Στέκι Συλλεκτών

Από 1η Φεβρουαρίου η NGC βάζει ένα αστεράκι δίπλα από το grade στα slabs με σκοπό να τονίσει ότι το νόμισμα έχει φοβερό eye appeal , λούστρο ή χρωματιστή πατίνα...

http://www.ngccoin.com/news/ViewArticle.aspx?NewsletterNewsArticleID=2473 (http://www.ngccoin.com/news/ViewArticle.aspx?NewsletterNewsArticleID=2473)

Τι πεντόλιρο ειναι αυτό ρε παιδιάααααααα  θα τρελαθούμε πρωι πρωί!!!!!!

γιαννης πινει γιαννης κερναει.....

εεε οπου να ναι θα βαλει και η pcgs θαυμαστικο αντι για αστερι , και μετα η ngc για να βγει παλι μπροστα θα γραφει απο κατω , welldone collector you make your luck ( μπραβο συλλεκτη εκανες την τυχη σου!!)


στραταραααααα πετα ενα au details cleanes surface harline N92+N855542 ΤΩΡΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ!!

Οτι είναι κομματάρα καμμιά αμφιβολία, αλλά Χρήστο, μήπως έτσι ανεβαίνει και η τιμή του slamb; Πιστεύω ότι είναι εξέλιξη του marketing.

Παιχνίδι του marketing είναι και τίποτα άλλο. Άλλωστε ουκ ολίγες φορές έχουμε δει νομίσματα και στις δυο εταιρείες είτε να βαθμολογούνται παραπάνω, είτε λιγότερο.

Εγω πιστοποιημενο χωρις αστεράκι δεν ξαναγοραζω!!

Σιγουρα ειναι κινηση marketing για να ξαναστελνουν τα ηδη σλαμπαρισμενα νομισματα τους οι συλλεκτες με την ελπιδα να παρουν.. αστερακι.
Βεβαια επι της ουσιας εχει λογικη αυτο που εβαλαν, το eye apeal ειναι ενας παραγοντας που δεν μπορει να βαθμολογηθει με συγκεκριμενο βαθμο, π.χ. ενα xf με ενα αλλο xf μπορει να εχουν παρει μεν τον ιδιο βαθμο αλλα το ενα να ειναι χαρμα στο ματι και το αλλο σαν αναποδο ####το.
Αυτο που θα ρωταγε κανεις ειναι γιατι δεν το εκαναν απο την αρχη και το κανουν τωρα?
 Φυσικα η απαντηση ειναι η πρωτη γραμμη που εγραψα...

 Εγώ είχα ανοίξει θέμα πιο παλιά και ρώταγα για το eye appeal.
Γιατί έβλεπα νομίσματα με ψηλούς βαθμούς και πολύ κακό eye appeal . Έλεγα ότι θα πρέπει όταν βαθμολογούν το νόμισμα να λαμβάνουν και αυτό υπ'οψιν γιατί είναι πολύ σημαντικό.
 Από ότι φαίνεται δεν το μέτραγαν καθόλου. Και τώρα βρήκαν ένα πολύ ωραίο τρόπο να αυξηθούν οι πιστοποιήσεις.

PF-67+★! και τα μυαλά στα κάγκελα.
Να δω νόμισμα MS-70+ και ότι στον κόσμο.
Ρε δεν είπαμε δεν θα κοιτάμε τις μπούρδες του καρτελακίου,αλλά μόνο το νόμισμα;
Οι εταιρίες γράφουν βλακείες στα καρτελάκια κάθε τρεις και λίγο για να κονομάνε,στην υγειά των κορό'ι'δων.
Παράδειγμα:

http://www.ebay.com/itm/1880-S-1-MORGAN-SILVER-DOLLAR-NGC-MS69-WOW-RARE-SUPER-PQ-EYE-APPEAL-/360855467440?pt=Coins_US_Individual&hash=item5404a975b0 (http://www.ebay.com/itm/1880-S-1-MORGAN-SILVER-DOLLAR-NGC-MS69-WOW-RARE-SUPER-PQ-EYE-APPEAL-/360855467440?pt=Coins_US_Individual&hash=item5404a975b0)

