτε μου εσείς τώρα ποια συχνότητα εσείς επικαλεισθε και βλέπετε να βγαίνουν στην αγορά. Μόνο μην μου ξανά πείτε για αυτο που βγήκε στο στεκι και δεν πουλήθηκε κλπ, θυμηθείτε  οτι πολλά έχουν ανακυκλωθει δυο και τρεις φορές αλλα ουσιαστικά πρόκειται για το ίδιο νομιςμα. Ε λογικό ειναι κάποια στιγμή κάποιος να μην μπορέσει να το δώσει με κέρδος ιδιαίτερα σήμερα.

Σε χαιρετώ Διονυση και περιμένω νέα σου.

Καλησπέρα Κ. Γιώργο . Ποτε δεν υποστήριξα ούτε πιστεύω πως κάποιος κόβει κερματα . Σχετικά με την συχνότητα ειναι αυτο που είπατε . Τα ίδια κομμάτια ειναι και γυρίζουν χέρια . Μάλιστα ενα pf63 pcgs  έχει γυρίσει 3 φορές απο τα χέρια μου . Τα 500 κομμάτια ειναι πολλα γιατι πολυ απλα όπως είπατε δεν κουμπονουν σε συλλογές είτε λόγω έμπορο συλλεκτων είτε γιατι απο το 2006/7 που είδα πιο σοβαρά τα ελληνικά κερματα έχω δει πολυ κόσμο να έρχεται και να φεύγει άρα να ανακυκλώνονται τα κομμάτια . Οταν λέω οτι δεν ειναι δύσκολο κερμα εννοώ οτι απο την στιγμή που κάποιος το θελήσει μέσα σε ενα 3μηνο όπως και να έχει θα έχει βρει ενα καλό κομμάτι . Αυτο δεν σημαίνει οτι δεν κρατάει τιμη . Γιατι ενώ έχω συναντήσει πολλα 100δρχ. Τα καλα κομμάτια ακόμα έχουν 2500-3000. Η συχνότητα ειναι σωστή που λέτε 3-4 (καλα κομμάτια τον χρόνο ) απλα δυστυχώς πλέον δεν το ζητάνε και παραπάνω άτομα στην ελληνική αγορά , οπότε τα "εσωτερικά" κομμάτια καλύπτουν την εδώ ζήτηση.

Ναι ξέρω τι είπες Διονύση και συμφωνώ, απλα μίλησα σε εσένα που γνωρίζω.

Πολλούς χαιρετισμούς.

Ανταποδιδω τους χαιρετισμους και στο πρωτο νομισματικο event μετα απο το καλοκαιρι θα τα πουμε και απο κοντα στο λονδινο

Ωραία σε περιμένω με χαρά.

QUIZ !!!!!

1. Ποιο νόμισμα έχει την παγκόσμια πρωτιά και έχει πιστοποιηθεί το 10% της  (επίσημης) κοπής του?

2, Ποιο νόμισμα άλλαζε μήτρες  το πολύ κάθε 175 νομίσματα για να τυπωθεί καθόσον (ειδικά αυτού του νομίσματος) έχουμε 3 τρεις διαφορετικές πιστοποιήσεις σε ποιότητα?

3. Ποιο νόμισμα έχει τη μεγαλύτερη κυκλοφοριακή ταχύτητα και αλλάζει χέρια σαν το σίφουνα AZAX?

4. Ποιο είναι το νόμισμα που οι πρόγονοί του διαφύλαξαν σαν τα μάτια τους και σχεδόν όλα είναι από ακυκλοφόρητα και πάνω, ενώ, αγνοούσαν τα υπόλοιπα και προκαλούσαν φθορές ακόμη και στα πανεύκολα χρυσά (50 άρικα και κατοστάρικα του 76 )?


Όποιος το βρεί, θα πρέπει να το αποδείξει (μαζί με την απόδειξη ύπαρξης του θεού οποιουδήποτε λαού) και φυσικά θα αμειφθεί.


ΠΡΟΣΟΧΗ. "Αξιόπιστες πηγές" (τουτέστιν έμποροι) νησιωτικής Ευρώπης επιμένουν ότι δεν υπάρχει απάντηση στο QUIZ. Ίσως...

