Στέκι Συλλεκτών

Απο αυτες τις φωτο μπορουμε να καταλαβουμε τι ειναι αυτα?

.

Αγαπητε Νικο,μηπως μπορουμε να δουμε πιο ευκρινεις φωτογραφιες στην οψη και των δυο θυρεων?σε χαιρετω,γιαννης.

προπλάσματα-εκμαγεία-δοκιμαστικές κοπές σε πηλό ή κασσίτερο ??? χρειάζονται καλύτερες φωτογραφίες

+1

:o :o :o :o :o :o :o

Γιατί  :o φίλε Πάνο; Εικασίες κάνουμε, εξ' ου και το  ???
Υ.Γ.: Νίκο, έχουμε κανά νεότερο επί του θέματος;

Από Θαυμασμό αγαπητέ asimako, πραγματικά δεν ήξερα ή πίστευα ότι μπορεί να υπάρχει κάτι τέτοιο......μακάρι δλδ να αφορά κάτι τέτοιο όπως το ανέφερες..........το θεωρώ άκρως σπάνιο.
Υ.Γ: Αφού ξέρεις ότι σε πάωωω ;) ;) :)

ok Πάνο κι εγώ σε πάω!  8)
ξέρεις οτι έχω τρέλα μ' αυτά: δοκίμια, προπλάσματα, χαριστικές κοπές κλπ τόσο σε νομίσματα όσο και σε μετάλια (κι αν θελήσω ποτέ τοπ φωτογράφησή τους, τώρα ξέρω σε ποιόν να απευθυνθώ!)  ;)

π.χ.

Καλά το πρώτο που ανέβασες  είναι Φοβερό. :o :o
επειδή δεν γνωρίζω, και θέλω να καταλάβω , αυτό ισχύει για ΌΛΑ τα ασημένια π.χ Τάληρα ας πούμε πριν καταλήξουν σε σχέδιο και στην κοπή .
το πρώτο είναι δοκιμαστική κοπή σε copper??

πιστεύω πως ναι, το ψάχνω (συνεχώς  ;) )

Γιάννη... Τα νομίσματα που ανέβασες, είναι από δημοπρασίες ;;

Xαλκινο ταληρακι.
 Διαστασεις λογικα σωστες. Το βαρος θα βοηθουσε .
Ωραιο κομματι!!

τι αξιζουν αυτα;

ξερει καποιος;

αυτο ρωταει ο ανθρωπος

Επειδή η συζήτηση έχει να κάνει με τα Χάλκινα του Γεωργίου, να πω την άποψή μου.
Αρχικά να αναφέρω το εξής ιστορικό δεδομένο... Μέχρι στιγμής, δεν έχει ανακαλυφθεί δοκίμιο στα χάλκινα του Γεωργίου (πριν το 1893) σε άλλο μέταλλο. Όλα τα δοκίμια έχουν αναγραφή 'Ε' ή 'ESSAI' και αναφέρονται στα αρχεία του νομισματοκοπείου. Υπάρχουν και αυτά που δεν έχουν νομισματόσημα, αλλά δεν είναι δοκίμια.
Άρα... ή ανακαλύψαμε νέο δοκίμιο , την Αμερική δηλαδή ή απλά έχουν πειραχτεί (όχι κατ ανάγκη σκόπιμα, μπορεί και λόγω διάβρωσης).
Για το Τάλιρο ... ευτυχώς ή δυστυχώς, τα Γαλλικά νομισματοκοπεία ακολουθούσαν συγκεκριμένους κανόνες στις κοπές και τηρούσαν αρχεία. Προς το παρόν, δεν υπάρχει βιβλιογραφία, ούτε κάποια αναφορά. Άρα προς το παρόν, δεν υπάρχει τέτοιο δοκίμιο.

Σωστα τα λες Κωστα ,γιατι να ειναι δοκιμιο..... αλλα και η φωτο ειναι αθλια για κατι περισσοτερο.

Αυτά τα 3 που ανέβασα ειναι απ (αρκετά) παλιές δημοπρασίες.

ΟΚ Γιάννη... Ευχαριστώ.

Το χαλκινο 20 δραχμο του 1884 τι ειναι?

Είναι επιβεβαιωμένο; Αν υπάρχουν φωτος ή κάποια παραπομπή θα ήμουν ευγνώμων  8)

Ναι, 100%.  Νομιζω υπαρχει και φωτογραφια στους καταλογους του Στρατουδακη και Καραμητσο. 

ty

Μερικες φωτο ακομη

.

είναι σε παλιό slab ngc;  ;D

Αν και δεν αναφέρεται πουθενά, δοκιμαστική εκτύπωση Τάλιρου 1875, σε άλλο υλικό. Δεν υπήρχε λόγος να γίνει κάτι τέτοιο, αφού υπήρξε κανονική δοκιμαστική κοπή το 1875, σε άργυρο με 'ESSAI'.

