|
Τίτλος: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: GKCollect στις Μάιος 27, 2014, 10:18:50 μμ 'Βουλωμένο Α' στο 'ΒΑΡΡΕ'.
Στις παρακάτω φωτό, εμφανίζονται 5 διαφορετικά νομίσματα, που έχουν το ίδιο σφάλμα. Αν γίνει αναζήτηση μπορούν να βρεθούν πολλά ακόμη. Το νόμισμα στον κατάλογο της ΠΝΕ, έχει το ίδιο 'σφάλμα'. (Στο πράσινο πλαίσιο, είναι ένα 'κανονικό'.) Την άποψή σας... είναι ποικιλία ή σφάλμα ;; Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: milou στις Μάιος 27, 2014, 10:23:49 μμ Σφαλμα επαναλαμβανομενο και ολοιδιο ειναι ποικιλια!Τι δεν καταλαβαινεις;;Υπαρχει περιπτωση ενα σφαλμα(κακη εκτυπωση-αστοχια μητρας) να ειναι ιδιο και επαναλαμβανομενο;; ;)
Ο αριθμος κοπης τους δικαιολογει την αλλαγη μητρας! Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: GKCollect στις Μάιος 27, 2014, 10:35:21 μμ Έτσι είναι Γιάννη, αλλά θέλω τις απόψεις κι άλλων φίλων.
Διότι κάτι αντίστοιχο υπάρχει και στο 10 Δραχμές 1876. Επίσης υπάρχει κι άλλο επαναλαμβανόμενο σφάλμα στα 20 Δρχ 1884... που είναι προς αναζήτηση. Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: zobels στις Μάιος 27, 2014, 10:39:34 μμ Συγγνώμη αλλά δεν οφείλεται σε φθορά μήτρας από την συνεχή χρήση?? εγώ νομίζω Σφάλμα . ???
Ποικιλία γιατί να είναι.....επειδή τυπώθηκαν περισσότερα του ενός? έγινε εξαρχής κάτι τέτοιο ή κατά τη διάρκεια χτυπήματος διαμορφώθηκε έτσι η μήτρα...........ούτε με τις βαπτιζόμενες ποικιλίες Τάληρων Όθωνα συμφωνώ Π.χ κοτσίδα κ βαρεία ........διάλογο κάνουμε εεεεεε, μη με αρχίσετε ;D Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: zobels στις Μάιος 27, 2014, 10:40:36 μμ Σφαλμα επαναλαμβανομενο και ολοιδιο ειναι ποικιλια!Τι δεν καταλαβαινεις;;Υπαρχει περιπτωση ενα σφαλμα(κακη εκτυπωση-αστοχια μητρας) να ειναι ιδιο και επαναλαμβανομενο;; ;) Η ταλαιπωρημένη μήτρα Γιάννη δλδ βγάζει ποικιλίες ή σφάλμα?Ο αριθμος κοπης τους δικαιολογει την αλλαγη μητρας! Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: GKCollect στις Μάιος 27, 2014, 10:45:04 μμ Τα επαναλαμβανόμενα όμοια σφάλματα, θεωρούνται ποικιλία... όπως είπε και ο Γιάννης.
Είναι αυτό ακριβώς που είπες και συ Παναγιώτη... είναι βαπτισμένη ποικιλία. Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: zobels στις Μάιος 27, 2014, 10:49:21 μμ Οκ Κώστα, αλλά στην "Κοτσίδα" Τάλληρο Όθωνα δλδ Βαπτισμένη ποικιλία ,
Έχεις προσέξει το μήκος της κοτσίδας?? υπάρχουν Τάληρα με μικρή με πιο μεγάλη και με ακόμη πιο μακρυά ......ΑΡΑ ??? ??? ποικιλία και σε αυτό ??( καθότι ανόμοια) Sorry το θέμα μας είναι το 20ρικο με το βουλωμένο Α , Οκ λοιπόν το συνεχές όμοιο = ποικιλία . Το εμπέδωσα. Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: milou στις Μάιος 27, 2014, 10:52:25 μμ Κοιτα Παναγιωτη ποια ειναι η σκεψη μου χωρις να ειμαι απολυτος!!Αν αναφερομαστε στην μεθοδο κοπης τοτε η ποικιλια ειναι ενα σφαλμα χωρις δευτερη σκεψη.Οταν ομως περνανε τα χρονια και οι δεκαετιες τοτε τα συνεχομενα ομοια επαναλαμβανομενα σφαλματα οριζονται και στοιχειοθετουνται ως ποικιλιες απο τους συλλεκτες!!