Εδώ βλέπουμε τα βλαμμένα (graders) να βαθμολογούν ένα Μόργκαν 134 ΕΤΩΝ με βαθμό MS69.
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
Δεν υπάρχει νόμισμα Μόργκαν MS69 ετών 134.
Είμαι στην Αμερική,πάω σε εργοστάσιο που φτιάχνει ασημένιους αετούς του 2014,παίρνω έναν στην κάψουλά του,που δεν τον έχει αγγίξει ούτε ο αέρας,που δεν τον έχει δει ο ήλιος,και όπως βγήκε ζεστός,ζεστός από τον φούρνο(πρέσα) τον πάω στην NGC και μου τον βγάζει MS-69.
Ερώτηση:Πως ένα νόμισμα 134 ετών να παίρνει τον ίδιο βαθμό με ένα νόμισμα ολίγων ημερών;
Ε,ας σπάσουν όλα τα χιλιάδες Μόργκαν MS-68 κουτάκια,και ας τα στείλουν για σαλαμοποίηση ξανά,και ποιος ξέρει μπορεί να βγάλουν και μερικά MS-70!!!  :o
Α,και για να μην ξεχνιόμαστε...
au details cleaned surface harlines polished  N92+★! - N855542
Παραγγελιά!!!

Ακριβως επειδη ειναι εξαιρετικα σπανιο ενα νομισμα εκατο τοσων ετων να εχει διαφυλαχθει στην αρχικη του κατασταση, οταν βρισκεται καποιο τετοιο, μετραει δεκαχιλιαρα, αυτος που το παιρνει δεν ειναι κοροιδο.
Ο χρονος δημιουργει απλως πατινα, οι φθορες που κατεβαζουν τον βαθμο εχουν να κανουν με τις συνθηκες φυλαξης,τον χειρισμο του και διαφορα αλλα που ΔΕΝ εχουν σχεση με τον χρονο.

Διαβαζεις για διαφορους που τα βαζουν με τις εταιρειες πιστοποιησης γιατι κανουν λαθη κλπ.
Συνηθως αυτο ξεκινα απο την αισθηση οτι καποιο δικο τους νομισμα αδικηθηκε.
Οι γενικοι αφορισμοι για τους graders και τις εταιρειες (οτι γραφουν στα κουτακια βλακειες κλπ) ειναι ελληναραδικες ημιμαθειες , μαγκιες καφενειου και υπερβολες.
Και αν υποτιμουν λιγο η υπερτιμουν λιγο ( κατα την γνωμη ΠΟΙΟΥ?) ενα νομισμα, δινουν ακριβοδικαιο βαθμο σε αλλα εκατο.
AU DETAILS CLEANED  ;D ;D

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/22/9an2.jpg) (https://imageshack.com/i/0m9an2j)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/23/gn47.jpg) (https://imageshack.com/i/0ngn47j)

Χάρε τα crossover τότε γιατί υπάρχουν?

Θα είχε ενδιαφέρον, Strataras, να μας υπεδείκνυες κάποια ψεγάδια του Morgan που θεωρείς υπεραξιολογημένο. Συγκεκριμένες ατέλειες και φθορές που ΕΣΥ βλέπεις και  κατά τη γνώμη σου θα έπρεπε να έχουν σαν αποτέλεσμα κάποιο χαμηλότερο από ΜS 69 βαθμό.

Το ίδιο βέβαια ισχύει και για το πεντόλιρο, που προφανώς κι αυτό το θεωρείς υπερβαθμολογημένο, χωρίς όμως να εξηγείς για ποιους λόγους.