Παρόλα αυτά, αξίζει να γίνει έρευνα, αλλά δεν μπορεί να γίνει κάτι, μόνο με τις φωτό.
Είναι μονόπλευρες αποτυπώσεις ;; ... Διαστάσεις ;; ... Βάρος ;; ... Υλικό ;; ... κλπ

μήπως είναι '''ιδιωτική κοπή''';

Αγαπητε Κωστα ολοι ξερουμε οτι δεν υπαρχουν επαρκη στοιχεια του κρατους(Ελληνικη προχειροτητα!)για ολα τα Δοκιμια,κλπ.Αρα δεν μπορουμε να βγαλουμε ασφαλη συμπερασματα!!!Ποιος ηξερε μεχρι πριν λιγα χρονια για το 5 λεπτα του 1921?(δες το σχετικο αρθρο της πνε,και σε διαφορα μεταλλα,κλπ).Εχεις δει Χαλκινη δραχμη του Οθωνα?Αρκετοι φιλοι την εχουν Δει!!!Οπως και πολλα αλλα!!!Σε χαιρετω,γιαννης.

Αναφέρομαι στα αρχεία των Γαλλικών Νομισματοκοπείων, που ειδικά για τα ασημένια και χρυσά θεωρούνται πλήρη. Υπάρχουν μελέτες και αναφορές από πολλούς από το 1930 και μετέπειτα.

Η τεχνική και η νοοτροπία τους (αναφορά 'Ε' ή 'ESSAI'), η επιλογή και το είδος των μετάλλων των δοκιμαστικών κοπών κλπ. Πέρα από το δοκίμιο σε ασήμι του 1875, επιπλέον έχουμε τον κοινό οπισθότυπο, σε προγενέστερες δοκιμαστικές κοπές Τάλιρου, το 1873. Άρα δεν υπήρχε λόγος να γίνει δοκιμαστική κοπή του οπισθότυπου σε χαλκό, για το Τάλιρο του 1875.

Όμως τίποτα δεν αποκλείεται...
Είπα απλά ότι είναι πολύ δύσκολο να γίνει διασταύρωση και ότι θέλει έρευνα.

ΥΓ Όσο για τις δραχμές του Όθωνα... υπάρχουν σε χαλκό και του 1833 και του 1851.

Παντως στις εσοχες του σχεδιου υπαρχουν σημαδια εκτυπωσης.Πιθανων γυψος.
Και το σχεδιο διατηρει ολα του τα ψηλα σημεια σε αριστη κατασταση οπως δειχνει.
Επισης και τα δυο βρεθηκαν στη Γαλλια.

οχι

ειναι απο τις γνησιες μητρες

Είναι λεπτά σε πάχος ;; ... Τι πάχος έχουν ;; ... Διαστάσεις ;; ... Βάρος ;; ... Υλικό ;;

Διαμετρο εχουν ακριβως το ιδιο με το κανονικο ταληρο.
Βαρος 1,34 γραμ. το κεφαλι ,1,55 γραμ. ο θυραιος
και το παχος λεπτοτερο του κανονικου

Δοκιμές μήτρας σε κασσίτερο;

Δεν ξέρω τι να πω... σε τόσο λεπτό φύλλο ;;
Έχει οδόντωση ;; ... Χωρίς κολλάρο ;;
Τι δοκιμαστική κοπή ήταν ;; Τι δοκιμάζανε ;;

Πιο πιθανό να είναι προσπάθεια κατασκευής πλαστού, παρά επίσημη κοπή.
Η απλούστερη λύση είναι συνήθως και η σωστή (Γουλιέλμος του Όκαμ).

κωστα μου  η κουβεντα πλαστο ειναι πολυ βαρια
εχει δει κανενασ τοσο αψογη μητρα σε οποιοδηποτε πλαστο

Τόσο λεπτή με δυνατό πάτημα, ευκρίνεια και υπολείμματα γύψου συνήθως και λογικά είναι μια δοκιμή της μήτρας σε εύπλαστο υλικό, π.χ. κασσίτερο.

Αν κι γύψος παραπέμπει σε εκμαγείο..

Προς το παρόν, δεν υπάρχει τρόπος να αποδειχθεί ότι είναι δοκίμιο. Είναι πολύ πιο εύκολο να αποδειχθεί ότι είναι φτιαχτό. Διότι δεν αναφέρονται πουθενά τέτοια δοκίμια σε νομίσματα του Γεωργίου εκτός από τις πρώτες κοπές στο Τάλιρο 1873 σε ορείχαλκο, στα ασημένια του 1868 σε νικέλιο κλπ.

Τέλος πάντων, δεν προσπαθώ να αποδείξω τίποτα... δεν έχει ουσία.

Η βάση της συζήτησης είναι λάθος.

Ας ξεκινήσουμε με δεδομένο ότι είναι φτιαχτό, κι ας αποδείξουμε ότι είναι δοκίμιο. Εκεί είναι η βάση της συζήτησης και όχι το αντίστροφο. Και αυτό ισχύει για όλα τα νομίσματα, αυτού του είδους.