Σε εστειλα σε ψυχαναλυτη ή να συνεχισω;; :D :D :D Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: zobels στις Μάιος 27, 2014, 11:14:39 μμ Για μένα Γιάννη , ΠΟΙΚΙΛΙΑ με τα όλα της είναι......κάτσε να σου Πω κανά χρυσό, το 20ρικο 1833 , Όθωνα , με σπασμένο Μίσχο.τι λές ; Λόγω σφάλματος ή ταλαιπωρημένης μήτρας?ή λόγω παντελώς ξεχωριστής αυτούςιας κοπής?
Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: GKCollect στις Μάιος 28, 2014, 08:06:00 πμ Γενικώς με τις ποικιλίες υπάρχει ένα θέμα...
Ποικιλία, κανονικά, υπάρχει μόνον όταν έχουμε εκτύπωση του ίδιου νομίσματος με άλλη μήτρα. Ενώ τα σφάλματα, ασχέτως την επανάληψή τους, είναι απλά σφάλματα. Λόγω συγκυριών (κατάλογοι, σπανιότητα, τιμή, αναφορές, εύρος σφάλματος κλπ), έχουν αναδειχθεί σαν ποικιλίες και ορισμένα σφάλματα π.χ. η 'Κοτσίδα' (Αυτές τις ποικιλίες, προσωπικά, τις ονομάζω 'βαπτισμένες ποικιλίες'). Ενώ δεν έχουν αναδειχθεί, κανονικές ποικιλίες και παραμένουν στην αφάνεια. Οι περισσότεροι δεν ασχολούνται με τα πλάγια ή μικρότερα ή σε διαφορετική θέση νομισματόσημα του Γεωργίου Α', που είναι κανονικές ποικιλίες από διαφορετικές μήτρες. Αυτό έχει να κάνει με το ότι δεν φαίνεται να παρουσιάζουν κάποια σπανιότητα (προς το παρόν) και δεν έχουν αναδειχθεί από τους καταλόγους (προς το παρόν). Κλασσικό παράδειγμα, στα του Γεωργίου Α', η 'Μικρή Άγκυρα', η οποία ενώ έχει όλα τα χαρακτηριστικά των υπολοίπων ποικιλιών του Γεωργίου Α', έχει αναδειχθεί από τους καταλόγους, οπότε είναι περιζήτηση. Το θέμα όμως δεν είναι αυτό... μπορεί σήμερα να μην παρουσιάζουν συλλεκτικό ενδιαφέρον, αλλά οι επόμενες γενεές, δεν ξέρουμε πως θα τις αντιμετωπίσουν. Αυτό που σήμερα περνάει από τα χέρια μας καθημερινά και δεν του δίνουμε και τόσο σημασία, αύριο θα αποτελεί μέρος συλλογής και πεδίο μελέτης και σύγκρουσης. Το ερώτημα που έθεσα προς ψήφιση, δεν τίθεται μονάχα με τους όρους του σήμερα, αλλά και με τους όρους που θα σκεφτεί ο μελλοντικός συλλέκτης. Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: giannist στις Μάιος 28, 2014, 08:25:21 πμ Γενικώς με τις ποικιλίες υπάρχει ένα θέμα... +1Ποικιλία, κανονικά, υπάρχει μόνον όταν έχουμε εκτύπωση του ίδιου νομίσματος με άλλη μήτρα. Ενώ τα σφάλματα, ασχέτως την επανάληψή τους, είναι απλά σφάλματα. Λόγω συγκυριών (κατάλογοι, σπανιότητα, τιμή, αναφορές, εύρος σφάλματος κλπ), έχουν αναδειχθεί σαν ποικιλίες και ορισμένα σφάλματα π.