Τίτλος: Ορυκτά Αποστολή από: antonis333 στις Μάιος 10, 2014, 01:38:54 μμ Καλησπέρα σας! Θα ήθελα να σας προτείνω να εντάξετε μια κατηγορία ''Ορυκτά'' στην περιοχή 'Άλλες συλλογές'. Θα ήταν πολύ χρήσιμο να τονώσουμε το ενδιαφέρων των συλλεκτών ορυκτών στην χώρα μας και να εμπλουτήσουμε με περρισότερα μέλη, τους συλλέκτες ορυκτών. Θα είναι πολύ χρήσιμο για να μην καταφεύγουν οι έλληνες συλλέκτες σε ξένες ιστοσελίδες με ορυκτολογικό ενδιαφέρον. Εγώ πριν καταφύγω σε ξένη ιστοσελίδα, στεναχωριόμουν που δεν έβρισκα έλληνες συλλέκτες ορυκτών ώστε να έχω επαφές και εμπειρίες και να μοιράζομαι το πάθος μου. Και ακριβώς επειδή η συλλογή ορυκτών είναι μια ιδιαιτερότητα που στους περισσότερους έλληνες φαίνεται κάτι το 'άγνωστο' και 'παράξενο', καλό θα ήταν να θέσουμε τις βάσεις να δικτυωθούμε όλοι οι έλληνες συλλέκτες ορυκτών και να αναπτύξουμε ισχυρούς δεσμούς μέσα στην ελληνική 'ζούγκλα' που δύσκολα βρίσκεις παθιάρη συλλέκτη. Μέσα από τις εμπειρίες μου, διαπίστωσα ότι οι κοινότητες συλλεκτών ορυκτών στα ξένα βιομηχανικά κράτη και ειδικά στη δύση, είναι ιδιαίτερα αναπτυγμένες και ισχυρές με πάρα πολλούς συλλέκτες. Έχουν απίστευτο και αναπτυγμένο ενδιαφέρον και πεδίο γνώσεων. Καιρός να συμβεί και στην Ελλάδα γιατί η μοναδική ομορφιά των ορυκτών και κρυστάλλων που βγάζει η μητέρα γη, δεν μπορεί να αγνοηθεί. Ας βάλουμε και εμείς το λιθαράκι μας.... :D
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: MiLToS_666 στις Μάιος 12, 2014, 07:32:22 μμ Καλησπέρα, έχω μαζέψει μερικές κασετίνες από τις 2 σειρές που κυκλοφόρησαν στην Ελλάδα αλλά κάποια στιγμή τα σταμάτησα.
Επίσης έχω μαζέψει και πολλά χύμα... Κάποια στιγμή πρέπει να τα πάρω μερικές φωτογραφίες έτσι για την ομορφιά!!! Έχω και μερικά απολιθώματα... :) Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: HONEST στις Μάιος 12, 2014, 10:03:40 μμ οσοι ασχολούνται σοβαρα με ορυκτα θα μπορουσα να τους στειλω ένα ''τοπικο'' ορυκτο της Ναξου πριν το παρουν ολο οι γαλλοι.. >:(
μιλαω για το ''σμυριγλι'' (κοινως σμυριγδα),από το οποιο φτιαχνουν το σμυριγδοπανο Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: antonis333 στις Μάιος 13, 2014, 11:27:59 πμ καλημερα μιλτο! Εννοεις το 'ΘΗΣΑΥΡΟΙ ΤΗΣ ΓΗΣ' της DeΑgοstini και το 'ΟΡΥΚΤΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ' του natiοnal geοgraphic? Εχω κ εγω αρκετα ορυκτα απο αυτες τις 2 σειρες. Καλα οι 'ΘΗΣΑΥΡΟΙ ΤΗΣ ΓΗΣ' δεν παιζονταν με τιποτα. ΕΡΩΤΑΣ! Αυτη η σειρα με εκανε να λατρεψω την ομορφια των ορυκτων κ να ξεκινησω απο τοτε τη συλλογη ορυκτων,δλδ απο 10 ετων. Πολυ καλος τροπος ειναι να πηγαινεις στα βουνα να σκαβεις κ να ανακαλυπτεις ορυκτα. Το πιο συναρπαστικο συναισθημα ειναι το να βρισκεις ορυκτα γιατι νοιωθεις οτι βρηκες κατι με τον κοπο σου.
Ηοnesty αληθεια θα το παρουν οι γαλλοι? Τι ανοησια...θα φευγουν τα εσοδα στη Γαλλια. Αλλα το θετικο ειναι οτι θα δωσουν δουλεια στους ανεργους σμυριγδεργατες που δεν δουλευουν εδω και καιρο ασχετα που παιρνουν επιδομα σμυριδας απο το κρατος. Θα δωσει ωθηση στην οικονομια της Ναξου η επαναλειτουργια των ορυχειων. Ας μην κατηγορουμε τους Γαλλους. Να κατηγορουμε καλυτερα τους Ελληνες πλουσιους που δεν επαναλειτουργουν τα ορυχεια αυτα. Ας γινουμε εμεις οι Ελληνες πιο τολμηροι κ να προασπισουμε τα συμφεροντα μας. Θα ηθελα μια σμυριδα να μου στειλεις. Αν θελεις, μπορω να σου στειλω ενα ορυκτο. Απο που εισαι? Στειλε μου με πμ. Ευχαριστω. Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: milou στις Μάιος 13, 2014, 01:36:56 μμ Συμφωνω και εγω ότι τα ορυκτα και οι κρυσταλλοι ειναι πανεμορφοι!! :)
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: HONEST στις Μάιος 13, 2014, 09:38:35 μμ Αντωνη ετσι και αλλιως τα ορυχεια υπο-υπο-υπολειτουργουν χρονια τωρα, αυτά είναι αποθεματα που υπηρχαν σε διαφορα οικόπεδα του δημου και τα ξεφορτώνεται ο κάθε βρ...τσης με μια υπογραφη...
