Στέκι Συλλεκτών

Μήτρες δίδραχμου του 1926:

Δεν μπορω να καταλαβω πως ολα φτανουν στα χερια σου  ??? ;D

Έχω παρκάρει σε κόμβο ;)

οποτε φυγεις απκ τον κομβο , ελα στο λιμανι (εμενα) να ξεφορτωσεις το καραβι ;D

Ετοιμάσου να κουβαλήσεις γιατί η υδραυλική πόρτα έχει χαλάσει :)

Από τι μέταλλο είναι φτιαγμένες οι μήτρες Δημήτρη;

Ατσάλι.

Μπράβο ρε Δημήτρη, πάντα μας εκπλήσεις ευχάριστα.
Φοβερή ανακάλυψη.

Ευχαριστώ πολύ Δημήτρη. Το ατσάλι είχα και εγώ στο μυαλό μου, απλώς ήθελα επιβεβαίωση.

Όλες οι μήτρες από ατσάλι φτιάχνονται γιατί πρέπει να αντέχουν την καταπόνηση.  Στις σύγχρονες μήτρες γίνεται και μια επιχρωμίωση η οποία αυξάνει την σκληρότητα και την διάρκεια ζωής της μήτρας.

Ευχαριστώ πολύ Δημήτρη. Αυτό το τελευταίο δεν το γνώριζα.

Και πόσο κοστίζει αν θες να έχεις στην κατοχή σου ??? ???
Αν επιτρέπετε να έχεις στην κατοχή σου φυσικά :)
Πολύ ενδιαφέρων,μπράβο Δημήτρη :) :)

Αυτά τα πράγματα είναι "άτιμα".

;D ;D ;D ;D ;D ;D
οχι οτι θέλω να εχω στην κατοχή αλλα να γνωρίζουμε αν μπορούμε να εχουμε και αν επιτρέπετε να έχουμε και ποσο κοστίζουν,για να μαθαίνουμε :) :)

Οι μητρες οι συγκεκριμενες νομιζω οτι βρισκονται στο νομισματικο Μουσειο.
Ενιοτε ειχαν χτυπηθει και νομισματα πανω τους απο μολυβι και ειχαν δοθει σε επισκεπτες σε διαφορες εκδηλωσεις.

Γεια σου Γιωργο,

Εκανες μια λαθος υποθεση, δεν χτυπηθηκαν ολα τα διφραγκα του 1926 με ενα ζευγαρι μητρες  ;)

Εκτος και αν οι μητρες αφορουν εν κυκλοφορια νομισματα ή εχουν κλαπει εντος της προηγουμενης εικοσαετιας, δεν υπαρχει προβλημα.  Για να βρεις ξεχασε το.  Μονο σε μουσεια, ιδρυματα και κληρονομους των χαρακτων.

Σωστο και αυτο , , ,

Οπότε οι συγκεκριμμένες μήτρες της φωτογραφίας δεν είναι αυτές του ΝΜ.

Σε ευχαριστώ για την ενημέρωση,να σε καλά :) :)

αν παντως φτιαξεις κατι δικο σου... και θελεις... μιας και οι μητρες σου ανηκουν.. τις κρατας!

το γνωριζω γιατι στο geocaching που κανουν ειδικα τοκεν καποιοι παιχτες.. για 2 χρονια κρατανε στην κινα τις μητρες και μετα καταστρεφονται! αν τις θελεις απλα πληρωνεις τα ταχυδρομικα αλλα ειναι πολυ βαριες και πληρωνεις τα αντερα σου!!! οποτε δεν το κανει σχεδον κανεις!!
εχω δει σε φωτο.. και ειναι οπως οι μητρες νομισματων!

για τα pathtags (μικροτερα τοκεν του παιχνιδιου αυτου... αλλα απο αλλο site) δεν ξερω... αν κι εκει υπαρχουν μητρες κι αν ανηκουν σε αυτον με το κερμα ή στην εταιρια.. κι αν καταστρεφονται... χχμμ... ισως αυτο πρεπει να το κοιταξω... ;)

Συγχαρητηρια, παρα πολυ ωραιο κοματι και ευχαριστουμε που το μοιραστηκες μαζι μας!! Αλλα για να μας τελειωσεις δειξε μας και τις μητρες του διδραχμου του 73!!  ;D

Σε άλλες χώρες όπως στην Αμερική, τα mints ακυρώνουν τις μήτρες (λιώνουν την επιφάνεια) και τις πουλάνε σε συλλέκτες.  Εμφανίζονται κατά καιρούς μήτρες από νομίσματα άλλων χωρών π.χ. Βραζιλία που έχω δει στο ebay, που δεν έχουν ακυρωθεί.  Για ελληνικά νομίσματα δεν έχω ξαναδεί ούτε είχα ξανακούσει για μήτρες σε χέρια ιδιώτη συλλέκτη παρ' όλο που πάντα είχα το νου μου μήπως εντοπίσω κάτι.  Οπότε ούτε αξία μπορεί να πει κανείς από την στιγμή που δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης.  Αυτό που υπάρχει σε χέρια συλλέκτη και που έχει εμφανιστεί παλαιότερα σε δημοπρασία του Βλαστού είναι η μεταλλική πλάκα εκτύπωσης χαρτονομίσματος νομίζω της 1 δραχμής του 1885.  Μια δεύτερη που είχε (από άλλο χαρτονόμισμα) πουλήθηκε σε ίδρυμα έναντι 25.000 ευρώ προ δεκαετίας. 