χ. η 'Κοτσίδα' (Αυτές τις ποικιλίες, προσωπικά, τις ονομάζω 'βαπτισμένες ποικιλίες'). Ενώ δεν έχουν αναδειχθεί, κανονικές ποικιλίες και παραμένουν στην αφάνεια. Οι περισσότεροι δεν ασχολούνται με τα πλάγια ή μικρότερα ή σε διαφορετική θέση νομισματόσημα του Γεωργίου Α', που είναι κανονικές ποικιλίες από διαφορετικές μήτρες. Αυτό έχει να κάνει με το ότι δεν φαίνεται να παρουσιάζουν κάποια σπανιότητα (προς το παρόν) και δεν έχουν αναδειχθεί από τους καταλόγους (προς το παρόν). Κλασσικό παράδειγμα, στα του Γεωργίου Α', η 'Μικρή Άγκυρα', η οποία ενώ έχει όλα τα χαρακτηριστικά των υπολοίπων ποικιλιών του Γεωργίου Α', έχει αναδειχθεί από τους καταλόγους, οπότε είναι περιζήτηση. Το θέμα όμως δεν είναι αυτό... μπορεί σήμερα να μην παρουσιάζουν συλλεκτικό ενδιαφέρον, αλλά οι επόμενες γενεές, δεν ξέρουμε πως θα τις αντιμετωπίσουν. Αυτό που σήμερα περνάει από τα χέρια μας καθημερινά και δεν του δίνουμε και τόσο σημασία, αύριο θα αποτελεί μέρος συλλογής και πεδίο μελέτης και σύγκρουσης. Το ερώτημα που έθεσα προς ψήφιση, δεν τίθεται μονάχα με τους όρους του σήμερα, αλλά και με τους όρους που θα σκεφτεί ο μελλοντικός συλλέκτης. Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: belpedro στις Μάιος 28, 2014, 12:24:01 μμ να θυμησω και για 20δραχμα με φραγμενο P στο BAPPE,
καποτε θυμαμαι ειχα διαβασει τετοιο θεμα εδω στο στεκι, ομως δεν το βρησκω τωρα νομιζω στην ιδια κατηγορια που συζηταται εμπιπτουν και αυτα? Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: giannist στις Μάιος 28, 2014, 01:12:50 μμ να θυμησω και για 20δραχμα με φραγμενο P στο BAPPE, +1καποτε θυμαμαι ειχα διαβασει τετοιο θεμα εδω στο στεκι, ομως δεν το βρησκω τωρα νομιζω στην ιδια κατηγορια που συζηταται εμπιπτουν και αυτα? Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: GKCollect στις Μάιος 28, 2014, 01:56:15 μμ να θυμησω και για 20δραχμα με φραγμενο P στο BAPPE, καποτε θυμαμαι ειχα διαβασει τετοιο θεμα εδω στο στεκι, ομως δεν το βρησκω τωρα νομιζω στην ιδια κατηγορια που συζηταται εμπιπτουν και αυτα? Είναι η όμοια περίπτωση σφάλματος / ποικιλίας. Πρόκειται για το 10 Δρχ 1876. Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: belpedro στις Μάιος 28, 2014, 03:02:14 μμ Κωστα δεν το θυμωμουν καλα φαινετε, 10 δρχμο λοιπον του '76,
θυμαμαι καλα παντως στη συζητηση οτι τα νομισματα αυτα με το φραγμενο Ρ, συλλεκτες τα αποφευγανε, μαλλιστα ανεφεραν περιπτωση για πουλημενο νομισμα που επεστραφη πισω στον πωλητη οταν εγινε αντιληπτο το φραξιμο. Αυτο σημαινει κατι σε σχεση με το τωρινο θεμα; Αν ηταν ποικιλια θα προσδιδε αξια, ως σφαλμα μειωνεται η αξια του νομισματος; Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: giannist στις Μάιος 29, 2014, 