Να επισημάνω ακόμη ότι το απόφθεγμα «δεν υπάρχει νόμισμα Μόργκαν MS69 ετών 134» είναι ανακριβές : -Υπάρχει και παρα-υπάρχει ήδη. Τουλάχιστον άλλα οκτώ  Morgan έχουν λάβει μέχρι τώρα αυτόν τον βαθμό και μάλιστα ένα απ’ αυτά είχε βγει και MS-69 PL.

Να συμπληρώσω σε αυτά που λέτε ότι οι graders ελεγχουν πράγματα που εμείς δεν ξέρουμε φυσικά με ψηφιακό μεγεθυντή στον υπολογιστή.

Επίσης αν πάρεις ένα new struck coin όπως αναφέρει ο στρατάρας πάλι δεν λέει κάτι γιατί από ένα πολύ μικρό ψεγάδι όπως όταν πέφτει το ένα νόμισμα στο άλλο μπορεί να χάσει ένα βαθμό.Σίγουρα παίζουν και παιχνίδια που δεν τα ξέρουμε αλλά συνήθως εγω μπορεί να βλέπω ένα νόμισμα δικό μου μσ 65 αλλά στην πραγματικότητα να είναι 63. Μετά τα βάζω με την pcgs επειδή δεν μου έβαλε καλό βαθμό στο νόμισμα μου. Σίγουρα κάνουν λάθη αλλά στο δικό μου νόμισμα τι δόλο να έχουν??

Για μένα καλά κάνουν και βάζουν το αστεράκι γιατί έτσι θα ανεβεί και η αξία υποτιμημένων νομισμάτων. Χαμηλοί βαθμοί που μπορεί να παίρνουν ένα αστεράκι γιατί έχουν ωραία εικόνα. Σημασία έχει το νόμισμα ....

 ???  :o Το εν λόγω πεντόλιρο , αν δεν υπήρχε το αστεράκι , πάλι δεν θα είχε εκπληκτικό eye appeal?
Δηλαδή δεν κοιτάμε το νόμισμα καθόλου που έτσι κι αλλιώς βγάζει μάτι , και ψάχνουμε αμέσως το καρτελάκι να δούμε αν έχει αστεράκι???
Σαν να μην υπάρχει νόμισμα δηλαδή. Κατευθείαν τα μάτια στο καρτελάκι.
Άντε , σπάστε όλοι τα παλιά σλαμπ και ξαναστείλτε τα μπας και σας βάλουν αστεράκι.
Τί ακόμα θα κάνουν για να βγάλουν λεφτά !!!

+1000. To Morgan είναι απίστευτο.

+100

Παιδιά αν κατάλαβα καλά ο φίλος δεν λέει ότι το νόμισμα δεν είναι μσ 69 αλλα πως γίνετε σύγχρονα νομίσματα να τα βγάζουν μς 67-68

Που το βλέπεις το περίεργο Δημήτρη;

 Αυτό εδώ δεν ξέρω αν λέγεται ελάττωμα στο νόμισμα, αλλά προτέρημα δεν λέγεται σίγουρα

Να γιατί έχασε το 70.

Όπως φαίνεται από τις φωτό...

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι το Morgan είναι υπερτιμημένο.
Παίρνει μεν βαθμό άνω του 65, διότι έχει την εμφάνιση των επιμελώς εκτυπωμένων, αλλά σίγουρα έπρεπε να χάσει επιπλέον βαθμούς από τα υπόλοιπα αρνητικά.
Πέρα απ' το χτυπηματάκι στην περίμετρο, έχει τουλάχιστον άλλα 2-3 προβλήματα εκτύπωσης, στα γράμματα και στο φτερό του αετού, που είναι εμφανή ακόμη και στη φωτογραφία. Άρα η κατηγορία του 69, που δεν δικαιολογεί πάνω από 2 εμφανή λάθη, ακόμη και το 68, είναι υπερβολικοί βαθμοί.
Πιστεύω ότι έπρεπε να πάρει 67... με ΑΣΤΕΡΙ (για να μην ξεφεύγουμε από το θέμα μας).