Δημήτρη νομίζω εχει πουληθεί κομμάτι της πλάκας απο καποιο γραμματόσημο καθώς όλη η πλάκα ειχε 10Χ15 γραμματόσημα . Δεν θυμαμαι καθόλου τιμή. Δεν ξέρω και αν ειναι ένας καποιος μπούσουλας αλλά θα το ψάξω όταν βρω χρόνο στο αρχείο μου.

Εντυπωσιακό εύρημα !!!  :o
Παρόλα αυτά, η ύπαρξη των μητρών (οποιουδήποτε νομίσματος) σε χέρια ιδιωτών, με βάζει σε περίεργες σκέψεις.
Ποιος αποκλείει τη χρησιμοποίησή τους από τον ιδιώτη (το 1926 ή μετέπειτα, πριν 40 ή 50 χρόνια), για κατασκευή νομισμάτων ;
Ποιος αποκλείει ότι δεν χτυπιούνται νέα νομίσματα σε χρυσό ή ασήμι ή τσίγκο ή χωρίς κάποια χαρακτηριστικά και εμφανίζονται ξαφνικά κάποια αναμνηστικά ή δοκίμια ;
Υπάρχουν κι άλλες μήτρες, από άλλα νομίσματα που 'κυκλοφορούν' σε ιδιώτες ;

Ενδιαφέρον θα είχε αν και οι μήτρες δεν είναι ένα αντικείμενο που με ενδιαφέρει να πουλήσω οπότε η αξία τους μου είναι αδιάφορη.

Μα τι είναι αυτά που λες :)

Αυτό ακριβώς λέω Δημήτρη.
Σ' ευχαριστώ για την επιβεβαίωση.  8)

Πότε τυπώθηκε αυτό το νόμισμα ;;

Είναι από αυτά που είχε βγάλει το νομισματικό μουσείο σε μια εκδήλωση (προ οκταετίας, χτύπαγε την μήτρα με ένα σφυρί και έπαιρναν οι παρευρισκόμενοι).  Το έστειλα για πλάκα στην NGC για πιστοποίηση και ιδού το αποτέλεσμα!  Βέβαια δεν λένε ψέματα, trial strike είναι από γνήσια μήτρα ::)

Πάντως για να σε καθησυχάσω, δεν είναι γνωστές άλλες μήτρες σε χέρια ιδιώτη.  Οι συγκεκριμένες ήταν στα χέρια παππού που ήταν στην οικογένειά του από τότε που γεννήθηκε.  Είχε επίσης νομίσματα BU του 1926, φωτογραφικά δοκίμια των νομισμάτων του 1930, σφάλματα δραχμές 1926, δοκίμια δίφραγκα του 1926 κλπ.  Το αποκορύφωμα βέβαια ήταν οι μήτρες. Πιστοποίησα και ένα δίφραγκο που είχε MS66 φωτιά, λες και χτυπήθηκε χθες  ::)  Τα φωτογραφικά δοκίμια τα έχει πάρει φίλος απ' όσο ξέρω.

Δημήτρη, σ' ευχαριστώ για τις πολύτιμες πληροφορίες.

Να σου φέρω ένα χρυσό δισκάκι να μου χτυπήσεις ένα;  ;D

Σε ευχαριστώ πολύ Δημήτρη που το μοιράστηκες μαζί μας... Δεν ξέρω πόσσοι θα το έλεγαν αν το είχαν στα χέρια τους! πάντως εγώ αν τις είχα θα το χτύπαγα σε διάφορα μέταλα (μαλακά πάντα, μη μου χαλάσει κι όλας  :P ), απλά από περιέργια. Μπορείς να το κάνεις αυτό ή δεν είναι νόμιμο;

Μη σου μπαίνουν στο μυαλό...άνομες ιδέες :D :D :D Σε θέλουμε στο forum και όχι στον Κορυδαλλό!!

Κοίταξε να δεις αν χτυπήσεις νομίσματα, έστω και συλλεκτικά, με σκοπό να παραπλανήσεις δεν είναι νόμιμο σε καμία περίπτωση.  Δεν έχω απολύτως κανένα σκοπό να χτυπήσω κάτι με τις μήτρες αυτές, ούτε σε μολύβι.  Έχω κάνει μια απαλή συντήρηση στις μήτρες με ειδικό υγρό (όχι οξύ) για να φύγει η περισσότερη σκουριά αλλά χωρίς να τις γυαλίσω, και τις έχω περάσει με ένα ειδικό διαφανές κερί για προστασία από την υγρασία και τις δαχτυλιές (η φωτογραφία που έχω ανεβάσει είναι πριν τη συντήρηση).  Τέλος, αν είναι να κατέχω κάτι χωρίς να μπορώ να το δείξω ποια η αξία του?

χμμμ.... προ οκταετιας εκαναν αυτο στο νομισματικο μουσειο; και τα εδιναν σους παρεβρισκομενους... σαν χαρισμα ή τα πουλουσαν;

για να πω την αληθεια.. πολυ θα γουσταρα ενα τετοιο.... αλλα το οτι το πιστοποιησε μετα η NGC.. ετσι απλα χωρια καμια αναφορα προσωπικα με κανει πολυ σκεπτικο!