Θα παρακαλούσα οποίος εχει στοιχεία για αυτα που υποστηρίζει να τα παραθέσει προκειμένου να στηρίξει το επιχείρημα του. Καλό θα μας κάνει όχι κακό.  Εγω είπα αυτα που ξέρω και τα υποστήριξα με στοιχεία χωρίς υπεκφυγές, δήθεν φήμες κλπ.

Αλλιώς δημιουργούνται εντυπώσεις που κάνουν κακό στην αγορά και στους κατόχους των συγκεκριμένων νομισματων εμπόρων και συλλεκτών. Οι αγορές λειτουργούν με ψυχολογία και φήμες. Αν εμπαιδωθει η ανυπόστατη φήμη οτι τα συγκεκριμένα έχουν μεγαλύτερο τιραζ απο αυτο που ξέρουμε το αποτέλεσμα θα ειναι η κάθετη πτώση των τιμών επ¨ωφελεια αυτου(ων) που τις εσπειραν αγοράζοντας σε χαμηλές τιμές. Οταν η αγορά ξυπνήσει και καταλάβει τι έγινε τότε θα έχουν τον έλεγχο της.

Δεν κατηγορώ κανένα οτι προσπαθεί να κάνει κάτι τέτοιο. Άθελα του ομως και με οδηγό κάτι που άκουσε, κάτι που του ειπε κάποιος απο "μέσα" χωρίς να το διασταυρώσει παίζει ιςως επαναλαμβάνω το παιχνίδι κάποιων που θέλουν να χειραγωγησουν την αγορά.


Το νομιςμα παραμένει ενα απο τα ωραιότερα της σύγχρονης Ελλάδας, σαν αναμνηστικό και όχι κυκλοφοριας εχει αποθησαυρισθει επομένως ειναι αψεγάδιαστο και φυσικα δεν εχει σχέση με τη σειρά του 1876 που εκτός του οτι ειναι 50 χρονια πιο νέο και άρα με λιγότερες φθορές ειναι επιμελειμενης κοπής και όπως ολα τα σύγχρονα τέτοιας κοπής παραμένει σχεδόν FDC (45 πιαστρες του 28 Proof αν και νεώτερο ειναι σχεδόν ολα FDC, και αυτα έχουν μεγαλύτερο αριθμό απο αυτο που ξέρουμε;)!

Η πραγματικότητα ειναι για αυτούς που θέλουν να την δουν.

ΥΓ. Οι "αξιόπιστες" πηγές μου (γιατί κάπου διάβασα οτι σας άρεσε ο όρος):

Καραμήτσος (συγγραφέας-δημοπρατης)
Στρατουδακης( έμπορος και συγγραφέας)
Λουλακακης(έμπορος στο Λονδίνο)
Andre de Clermont (πρώην director του Spink)
Spink circular July 1841
Krause
Baldwins auction catalogues
Coin archives
Heritage Auctions

Σταματηστε να αγοραζετε 100αρικα του 35 ....δεν φτανουν για ολους  ;D

+1 γιαυτο οσοι αγορασαν τα ξαναπουλανε!!!γιαννηςτ.υγ.συλλεκτες,εμποροι?κλπ.

+1 για αυτα τα νομισματα?εχουν βγει πολλοι θρυλοι!!!μερικα φαινονται με μια ματια οτι προκειτε για επανακοπες?γιαννηςτ.ΥΓ.η πιο συνηθης!!!απαντηση ειναι οτι κοπηκαν σε δυο χρονικες περιοδους?προσεξτε πως διαφερουν αρκετα,στους θυρεους,κλπ.

Ωραια θρυλοι φαντασματα και +1 και βγηκε το συμπερασμα . Ρε γιαννη με συγχωρείς κιολας αλλα εσυ βλεπεις ψευτικα ακομα και σε κρητικα 2λεπτα δεν θα εβλεπες εδω .

δεν υπηρχαν μολυβδινα κρητικα διλεπτα και μονολεπτα?η αργυρα διαφορων αξιων που πουλαγε ο μιχαλης στην Κοραη?χαιρετω!γιαννηςτ.υγ.γιαννηςτ ο μυθομανης!!!!!

