Στέκι Συλλεκτών

Έπος... https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=488&lot=413676 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=488&lot=413676)

Eπος!!! Αλλά σε απαγορευτική τιμή.

απαγορευτικό ... έπος  :D

Και τα σκαν του Καραμητσου τη θαβουνε χοντρα. Καπου εχω τς φωτογραφιες του πρωην ιδιοκτητη, αλλα αντε βρες τες τωρα. Αυτη μονο σε Ρωσο πουλιεται σ'αυτη την τιμη, αυτοι ειναι και που τις ανεβασανε αλλωστε, αλλιως τωρα θαχε 3-4000 ευρω.

Ρε digo ειλικρινα κεντας...
τι πεταξες τωρα ....
 :D :D :D :D :D
Εισαι ειλικρινα out of space. 3000 -4000 ευρω ...
Και τι σχεση εχουν οι ρωσσοι με αυτο το νομισμα.

δεν κανει και τοσο βεβαια αλλα ειπαμε να πουμε μια τιμη και εσυ το ξεφλουδισες...

Η γαζέτα δεν κόπηκε κατα την διάρκεια της ρωσοτουρικικής συμμαχίας το 1801 στην Κέρκυρα?

Αν ναι, πολύ πιθανόν να αφορά και τους Ρώσους. Αν κανω λάθος, ειμαι γραφείο και δεν εχω τα βιβλία μου εδώ, τοτε μπορει να μην τους αφορά.
Αλλά νομίζω πως ειναι και ρωσικου ενδιαφεροντος νομισμα. Για την τιμή δεν ξέρω.

H ΓΑΖΕΤΑ κοπηκε απο την οικογενεια Θεοτοκη.

Επειδη το εχουμε ξαναπει το θεμα και σε αλλο forum οι Ρωσσοι δεν ειχαν καθολου επαφη με το θεμα
Αν υπαρχει καμμια στις 5.000 την αγοραζω αμεσα.

Δεν χρειαζεται να εχεις βιβλιο για να ξερεις αυτο το θεμα φιλε Βασιλη.

Επισης και η Κρητη ειχε εγγυητρια δυναμη την Ρωσσια το 1901. Δεν μαζευουν ( μακαρι να το εκαναν)
οι Ρωσσοι κρητικα νομισματα.

Και επειδη θελω να ξεκαθαρισω τα θεματα  το " ξεφλουδιζειν" ειναι για την τιμη. Το αλλο ειναι ιστορικο θεμα
στο οποιο οπως γνωριζουμε ολοι καθε Ελληνας ξερει και γραφει την δικη του ιστορια για τα πραγματα.

+1!!!!!!Σπανιωτατα και για Υψηλα βαλαντια νομισματα(δοκιμια).γιαννηςτ.

Για αυτό όλοι ρεφενέ :D :D να την πάρουμε εδώ εμείς οι του στεκιού...με κοινή ιδιοκτησία!!! :D :D :D Χα Χα Χα!!!

Πολύ ωραία όλα...
Επειδή όμως είμαι ολίγον άσχετος... Θέλω να θέσω μία ακαδημαϊκή ερώτηση :

Το νόμισμα υπάγεται στον νόμο περί αρχαιοτήτων... πως επιτρέπεται η πώλησή του ;;
( Και πιθανότατα εκτός Ελλάδος ;; )

ΥΓ1 Μην μου πείτε ότι ο τάδε μου είπε ότι επιτρέπεται κλπ... θέλω στοιχεία και μάλιστα, αν είναι δυνατόν, εγγράφως, υπογεγραμμένα από τις επίσημες αρχές.
ΥΓ2 Πολλά έχουν ακουστεί για αυτά τα νομίσματα, αλλά... εδώ έχουμε ''άλλη περίπτωση''.

σε φορουμ θελεις επισημα εγγραφα ??? ??? ??? ???

Δεν είναι δύσκολο να σκαναριστούν ή να αναφερθούν οι αρχές έκδοσης και τα πρωτόκολλα.

Πάντως το να πιανόμαστε από το δέντρο και να χάνουμε το δάσος...
Αναμενόμενο... και μη απευκταίο... το έχουμε στο αίμα μας.