αραγε δεν ειμαστε αξιοι να κονιορτοποιήσουμε ένα πετρωμα και να το κολλησουμε σε ένα φυλο χαρτι.?? 30-40 λεπτα του € κανει το ένα φυλλο σμυριδοχαρτο ,και από δω φευγουν ΚΑΡΑΒΙΑ...!! ακατεργαστου υλικου,φαντασου να τα φτιαχναμε εμεις και να τα πουλαγαμε,40 λεπτα μιση κουταλια χωμα.!!! και το αγορασα σημερα MADE IN CANADA...MADE IN SWEEDEN...φαντασου ότι η Ναξος είναι ένα από τα τελευταια ορυχεια του πλανητη...!! εεε αυτοι ειμαστε.!!...αυτοι είναι...ψηφηστε με...που ελεγε και ο χαρρυ ρεζιλι.. :-[ Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: MiLToS_666 στις Μάιος 14, 2014, 10:59:39 πμ Antonis ναι... Αυτές τις 2 σειρές εννοώ!
Είμουν και εγώ γυμνάσιο/λύκειο όταν κυκλοφορούσαν οι "ΘΗΣΑΥΡΟΙ ΤΗΣ ΓΗΣ" και τα έχω όλα μέχρι το τεύχος 55-60 κάπου κει... Από την άλλη σειρά μάζεψα 3-4 κασετίνες αλλά μετά έγινε ασύμφορο και δεν μπορούσα να τα παίρνω πια. Μέχρι και "κονέ" είχα κάνει με τον περιπτερά για να μου κρατάει πάντα τα μεγαλύτερα κομμάτια και να διαλέγω όποιο θέλω εγώ! ;D Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: antonis333 στις Μάιος 14, 2014, 12:59:04 μμ Έχεις απόλυτο δίκιο Honest. Όπως τα είπες, συμφωνώ απόλυτα... Κάντε αγώνες εσείς οι κάτοικοι της Νάξου να εμποδίσετε την πώληση των ορυχείων στους Γάλλους. Από προσωπική εμπειρία μου που δούλευε προιστάμενος η μητέρα μου στην Εμπορική τράπεζα, σε πληροφορώ ότι η Εμπορική τράπεζα όταν ξεπουλήθηκε στους Γάλλους (Credit Agricole, Γαλλική τράπεζα), αντί να ενισχυθεί, συρρικνώθηκε και απαξιώθηκε. Και όταν οι Γάλλοι αποχώρησαν, την ξεπούλησαν στην Alpha τράπεζα που την απορόφησε πλήρως. Σαν να αγοράζεις μια γάτα και αντί να την ταίσεις, την ξεζουμίζεις και ρουφάς όλο το μεδούλι της και την παραδίνεις σκελετωμένη υποσιτισμένη. Σας θέλω δυνατούς εσάς τους κυκλαδίτες...διοργανώστε συλλαλητήρια και αγώνες και διακδικήστε τα ορυχεία. Και καλέστε συντεχνίες και συνεταιρισμούς ώστε να ιδρύσετε μια ντόπια επιχείρηση για να πουλάτε την σμύριδά σας. Η συμμετοχή όλο και περισσότερων πολιτών θα ενδυναμώσει τα αιτήματά σας και το κίνημά σας.
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: antonis333 στις Μάιος 14, 2014, 01:07:17 μμ Χαχα είσαι μεγάλος και τρανός milto! Εγώ όταν αγόραζα την δεύτερη σειρά, κάθε φορά που έβλεπα πιο μεγάλο ορυκτό σε ψιλικατζίδικο από αυτό που αγόραζα, θύμωνα και έβριζα... ;D Άσε και σε μένα ήταν ασύμφορο γιατί 8 ευρώ το κάθε τεύχος πολλά ήταν καθώς η αξία του ορυκτού ήταν το πολύ 4-5 ευρώ! Άσε που ο Τηκτίτης και η Κεροστίλβη κόστιζαν πραγματικά 3-4 ευρώ έκαστος μόνο!