Γιαννη σου μιλαω για κατακοκκινα κρητικα δυλεπτα πιστοποιημενα που ειχε μπει η φωτογραφια του εδω μεσα . Τελος παντων ο καθενας οτι νομιζει

Διονυση μου αυτο δεν το θυμαμε?αν θελεις?μου γραφεις που το διαβασες?χωρις ιχνος αντιπαραθεσης!!!(αν ειχαμε στοιχεια!!!σιγουρα δεν θα μιλαγαμε!)καλο ειναι να ακουγονται ολες οι αποψεις και μετα ο καθενας κρινει?σε χαιρετω,γιαννης.υγ.ποσα χυτα,βουλγαριας,Αθηνων(περιοχη Πλακας)εχουμε αναρτησει!παλι μυθοι ειναι?

Παντως για την ιστορια να αναφερω οτι το νομισμα που ειχα προς ανταλλαγη το απεσυρα γιατι με στεναχωρησε η ολη συζητηση γυρω απο το θεμα. Την τριτη αυτη εκδοχη δεν την εχω ξανακουσει προσωπικα. Θεωρω παντως αδιανοητο ενας οικος σαν τον Σπινκ να κανει τετοιο πραγμα. Επιπλεον θελω να τονισω οτι εγω προσωπικα σαν Παναγιωτης ειμαι συλλεκτης. Εμποροσυλλεκτης ειναι ειναι αυτος ο οποιος κερδιζει οταν πουλαει! ετσι τουλαχιστον πιστευω εγω.το κατοσταρικο το ειχα προς ανταλαγη με τα λεφτα που ειχα δωσει να το αγορασω. Κατοσταρικο προυφ 65 επισης το πουλησα φθηνοτερα απο οσο το αγορασα. Επενδυτικα μπορει να το εχω στο μυαλο μου αλλα οχι αμεσα αλλα για τα παιδια μου, δεν αγοραζω δηλαδη για να μεταπουλησω. Ο καθενας να προσεχει τι γραφει.   

Ειναι παλιο ποστ που σου ειχε γραψει και ο ποδαρας το ιδιο. Βαριεμαι τωρα να κανω ανασκαφη για να το βρω , γιατι δεν βρισκω τον λογο . Οταν καποιος εχει στοιχεια οπως λες τα βγαζει στην φορα και ξεμπροστιαζει καταστασεις . Τωρα με μυθους , εικασιες και αναφορες απο συζητησεις πιυ εχουν γινει σε τοπικα καφενεια καλο ειναι να μην βγαινουν συμπερασματα . Ολοι απο καπου ακουμε κατι και το αναπαραγουμε βαζοντας ο καθενας την δικη του σαλτσα . Σαν την ιστορια με τα 50αρακια του 21 και το γαιδουρι . Κανεις ομως δεν εχει βαλει μια σαρωση απο κατι που εχει διαβασει και υπαρχει.  Οπως σου ξαναειπα ας μαζευει ο καθενας οτι θελει  και μολις βρει κανα πλαστο ας μου το φερει εμενα να του το πληρωσω την μιση τιμη του γνησιου .

μα τωρα μιλαμε σοβαρα . Ενα μαγαζι σαν το σπινκ με αποθηκη που ακομα δεν εχει απογραψει τι εχει μεσα θα κατσει να κοψει τι ??? Κατοσταρικα του 35 ....για να πουλησει 4 τον χρονο και να τον τρελανουνε και στο παζαρι οι κουβαρνταδες . Αν καποιος πιστευει κατι τετοιο θα πρεπει το λιγοτερο να ειναι ανοητος

Οι αποθηκες του σπινκ μεχρι πριν λιγα χρονια δεν ηξεραν τι ειχαν νομισματικως τωρα τα πραγματα μπηκαν σε μια ταξη. Με τα νομισματα δεν πολυασχολουνται πλεον. αυτα ξερω εγω απο φιλο που δουλευε σ'αυτους.
Η ιστορια αυτη παντως ειναι προσβλητικοτατη και οπως λες δεν αξιζει ουτε καν τον κοπο Διονυση.