Επί της ερώτησης τώρα...
Αν κάποιος φίλος γνωρίζει κάτι επίσημο, κάποιο έγγραφο ή link σε απόφαση στη διαύγεια ή οτιδήποτε... ας ενημερώσει. Διότι δεν ξέρω... είμαι άσχετος... και θέλω να ενημερωθώ.
Γιατί κάποιοι μπορούν και άλλοι δεν μπορούν ;;
Ισχύει άλλος νόμος για τους άλλους ;;

ΦΕΚ 153/28.6.2002

αρθρο 24


http://www.et.gr/index.php/2013-01-28-14-06-23/2013-01-29-08-13-13 (http://www.et.gr/index.php/2013-01-28-14-06-23/2013-01-29-08-13-13)

Δε μου λέει κάτι αυτό, είναι άρθρο του νόμου 3028/2002.
http://www.yppo.gr/files/g_1950.pdf (http://www.yppo.gr/files/g_1950.pdf)

Και που λέει ο νόμος ότι επιτρέπεται η πώληση νομισμάτων πριν του 1830 ;;
( Και πιθανότατα εκτός Ελλάδος ;; )

Μπορείς να το δηλώσεις... επιτρέπεται να το πουλάς ;;

δεν ειμαι δικηγορος φιλε μου
το νομο ζητησες....

αφου τον εχεις διαβασε το...

Να σαι καλά, ευχαριστώ για τη βοήθειά σου, αλλά δε ζήτησα τον νόμο... έχω γνώση.

Τα ερωτήματα περί του συγκεκριμένου νομίσματος παραμένουν :

Το νόμισμα υπάγεται στον νόμο περί αρχαιοτήτων... πως επιτρέπεται η πώλησή του ;;
( Και πιθανότατα εκτός Ελλάδος ;; )
Γιατί κάποιοι μπορούν να πουλάνε και άλλοι δεν μπορούν ;;
Ισχύει άλλος νόμος για τους άλλους ;;
Μπορείς να το δηλώσεις... επιτρέπεται να το πουλάς ;;

υποθετω,χωρις να ειμαι σιγουρος,οτι αφου τα επτανησα γιναν ελληνικη ''ιδιοκτησια'' αργοτερα,μεχρι να γινουν ομως δεν ηταν ελληνικα.αρα μιλαμε για ενα νομισμα ''μη ελληνικο'' οποτε παρολο που ειναι πριν το 1830 δεν το πιανει ο νομος σαν ελληνικο για να απαγορευεται η κατοχη η η πωληση του...θα ελεγα οτι ειναι ελληνικου ενδιαφεροντος και οχι ελληνικο..βεβαια μπορει να ειμαι λαθος σε ολο το σκεπτικο μου,οποτε ας με διορθωσει καποιος.. :)

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό, γιατί με το ίδιο σκεπτικό θα έπρεπε να ειναι ελεύθερη η πώληση και των πχ ρωμαϊκών νομισμάτων

Οταν διαβαζεται κατι και Ιδιαιτερα σημαντικο!καλο θα ηταν να δινεται μεγαλη προσοχη!!!!το θεμα το εχουμε ξαναδει αρκετες φορες!Οσοι δεν θελουν να καταλαβουν? να καταθεσουν στην Αρχαιολογικη Υπηρεσια ολα τα Νομισματα τους(για να δουν το δασος?)μεχρι και το 1830!!!(Καποδιστριες του 1828,ξενα που κυκλοφορησαν στον Ελλαδικο χωρο κλπ.θα ηταν ιδιαιτερα χρησιμο και ωφελιμο στους Αρχαιοκαπηλους(εξαγωγη στο εξωτερικο,αντι να τα επαναπατριζουμε!!!κλπ.).Ειναι πολυ ομορφο να τα κοιταμε και αυτα!!! οπως ολα τα αλλα!!!! που δυστηχως  στο εξωτερικο πωλουνται ελευθερα και εμεις απλως τα θαυμαζουμε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!επειδη ειναι μονο? για ΜΗ ΕΛΛΗΝΕΣ(αρχαια,βυζαντινα,κλπ.).Σιγουρα καθε προιον Λαθρανασκαφης ειναι Εγκλημα!!!!!αλλα να τα ξαναφερνεις στον τοπο τους?ειναι μαλλον ωφελιμο και για τους Συλλεκτες και για το Κρατος!Χωρις ιχνος Ιδιοτελειας αλλα Σεβασμου στην Εθνικη μας Κληρονομια!!Κοιταξτε την Πανεμορφη Συλλογη της ALFA BANK!!!Θα ηταν ωραιο να ηταν παλι σκορπια στα τεσσερα σημεια του οριζοντα?εκτος και αν υπαρχουν αλλοι λογοι?που μερικοι κοπτονται?για την Εθνικη μας Υπερηφανεια!!!Μετα τιμης!!!Γιαννης Τασιοπουλος.

Γιάννη ξέρεις ότι δεν διαφωνώ μαζί σου, αλλά...