ΥΓ Κάποια από τα λάθη που εντοπίζονται εύκολα είναι :
Στο 'Ν' από το ΟΝΕ, στο 'Τ' και 'Ε' από το STATES, στο φτερό κάτω από το trust κλπ.

Για δείξε μας Κώστα τα εμφανή λάθη! Τι σχέση έχουν τα προβλήματα εκτύπωσης με τον βαθμό;

Κώστα δε νομίζω να βαθμολογούν με ίδια κριτήρια ενα μόργκαν που 1. κυκλοφόρησε και 2. ειναι 130 ετών και ενα αναμνηστικό που είπε ο φίλος νωρίτερα που δεν το εβγαλε ποτε απο την καψουλα και του βγήκε 69.
Ασφαλώς το αναμνηστικό και λόγω κοπής και λόγω ιδιοτητας(δεν κυκλοφορησε) , για να παρει 70 θα πρεπει να ναι τζιτζι.
Αν Κώστα μου αυτό το μόργκαν είναι 65αρι όπως λες ή και 66 , τότε η δραχμη 1868μσ65 η δικιά μου είναι xf.

Φάνη  ένα νόμισμα του 2013 που δεν το εχει ακουμπήσει  ουτε ο αέρας δεν το βγάζεις μς 66 -68 .

Δημήτρη ανέβασε φωτο σε παρακαλώ να το δούμε...

Το λέω διότι εχω δει ΕΔΩ ΜΕΣΑ να πωλείται το πουλι της κύπρου - δεν τα παω καλα με τα αναμνηστικά- , ελπίζω να κατάλαβες ποιο με βαθμό ΜΣ64 αν θυμαμαι καλά!!!!! Και κατεμέ πολύ ηταν και το 64!!!

Δεν είμαι ειδικός σε τεχνικές διαδικασίες αλλά αυτό δεν έχει να κάνει καθαρά με την μήτρα??
Μια "κουρασμένη" μήτρα βγάζει χειρότερα νομίσματα από μια "φρέσκια"

Αυτό τo καταλαβαίνουμε και στα PL...prooflike..

Βασίλη δεν λέω για αυτό.Αυτο που λες το είχε ακουμπήσει ο αέρας και αλλα πολλά πράγματα  ;D ;D ;D.Εγω λέω γενικά νομίσματα που τα παίρνεις με το που βγουν και τα στέλνεις και σου λένε μσ 67-μσ 68

Μήτσο, κακώς οι συλλέκτες πιστοποιούν αναμνηστικά του 2013 που τα αγοράζουν 65 ευρώ και δίνουν 30 ευρώ για πιστοποίηση!!!! Ποιος ο λόγος????????????????
Αφού το κάνουν όμως, οι εταιρείες θα είναι απείρως πιο αυστηρές με τον βαθμό μιας και το νόμισμα ειναι ΚΑΙ καινούριο ΚΑΙ ανέγγιχτο ΚΑΙ απο καθαρές , καλογυαλισμένες μήτρες κλπ...... Ενα τσικ να δουν παει το 70, παπαλα.

Αρχικά να πω ότι κρίνουμε φωτό και όχι νόμισμα, που τέτοια εκτίμηση απέχει 'χιλιόμετρα' από την πραγματική εκτίμηση στο χέρι με 8x.

Φάνη οι βαθμοί πάνω από το 67-68 κοιτάνε και το είδος της εκτύπωσης (χαλαρή η μη) ακόμη και τα σφάλματα. Για παράδειγμα... Δεν είναι δυνατόν να υπάρξει 66-67 και άνω σε νόμισμα 'ERROR' ή σε έκκεντρο ή με χαλαρή εκτύπωση σε παραπάνω από 1-2 σημεία μη ορατά δια γυμνού οφθαλμού.

Βασίλη... δεν ισχύει η αναλογικότητα στα νομίσματα όλων των κρατών.

Στο συγκεκριμένο, τα λαθάκια είναι ορατά... επαναλαμβάνω... σ' αυτή τη φωτό.