10:13:59 πμ Κωστα δεν το θυμωμουν καλα φαινετε, 10 δρχμο λοιπον του '76, +1θυμαμαι καλα παντως στη συζητηση οτι τα νομισματα αυτα με το φραγμενο Ρ, συλλεκτες τα αποφευγανε, μαλλιστα ανεφεραν περιπτωση για πουλημενο νομισμα που επεστραφη πισω στον πωλητη οταν εγινε αντιληπτο το φραξιμο. Αυτο σημαινει κατι σε σχεση με το τωρινο θεμα; Αν ηταν ποικιλια θα προσδιδε αξια, ως σφαλμα μειωνεται η αξια του νομισματος; Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: belpedro στις Μάιος 29, 2014, 10:50:31 πμ το ξετρυπωσα :)
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=11796.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=11796.0) Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: athas στις Μάιος 29, 2014, 02:04:09 μμ το ξετρυπωσα :) Είσαι λαγωνικό 24 καρατίων! :D :DΤίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: Sroussos στις Μάιος 29, 2014, 10:53:36 μμ Στα εικοσάρικα του 1984 έχω και εγώ με βουλωμένο Α πιστοποιημένο ΜΣ. Για μένα και το δεκάρικο και το εικοσάρικο είναι γνήσια , το πως έγιναν για μένα έσπασε το ανάγλυφο στην μήτρα που κάνει την εσοχή στο γράμμα και τα νομίσματα που χτυπήθηκαν βγήκαν με βουλωμένο Ρ και Α αντίστοιχα μέχρι να το καταλάβουν και διορθώσουν την μήτρα. Σε μία αναζήτηση που έκανα σε αυτά που πουλήθηκαν δεκάρικα 1876 αν θυμάμαι καλά από τα εικοσιπέντε που παρουσιάσθηκαν τα περισσότερα από τα μισά ήταν με το βουλωμένο Ρ και τα περισσότερα από αυτά ήταν πιστοποιημένα. Για μένα ότι διαφορές εμφανίζονται σε ένα νόμισμα από τεχνικό πρόβλημα της μήτρας δεν είναι ποικιλία αλλά σφάλμα .
Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: giannist στις Μάιος 31, 2014, 10:09:20 πμ Στα εικοσάρικα του 1984 έχω και εγώ με βουλωμένο Α πιστοποιημένο ΜΣ. Για μένα και το δεκάρικο και το εικοσάρικο είναι γνήσια , το πως έγιναν για μένα έσπασε το ανάγλυφο στην μήτρα που κάνει την εσοχή στο γράμμα και τα νομίσματα που χτυπήθηκαν βγήκαν με βουλωμένο Ρ και Α αντίστοιχα μέχρι να το καταλάβουν και διορθώσουν την μήτρα. Σε μία αναζήτηση που έκανα σε αυτά που πουλήθηκαν δεκάρικα 1876 αν θυμάμαι καλά από τα εικοσιπέντε που παρουσιάσθηκαν τα περισσότερα από τα μισά ήταν με το βουλωμένο Ρ και τα περισσότερα από αυτά ήταν πιστοποιημένα. Για μένα ότι διαφορές εμφανίζονται σε ένα νόμισμα από τεχνικό πρόβλημα της μήτρας δεν είναι ποικιλία αλλά σφάλμα . +1Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: Νίκος στις Μάιος 31, 2014, 09:56:12 μμ Ξέρετε, με το να ψηφίσουμε οι περισσότεροι για ένα "τύπο" νομίσματος δεν σημαίνει ότι είναι έτσι.