Προς Αποφυγη παρεξηγησεων!!!!γιαννης.

Πραγματικά εντυπωσιάζομαι ότι πρέπει μα δεχτούμε (πραγματικά με όλο το σεβασμό) ότι κάποια γνώση -'εστω και φήμη- δεν πρέπει να την μαθαίνουν οι νέοι συλλέκτες. Εάν δεν ανέφερα ποιος τα "κόβει" τα νομίσματα (πιπέρι) τότε θα ήμουν "καλό παιδί".

Ξέρω ότι θίγω εμπόρους. Για να είμαι πιο συγκεκριμένος, τους εμπόρους που δεν έχουν ηθική, και δεν θέλουν να θίγονται τα συμφέροντά τους. Ευτυχώς οι μη ηθικοί είναι ελάχιστοι.
@gkounto
Προσωπικά εγώ έχω κάνει τη συζήτηση με ένα από τα άτομα που παραθέσατε. Έχει την ίδια άποψη ακόμη και για το ποιος τα τυπώνει.
Όμως σας παρακαλώ πολύ, υπάρχουν και συλλέκτες οι οποίοι γνωρίζουν και ονόματα και άτομα. Δεν μπορεί π.χ να παραβάλετε ονόματα σεβαστών εμπόρων γραμματοσήμων, οι οποίοι με παρατρεχάμενους προσπαθούν να διακινήσουν νομίσματα.
Πόσο γνώστες είναι η Heritage από Ελληνικά νομίσματα?
Ο Baldwin....; λάθη, λάθη, λάθη...και μάλιστα δεν τα διορθώνει (έχω προσωπική πείρα και όχι μια φορά). Συνεργάζεται με τη γνωστή "αξιόπιστη πηγή" για αυτό ίσως κάνει αυτά τα λάθη.....
Όμως όλα αυτά τα ονόματα που αναφέρετε ως "αξιόπιστες πηγές" τι μας έχουν διδάξει πέρα από το εμπόριο που ασκούν για "πάρτυ τους"? Απλά πιστοποιούν κάτι ασημένια μπρούτζινα χρυσά 100ρικα του "Κοκκού" που φτιάχτηκαν από ιδιώτες και τα βάζουν στις δημοπρασίες τους... και μετά δεν ξέρουν τίποτα. Ευτελισμός για τις "αξιόπιστες πηγές" που τα κατασκεύασαν και τα διακίνησαν. Να ανφέρουμε και τους Ερμήδες....... ξέρετε τα δοκίμια (σλαμπαρισμένα κι αυτά)....
Δηλαδή ο Krause  είναι αξιόπιστος ως προς τι? Τις τιμές που αναφέρει? Ο GKollect και ο dpodaras είναι έτη φωτός μπροστά...
Τι έχουν πει αυτές οι "αξιόπιστε πηγές" σε σχέση με αυτό που ανέφερα?..... δεν θέλω να συνεχίσω γιατί για τους παλιούς σοβαρούς συλλέκτες, αναφέρατε πλείστα ονόματα με μηδενική υπόληψη.

Έχω γνωρίσει και παρακολουθώ άτομα νέα, νέους συλλέκτες που κάνουν προσπάθεια για το Ελληνικό νόμισμα. Τα ονόματα που αναφέρατε -με όλο το σεβασμό- έμποροι είναι και όχι με τόσο καλές περγαμηνές ηθικής. (Θα μου πείτε τι ψάχνω....).

Όμως μια κάποια γνώση, εάν θέλετε έστω και φήμη εάν θέλετε, όπως αυτή που ανέφερα, δεν είναι κακό να τη ψάξουν οι νέοι. Ας αξιολογήσουν τα γεγονότα και τις "χειροπιαστές" ενδείξεις που ανέφερα με την ένδειξη "QUIZ" στο οποίο ούτε καν τοποθετηθήκατε.