Κωστα οταν χαρακτηριζεις κατι πρεπει και να το αποδειξεις.Ας μην ειμαστε βιαστικοι οταν δεν γνωριζουμε κατι.
Και δεν ξεκιναω οτι ειναι φτιαχτο οπως λες ουτε θελω να αποδειξω οτι ειναι δικιμιο.Η βαση της συζητησης ειναι η παρουσιαση ενος πολυ ενδιαφερον θεματος που θα μας κανει να ξεκολησουμε απο τα ανεκδοτα,αθλητικα.γκρινιες και μεσα απο τον διαλογο και την ερευνα να ανεβουμε επιπεδο συλλεκτικα.
Αραγε ξαναειδε κανεις κατι τετοιο?Ακυκλοφορητη φλουδα?Αρα προερχεται απο γνησια μητρα!
Ειναι το αποτελεσμα ή η αρχη?

+1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Αποσύρω τους χαρακτηρισμούς φτιαχτό και πλαστό, αφού σας ενοχλεί.
Αλλά θέλω να μου πείτε πως να το χαρακτηρίζω ;  ??? ??? ???

Δεν είμαι καθόλου βιαστικός και απλά λέω την άποψή μου, έχοντας κάποιες λίγες γνώσεις σε σχέση με τον τρόπο λειτουργίας και τις πρακτικές που είχαν τα Γαλλικά Νομισματοκοπεία, ή ακόμη και με τις συνθήκες της εποχής. Προσπαθώ να συνδυάσω κάποια δεδομένα, με την ύπαρξη αυτού του 'δεν ξέρω πως θέλετε ή θα βόλευε να το χαρακτηρίζω', μήπως και βγει μία άκρη.

Αφού το θέμα λοιπόν είναι να ξεκολλήσουμε και να ανεβούμε συλλεκτικό επίπεδο, και δεν θέλετε να ασχολούμαστε με ανέκδοτα, αθλητικά και γκρίνιες... ας σιωπήσω.  :-X

Όταν ανακαλύψετε και αποδείξετε τι είναι... ρίξτε μια φωνή... κάπου τριγύρω θα 'μαι.  ;)

σε θελουμε μεσα στο παιχνιδι και οχι στην κερκιδα και το ξερεις απο προχθες αυτο.
απλα οταν λεμε λεξεις οπως πλαστο τοτε  μηδενιζεται η αξια καποιου αντικειμενου και ειναι αδικο για τον κατοχο του αντικειμενου αυτο

ναι αλλα δεν ειναι γερμανικο ειναι γαλικο το κομματι αρα και εδω πεφτουμε σε κενο

μόνο στα γερμανικά γίνονταν εκμαγεία;

ναι , μου το επιβεβαιωσε και ενα μελλος απο εδω,
που ξερει καλα  (ο τυπος ειναι διανεια και του το εχω πει )
υγ δεν ειναι ο βλαμενος παλιογερος

Βλαμμενος εισαι!!!Αντιπαθητικε.παντως λες να εγινε το θαυμα και να σου εστειλε επιφοιτηση το Αγιο Πνευμα?Μακαρι Μεγαλοδυναμε!!!θα αναψω λαμπαδα ισα με το μποι μου!!(να ερθει φθηνα).

εγω ξερω αναγνωση οχι σαν εσενα που εχεις 3 milenioum να ανοιξεις βιβλιο

Περα απο την πλακα Λεωνιδα οντως χωρις σοβαρα στοιχεια?μονο υποθεσεις κανουμε!παντως δεν ειναι ψευτικα!!!χαιρετω,γιαννης.

γιαννη μου την εχω βρει την ακρη αλλα θελω επιβεβαιωση ;)

νικο μηπως μπορεις να μου χαρισεις αυτο με τους 2 θυραιους ;D ;D

Χατηρι δεν χαλαω ποτε σε κανεναν.Αρκει να κανει τον κοπο να το ζητησει.Τοσο απλα ;)

+1

Νίκο στείλτα λίγο δυτικά, όλα...  ;D ;D ;D

Με ολη μου την καρδια αλλα τα σκουπισε ολα ο φιλος σου :D :D
Τωρα εχεις να κανεις μαζι του :D :D

Χαλάλι του, το φιλαράκι.
Ας σπάσει το κεφάλι του να βγάλει άκρη.

Νίκο, βάλε και καμιά φωτογραφία από κανένα καλό να την ανεβάσει για πώληση στο ebay το γνωστό μας παληκάρι!

εγω σκεφτομαι επειδη εχω μερικα νομισματα για πουλημα και δεν εχω χρονο, να του στειλω τις φωτογραφιες να τις ανεβασει ο ιδιος και να τα πουλησει!!!με το αζημιωτο φυσικα μην δουλευει τσαμπα το παιδι!!! :D :D :D :D

 ::) ??? ??? ???
Δεν μπορώ να καταλάβω τι λέτε...

Ειστε σε λαθος θεμα ;D ;D :D

κωστα για αυτο λεμε   http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=6876.180 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=6876.180)

εχετε δικιο παντως,ας μην χαλασουμε και αυτο το θεμα με τις απατεωνιες μερικων!εγω σταματαω! :)