1ον . Αρχαία 'κινητά' μνημεία, νοούνται όλα, πριν του 1830
2ον . Αφού ελεγχθεί το νόμισμα και δεν συντρέχει λόγος παρακράτησης από το Κράτος της 'ιδιοκτησίας', δίδεται δελτίο 'κατοχής' στον συλλέκτη. Ο οποίος έχει δικαίωμα μεταβίβασης της κατοχής αλλά όχι δικαίωμα πώλησης.
3ον . Οποιαδήποτε νομίσματα πριν του 1830, πρέπει να έχουν ελεγχθεί ως προς την σπανιότητα, το αν αποτελούν 'Θησαυρό' ή προϊόν παράνομης ανασκαφής ή κλοπής κλπ. (Εδώ είναι το σημείο, που κολλάνε όλα όσα αναφέρεις περί νομισμάτων Καποδίστρια, Ιονικού Κράτους κλπ. Γίνονται τα 'στραβά μάτια', επειδή είναι περιπτώσεις που δεν χρειάζεται να ελεγχθούν).
4ον . Σε καμία περίπτωση, που συντρέχει λόγος παρακράτησης της 'ιδιοκτησίας', δεν επιτρέπεται η πώληση και αυστηρώς... η εξαγωγή νομίσματος εκτός συνόρων.
5ον . Οι ιδιωτικές συλλογές επιτρέπονται (και μάλιστα πριμοδοτούνται), αρκεί να υπάρχει άδεια συλλέκτη ή αν τα νομίσματα της συλλογής έχουν νομίμως δηλωθεί (Εδώ κολλάει αυτό που αναφέρεις περί συλλογής της Alpha Bank).

Παρόλο που έχουν δοθεί πολλές εξηγήσεις, δεν χρειάζεται να ασχολούμαστε γενικώς με όλα τα νομίσματα που υπάρχουν, πριν το 1830. Τα ερωτήματά μου είναι συγκεκριμένα, για το συγκεκριμένο. Που κατά τη γνώμη μου (και πιθανότατα και της Εφορίας Αρχαιοτήτων) το συγκεκριμένο αποτελεί μνημείο πολιτιστικής κληρονομιάς. Αλλά ουσία δεν έχει η γνώμη μου, ουσία έχει, αν έχει δοθεί η γνώμη της Εφορίας Αρχαιοτήτων.

Κωστα μου Καλημερα! το συγκεκριμενο δεν ειναι δικη μας! πολιτιστικη κληρονομια!!! αλλα μαλλον αλλλης χωρας που ετυχε να διοικει την Ιονικη Πολιτεια!και δεν ηταν νομισμα κυκλοφοριας! αλλα δοκιμιο σε ελαχιστα κομματια.θα ηθελες να απαγορευοντουσαν οι αργυροι Φοινικες!!!κλπ,που οντως ειναι δικη μας Πολιτιστικη Κληρονομια?οπως λεει ο νομος!!!!!!!Μηπως βγαζουμε μονοι μας τα ματια μας?λεω εγω τωρα!!!!!Αντι να νομιμοποιηθουν ολα!!!!φυσικα με δηλωσεις,πιστοποιητικα,κλπ,και να σταματησει η μαστιγα των συμπαθων?ΑΡΧΑΙΟΚΑΠΗΛΩΝ!!! και να χαιρομαστε και εμεις νομιμα!! τα Αριστουργηματα των προγονων μας,μηπως οι νομοι γινουν χειροτεροι? με τα γνωστα επακολουθα!!!γιατι να μην εχουμε και εμεις το προνομιο των αναπτυγμενων Κρατων?και αναγκαστικα να συλλεγουμε τα καθε λογης ξενα νομισματα!!!(οπως οι ιθαγενεις ανταλασαν με χρυσο τα καθρεπτακια των διαφορων τυχοδιωκτων των περασμενων αιωνων).Αν σου αρεσει η σημερινη κατασταση δεν εχω να προσθεσω τιποτα!!!ουτως η αλλως τους εχοντες και κατεχοντες δεν τους ακουμπα κανεις!!!μονο τους φουκαραδες που οταν βρισκουν κατι παλιο!και θελουν να βγαλουν κανενα σπασμενο(οπως τωρα με την οικονομικη κριση)τους τρεχουν σαν δολοφονους!Παντως να εισαι σιγουρος!το αποτελεσμα θα ειναι οδυνηρο για την Συλλεκτικη κοινοτητα του τοπου μας αν ισχυσουν κατα γραμμα οι νομοθεσιες!!!σε χαιρετω και ελπιζω να καταλαβες το σκεπτικο μου!παντα φιλος σου,γιαννης.