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: nestor34 στις Μάιος 14, 2014, 01:47:02 μμ Έχεις απόλυτο δίκιο Honest. Όπως τα είπες, συμφωνώ απόλυτα... Κάντε αγώνες εσείς οι κάτοικοι της Νάξου να εμποδίσετε την πώληση των ορυχείων στους Γάλλους. Από προσωπική εμπειρία μου που δούλευε προιστάμενος η μητέρα μου στην Εμπορική τράπεζα, σε πληροφορώ ότι η Εμπορική τράπεζα όταν ξεπουλήθηκε στους Γάλλους (Credit Agricole, Γαλλική τράπεζα), αντί να ενισχυθεί, συρρικνώθηκε και απαξιώθηκε. Και όταν οι Γάλλοι αποχώρησαν, την ξεπούλησαν στην Alpha τράπεζα που την απορόφησε πλήρως. Σαν να αγοράζεις μια γάτα και αντί να την ταίσεις, την ξεζουμίζεις και ρουφάς όλο το μεδούλι της και την παραδίνεις σκελετωμένη υποσιτισμένη. Σας θέλω δυνατούς εσάς τους κυκλαδίτες...διοργανώστε συλλαλητήρια και αγώνες και διακδικήστε τα ορυχεία. Και καλέστε συντεχνίες και συνεταιρισμούς ώστε να ιδρύσετε μια ντόπια επιχείρηση για να πουλάτε την σμύριδά σας. Η συμμετοχή όλο και περισσότερων πολιτών θα ενδυναμώσει τα αιτήματά σας και το κίνημά σας. Σαν τους Χαλκιδείς και θα κατηγορηθείτε ως τρομοκράτες, θα φάτε ξύλο, χημικά, θα φυλακιστείτε και θα καταστραφεί οικολογικά και το νησί αλλα θα έρθει ανάπτυξη και θα πάρετε 500 ευρώ απ το πλεόνασμα. Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: antonis333 στις Μάιος 14, 2014, 02:04:50 μμ Έχεις δίκιο Νέστωρ και αυτό φοβάμαι μην έχουν την τύχη των χαλκιδέων. Αλλά είναι εντελώς διαφορετική περίπτωση τα ορυχεία σμύριδας από τα ορυχεία χρυσού. Θα έχουν μικρότερο αντίκτυπο γιατί στα ορυχεία της Κασσάνδρας επενδύθηκε τουλάχιστον 1 δισεκατομμύριο ευρώ και γι' αυτό υπερασπίζονται με νύχια και δόντια τα χρυσορυχεία η κυβέρνηση και η καναδική εταιρεία. Η αξία των κοιτάσματων της Κασσάνδρας είναι πολύ πιο μεγάλη από εκείνη της Νάξου και γι'αυτό γίνεται τόσος ντόρος. Σίγουρα θα αντιδράσουν με αστυνομικά μέτρα η' χημικά στη Νάξο αλλά πάο πάσο ότι θα είναι πολύ πιο μικρή αντίδραση της κυβέρνησης αν δράσουν οι κάτοικοι της Νάξου.
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: nestor34 στις Μάιος 14, 2014, 02:28:58 μμ θα τους χωρίσουν σε αυτους που θα προσληφθούν και στους αλλους. Παλιό αλλα καλό το κόλπο.
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: HONEST στις Μάιος 14, 2014, 06:09:31 μμ παιδια δεν πηραν τα ορυχεια αλλα ''εκλεισαν'' μπιζνα με τον υπουργο για παραδοση ετοιμου υλικου, σε τιμη ''πτι-παρα''... ;)
μαλλον δεν εχετε ιδεα από ναξιώτικες κομπίνες.... εδώ και μηνες ανεβοκατεβαινουν φορτηγα κουβαλοντας σμυριγδι στο λιμανι, οπου φορτωνεται σε καραβια και ...βροουμ...για γαλλια.... ΑΥΤΑ.!! μπορω να σας βεβαιωσω ότι εχουν κουβαληθεί τουλάχιστον 2-3 γήπεδα υλικου σε 4-5 μηνες Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: MiLToS_666 στις Μάιος 18, 2014, 11:22:59 πμ Καλημέρα!
Μα δεν είναι υπέροχα; ;D Αυτές τις δύο κασετίνες έχω τώρα εδώ, όλα τα υπόλοιπα από συλλογές και εκτός τα έχω στο πατρικό μου. (http://i57.tinypic.com/14xf6ro.jpg) (http://i60.tinypic.com/au8spi.jpg) Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: MiLToS_666 στις Μάιος 27, 2014, 08:15:29 πμ Καλημέρα!
Δεν αρέσουν σε κανέναν οι κασετίνες; ;D ;D ;D Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: nestor34 στις Μάιος 27, 2014, 10:35:13 πμ Σ εμένα αρέσουν, συγνώμη που δεν το ανέφερα.
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: MiLToS_666 στις Μάιος 27, 2014, 12:04:54 μμ Μη ζητάς συγνώμη nestor! :)
Απλά απορία είχα! ;D Πρέπει να βγάλω φωτό όλα κάποια στιγμή, χαμός γίνεται! :P Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: nestor34 στις Μάιος 27, 2014, 01:38:29 μμ βγάλε, να γίνει και καμιά ανταλλαγή.
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: splros_collec στις Μάιος 27, 2014, 05:09:02 μμ Πολύ ωραία η συλλογή σου Μίλτο, ανέβασε και καμιά άλλη φωτογραφία να δούμε :)
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 28, 2014, 03:36:54 μμ Δείτε και το νέο μου απόκτημα,ευχαριστώ τον Αντώνη για την αγορά που μου έκανε :-* :-*
http://syllektiko-sentouki.blogspot.gr/2014/05/chalcanthite.html (http://syllektiko-sentouki.blogspot.gr/2014/05/chalcanthite.html) Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: kostakis88 στις Μάιος 28, 2014, 04:15:21 μμ ωραιο κομματι βασιλη!να το χαιρεσαι! :)
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 28, 2014, 04:45:28 μμ ωραιο κομματι βασιλη!να το χαιρεσαι! :) Σε ευχαριστω Κωστα να σε καλα. :DΤίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: MiLToS_666 στις Μάιος 28, 2014, 11:29:12 μμ Πανέμορφο το μπλε χρώμα του!
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 29, 2014, 07:00:58 πμ Πανέμορφο το μπλε χρώμα του! [/quote Καλημερα Μιλτο αμα το δεις απο κοντα ειναι ακομα καλυτερο :D Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: MiLToS_666 στις Μάιος 29, 2014, 08:16:38 πμ Καλημέρα!