Τα πιο πολλά εκεί κυμαίνονται πιστεύω Δημήτρη. 69-70 πρέπει να ειναι τέλειο. Υπαρχει μέτρο σύγκρισης σε αυτά και πρέπει να είναι άψογα για τέλειο βαθμό. Μιλάμε για σύγχρονα αναμνηστικά και όχι για κυκλοφορίας νομίσματα 130-150 χρόνων.

τοσα χρονια που στελνω 70 αρι εχω βγαλει ενα.Το κερμα εκεινο δεν το εχει πραγματικα αγγιζει ο αερας.τα περισσσοτερα που αγοραζουμε απο μασουρια ειναι κακομεταχειρισμενα απο εμπορους και δυσκολα θα βγαλουν 70,ακομα και 69.

στειλτε κερμα με κουτι πιστοποιητικο και θα εχετε καλυτερη τυχη

Καλα οπως νομιζεις αλλα νομιζω δεν ειπε αυτο....αν καταλαβα καλα αναρωτιεται πως ενα νομισμα που βγαινει σημερα απο το νομισματοκοπειο παιρνει βαθμο 68 και ενα νομισμα 134 χρονων παιρνει  69 αλλα εκει που πρεπει να δωσουμε σημασια ειναι σε αυτα που λεει για κουτια ,ταμπελακια βαθμους και ολο αυτο το πανηγυρι που εχει στηθει γυρω απο αυτη την βιομηχανια που πραγματικα ακμαζει απο χρηματα  παρα πολυ κοσμου που και κατα την ταπεινη μου αποψη ισχυει το βρηκαμε παπα να θαψουμε πεντε-εξι

Μιχάλη δεν υπάρχει κανένα παράδοξο σε αυτό.  Το συζητήσαμε προηγουμένως.

Μην το κουράζεται με τα slabs. Αυτοί που μαζεύουν slabbed coins δεν σημαίνει οτι δεν ασχολούνται με το νόμισμα και κοιτάνε μόνο τους βαθμούς. Ισως κάποιοι, αλλά οι περισσότεροι το ψάχνουν πιστεύω.  Όσοι θέλουν να μαζεύουν raw ας μαζεύουν όσοι θέλουν πιστοποιημενα το ίδιο. 

Αν κουρασα Φανη μου αποχωρω της συζητησης....και φυσικα οποιος θελει μαζευει raw και οποιος θελει μαζευει κουτια περι ορεξεως αλλωστε....

Από τη συζήτηση, ξεχωρίζω την τοποθέτηση του GKCollekt, που αιτιολόγησε πλήρως γιατί, κατά τη γνώμη του, το συγκεκριμένο μοργκανάκι είναι υπεραξιολογημένο. Ο Κώστας βέβαια, με τη γνώση που διαθέτει και τη σοβαρότητα που τον διακρίνει, τονίζει σε κάθε ευκαιρία ότι η εικόνα που έχουμε εμείς (από φωτογραφίες) μπορεί ν’ απέχει αρκετά απ’ αυτό που εξετάζει ζωντανά ο κάθε  πιστοποιητής.

Τώρα, από την άλλη πλευρά, διακρίνω κάποια  πικρία του αγαπητού Stratara, για την κατάφωρη αδικία που υπέστη  από τους graders ο (μόλις μερικών ημερών) Ασημένιος Αετός του, χάνοντας τζάμπα κι άδικα έναν ολόκληρο βαθμό, που τον δικαιούτο στο κάτω-κάτω της γραφής.

Πραγματικά, δεν μπορώ να εξηγήσω πως μπορεί να συνέβη κάτι τόσο άσχημο. Από τη μία, σκέπτομαι ότι είναι αδύνατον οι graders να είχανε τίποτα προηγούμενα με τον Stratara και να του τη φύλαγαν.

Έτσι, καταλήγω αναγκαστικά στο συμπέρασμα ότι μάλλον είχαν ορισμένα προηγούμενα με τον  συγκεκριμένο Αετό.