δειτε τωρα... αν δεν ελεγε ο φιλος μας (σορρυ δεν θυμμαμαι... Δημητρης ειναι το ονομα σου; ), την ιστορια του... και το εβγαζε αυτο προς πωληση... ποσοι θα επεφταν πανω; και μπραβο που το αναφερε και μαθαινουμε κι εμεις! το θεμα ειναι οτι σε καμια 10ρια ή 20ρια χρονια... ποσοι θα την πατησουν με παρομοια κομματια... που θα τα χρυσοπληρωνουν σαν δοκιμια;

ναι.. ειναι κατι σαν δοκιμιο αλλα οχι δοκιμιο! ποιο πολυ ειναι κατι σαν σουβενιρ κοπη παρα σαν δοκιμιο! παντα κατ εμε ετσι; καλλιστα μπορει να κανω λαθος!

ναι ειναι απο την γνησια μητρα... αλλα δοκιμιο δεν λεγετε μια κοπη που δοκιμαζουν την μητρα για να δουν το νομισμα... πριν βγει στην κυκλοφορια... κτλ;  ενος νεου νομισματος;
εδω εχουμε νεο νομισμα; οχι! απλα το εκαναν για να δουν την μητρα, ενος νομισματος που ηταν σε κυκλοφορια πριν απο 80 χρονια!

δηλαδη... βρισκουν και οι αρχαιολογοι μητρες απο γλαυκα (μπορει να εχουν ηδη...), χτυπανε πανω σε μολυβι να δουνε το σχεδιο... αυτο το μολυβενιο ειναι αρχαιο; οχι! ειναι δοκιμιο; οχι! μη μου πειτε οτι θα το στειλει καποιος σε εταιρια πιστοποιησης και θα το πιστοποιησουν σαν δοκιμιο....  :D

φανταστειτε να παρει χαμπαρι κανενας στο νομισματοκοπειο οτι ακομα κι αυτα τα πιστοποιουν σαν δοκιμια.... τι εχουν να κοψουν απο παλιες μητρες... ;)

αυτο που με βαζει σε σκεψεις ειναι το ποσο ευκολα το ονομασαν δοκιμιο, δοκιμαστικη κοπη... οτιδηποτε!
εδω αρχιζουν να κανουν χιλια δυο για να προσθεσουν διαφοροποιησεις... αστερακια, ετικετες, και τοσα αλλα.. που παλιοτερα δεν υπηρχαν.... κι εδω οτι δεν ξερουν βαπτιζετε δοκιμιο;;

καλα εκανε και το εστειλε προς πιστοποιηση... βλεπουμε και τα περιεργα αυτης... που μπορει καποιους να μας προβληματισουν...

Όπως τα λες είναι.  Όταν βλέπετε κοπές σε μόλυβδο, μακριά.  Τα συγκεκριμένα τα έδιναν σε ένα πλαστικό σακουλάκι που είχε και ένα χαρτάκι με το σήμα του Νομισματικού Μουσείου.  Δεν ήμουν παρόν όταν τα έδιναν αλλά βρήκα 2-3 σε εμπόρους τα επόμενα χρόνια.

Μισο λεπτο για να καταλαβω και εγω....τα αρχαια οταν τα κατεχει καποιος ειναι παρανομο. Μαλιστα. Και οταν υπαρχουν μητρες σε χερια ιδιωτων ΔΕΝ ειναι παρανομο.
Εντυπωσιακο.
Θα μου πειτε, εδω κυκλοφορουν δοκιμια σε χερια ιδιωτων και δε τρεχει και τιποτα. Ε βεβαια, Αμερικη ειναι εδω? Ελλαδα ειναι.
Και ποιος μου λεει εμενα οτι τα 5 λεπτα 1895 (τυχαιο παραδειγμα φερνω) δε χτυπηθηκαν σε τετοιες μητρες?
Το χομπι παει απο το κακο στο χειροτερο. Προβλεπω στο μελλον να μη ξερει κανεις πια τι ειναι γνησιο και τι οχι.
Ισως και στα γραμματοσημα η πληθωρα που βλεπουμε τα τελευταια χρονια να οφειλεται σε κατι τετοιο κ εκει...
Απο εναν πληρως απογοητευμενο συλλεκτη.

Το παρακατω λεπτομερες αρθρο του Ι. Σβορωνου στο Corolla numismatica, numismatic essays in honour of Barclay V. Head, του 1906 μπορει να σε ενδιαφερει.
http://archive.org/stream/cu31924029768565#page/n309/mode/2up (http://archive.org/stream/cu31924029768565#page/n309/mode/2up)

Χαιρετισμους,

Νικος

Αφού σε χαλάει τόσο πολύ γιατί ασχολείσαι?  :) Παρεπιπτόντως, τα 5 λεπτα του 1895 στην παρτίδα ήταν από δύο διαφορετικές μήτρες.  Από το χρώμα που είχαν πάρει δε, ήταν χωρίς αμφιβολία, τυλιγμένα σε μασούρια για πολλά χρόνια.

Στο μουσείο έχει μήτρα της γλάυκας  :)
Περίπου σαν αυτή του Δημήτρη είναι  ;)

Μου βγήκαν κι όλας  :-*

Γιατί, στην Αμερική δεν κυκλοφορούνε δοκίμια, τι είναι αυτά που λες?  