Που είσαι έρχομαι!!! ;D Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 29, 2014, 02:22:42 μμ Καλημέρα! Τώρα σπίτι ;D ;D ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P :PΠου είσαι έρχομαι!!! ;D Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: MiLToS_666 στις Μάιος 29, 2014, 03:42:54 μμ Από κάτω είμαι άνοιξέ μου, έχω φέρει και πάστες! ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 29, 2014, 04:05:12 μμ Από κάτω είμαι άνοιξέ μου, έχω φέρει και πάστες! ;D ;D ;D Ευχομαι να ειναι σοκολατα ;D ;DΜίλτο καποια στιγμη που θα ερθω Αθηνα θα το παρω μαζι μου για να το δεις ;) :) :) Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: antonis333 στις Μάιος 29, 2014, 04:21:20 μμ πλάκα κάνεις μίλτο?? πολύ ωραία η συλλογή σου! :)
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 30, 2014, 03:50:57 μμ Για τον φίλο μου το Γιάννη (milou) αφιερώνω αυτό το υπέροχο διαμάντι 8) 8)
(http://i62.tinypic.com/fbdhkm.jpg) (http://i60.tinypic.com/28ip0sg.jpg) (http://i58.tinypic.com/sv78km.jpg) Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 30, 2014, 03:59:53 μμ Μια διευκρίνηση το διαμάντι δεν είναι δικό μου,είναι μιας θείας πλούσιας από την Αμερική και το έκανε δώρο σε γάμο ::) ::)
Πρωτη φορα βλεπω απο κοντα τοσο μεγαλο διαμαντι :o :o Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: dimitris1980 στις Μάιος 30, 2014, 04:10:04 μμ εμενα παλι δεν μου κανει για διαμαντι .
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 30, 2014, 04:11:19 μμ εμενα παλι δεν μου κανει για διαμαντι . Δημήτρη και ομως ειναι ::)Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 30, 2014, 04:12:29 μμ Αν προλαβω σημερα θα βαλω και τα δικα μου 8) 8)
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: ellinas στις Μάιος 30, 2014, 04:28:46 μμ Baσιλη μου μακαρι ναναι γιατι τοσο μεγαλο διαμαντι δεν εχω ξαναδει...πες της θειας να το δωσει για εξοφληση τουλαχιστον του 10% του χρεους της χωρας :D :D :D
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: dimitris1980 στις Μάιος 30, 2014, 04:33:56 μμ Baσιλη μου μακαρι ναναι γιατι τοσο μεγαλο διαμαντι δεν εχω ξαναδει...πες της θειας να το δωσει για εξοφληση τουλαχιστον του 10% του χρεους της χωρας :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D ;DΤίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 30, 2014, 04:35:34 μμ Baσιλη μου μακαρι ναναι γιατι τοσο μεγαλο διαμαντι δεν εχω ξαναδει...πες της θειας να το δωσει για εξοφληση τουλαχιστον του 10% του χρεους της χωρας :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DΟυτε εγω εχω ξαναδει τοσο μεγαλο ;D ;D Βασικα δεν ειναι δικη μου θεια αλλα μιας πρωην μου που το εκανε δωρο στο γαμο της μητερας της,τι να πω δεν ξερω,εμενα η πρωην ετσι μου ειπε και δεν νομιζω να ειχε λογο να μου πει ψεματα ::) ::) Τεσπα θα σας αφησω τωρα γιατι παω για δουλεια,αν προλαβω το βραδυ θα βαλω τα μικρα διαμαντακια που εχω και ειναι ακατεργαστα :D :D :-* :-* :-* :-* :-* Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: Cornelius στις Μάιος 30, 2014, 05:00:09 μμ Δεν ειναι διαμαντι Βασιλη μου.
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 30, 2014, 05:26:53 μμ Δεν ειναι διαμαντι Βασιλη μου. Βασικα ουτε και εγω το πιστευα μεσα μου,αυτα που ειπα μου τα ειπαν >:(Ειναι τυχερη που εχουμε χωρισει χρονια και δεν εχω επαφες ;D Ειναι απο Κω και μενει Ροδο ::) Τι πιστευετε οτι ειναι βρε παλικαρια μου :-* :-* Λες να ειναι ζιργκον ??? Αν δεν απαντησω ειμαι στη δουλεια :-* Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: p_floyd1 στις Μάιος 30, 2014, 07:42:03 μμ Καλησπέρα,στις φώτο 1 και 3 φαίνεται σαν άκουα μαρίνα.
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: antonis chaniotis στις Μάιος 30, 2014, 08:17:30 μμ βασιλη...τον κάλο να βγαλεις............
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 30, 2014, 09:33:50 μμ βασιλη...τον κάλο να βγαλεις............ Χαχαχαχαχαχα ;D ;D ;DΤίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: antonis333 στις Μάιος 31, 2014, 12:26:37 πμ Βασίλη εγώ πάω πάσο κατά 99,9% ότι είναι lemon quartz, δηλαδή χαλαζίας λεμόνι. χαλαζίας σε χρώμα λεμονιού.
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: Cornelius στις Μάιος 31, 2014, 08:29:01 πμ Αν το ειχα κοντα θα μπορουσα να πω τι ειναι παντως δεν νομιζω να ειναι lemon quartz.
Ειναι δυσκολο να πω μονο απο το χρωμα Φωτογραφια με lemon quartz απο την συλλογη μου Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: antonis333 στις Μάιος 31, 2014, 11:08:34 πμ Έχεις δίκιο ότι είναι δύσκολο να κρίνεις έναν λίθο μόνο από το χρώμα του. Αλλά πως κατέληξα ότι είναι lemon quartz... το χρώμα του είναι προς το λεμονί...αποκλείω ότι είναι κιτρίνης γιατί ο κιτρίνης δεν έχει χρώμα που να πλησιάζει το χρώμα του λεμονιού...επίσης το λεμονί χρώμα του λίθου που μας έδειξε ο αγαπητός βασίλης είναι ένα κάπως ξεθωριασμένο και αδύναμο χρώμα του λεμονιού. και δεύτερον, είναι εντελώς διαφανές χωρίς εμφανή εγκλείσματα στο εσωτερικό με βάση τις φωτογραφίες.