Το θέμα αυτό (του 100ρικου του 35) δεν πρόκειται να το λύσουμε ούτε τώρα ούτε μετά από μήνες. Ο κάθε συλλέκτης ας αξιολογήσει τις όποιες πληροφορίες ώστε να μάθει τι από αυτές είναι πλαστές, όπως ακριβώς με τα νομίσματα. Εξάλλου έχουν εμφανιστεί νέα θέματα νομισμάτων 'οπως 20δραχμα του 1833 (μίσχος που δεν κολλάει θεωρείται γνήσιος από τον 21ο αιώνα), 5άρα του 1836 (το ίσιο έξι είναι γνήσιο ή πλαστό) το 10ρικο του 1876 (ΒΑΡΡΕ βουλωμένο κι αυτό έγινε γνήσιο τον 21ο αιώνα) και τόσα άλλα...
 
Αντιλαμβάνομαι τη θετική σας διάθεση και θα με ευχαριστούσε αν πιστεύατε το ίδιο και για μένα.

...με τη διαφορά ότι μια παρτίδα από αυτά πήγε για πούλημα στο συγχωρεμένο Φροϋδη. Εγώ από αυτόν άκουσα την ιστορία όσο ζούσε.

(Δυστυχώς δεν μπορώ να το αποδείξω και δεν ξέρω τι νόημα είχε να μου έλεγε ψέμματα).

Κινδυνεύουμε να γίνουμε γραφικοί αλλα θα  αποτολμησω μια ακόμη παράθεση:

"Πραγματικά εντυπωσιάζομαι ότι πρέπει μα δεχτούμε (πραγματικά με όλο το σεβασμό) ότι κάποια γνώση -'εστω και φήμη- δεν πρέπει να την μαθαίνουν οι νέοι συλλέκτες. Εάν δεν ανέφερα ποιος τα "κόβει" τα νομίσματα (πιπέρι) τότε θα ήμουν "καλό παιδί". "

Οι νέοι συλλέκτες πρεπει να μαθαίνουν την αλήθεια. Φήμες και μάλιστα χωρίς απόδειξη ειναι μύθοι. Το οτι αναφέρατε όνομα ειναι καλό. Το οτι  δεν το αποδείξατε ομως όχι,  και επομένως κινδυνεύετε να χαρακτηριςτειτε ως συκοφάντης. Επισης με όλο τον σεβασμό.

"Ξέρω ότι θίγω εμπόρους. Για να είμαι πιο συγκεκριμένος, τους εμπόρους που δεν έχουν ηθική, και δεν θέλουν να θίγονται τα συμφέροντά τους. Ευτυχώς οι μη ηθικοί είναι ελάχιστοι".

Οπως και να ειναι θίγετε ολόκληρη την συλλεκτική κοινότητα. Εμπόρους και μη. Η ψευδής διαπίστωση περί δήθεν κοπής νομισματων πέρα απο τα νούμερα που γνωρίζουμε αν δεν αποδειχθεί αποτελεί λάθος πληροφορία και ως τέτοια θίγει τα συμφέροντα όλων μεταξύ άλλων και τα δικά μου.

"Προσωπικά εγώ έχω κάνει τη συζήτηση με ένα από τα άτομα που παραθέσατε. Έχει την ίδια άποψη ακόμη και για το ποιος τα τυπώνει.
Όμως σας παρακαλώ πολύ, υπάρχουν και συλλέκτες οι οποίοι γνωρίζουν και ονόματα και άτομα. Δεν μπορεί π.χ να παραβάλετε ονόματα σεβαστών εμπόρων γραμματοσήμων, οι οποίοι με παρατρεχάμενους προσπαθούν να διακινήσουν νομίσματα."

Εδώ δεν ξέρω τι λέτε. Πείτε ονόματα.