οποτε υπαρχει! ειχα δει παλια μια φωτο.. αλαλ φοβομουν μην τυχον και ηταν απο τις μητρες του Χριστοδουλου... του μεγαλυτερου Κιβδηλοπειου αρχαιων νομισματων... γιατι αν δεν κανω λαθος τις εχουν κρατησει κι αυτες! :)

αμεικανικα δοκιμια απαγορευονται Δημητρη! υπαρχει νομος εκει.. και ειχε γινει φασαρια με τα αλουμηνενια δοκιμια του 1 σεντ... μαλιστα τα μαζεψαν και απ οτους γερουσιαστες που τα ειχαν δωσει... 1-2 που βγαινουν σε δημοπρασια ειναι απο αυτους και ειναι παρανομες κανονικα!
συμφωνα με τον εκει νομο απαγορευεται η κατοχη δοκιμιου νομισματος των Ηνωμενων Πολιτειων και αυτο ειναι παντα περιουσια του αμερικανικου θησαυροφυλακιου... οποτε και η κατοχη ειναι παρανομη αλλα και η πωληση μιας και δεν ειναι δικο οσυ να το πουλησεις...

Αρχαίες μήτρες υπάρχουν πολλές.  Θυμάμαι το 1994 ήμουν σε μια επαρχιακή πόλη της Γαλλίας και μπαίνοντας μέσα σε ένα κατάστημα με συλλεκτικά, είχε στην βιτρίνα ένα ζευγάρι μήτρες από αρχαίο Ρωμαϊκό νόμισμα!  Όταν τον ρώτησα πόσο κάνει μου απάντησε ότι το ντεκόρ του μαγαζιού δεν είναι για πούλημα!!!! Τον παρακαλούσα κάνα μήνα να μου τις πουλήσει αλλά τίποτα. Μου είχαν μείνει απωθημένο εκείνες οι μήτρες. :-[

Η συγκεκριμενη μητρα δεν ειναι του Χριστοδουλου, ειναι γνησια. Casts απο μητρες του Χριστοδουλου που εχουν μελετηθει και δημοσιευθει απο τον Σβορωνο μπορεις να δεις εδω:
http://www.snible.org/coins/christodoulos/ (http://www.snible.org/coins/christodoulos/)

Νικος

Είσαι σίγουρος?

http://uspatterns.com/ (http://uspatterns.com/)

http://www.ngccoin.com/ngccoinexplorer/SubCategory.aspx?SubCatID=81&PopSubCat=us-patterns-and-trial-coins (http://www.ngccoin.com/ngccoinexplorer/SubCategory.aspx?SubCatID=81&PopSubCat=us-patterns-and-trial-coins)

https://www.northeastcoin.com/inventory.jsp (https://www.northeastcoin.com/inventory.jsp)

Δεν είναι παράνομα τα Αμερικάνικα δοκίμια.  Εσύ φέρνεις σαν παράδειγμα μια μοναδική περίπτωση:

In the case of the '74 aluminum cents, they were gievn to members Congress but the Congressmen were supposed to give them back. Same for the '64 Peace dollars, they were supposed to give them back.

Την ταμπακιερα στην ολη υποθεση δε τη βλεπεις?

Δημήτρη, οι tpgc's (συμπεριλαμβανομένων ngc & pcgs) κατά κανόνα σλαμπάρουν, ειδικά όταν υπάρχει αρκετή κατά τη γνώμη τους τεκμηρίωση - documentation.
π.χ. αυτό περασε πρόπερσι απ τα χέρια μου και πουλήθηκε σε πενταπλάσια τιμή -> http://www.mcsearch.info/record.html?id=681323 (http://www.mcsearch.info/record.html?id=681323)

Ναι, το ξέρω.

εδώ 'raw'

Δημήτρη, πρόσφατα απέκτησες τις μήτρες του δίδραχμου 1926;

Τώρα ζητάς πολλά ;)

Πανέμορφο.

κι υπάρχουν κ πιο ακραία παραδείγματα π.χ. χωρίς ουτε καν χρονολογία: http://www.mcsearch.info/record.html?id=646411 (http://www.mcsearch.info/record.html?id=646411)

κ στη λίστα στα αριστερά πάμπολλα παραδείγματα μόνο για το συγκεκριμένο τύπο! http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A681323#0 (http://www.mcsearch.info/search.html?search=similar%3A681323#0)

Φανή έχεις και εσυ ενα μσ66 απο την ίδια μήτρα χαχαχα

Πλάκα κάνω μην αγχωνεσαι

Τώρα κατάλαβα  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Μην ανησυχείς, αν δεις την φωτογραφία της μήτρας φαίνεται ότι έχει πάνω από 80 χρόνια να χρησιμοποιηθεί!

για όποιον ενδιαφέρεται, πωλείται αυτό:

ναι! δες εδω το τι λεει για το αλουμινενιο 1 σεντ...

After the setback, the US Mint recalled the coins, but about a dozen[10] to 14[1] aluminum cents were never returned to the mint. No oversight, record keeping, or statement that the coins had to be returned was made by the US Mint as examples were handed out.[1] When Federal Bureau of Investigation and other government law enforcement agencies were called in to investigate, however, some congressmen feigned ignorance and/or denied getting examples.[1] They are now considered government property, and are subject to seizure by the Secret Service,[11] though the legality of the cent is questioned by numismatists.[1][5] One aluminum cent was donated to the Smithsonian Institution for the National Numismatic Collection.[1][6] Since no examples have been put up for public or known private sale,[12] it is difficult to estimate their value.