Βασίλη και Cornelius άψογοι και ελκυστικοί οι λίθοι που δείξατε. Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 31, 2014, 12:36:21 μμ Να σαι καλα φιλε μου :)
Σε λιγο θα βαλω τα μικρα διαμαντακια που εχω και κανονιστε να μου πειτε οτι δεν ειναι :P Θα παρω το πρωτο αεροπλανο και θα παω στο φιλο μου που μου τα εκανε δωρο ;D Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: Cornelius στις Μάιος 31, 2014, 12:43:44 μμ Υπαρχουν πολυτιμοι λιθοι φιλε αντωνη που προσδιοριζουν το τι ειναι μονο απο το χρωμα. Απο κει και επειτα το quartz εχει πολλες ποικιλιες (varieties) που εχουν να κανουν με το χρωμα η και καποια φαινομενα οπως πχ το tiger's eye quartz. Αυτο που λες με το διαφανες εινα χαρακτηριστικο για πολλες πετρες και ειδικα σε αυτη την κοπη (ονομαζεται windowing). Θα μπορουσε να ειναι παντως quartz αλλα το χρωμα ειναι παραξενο πιθανον να εχει προκληθει απο θερμοτητα.
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 31, 2014, 12:51:29 μμ Υπαρχουν πολυτιμοι λιθοι φιλε αντωνη που προσδιοριζουν το τι ειναι μονο απο το χρωμα. Απο κει και επειτα το quartz εχει πολλες ποικιλιες (varieties) που εχουν να κανουν με το χρωμα η και καποια φαινομενα οπως πχ το tiger's eye quartz. Αυτο που λες με το διαφανες εινα χαρακτηριστικο για πολλες πετρες και ειδικα σε αυτη την κοπη (ονομαζεται windowing). Θα μπορουσε να ειναι παντως quartz αλλα το χρωμα ειναι παραξενο πιθανον να εχει προκληθει απο θερμοτητα. Εσυ ξερεις πολλα :-* μπραβο σου για της γνωσεις σου στο αντικειμενο,πιστευω θα μαθω πολλα :DΤίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: Cornelius στις Μάιος 31, 2014, 01:02:39 μμ Βασιλη ειμαι γεμολογος και εξασκω το επαγγελμα. επιπλεον μου αρεσουν και παρα πολυ. ακομη 2 quartz α. rutiliated (πανεμορφα απο τις αγαπημενες μου πετρες )και β. ametrine (amethyst+citrine μεγαλωνουν μαζι)
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: Cornelius στις Μάιος 31, 2014, 01:03:31 μμ Rutiliated Quartz (εξω απο το κουτακι για να δειτε ποσο ομορφο ειναι)
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 31, 2014, 01:07:10 μμ :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Να σαι καλά,απίστευτα κομμάτια αυτά που έβαλες. Καλά το είχα καταλάβει,απλά ντρεπόμουν να σε ρωτήσω τι δουλειά κάνεις ::) ::) Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: Cornelius στις Μάιος 31, 2014, 01:15:06 μμ παρε και ενα quartz φραουλα Βασιλη αφου εισαι μεγαλη συμπαθεια στο στεκι
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 31, 2014, 01:17:00 μμ παρε και ενα quartz φραουλα Βασιλη αφου εισαι μεγαλη συμπαθεια στο στεκι Πλακα μου κανεις τωρα,θελω μια φραουλα αμεσως ειναι η αδυναμία της κοπελας μου και φυσικα και σε μενα :o :o :o :o :o :o :oποσο κοστιζει ??? ??? Σε ευχαριστω πολυ :-* :-* Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: Cornelius στις Μάιος 31, 2014, 01:22:18 μμ Φθηνα ειναι Βασιλη, αν εχεις υπομονη θα σου φερω οταν παω κανενα ταξιδι για πετρες και στην στελνω δωρο
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 31, 2014, 01:24:25 μμ Φθηνα ειναι Βασιλη, αν εχεις υπομονη θα σου φερω οταν παω κανενα ταξιδι για πετρες και στην στελνω δωρο :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*Παναγιώτη (αν θυμάμαι καλά το όνομά σου) σε ευχαριστω πολυ,σε λιγο ανεβαζω φωτο τα διαμαντακια (αν ειναι φυσικα) ;D ;D ;D ;D ;D Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 31, 2014, 01:36:47 μμ Λοιπόν κανονίστε να μου πείτε δεν είναι διαμάντια :P :P :P :P :P :P
(http://i61.tinypic.com/142g8xg.jpg) (http://i60.tinypic.com/2ajoshx.jpg) (http://i61.tinypic.com/2hwzk80.jpg) (http://i61.tinypic.com/x53zq0.jpg) (http://i57.tinypic.com/2a9xkeo.jpg) (http://i58.tinypic.com/o90384.jpg) (http://i58.tinypic.com/13z7k07.jpg) (http://i58.tinypic.com/21jzx5j.jpg) Και ένα Diamond Herkimer 8) 8) (http://i58.tinypic.com/b6qybl.jpg) (http://i60.tinypic.com/2moxto4.jpg) (http://i57.tinypic.com/2445h1h.jpg) (http://i59.tinypic.com/2625heh.jpg) (http://i62.tinypic.com/20928g2.jpg) (http://i57.tinypic.com/ne6pvr.jpg) (http://i57.tinypic.com/wiab0y.jpg) Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: haros στις Μάιος 31, 2014, 02:00:39 μμ Απο γεμολογια εχω μαυρα μεσανυχτα,αλλα αυτα στο κουτακι πολυ.... μωβ τα βλεπω.