"Πόσο γνώστες είναι η Heritage από Ελληνικά νομίσματα?
Ο Baldwin....; λάθη, λάθη, λάθη...και μάλιστα δεν τα διορθώνει (έχω προσωπική πείρα και όχι μια φορά). Συνεργάζεται με τη γνωστή "αξιόπιστη πηγή" για αυτό ίσως κάνει αυτά τα λάθη.....
Όμως όλα αυτά τα ονόματα που αναφέρετε ως "αξιόπιστες πηγές" τι μας έχουν διδάξει πέρα από το εμπόριο που ασκούν για "πάρτυ τους"? Απλά πιστοποιούν κάτι ασημένια μπρούτζινα χρυσά 100ρικα του "Κοκκού" που φτιάχτηκαν από ιδιώτες και τα βάζουν στις δημοπρασίες τους... και μετά δεν ξέρουν τίποτα. Ευτελισμός για τις "αξιόπιστες πηγές" που τα κατασκεύασαν και τα διακίνησαν. Να ανφέρουμε και τους Ερμήδες....... ξέρετε τα δοκίμια (σλαμπαρισμένα κι αυτά)....
Δηλαδή ο Krause  είναι αξιόπιστος ως προς τι? Τις τιμές που αναφέρει? Ο GKollect και ο dpodaras είναι έτη φωτός μπροστά...
Τι έχουν πει αυτές οι "αξιόπιστε πηγές" σε σχέση με αυτό που ανέφερα?..... δεν θέλω να συνεχίσω γιατί για τους παλιούς σοβαρούς συλλέκτες, αναφέρατε πλείστα ονόματα με μηδενική υπόληψη."

Καταριπτετε τους πάντες και τα παντα αγαπητέ και για λάθος λόγους. Τον Baldwins, την Heritage,τον Krause, τον Δημήτρη Λουλακακη (γιατί προφανώς σε αυτόν αναφέρεστε)..... Ας κριθειτε απο άλλους. Εγω ειμαι ικανοποιημένος. Ομως ο Δημήτρης ειναι φίλος και εχω μάθει πολλά απο αυτόν. Τον πιστευω γιατί τα αποδεικνυει. Και τον εκτιμώ απεριόριστα. Θα σας παρακαλούσα να κάνετε το ίδιο αλλα αν δεν μπορείτε τουλάχιστον μην τον συκοφαντείτε, έστω και αν δεν τον ονομάζετε αλλα τον υπονοείτε. Ενα email που πήρα σήμερα απο τον Ορφέα Αρκομανη το επιβεβαιώνει (αν χρειαζόταν επιβεβαίωση ο Δημήτρης)! Στην διάθεση σας ( με πμ) αν το θέλετε. Όσο για τον Κώστα (Gkcollect) υποστηρίζω την προσπάθεια του έμπρακτα για δε τον Δ. Ποδαρα τρέφω απεριόριστο σεβασμό.

Ποια ειναι τα ονόματα που ανέφερα με μηδενική υπόληψη;

 Του Καραμητσου; Του Στρατουδακη; Η μηπως του Andre de Clermont; Μηπως το Spink Circular του Ιουλίου 1941; Εκεί αναφέρονται οι κοπες του 1935!

Ο Δημητρης Ποδαράς σε άλλο πόστ του αναφέρει πως οι μητρες του 35 σώζονται και φυλάσσονται σε χρηματοκιβώτιο του (Ελληνικού) δημοσιου. Εφόσον τον επικαλεισθε φαντάζομαι πως το πιστεύετε  επομένως πως κατα την γνώμη σας κόβονται σήμερα τα 100ρικα του 35; Το αφήνω στην κρίση σας.


Σταματώ εδώ γιατί αν δεν κούρασα μπορει να έγινα  βαρετός. Το κουίζ σας ομως με ξεπερνάει δεν μπορω να το σχολιάσω.

Κατα τα αλλα να είστε σίγουρος Κ Νίκο οτι η διάθεση μου ειναι και θα ειναι θετική.

Όχι ομως προς ανυπόστατες πληροφορίες, αναποδειτκτες θεωρίες, φήμες και θρύλοι που βρήκαν έδαφος και αναπτύχθηκαν σε εποχές που η ελειψη μόρφωσης και παιδείας τις πέρασαν σαν καθεστώς. Σήμερα μπορούμε να μιλάμε με στοιχεία και αυτο προσπαθώ, και σε αυτο σας προσκαλώ.

Σας χαιρετώ,αν έχετε την διάθεση για περαιτέρω ευχαρίστως με πμ για να μην κουράζουμε. Συνήθως δεν δευτερολογώ εδώ ομως τεταρτολογησα νομιζω.

Αυτό είναι κάτι που μπορεί να το κάνει μια χαρά μόνη της. Δεν χρειάζεται βοήθεια τρίτων...