The coin is considered by a few numismatists not as a pattern coin but rather a rejected or cancelled regular issue despite being listed in pattern books.[4]

πηγη: http://en.wikipedia.org/wiki/1974_aluminum_cent (http://en.wikipedia.org/wiki/1974_aluminum_cent)

οι μυστικες υπηρεσιες των ΗΠΑ εχουν την υποχρεωση να τα μαζεψουν γιατι ειναι κρατικη περιουσια! προσφατα ειχε μπει ενα σε οικο δημοπρασιων και το ειχα ξαναγραψει...

τωρα.. δεν ξερω μην τυχον και αυτο εχει να κανει μονο με τα legal tender νομισματα εκει... αρα απο το 1861 και μετα.. ή μονο για των τελευταιων 100 ετων κερματα...

οι νομοι αλλαζουν εκει... σκεψου οτι για χρονια τους απαγορευαν να κατεχουν χρυσα νομισματα...

το συγκεκριμενο το ειχα διαβασει και αλλου παντως.. και μου το εχει πει και αμερικανος...που ξερει.. ;) αυτο το αναφερω μιας καi το wikipedia δεν ειναι και το πιο σοβαρο για μελετη... κακα τα ψεματα...


γι αυτο το λογο ειναι που δεν τα βλεπεις και σε καταλογους! ουτε το μπλε βιβλιο του yeoman εχει ουτε νομιζω ο κροαυς! απλα γιατι δεν μπορεις να τα εχεις.

στα πατερν του 1 σεντ αμφισβητητε και η γνησιοτητα! αλλα οι αμερικανοι με τον ορο patern μπορει να λενε ακομα κια fantacy κοπες, ιδιωτικες κτλ! εδω με τον ορο patern ή essai... δεν θυμαμαι τωρα.. ελεγαν την ευρωσειρα της Κρητης!! χαχαχαχα

Με το συγκεκριμένο υπάρχει πρόβλημα όχι με όλα τα δοκίμια της Αμερικής.  Πουθενά στον κόσμο δεν απαγορεύονται τα δοκίμια.

Όλο εκπλήξεις είσαι!  Ρε μπας και έχει καμιά μήτρα  :D :D :D :D

Μπραβο για το αποκτημα (πρεπει να εισαι μεγαλος αρουραιος-ξετρυπωτης :D :D) και ευχαριστουμε που το μοιραστηκες μαζι μας.
Η αληθεια ειναι οτι μητρες νομισματος σε χερια ιδιωτη προκαλουν μια μικρη ανατριχιλα στους συλλεκτες παρομοιων νομισματων για ευνοητους λογους.(παει αυτοματα η σκεψη "καλα,αυτη ειναι στα χερια γνωστου,σοβαρου και υπευθυνου ατομου, υπαρχουν αραγε και αλλες ,αλλων νομισματων, σε αλλα λιγοτερο "καθαρα" χερια?).
Γιατι ιστοριες και ραδιο αρβυλα μπορει ανεκαθεν να ακουγονταν πολλες, αλλα οταν το βλεπεις ζωντανα ειναι καπως.
Για τα μολυβενια που λετε, υποθετω  οτι οσοι μαζευουν δοκιμια, δοκιμαστικες κοπες κλπ γνωριζουν τους οποιους κινδυνους, αφου δεν ειναι πρωταρηδες..

Εγώ πάντως αν θέλετε βάζω χρυσα - ασημένια -Μολυβένια δισκάκια και μια πρέσα για να δούμε αν θα βγει κανένα ωραίο  :D :D :D :D :D :D :D

Όσο ζω εγώ οι μήτρες αυτές δεν θα αφήσουν πουθενά αποτύπωμα  ;)

Αυτό είναι σίγουρο Δημήτρη και για να προλάβω κάποιους σου εύχομαι να ζήσεις πολλά χρόνια ακόμη  ;D ;D

Βέβαια ο μικρός μου γιος είναι λίγο μούτρο.  Δεν εγγυώμαι για το μετά  :o :o :o

Αν έχει βγάλει η playmobil πρέσα να ανησυχείτε  :D :D :D

σε αυτο μπορει! δεν παιρνω ορκο.. και ο αμερικανος μου το ειπε οταν καναμε κουβεντα για το συγκεκριμενο...

Ερωτηση... Πως μπορουμε να ειμαστε απολυτα σιγουροι για την γνησιοτητα της μητρας αυτης;
Εννοω ειμαστε απολυτα σιγουροι πως η μητρα αυτη ειναι γνησια μητρα διδραχμου του '26 και οχι καποιο μεταγενεστερο κατασκευασμα παραχαρακτων που ενδεχομενως δημιουργηθηκε για να χτυπησει πλαστα;

Με εκτιμηση,

Νικος

Δημητρη 1980, εσυ που το κατεχεις το θεμα, να κανω μια ερωτηση?
Το κραμα των γνωστων ασημενιων η χρυσων νομισματων (αναλογια-μεταλλα) ειναι λιγο πολυ γνωστο , ειναι ομως δυνατον να φτιαξει ενας μεταλλουργος την ΑΚΡΙΒΗ συνθεση ενος γνωστου νομισματος?
Δεν θα το "πιασει" ενας καλος φασματογραφος?
Θελω να πω, οτι υπαρχουν και αλλα στοιχεια (εστω ιχνη τους) εκτος των κυριαρχων μεταλλων σε ενα κραμα, δηλαδη το κραμα για καθε "παρτιδα" νομισματων που κοβεται ειναι ,ουσιαστικα, μοναδικο ειναι ετσι η εχω λαθος εντυπωση?