Οσο για τα μεγαλα τις κοτρωνες παρακατω, δεν παραειναι μεγαλα για να ειναι αληθινα? ??? ??? ??? καμποσες δεκαδες χιλιαδες δολαρια θα εκαναν το καθενα με τοσα καρατια, εστω και ακατεργαστα, εσυ ποσο περιπου τα πηρες? Δεν ξερω, περιμενε τον φιλο cornelius..... Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 31, 2014, 02:08:43 μμ Απο γεμολογια εχω μαυρα μεσανυχτα,αλλα αυτα στο κουτακι πολυ.... μωβ τα βλεπω. Τα μικρούλια μου τα έστειλε ενας φιλος,δεν τα πλήρωσα,οσο για το αλλο δεν γνωριζω,το μονο που ξερω εχει σκληρότητα 7 και ειναι μέλος της οικογένειας του Χαλαζία ::) ::)Οσο για τα μεγαλα τις κοτρωνες παρακατω, δεν παραειναι μεγαλα για να ειναι αληθινα? ??? ??? ??? καμποσες δεκαδες χιλιαδες δολαρια θα εκαναν το καθενα με τοσα καρατια, εστω και ακατεργαστα, εσυ ποσο περιπου τα πηρες? Δεν ξερω, περιμενε τον φιλο cornelius..... Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 31, 2014, 02:09:43 μμ Απο γεμολογια εχω μαυρα μεσανυχτα,αλλα αυτα στο κουτακι πολυ.... μωβ τα βλεπω. Τα μικρούλια μου τα έστειλε ενας φιλος,δεν τα πλήρωσα,οσο για το αλλο δεν γνωριζω,το μονο που ξερω εχει σκληρότητα 7 και ειναι μέλος της οικογένειας του Χαλαζία ::) ::)Οσο για τα μεγαλα τις κοτρωνες παρακατω, δεν παραειναι μεγαλα για να ειναι αληθινα? ??? ??? ??? καμποσες δεκαδες χιλιαδες δολαρια θα εκαναν το καθενα με τοσα καρατια, εστω και ακατεργαστα, εσυ ποσο περιπου τα πηρες? Δεν ξερω, περιμενε τον φιλο cornelius..... ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΛΙΘΟΥ: • Πήρε το όνομα του από το Χέρκιμερ της Νέας Υόρκης. Διαμάντι ονομάστηκε επειδή έχει εξαιρετική διαφάνεια, μεγάλη ανακλαστική ικανότητα και ιδιαίτερο σπινθηροβόλημα. Παίρνει το πρώτο βραβείο για τις φυσικές του απολήξεις. Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: haros στις Μάιος 31, 2014, 02:11:40 μμ Α,ενταξει, γιατι οπως εγραψες οτι θα σας δειξω τα διαμαντια, νομιζα πως εννοουσες οτι και τα μεγαλα ειναι διαμαντια, ειπα και εγω.. :D :D :D :D
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Μάιος 31, 2014, 02:23:39 μμ Α,ενταξει, γιατι οπως εγραψες οτι θα σας δειξω τα διαμαντια, νομιζα πως εννοουσες οτι και τα μεγαλα ειναι διαμαντια, ειπα και εγω.. :D :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DΤίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: antonis333 στις Μάιος 31, 2014, 11:36:42 μμ καλως τον Cοrnelius. Τιμη μου που σε γνωριζω. Εσενα χρειαζομαστε. Πως κ δεν εχεις ως αβαταρ εναν λιθο στο προφιλ σου? Αυτο με τον λιθο του βασιλη, δεν ειναι κ κοπης 'σμαραγδιου'? Δηλαδη emerald cut?
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: MiLToS_666 στις Ιούνιος 01, 2014, 08:18:11 πμ Αυτές τις μέρες θα βγάλω φωτογραφίες και μερικά απολιθώματα που έχω να σας δείξω!
Αυτά τα δυό πάνε πακέτο πολλές φορές (ορυκτά-απολιθώματα!). ;D Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Ιούνιος 01, 2014, 08:30:49 πμ Αυτές τις μέρες θα βγάλω φωτογραφίες και μερικά απολιθώματα που έχω να σας δείξω! Καλημερα Μιλτο αντε να δουμε και τιποτα διαφορετικο.βαλε κανενα τυραννοσαυρο ;DΑυτά τα δυό πάνε πακέτο πολλές φορές (ορυκτά-απολιθώματα!). ;D Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: MiLToS_666 στις Ιούνιος 01, 2014, 10:27:48 πμ Παίζει παίζει!!! ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Ιούνιος 01, 2014, 08:40:09 μμ Φαίνονται καλύτερα τώρα ::)
(http://i59.tinypic.com/107pfno.jpg) (http://i58.tinypic.com/2yxm7a9.jpg) Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: kostakis88 στις Ιούνιος 04, 2014, 06:17:42 μμ ας βαλω και εγω ενα κομματι αμεθυστου που το εχω απο πριν καμια 15αρια χρονια,απο την συλλογη της ντε αγκοστινι..αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι πως ενω ειχε εντονο μωβ χρωμα,καποια στιγμη το ειχε χασει,μετα ξαναεγινε μωβ και τωρα το εχει χασει παλι σχεδον ολο..τι λετε να φταιει?μηπως οτι ηταν σε κουτι στην ντουλαπα και δεν το χτυπαγε ο ηλιος?η ουτε καν?? ??? ???