Δεν εννοούσα εσένα Μιχάλη. Η αντίληψη όμως που υπάρχει σε πολλές αναφορές ότι οποίος μαζεύει πιστοποιημένα νομίσματα είναι αδαής και άσχετος και ότι πραγματικός συλλέκτης είναι αυτός που μαζεύει τα νομίσματα του raw με βρίσκει κάθετα αντίθετο.

Εμενα παλι με βρισκει και καθετα και οριζοντια αντιθετο

´Αρα πως κριτικάρουμε τον βαθμό αν εμείς κοιτάμε κάτι σπο φωτό ενώ αυτοί εξετάζουν το νόμισμα στο χέρι και όχι μόνο; Να έχεις το νόμισμα μπροστά σου το καταλαβαίνω. Εδώ το βγάλατε overgraded γιατί έχει 2-3 άσχημα πατήματα. Με αυτή την λογική, σχεδόν κανένα ελληνικό νόμισμα πριν του Κων/νου Β δεν μπορεί να χαρακτηριστεί MS.

Φιλοι για το θεμα raw VS slabs πιστευω οτι υπαρχει γενικα στον χωρο μια υπερβολη υπερ η κατα , ενω ουσιαστικα ειναι μια κατασταση πολυσυνθετη και οι ουσιαστικες διαφωνιες (οσο φωναχτα και να εκφραζονται) ειναι πολυ μικροτερες απο οσο φαινονται εκ πρωτης οψεως.
Προσωπικα ειμαι καπου στην μεση στο ολο θεμα, καποια νομισματα θα τα παρω raw και θα τα αφησω ετσι η θα τα σλαμπαρω καποια στιγμη(αν υπαρχει λογος), καποια θα τα παρω σλαμπαρισμενα αν πιστευω οτι δεν θα πληρωσω φουσκωμενη υπεραξια, νομιζω λιγοι ειναι οι συλλεκτες που ειναι τελειως μονοσημαντοι σε αυτο το θεμα.
Φυσικα δεν παραγνωριζω οτι οι εταιρειες πιστοποιησης ειναι ιδιωτικες και ακολουθουν και εμπορικες πρακτικες κλπ,οτι  οι γκειντερς ειναι ανθρωποι και κανουν και λαθη,(ποιος δεν κανει?) αλλα δεν μπορω να δεχτω με τιποτα την αποψη που απαξιωνει πληρως το ολο συστημα των πιστοποιησεων υπερτονιζοντας σε υπερθετικο βαθμο τις οποιες αδυναμιες του.
Και ας μην ξεχνουμε οτι οι πιστοποιησεις περιορισαν κατα πολυ την λαμογια στον χωρο , γιατι σε ενα raw ο καθενας λεει οτι θελει , σε ενα πιστοποιημενο τα περιθωρια ειναι πολυ -πολυ μικροτερα.

Και αστέρι και φεγγάρι και την πούλια με τον αυγερινό να της βάλουν της ταλληρουμπας  :o :o...Ωρε μάνα μου είναι  :-*  :-*

 Το νόμισμα δεν έχει μόνο το χτύπημα που κύκλωσα,έχει άλλα 3-4.
Το eye appeal για μένα είναι πολύ σημαντικό και καλά έκαναν και  το έβαλαν,έστω και σαν ξεχωριστή βαθμολογία,έστω και αργοπορημένα.

σε ποιο νόμισμα αναφέρεσαι, στο morgan ή στο πεντόλιρο;

Στο Μοργκαν

ΟΚ. 3-4 χτυπήματα ή κατεβάσματα; Που ακριβώς; Αυτά που ανέφερε ο Κώστας; Ανέβασε φωτό να δούμε.

 έχω ανεβάσει φωτογραφία που δείχνει το μεγάλο χτύπημα,κάπου στη δεύτερη σελίδα.
Τα υπόλοιπα αν κοιτάξεις προσεκτικά θα τα δεις,εγώ απλά κύκλο θα ξαναβάλω.