Σίγουρα υπάρχουν 50-100 ηθικοί άνθρωποι στον συλλεκτικό χώρο (ανάμεσά τους, από ό,τι διαβάζω, θα πρέπει να περιλαμβάνεσαι και εσύ), αλλά....

edit: Επίσης, περισσότερο γραφικοί από ό,τι θα γίνουμε μεθαύριο Τρίτη 10/6/2014... δεν γίνεται...

Δε διαφωνεί κανείς ότι τα ασημενια-χρυσά-πλατινένια και ότι άλλο κόπησε σε essai στην Κρεμνιτσα ειναι ιδιωτικές κοπές. Κατά λάθος τα πιστοποιησε η ngc , αλλά επίτηδες τα πουλάνε οι οίκοι. Na, δείτε και άλλο ένα που το γραφει ως fantasy

http://coins.ha.com/itm/ethiopia/world-coins/ethiopia-menelik-ii-proof-gold-fantasy-talari-1889ee-1896-/a/3026-24479.s (http://coins.ha.com/itm/ethiopia/world-coins/ethiopia-menelik-ii-proof-gold-fantasy-talari-1889ee-1896-/a/3026-24479.s)

Για τους ερμήδες και κατι αλουμινένια ή ασημενια του ΛΕο πως τον λένε, ουτε λόγος, fantasy sci fi coins.

Για του 1935 η γνώμη μου , την οποία δε μπορώ να αιτιολογήσω αλλα την εξάγω απο αυτά που βλεπουν τα μάτια μου ειναι ότι εχουν κοπεί παραπάνω κομμάτια απο 500 και πολλά εξ αυτών εχουν hairlines κακασχημο χρώμα , λες και χτυπηθηκαν 30 χρονια μετα απο φθαρμενες μητρες και γενικως ειναι πολυ κακοδιατηρημενα που ειναι παράδοξο. Επίσης και πολλά χρυσά του 35 είναι κακοδιατηρημενα με hairlines και πολλά απο δαύτα δεν μου γεμίζουν το μάτι.
Βεβαια , αν οι μήτρες ειχαν επιστραφεί στο ΝΜΑ κανενας δεν θα μπορούσε να επικαλεστεί τίποτα αλλά........

Ευτυχώς ή δυστυχώς, μετά την ενασχόλησή μου για την κατασκευή του καταλόγου, έχω σαν πάγια τακτική να διασταυρώνω οτιδήποτε 'πέσει στο τραπέζι'. Και είμαι πάντα 'ανοιχτός' να εντάξω ή να διαγράψω από τον κατάλογο, οτιδήποτε νέο, σωστό ή λάθος, αρκεί να μπορεί να διασταυρωθεί η πληροφορία. Για του 1935, υπήρχαν και υπάρχουν φήμες, υποθέσεις, απόψεις. Αλλά η διαφορά αυτών από το γεγονός, έγκειται ακριβώς στο ότι, το γεγονός συνέβει και μπορεί, στις περισσότερες των περιπτώσεων, να εξακριβωθεί.

Οπότε, αυτό που είπα εξ' αρχής ισχύει στο ακέραιο...


Δε λέω, καλή η συζήτηση επί χάρτου και εξάγονται πολλά και ποικίλα συμπεράσματα, αλλά για τα συγκεκριμένα, καμία σχέση (προς το παρόν) με την πραγματικότητα. Σε τελική ανάλυση, είπαμε τα δεδομένα και τις απόψεις μας, δε χρειάζεται να επιμένουμε αν δεν μπορούμε να προχωρήσουμε τη συζήτηση με νέα δεδομένα και νέες απόψεις. Από δω και πέρα, η συζήτηση θα είναι ουσιαστικά το αέναο παιχνίδι της 'κολοκυθιάς', που όλοι στο τέλος θα νοιώθουν ότι έχουν κερδίσει. Δυστυχώς όμως, στο παιχνίδι της 'κολοκυθιάς', ο ουσιαστικός χαμένος είναι αυτός που δεν συμμετέχει, δηλαδή οι απλοί συλλέκτες.