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Ιούνιος 04, 2014, 06:23:09 μμ Κώστα εγώ ξέρω ότι δεν θα πρέπει ποτέ να εκτίθεται στο φως του ήλιου για μεγάλα χρονικά διαστήματα γιατί χάνει το χρώμα του και ξεθωριάζει.
Τώρα κάτι άλλο δεν γνωρίζω :-\ ::) Να φταίει η υγρασία,δεν ξέρω ::) ??? Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: kostakis88 στις Ιούνιος 04, 2014, 06:29:48 μμ δεν ειναι σε υγρασια...μηπως δεν ειναι αμεθυστος και τσαμπα το πιστευω τοσα χρονια?? :D
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Ιούνιος 04, 2014, 06:33:52 μμ Ντε αγκοστινι εεε ::) ::) δεν εχω ακουσει και τα καλυτερα,τεσπα,αν μπει ο Παναγιωτης μπορει να σου πει περισσοτερα,τα λεμε :) :)
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: kostakis88 στις Ιούνιος 04, 2014, 07:31:55 μμ ισως ειχε απομιμησεις πετρωματων και οχι κανονικα..μας δουλεψε ολους..και μου αρεσε σαν εταιρια γιατι ειχε ωραια θεματα στα περιοδικα που εβγαζε.. :'( :'( :'( :'(
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: nestor34 στις Ιούνιος 04, 2014, 07:45:27 μμ Δεν είχε απομιμήσεις, αυτο που σου συνέβη είναι δυνατόν να συμβεί αλλα δεν θυμάμαι που μπορεί να οφείλεται.
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: coll στις Ιούνιος 04, 2014, 08:26:08 μμ Για μεγάλο διάστημα πιστευόταν ότι ο χρωματισμός του οφειλόταν στο μέταλλο μαγγάνιο που υπάρχει στους κρυστάλλους του ορυκτού. Αυτό όμως δεν αποδείχθεικε ποτέ
Ο Αμέθυστος είναι ένα πετράδι πορφυρό ή μαβί-μπλε που ανήκει στην οικογένεια του χαλαζία. Σύχνα, το μοβ χρώμα του φαίνεται σε ακανόνιστα ή σκόρπια μπαλώματα. Σε άλλες περιπτώσεις φαίνεται μόνο στα εξωτερικά άκρα του κρυστάλλου, ενώ το υπόλοιπο είναι διαφανές. Στην κοσμηματοποιία για να φαίνεται πιο ελκυστικός , συχνά θερμαίνεται ελαφρά για να κατανεμηθεί το μαβί χρώμα του σε όλο τον πολύτιμο λίθο. Αυτό πρέπει να γίνεται με μεγάλη προσοχή, επειδή όταν ο αμέθυστος θερμανθεί πολύ, χάνει τελείος το μοβ χρώμα του και παίρνει ένα βαθύ κίτρινο χρώμα καθώς μετατρέπεται σε μία άλλη ποικιλία του χαλαζία , τον κιτρίνη. Αλλα αυτή η αλλαγή του χρώματος δύσκολα μπορεί να προβλεφθεί , εκ των προτέρων , με αποτέλεσμα να γίνονται μερικές φορές καφέ ή πράσινοι. Η τόση φασαρία σχετικά με το χρώμα του αμέθυστου οφείλεται στο ότι, στο εμπόριο, οι ξεθωριασμένοι μοβ λίθοι έχουν χαμηλότερη αξία από τους βαθύχρωμους δαμασκηνί. Να προσθεσω οτι κυκλοφορουν και διαφανοι χαλαζιες οπου τους εχουν βαψει με φωσφατο για να μοιαζουν αμεθυστοι Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: antonis333 στις Ιούνιος 05, 2014, 01:04:05 πμ Τ
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: antonis333 στις Ιούνιος 05, 2014, 01:12:21 πμ Το χρώμα του αμέθυστου ξεθωριάζει κατά κύριο λόγο από το ηλιακό φως όταν το αφήνεις να περνάει ο καιρός χωρίς να κάνεις κάποια παρέμβαση. Όσο για εκείνο που ήταν στην ντουλάπα, περίεργο θα είναι...μπορεί να είναι φυσική διεργασία η μεταβολή του μωβ χρώματος με τον καιρό και αν το επιβεβαιώσει ο Cornelius, θα είναι απογοητευτικό για έναν τόσο όμορφο λίθο. Μου προκαλεί λύπη μόνο και μόνο που χάνει έτσι το χρώμα. Φανταστείτε να αγοράσετε ένα μεγάλο και ακριβό αμέθυστο με ζωηρό χρώμα και μετά από χρόνια να μετατραπεί σε ατονισμένο και αδιάφορο χρώμα. Ευτυχώς που δεν συνέβη ακόμη στον δικό μου αμέθυστο της ντε αγκοστίνι... κώστα καταλαβαίνω την στεναχώρια σου απόλυτα....πάντως αν αγοράσεις αμέθυστο από κατάστημα, φρόντισε να πάρεις το πιο έντονο χρώμα ώστε να κρατήσει περισσότερο χρόνο.