Το "εμένα μου φαίνεται" και τα υποκειμενικά συμπεράσματα μάλλον δεν βοηθούν τον συλλεκτισμό. Δεν θα αναφερθώ για την δική μου άποψη, αλλά για κάποια γεγονότα "συγχωρεμένων". Αρχές της δεκαετίας του '90 βγαίνει στη Νομισματική Ένωση 10δραχμο χρυσό του 1876 με ΒΟΥΛΩΜΕΝΟ ΓΡΑΜΜΑ . Το νόμισμα εκτίθεται... και γίνεται Ο χαμός. Ο "συγχωρεμένος" ο Γεωργιόπουλος "τα χώνει" στο "συγχωρεμένο" Φροΰδη και αυτός να διακαιολογείται ότι δεν το πρόσεξε. Οι τότε έμποροι κουνούσαν το κεφάλι τους. Εκείνη την εποχή ΔΕΝ ΕΤΙΘΕΤΟ ΘΕΜΑ ΕΑΝ ΗΤΑΝ ΠΛΑΣΤΟ. ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΛΑΣΤΟ ΕΚ ΤΩΝ ΩΝ ΟΥΚ ΑΝΕΥ. Φυσικά το νόμισμα απεσύρθη. Τώρα θα μου πείτε, εκείνη την εποχή και τα χρυσά 20δραχμα του Όθωνα που δεν αγγίζουν το μίσχο ήταν και ΕΙΝΑΙ πλαστά. Παρ όλα αυτά οι νεότεροι τα θεωρούν γνήσια, οι αμερικανοί τα πιστοποιούν, και όλοι ευτυχισμένοι. Μια απλή ερώτηση οι νεώτεροι δεν την κάνουν στον εαυτό τους. Με τόσο μικρή κοπή, πως εμφανίζονται τόσα πολλά 20δραχμα? Είμαι σίγουρος ότι οι νέοι συλλέκτες στο απώτερο μέλλον θα σλαμπάρουν τα σημερινά κινέζικα. Γιατί όχι εξ άλλου? Οι αμερικανοί ξέρουν. Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: solferino στις Μάιος 31, 2014, 11:06:16 μμ Επειδη η 'αλήθεια' είναι σχετική , κατασκευάζεται μέσα στα χρόνια και διαιωνίζεται.
Ετσι, καποια νομίσματα που νομίζαμε παλια πως ειναι πλαστά , τώρα είναι γνήσια και τούμπαλιν. Προσωπικά επειδή κανένας δεν μου εξασφαλίζει τίποτα , προτιμώ να ακολουθω την πεπατημένη και να αγοράζω νομίσματα δίχως κουσούρια....και ακόμα καλύτερα αν ξέρω ποιος τα είχε παλιά. Τίτλος: Απ: 20 Δραχμές 1884, Ποικιλία ή σφάλμα ; Αποστολή από: wavelet στις Μάιος 31, 2014, 11:31:44 μμ Επειδη η 'αλήθεια' είναι σχετική , κατασκευάζεται μέσα στα χρόνια και διαιωνίζεται. βασιλάκη ούτως ή άλλως δεν ασχολείσαι με χρυσά :-* ... ή μήπως χάλασες και εσύ :DΕτσι, καποια νομίσματα που νομίζαμε παλια πως ειναι πλαστά , τώρα είναι γνήσια και τούμπαλιν. Προσωπικά επειδή κανένας δεν μου εξασφαλίζει τίποτα , προτιμώ να ακολουθω την πεπατημένη και να αγοράζω νομίσματα δίχως κουσούρια....και ακόμα καλύτερα αν ξέρω ποιος τα είχε παλιά. |