1. Όπως είναι κανείς σίγουρος για την γνησιότητα οποιουδήποτε νομίσματος
2. Από τα σημάδια της ηλικίας πάνω στις μήτρες
3. Από τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της πηγής από την οποία αποκτήθηκαν
4. Από την εμφάνιση των χαρακτηριστικών της μήτρας.  100% όπως τα νομίσματα.
5. Πόσες κόπιες έχει δει από δίφραγκα του 1926?

Μπορείς να λιώσεις π.χ. τρύπια ασημένια του Όθωνα και να φτιάξεις δίσκους με ίδια σύνθεση.

Οταν θα λιωθεί δεν θα αλλάξει και σύνθεση; έστω και λίγο;

ή μπορούμε να ρωτήσουμε τους 'φίλους φωτεινούς παντογνώστες' αμερικάνους κριτές-πιστοποιητές-βαθμολογητές   :P
υ.γ.: οι μήτρες άραγε 'σλαμπάρονται';   :D

Πρώτα από όλα πρέπει να βρεις καλό φασματογράφο μιας και εδώ το 99 τα 100 είναι μάπα .Και δεν αλλάζει τίποτα στην σύνθεση τους από την στιγμή που δεν βάζεις κατι ακόμα μέσα .

Δεν εχω δει ποτε (εις γνωση μου) καποια κοπια του 2δρχ του 1926 αλλα εχω δει εκατονταδες κατασχεμενες απο την αστυνομια πλαστες μητρες στην Ιταλια διαφορων τυπων απο ολο τον κοσμο καθως και αρκετες για πωληση στο ebay (!) κατα καιρους, (οπου και αναφερονται και πωλουνται σαν fake dies !), ακομα και μοντερνες μητρες παραχαρακτων αρχαιων νομισματων αλλα και μοντερνων νομισματικων τυπων ακομα και μικρης χρηματικης αξιας.

http://coins.about.com/od/worldcoins/ig/Chinese-Counterfeiting-Ring/Counterfeit-Silver-Coin-Dies.htm (http://coins.about.com/od/worldcoins/ig/Chinese-Counterfeiting-Ring/Counterfeit-Silver-Coin-Dies.htm)
http://coins.about.com/od/worldcoins/ig/Chinese-Counterfeiting-Ring/Fake-Chinese-Coin-Dies.htm (http://coins.about.com/od/worldcoins/ig/Chinese-Counterfeiting-Ring/Fake-Chinese-Coin-Dies.htm)

Γνωριζω επισης πως ενα καλο cast απο ενα γνησιο νομισμα μπορει να τραβηξει και να αντιγραψει την πληροφορια 100%. Με αλλα λογια, εαν καποιος εχει την τεχνογνωσια να φτιαξει μια πλαστη μητρα δεν θα χρειαστει να ανησυχησει μαλλον καθολου για την πιστοτητα των παραστασεων της και της ομοιοτητας των παραστασεων αυτων με τις παραστασεις ενος γνησιου νομισματος καθως μπορει απλα να παρει ενα υψηλης ποιοτητας mold απο ενα γνησιο νομισμα και να το χρησιμοποιησει για τους σκοπους του. Το αποτελεσμα θα ειναι 100% πανομοιοτυπο με το γνησιο εφοσων το mold ειναι υψηλης ποιοτητας και δεν χαθει πληροφορια κατα την διαρκεια της (βρωμο)δουλειας. Αρκετες απο τις παραστασεις πολλων επικινδυνων πλαστων μητρων ανα τον κοσμο δεν ειναι χαραγμενες απο καποιον απο την αρχη αλλα προερχονται απο γνησια νομισματα με την μεθοδο transfer dies. Γιαυτο αλλωστε ειναι και επικινδυνες οι μητρες αυτες, επειδη το χαρακτικο στυλ τους δεν διαφερει των γνησιων... εφοσων ενα γνησιο νομισμα (host coin) εχει χρησιμοποιηθει σαν πηγη για την κατασκευη τους. Tα πλαστα των τυπων αυτων συνηθως προδιδονται απο τυχον ατελειες στο χτυπημα, σημαδια απο το casting, προβληματικους δισκους, αποκλισεις σε αυτο που λεγεται fabric, σοβαρες αποκλισεις στο βαρος, ενδεχομενως απο το λαθος μεταλλο τους κτλ, αλλα ΠΟΤΕ απο το χαρακτικο τους στυλ. Το χαρακτικο τους στυλ ειναι φυσικα πανομοιοτυπο των γνησιων στην περιπτωση που καποιο γνησιο κερμα εχει χρησιμοποιηθει σαν πηγη.

Χαιρετισμους,

Νικος

Μιλάς για τις κινέζικες.

Θα σου πω γιατι ρωταω.
Οι Καναδοι, σε επιδειξη τεχνικης αρτιοτητας και μαγκιας, εχουν βγαλει π.χ. νομισματα καθαροτητας χρυσου με.. πεντε εννιαρια.(οχι τα 4 της απλης maple leaf, αλλα με 5..).
Παρολα αυτα, αναφερουν οι ιδιοι οτι ακομα και αυτα τα ανυπερβλητης καθαροτητας κραματος νομισματα εχουν μεσα ιχνοστοιχεια καμια δεκαρια αλλων μεταλλων σε ποσοστα βεβαια απειροελαχιστα, ενα μερος στο εκατομμυριο κλπ.
Οσον αφορα λοιπον ενα κραμα ενος νομισματος π.χ. με 900 μερη χρυσο και 100 αλλα στοιχεια (χαλκος κλπ), ουσιαστικα καθε φορα που το φτιαχνει το νομισματοκοπειο για μια παρτιδα νομισματων μιας χρονιας ειναι μια ξεχωριστη κατασταση, δηλαδη δεν μπορει ουσιαστικα να ξαναφτιαξει το ιδιο κραμα ξανα, μεχρι ιχνοστοιχειου.
Αυτο σε μια αναλυση εξειδικευμενων εργαστηριων φαινεται, ετσι δεν ειναι?