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: kostakis88 στις Ιούνιος 05, 2014, 01:26:15 πμ αντωνη,οταν το ειχα παρει ηταν ολο μωβ βαθυ!!εκπληκτικο!μετα απο καποια χρονια ειχε αρχισει να ξεθωριαζει το χρωμα,και παραξενευτηκα..καιρο μετα παλι,αρχισε να μωβιζει,οχι οπως ηταν στην αρχη ομως..και τωρα εψαξα να τον βρω και εχει αυτην την εικονα που σας εδειξα... :-\ :-\
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: Cornelius στις Ιούνιος 05, 2014, 09:16:10 πμ Γενικα με τον αμεθυστο πρεπει να υπαρχει προσοχη παιδια καθως η θερμοκρασια και οι αποτομες αλλαγες τον επηρεαζουν(μπορει ακομη και να δημιουργηθουν ρωγμες και να σπασει). Χρησιμοποιειται η θερμοτητα για να ελαφρυνει το χρωμα των σκουρων μωβ αμεθυστων η για να δημιουργηθει κιτρινης η πρασινος χαλαζιας. Ειναι σημαντικο να μην κανουν ηλιοθεραπεια οι κυριες φορωντας κοσμηματα που φερουν αμεθυστο η πετρα μπορει να κιτρινισει.
Να αναφερω οτι ο αμεθυστος πηρε το ονομα του απο την ελληνικη λεξη αμεθυστος αφου πιστευαν οτι οποιος ειχε την πετρα αυτη δεν επηρεαζοταν απο την καταναλωση αλκοολ. Το εχω δοκιμασει παντως προσωπικα οταν σπουδαζα και δεν δουλεψε καθολου... ;D Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: nestor34 στις Ιούνιος 05, 2014, 12:12:10 μμ Νομίζω ότι έφτιαχναν ποτήρια απο αμέθυστο κι όταν έπιναν απο αυτα δεν μεθούσαν. Επειδή αυτό ήταν δύσκολο για τους περισσότερους, κονιορτοποιούσαν μια ελάχιστη ποσότητα αμέθυστου και την έριχναν μέσα στον οίνο για να έχουν τα ίδια αποτελέσματα. Αν το δοκιμάσει κάποιος ας μας πεί τα αποτελέσματα ;D
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: kostakis88 στις Ιούνιος 05, 2014, 02:35:44 μμ Νομίζω ότι έφτιαχναν ποτήρια απο αμέθυστο κι όταν έπιναν απο αυτα δεν μεθούσαν. Επειδή αυτό ήταν δύσκολο για τους περισσότερους, κονιορτοποιούσαν μια ελάχιστη ποσότητα αμέθυστου και την έριχναν μέσα στον οίνο για να έχουν τα ίδια αποτελέσματα. Αν το δοκιμάσει κάποιος ας μας πεί τα αποτελέσματα ;D εγω αυτην την εκδοχη γνωριζα..δεν ξερω αν επιανε ομως.. :D Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: vaspyr21 στις Ιούλιος 02, 2014, 02:18:35 μμ Ένας πολύ ωραίος γεώδες Αχάτης που έχω στη συλλογή μου :) :)
(http://i62.tinypic.com/e9vzte.jpg) (http://i61.tinypic.com/5ff0cl.jpg) (http://i59.tinypic.com/6hhyma.jpg) (http://i57.tinypic.com/2ypeyrb.jpg) (http://i61.tinypic.com/r0pnyt.jpg) (http://i61.tinypic.com/20zehrb.jpg) (http://i58.tinypic.com/2pt77gi.jpg) Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: Mimikart στις Σεπτέμβριος 11, 2015, 09:08:49 μμ Γενικα με τον αμεθυστο πρεπει να υπαρχει προσοχη παιδια καθως η θερμοκρασια και οι αποτομες αλλαγες τον επηρεαζουν(μπορει ακομη και να δημιουργηθουν ρωγμες και να σπασει). Χρησιμοποιειται η θερμοτητα για να ελαφρυνει το χρωμα των σκουρων μωβ αμεθυστων η για να δημιουργηθει κιτρινης η πρασινος χαλαζιας. Ειναι σημαντικο να μην κανουν ηλιοθεραπεια οι κυριες φορωντας κοσμηματα που φερουν αμεθυστο η πετρα μπορει να κιτρινισει. Καλησπέρα κι από μένα, που πρόσφατα μπήκα στο μαγευτικό χώρο των ορυκτών!Να αναφερω οτι ο αμεθυστος πηρε το ονομα του απο την ελληνικη λεξη αμεθυστος αφου πιστευαν οτι οποιος ειχε την πετρα αυτη δεν επηρεαζοταν απο την καταναλωση αλκοολ. Το εχω δοκιμασει παντως προσωπικα οταν σπουδαζα και δεν δουλεψε καθολου... ;D Έχω ερώτηση: Αυτό με τον αποχρωματισμό, ισχύει και για τον όνυχα? και σε ποιά άλλα πετρώματα μπορεί να συμβεί? Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: antonis333 στις Σεπτέμβριος 17, 2015, 06:26:13 μμ Όχι δεν ισχύει για τον Όνυχα. Ο Κουνζίτης επίσης χάνει το ροζ χρώμα του όταν εκτίθεται στον ήλιο αρκετές φορές. Και καλό είναι να προστατεύεται από την έκθεσή του στον ήλιο. Καλύτερα να το βγάζεις τη νύχτα και γι'αυτό ονομάστηκε ως evening stone. ;D
Τίτλος: Απ: Ορυκτά Αποστολή από: geolamb στις Οκτώβριος 08, 2015, 07:54:42 μμ Καλησπέρα, εγώ ενδιαφέρομαι για το σμυρίγλι Νάξου,
είναι το μοναδικό στην Ελλάδα, δεν ο βρίσκουμε σε άλλες περιοχές αν ισχύει ακόμα η προσφορά σου ενημέρωσε με, στην περιοχή που μένω έχει αμμωνίτες και με στην επόμενη εξόρμηση μου θα προσπαθήσω να έχω δείγματα και για όποιον από σας θέλει. Ευχαριστώ |