Το χτύπημα στο rim το είδα. Τα άλλα θέλω να δώ. Χτυπήματα, όχι τίποτε άλλο.

Obverse ωρα 9μιση και ώρα 2μιση

Αυτά που λες μπορεί να είναι κάτι μικρά ή και τίποτα λόγω φωτό. Ακόμη και να υπάρχουν, μαζί με το μεγάλο χτύπημα, δεν του έδωσαν 70. Το νόμισμα ειναι απίστευτο, πεδίο, ανάγλυφο, λούστρο, eye appeal. Τα έχει όλα.

Για τον εμπροσθότυπο δεν μπορούν να ειπωθούν πολλά.Δεν φαίνεται να έχει κάτι το μεμπτό. Ο οπισθότυπος όμως δεν έχει καλή εκτύπωση. Είναι κάπως χαλαρό το πάτημα και δεν διακρίνονται κάποια στοιχεία. Εκτός από τα σημεία που φαίνεται να υπάρχουν λάθη (κυκλωμένα με κόκκινο), δεν φαίνονται οι πτυχώσεις στα φτερά του αετού. Από αυτό το δεδομένο έχω όλες μου τις επιφυλάξεις. Αποκλείεται να μην ήταν εμφανείς οι πτυχώσεις και να έπαιρνε 69. Βάσει της φωτογραφίας, έπρεπε να πάρει 67... στο χέρι, ίσως να χάνει το 70 από τα 1 ή 2 λαθάκια της εκτύπωσης.
Ο συλλογισμός μου είναι απλός... Όταν ανεβάζουμε ένα νόμισμα και ζητάμε να αξιολογηθεί, αξιολογούμε φωτογραφία και όχι νόμισμα. Γι αυτό και πολλές φορές υπερτιμούμε ή υποτιμούμε κάποια φωτογραφία (κατ επέκταση το νόμισμα) σε σχέση με τον βαθμό που αναγράφεται στο κουτί.
Έτσι όπως μας το παρουσιάζει ο πωλητής, το νόμισμα έχει υπερτιμηθεί... στην πραγματικότητα όμως, έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στην NGC, σε σχέση με τα Αμερικάνικα νομίσματα. Υπάρχει πολύ μεγάλη, συσσωρευμένη εμπειρία από τους grader. Αν ήταν λάθος ο βαθμός, θα δινόταν σε πολλαπλάσια τιμή σαν error (είναι τρελοί αυτοί οι Αμερικάνοι). Για να πάρει 69... είναι τουλάχιστον 70 παρά τρίχα. Και για να χαλαρώσουμε τη συζήτηση, σε σχέση με το eye appeal... το νόμισμα είναι καρα προυφλάικ, τζεμ Μπι Γιού.

Πολύ καλές προσεγγίσεις, που απαντάνε ακριβώς στην ουσία της συζήτησης!

Το να αμφισβητεις την προσεγγιση μιας αμερικανικης εταιρειας στην βαθμολογηση ενος ασημενιου αετου ειναι νομιζω ατοπο και αβασιμο!!Σαν να προσπαθεις να μαθεις στον 40 χρονια φουρναρη πως να ψηνει το ψωμι!!Αναφερομαι συγκεκριμενα μόνο στα αμερικανικα νομισματα!!Γιατι στα ελληνικα και αγγλικα εχουν κανει πολλες πατάτες λογω.....φορτου εργασιας!! :-\ :-\