ελπίζω να μην βρεθούν σφραγίδες από πεντράρες 94,95 !!!!!!!!!

οτι ακριβως εκανε και ο χριστοδουλος με τις κοπιες αρχαιων νομισματων του! ;)

Εδώ είναι μια Αμερικάνικη ακυρωμένη μήτρα από τους Ολυμπιακούς του 1996, μία από τις περίπου 2.500 μήτρες που χρησιμοποίησαν!  Οι proof μήτρες χτυπάνε πολύ λίγα κομμάτια (η συγκεκριμένη μόνο 287 κομμάτια!).

http://www.ebay.com/itm/1996-Olympic-Cancelled-Steel-US-Mint-Coin-Die-Reverse-RARE-/201046373202?pt=Coins_US_Individual&hash=item2ecf4c3352 (http://www.ebay.com/itm/1996-Olympic-Cancelled-Steel-US-Mint-Coin-Die-Reverse-RARE-/201046373202?pt=Coins_US_Individual&hash=item2ecf4c3352)

Τα βασικότερα ερωτήματα που εγείρονται δεν είναι τα περί χτυπήματος νέων νομισμάτων. Και πιθανότατα, δεν μπορούν να απαντηθούν χωρίς έρευνα και μελέτη από κανέναν μας.
Ίσως ο Δημήτρης γνωρίζει, διότι πιστοποίησε το συγκεκριμένο μονόπλευρο δοκίμιο και πιθανότατα έχει παρακολουθήσει τη διαδρομή του.

Για να πιστοποιηθεί ένα νόμισμα, πρέπει να υπάρχει η αντίστοιχη βιβλιογραφία ή αναφορά. Πως πιστοποιήθηκε το συγκεκριμένο ;;

ΥΓ Τα υπόλοιπα ερωτήματα κατά τη διάρκεια της συζήτησης.

Δηλαδή, αν έγραφα ένα βιβλίο και το είχα συμπεριλάβει σαν δοκίμιο θα ήταν ΟΚ?  Ξέρεις πόσα δοκίμια "μαιμούδες" έχουν συμπεριληφθεί στην βιβλιογραφία που αναφέρεις?  Για τις εταιρείες πιστοποίησης τα έχουμε πει και γνωρίζετε την άποψή μου.  Δεν ξανά ανοίγω αυτή τη συζήτηση.

Υπέθεσα ότι γνώριζες τον τρόπο ή τον λόγο που πιστοποιήθηκε.
Απ' την άλλη, στέλνεις ένα νόμισμα που δεν υπάρχει στον Krause, και στο επιστρέφουν απιστοποίητο.
Πως γίνεται και κάποια πιστοποιούνται ενώ άλλα όχι ;;

μεγάλη κουβέντα!  ::) :-X

Όντως είναι απορίας άξιο...κι εγώ έστειλα εκείνο το split planchet της δεκάρας του Όθωνα και μου είπαν οτι δεν ήταν σίγουροι και δεν το πιστοποίησαν!!! ::) ::) ::)

πάντως για να γυρίσουμε στο θέμα μας Δημήτρη σε παραδέχομαι είσαι πολύ μπροστά δεν θα μου φαινόταν περίεργο αν τον επόμενο μήνα μας έδειχνες μήτρες απο τάληρα του Όθωνα... ;) ;)

συγνωμμη που ρωταω.... αλλα δηλαδη αν ειναι στον κραους πιστοποιητε; κι αν ειναι δηλαδη στα unusual coins;;; γιατι εκει εχει νομισματα απο τη μεση γη... του αρχοντα των δαχτυλιδιων! χαχαχαχα απο το shire, απο την μόρια, απο μορντορ, απο ροχαν, απο γκοντορ.. και αλλα... χαχαχαχα σαν τι θα τα πιστοποιησουν;; οτι ειδαν το ματι; χαχαχαχαχαχαχαχα

φυσικα μεσα στα unusual υπαρχουν (κακως κατ εμε) και καποια που δεν θα επρεπε να ειναι εκει... αλλα οκ..

οι Αμερικάνοι δουλέυουν με τη νοοτροπία ''δικό μας το πεπόνι, δικό μας και το μαχαίρι'' ή αλλιώς γνωστή ως ''μονά-ζυγά δικά μας''!
κι ο νοών νοείτο...!  ;)

Ο Χριστοδουλου Νικο (ετσι ειναι το ονομα του πραγματικα) για μενα ηταν πολυ μαγκας και μεγαλος γνωστης της νομισματικης!!
Αυτος ο Ανθρωπος χαραμιστηκε ουσιαστικα!!
Το μενος του Σβορωνου να τον κυνηγαει και να τον σερνει στα δικαστηρια πηγαζε ουσιαστικα απο την κοροιδια-ταπα που ειχε φαει απο αυτον μια και ηταν πελατης του!!
Καποια αλλη στιγμη ισως να ανεβασω καποιο αρθρο για τον Χριστοδουλου και τον τροπο που δουλευε.