Να ξεθάψω και μερικά παλιότερα που έχουν ειπωθεί...

Ακριβώς όπως αναφέρθηκαν, με κάποιες επισημάνσεις.

1. "Μύθοι"
Εάν υπάρχει κάποια πληροφορία, καλό είναι να την εξετάζει κανείς. Βασικό είναι να εξετάζει και τη σκοπιμότητα του "μύθου".
Είτε αφορά την ιστορία των 50λεπτων με το γαιδουράκι (σέλα ήταν) είτε ότιδήποτε άλλο, δεν αναιρεί το γεγονός ότι υπάρχουν αυτά τα κομμάτια, τα βλέπουμε και κυκλοφορημένα, αλλά σε κάθε περίπτωση υπάρχουν, αν και επίσημα η παραγγελία ακυρώθηκε. Να αγνοήσουμε το γεγονός ότι υπάρχουν? Ας ειπωθούν ωρισμένοι "μύθοι" και ας καταλήγει ο καθένας στο συμπέρασμά του. Χρειάζεται να κάνουμε όμως επίθεση εάν δεν συμφωνούμε?

2. "Πραγματικότητα".
Είμαι σίγουρος ότι έχει ανακαλύφτεί, ότι τα γραφόμενα περί τιράζ και εκδόσεων των Ελληνικών νομισμάτων ΔΕΝ ισχύουν.
Από που να πιάσω? Από τους ασημένιους φοίνικες, τα χρυσά εικοσάρικα του 1833, από τις σπανιότητες ή μη...
Όμως τη πραγματικότητα της συχνής εμφάνισης ή της σπάνιας εμφάνισης -παρά τη μεγάλη κοπή τους- πρέπει να την αγνοούμε επειδή δεν είναι γραμμένο κάπου?

Ο πραγματικός ερευνητής και μελετητής εξαντλεί κάθε πληροφορία, έστω κι αν αποδειχτεί μύθος, άλλως είναι αντιγραφέας. Δεν μπορεί να αγνοεί τα γεγονότα που είναι η συχνή ή σπάνια εμφάνιση του νομίσματος, αντίθετη πάντα με το καταγεγραμμένο τιράζ του.

Δυο άλλα παραδείγματα (που τα γνωρίζουμε όλοι) και κανένας δεν θέλει αποδείξεις (φαντάζομαι ότι κανείς  δεν θέλει αποδείξεις γιατί είναι τοις πάσι γνωστό).
α.Το νικέλινο κατοστάρικο του σκακιού παρουσιάζεται πάρα πολύ σπάνια σε σχέση με τη κοπή του. Σήμερα, γνωρίζουμε όλοι ποιος έχει σχεδόν το μισό τιράζ. Τι απόδειξη χρειάζεται γι αυτό? Τεχνητή έλλειψη που μεθαύριο κάποιος θα ζητάει...αποδείξεις για το "μύθο"...
β. Πόσοι θα κλαίνε μεθαύριο, όταν βγουν από τα σεντούκια τα μασούρια του Παύλου? Αρχικές κοπές σχεδόν PROOF...
(Ελπίζω να μη θέλει κάποιος να τον πάω από το χεράκι να τα δει.... ;D)

Τι θέλω να πω? Ότι οι σημερινές ιστορίες και γεγονότα, είναι -ίσως- οι αυριανοί μύθοι. Όμως ο κάθε μελετητής/ερευνητής (εάν πιστεύει ότι είναι) οφείλει να "ψάξει".

Στο μόνο που διαφωνώ είναι ότι ο χαμένος είναι ο συλλέκτης. Αντίθετα, πιστεύω ότι ο μόνος κερδισμένος είναι ο συλλέκτης

 
 
 

κ.Νίκο εμένα να με πάτε με το χεράκι!!!! Θέλω να τα δω τα προοφ του Παυλου, και όχι μόνο να τα δω!!!!!

Πως το λέει σήμερα το ξυστό ο ΟΠΑΠ? Σκρτσς?   Σε λίγο θα μάθουμε και το Κρτσς  ;)

Αυτός δεν παίζει μπάσκετ στην ΤΣΕ-ΕΣ-ΚΑ-Α;