Το σκεπτικό κατανοητό, συμφωνώ και επαυξάνω.
Αλλά... είναι δοκίμιο το ρημάδι, σε ελάχιστα κομμάτια... γι αυτό και αναρωτιέμαι.
Να πουληθεί, δε λέω... αλλά αν φύγει στο εξωτερικό ;;
Αυτό δεν είναι ενάντια στο, κατά τ' άλλα σωστό, σκεπτικό σου ;;

Αγαπητε Κωστα το γραφεις και μονος σου!δοκιμιο ξενης!!! Δυναμης που ειχε υπο την κατοχη της τα Επτανησα!κοπηκαν σε λιγοστα κομματια!!!το ΝΜ Μουσειο εχει δειγματα!εμεις τι αλλο θελουμε?ξερεις ποσες ποικιλιες υπαρχουν?οσα ειναι και ολα τα συγκεκριμενα δοκιμια!!!Το προβλημα αυτο ειναι?γιατι? απο τα 30-40 που υπαρχουν στο συνολο!!! να μην τα ζητησει και η χωρα που τα εκοψε?σαν πολιτιστικη της κληρονομια?ας κοιταξουμε τα Υπολοιπα!γνωριζεις? ποσα Ελληνικα!!!!!! δοκιμια δεν γνωριζεις?δεν εχω να προσθεσω τιποτε αλλο!σε χαιρετω και παλι,γιαννης.

Αρχικά να πω ότι... διαβάζω Ελληνικά επάνω σε ένα νόμισμα, που τυπώθηκε στην Κέρκυρα.
Είναι Ελληνικού ενδιαφέροντος ;; ... Προφανώς.

Γιάννη, δεν υπάρχει λόγος αντιπαράθεσης, σε θεωρητικό επίπεδο συμφωνώ απολύτως.
Η συμφωνία μου αυτή όμως, δεν σημαίνει ότι καταργούμε τον νόμο που υφίσταται.
Σημ. Υφίσταται για όλους.

Το συγκεκριμένο νόμισμα/δοκίμιο, εμπίπτει στον νόμο περί αρχαιοτήτων ;;

Δεν μπορούμε να κρίνουμε και να αποφασίσουμε εμείς, δεν είναι από τα κλασσικά Ελληνικά νομίσματα πριν του 1830, που γνωρίζουμε ότι υπάρχει χαλαρότητα, από τους εκτελούντες το νόμο (Καποδίστρια, Ιονικά κλπ). Αρμόδιος να απαντήσει σ' αυτό το ερώτημα είναι η Αρχαιολογική Υπηρεσία / Εφορία (Μετά, ας απαντηθούν και τα υπόλοιπα... περί πώλησης κλπ).

Κωστα μου δεν Αντιδικουμε!Αλλα στα τοσες δεκαδες νομισματα Ελληνικου Ενδιαφεροντος σε αυτο πρεπει να εξαντλησει ο νομοθετης την Αυστηροτητα του νομου?γιατι?επειδη ειναι δοκιμιο?ποσοι συλλεκτες κατεχουν νομισματα μεγαλυτερης αξιας! και συλλεκτικης αλλα και οικονομικης!ας γραψουν και αλλοι φιλοι την γνωμη τους.σε χαιρετω,γιαννης.

σε τόσα άλλα θέματα (ειδικά λόγω 'κρίσης') ''γινόμαστε Ευρώπη'', ας γίνουμε και σ'αυτό..!

Επειδή είμαι ολίγον άσχετος... Ακαδημαϊκά πάντα... στο φτωχό μου το μυαλό...
Αν το νόμισμα πετάξει εκτός Ελλάδας, θα αποδειχθεί ακόμη μια φορά, το πόσο ενδιαφερόμαστε για την Πολιτιστική μας Κληρονομιά... και που την έχουμε γραμμένη (μερικοί... δυστυχώς πολλοί). Είναι στο χέρι του καθενός μας, να διαφυλάξει αυτή την κληρονομιά και να μην την απολέσει στο βωμό του ευκαιριακού κέρδους.
Είναι δανεικά, από τις επόμενες γενεές.

 και που να δεις Κωστα ποσες? χιλιαδες πανεμορφα νομισματα μας!!! ειναι απαγορευτικα για εμας!στο Εξωτερικο!επειδη καποιοι θησαυρισαν!!!ελπιζω να καταλαβες!χαιρετω,γιαννης.

για οποιον ενδιαφερεται ... ;)

http://www.corfu-museum.gr/index.php/en/home-3/16-2013-07-10-16-15-45/history/historic-notes/14-21-1800-8-1807?showall=1&limitstart= (http://www.corfu-museum.gr/index.php/en/home-3/16-2013-07-10-16-15-45/history/historic-notes/14-21-1800-8-1807?showall=1&limitstart=)