Επισεις να επισυμανω για να μην υπαρχουν αμφιβολιες πως το διδραχμο που ανεβασε φωτο ο Δημητρης προερχετε οντως απο το μουσειο!!
Ειχα κανει ηδη αναφορα σε αυτο πριν εμφανιστει η φωτογραφια του !!
Το λεω απλα για να μην  υπαρχει ιχνος υπονοιας και φοβου, , , 

ουπς! Χριστοδουλο τον ειπα! χαχαχαχα σε προηγουμενο ποστ μου το ειχα γραψει σωστα.. σε αυτο τον σκοτωσα!

οντως... μιλαμε για καλλιτεχνης και πολυ μεγαλος γνωστης!! θυμαμαι μια ιστορια που ειχε κανει ρομπα τους υποτιθεμενους γνωστες... χαχαχαχα

ακομα και τωρα ειναι δυσκολο να ξεχωρισεις τα πλαστα του!

Σαν απο ταινια μοιαζει....
Απιστευτο γεγονος!!!
Γνησια μητρα την βαραγαν με σφυρι για να βγαλουν ενθυμια;;;
Ειχαν δηλαδη  προνοησει και για δισκους.
Απο περιεργεια τι βαρος εχουν αυτες οι μητρες;;

Δεν υπάρχει περίπτωση... τουλάχιστον απ' την πλευρά μου, να σκεφτώ το οτιδήποτε πέρα από αυτό που ανέφερε ο Δημήτρης. Δεν τίθεται κανένα θέμα για την φερεγγυότητα, την εντιμότητα και την απόλυτη εμπιστοσύνη προς το πρόσωπό του. Γι αυτό και έθεσα τα ερωτήματά μου, γιατί λόγω των παραπάνω, ήξερα ότι θα πάρω ειλικρινείς... ντόμπρες απαντήσεις.

Το πρόβλημά μου δεν έχει να κάνει με τον Δημήτρη και με τις μήτρες, έχει να κάνει, για ακόμη μια φορά, με τις εταιρείες. Και κυρίως με τον τρόπο που αντιμετωπίζουν συγκεκριμένες περιπτώσεις νομισμάτων. Κάποια δοκίμια, κάποιες ποικιλίες, σφάλματα σαν ποικιλίες κλπ.

Δεν πιστοποιούν δεκάδες άλλες γνωστές ποικιλίες και πιστοποιούν Μικρές Άγκυρες, Κοτσίδες, Βαρείες και Trial Strikes... πως είναι δυνατόν ;;
Επάνω σε ποια δεδομένα στηρίζονται οι εταιρείες ;; ... Και το σημαντικότερο... Ποιος δίνει τα δεδομένα ;;

Κακως τα ειχαν πιστοποιησει.  Παντως ειχαν ρωτησει εναν ειδικο ο οποιος με την σειρα του ρωτησε εμενα.  Του ειπα την πραγματικη ιστορια για την κατασκευη τους και η NGC τα πιστοποιησε.  Τι να πω.  Η αληθεια ειναι οτι δεν με χαλασε το γεγονος ;)

Ρε συ Δημήτρη... τι ειδικός ήταν αυτός ;;

Μου θύμισες εκείνο που έλεγε...
29 κατασκευαστές πλυντηρίων συνιστούν SK... ;)

χαχαχαχαχα συγνωμη που γελαω.. αλλα ειναι σαν ανεκδοτο! προς Θεου δεν μιλαω για εσενα.. αλλα για σκεψου...

στελνω ενα νομισμα για να πιστοποιηθει... αυτοι που ειναι ειδικοι, ρωτανε αλλο ειδικο που επειδη δεν ξερει... ρωταει εμενα.. που εχω στειλει το νομισμα!!! τους λεω τι ειναι και αυτοι το πιστοποιουν... και τους πληρωνω κιολας! χαχαχαχαχαχαχαχα

Τι λες ρε Κωστα πας καλα;;; Οι εταιρειες υπαρχουν για να προωθουν το πνευμα του συλλεκτισμου.
Δηλαδη αν εσυ στηλεις αυριο ενα αλλο  lead trial δεν θα στο πιστοποιησουν;;;;
Ερωτηση κανω δηλαδη  :-\

Βεβαια παρελειψα να πω στον ειδικο οτι ηταν δικο μου  ;D

Σωστά έπραξες.

Αν του το έλεγες θα σε ρωτούσε αν το πουλάς. ;D ;D ;D ;D ;D

Αφου ξερεις οτι εμεις οι συλλεκτες δεν πουλαμε ποτε! ::)

Συμφωνώ απολύτως. ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Υπάρχει τελικά κανείς στο Στέκι που να πουλάει;   ;D ;D ;D

Αυτα δεν παιζουν εδω μεσα  ;D

OΙ συλλέκτες είμαστε ως εξής :

- πωπω φίλε γαμάτο το κερματάκι. Το πουλάς?
- Οχι, ειναι κόσμημα της συλλογής μου, με τίποτα δεν το δίνω, ο χάρος θα μου το πάρει μόνο.
- Σου δίνω ΧΧΧΧευρώ
- Δικό σου!!!!

Όλα έχουν την τιμή τους.  Άλλωστε με τα λεφτά, πάλι νομίσματα αγοράζουμε.

Σωστό και αυτό.

Όταν λες χάρος, εννοείς τον δικό μας (haros) ή τον κλασσικό ; :D

Εμενα εννοει....αφου ετσι με συμφερει.. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

kai εγω

+1