Καλήμέρα σας,

Time out παρακαλώ, πάρτε μια ανάσα,καπνιστε ένα τσιγάρο,πιειτε ενα καφέ. Δεν αξίζει νομιζω τσακωμούς για διαφορετικές απόψεις. Η ζωή δεν είναι άσπρο-μαύρο εχει και άλλες αποχρώσεις. Τι θέλω να πω; Strataras ενα νομιςμα που βγαίνει πρώτο απο την πρεσσα πριν 130 χρονια και μπαίνει σε ενα φακελάκι και παει δώρο σε κάποιο VIP (συνηθης πρακτικη εκέινα τα χςονια) και αποθηκέυεται σε ενα συρτάρι και δεν ξανά βγαίνει μεχρι σημερα είναι πιθανον να πάρει 69, δεν είναι; Επισης ενα σύγχρονο Κινέζικο ας πούμε Panda εξαιτίας κακομεταχείρισης στη διαδικασία  παραγωγής είναι πιθανον να πάρει λιγότερο απο 70 μάλιστα τα περισσότερα εστι παιρνουν. Η όχι; Αν όχι τότε όλα τα σύγχρονα θα έβγαιναν 70 αλλα φευ! Παν σπάνια η πρώτη περιπτωση, εξίσου σπάνια και η δεύτερη (αλλα λιγότερο). Στο συγκεκριμένο βέβαια μάλλον έχεις δίκιο οτι υπέρ εκτιμήθηκε όπως απέδειξαν πολλοί.

Πάντως φαίνεται πως ενώ έχουν τεράστια εμπειρία και γνώση στα Αμερικανικα, έχουν πολυ λιγότερη στα World. Τα περισσότερα λάθη που μου έχουν κάνει (βασικά όλα) τα έχουν κάνει σε αυτά. Και δεν μιλώ μόνο για βαθμό αλλα και για ποικιλίες (και δεν μιλάω για τις σπαζοκεφαλολαβυρινθο-ποικιλίες του Καποδίστρια που δεν εχω ιδέα) αλλα για σύγχρονα νομίσματα,τρόπους κοπής,(Proof vs Prooflike η specimen vs Prooflike κλπ). Ακόμη και κόπιες έχουν πιςτοποιηςει ακριβώς γιατί δεν έχουν εμπειρία απο αυτές στα World. Και αν δεν είναι στον Krause.....αααα τότε στον Καιαδα.

Το θέμα raw vs certified (αν και αναγνωρίζω πως δεν είναι το θέμα μας εδώ) θα υπάρχει με εκατερωθεν σοβαρά επιχειρήματα και απο τις δυο πλευρές όσο υπάρχουν άνθρωποι. Τι να κάνουμε δηλαδή; Μερικοί το προτιμούν .....κρύο. Και άλλοι καυτό!

Μπορούμε να ζήσουμε με αυτο; Η όχι; Βασικά μπορούμε να ζούμε με την διαφορετική άποψη άλλων χωρίς να βριζομαςτε και κυρίως χωρίς να προσπαθούμε σώνει και καλά να πείσουμε οτι εμείς έχουμε δίκιο κάθε φορά;

Εγω πάντως μπορω.


Άντε δώστε τα χέρια.

Gkounto  ειχα χρονια να συναντησω το τραγικο επιφωνημα φευ!
σε γραπτο λογο, ..ευχαριστη συναντηση,το χαρηκα!  :D  :D
   Οπως χαρηκα κ τις αποψεις σου που με βρισκουν συμφωνο
σε γενικες γραμμες... Δεν εχει κ για μενα ιδιαιτερο νοημα η
αντιπαραθεση raw vs slab ,εξυπηρετουν κ ικανοποιουν
κ οι δυο καταστασεις νομισματων για διαφορετικους λογους η
καθε μια ,την συλλεκτικη αλλα κ την εμπορικη αναγκη του καθενος
μας... Μαζι σου επισης κ για το διαφορετικο επιπεδο εμπειριας
των graders στα αμερικανικα vs world νομισματα κ
στις αποκλισεις των αξιολογησεων τους αντιστοιχα..

 Για να ξεκαθαρίσω την θέση μου γιατί θα παρεξηγηθώ, δεν είμαι κατά των slabs. Ίσα ίσα.
Είμαι κατά της θεοποίησης των slabs. Όταν αγοράζουμε ένα νόμισμα ναι να κοιτάμε την ετικέτα, αλλά να κοιτάμε και το νόμισμα καθ'αυτό

Δεν νομίζω να διαφωνεί κάποιος με αυτό.