Στέκι Συλλεκτών

Καλημερα σε ολους,

Η συλλογη ξενων γραμματοσημων δεν ειναι προτεραιοτητα μου αλλα απο παλια ειχα την επιθυμια να αποκτησω καποια απο τα πανεμορφα και κλασικα γραμ/μα του πρωτου τυπου της Γαλλιας (Ceres 1849). Ειχα την χαρα τελικα εχθες να παραγγειλω δυο ομορφα κατα την γνωμη μου κομματια απο τις πιο κοινες αξιες του πρωτου τυπου (20 και 25 Centimes) και με χαρα σας τα παρουσιαζω. (Καντε κλικ τις φωτος για μεγεθυνση).

Την 1η Ιανουαριου 1849 ηρθαν στο φως στο Παρισι τα πρωτα Γαλλικα γραμματοσημα με την κεφαλη της ρωμαικης θεοτητας Ceres, θεοτητας της γεωργιας και της γονιμοτητας (θεα Δημητρα), δημιουργια του Jacques-Jean Barre, πατερα του Albert Barre, (χαρακτη και δημιουργου της Κεφαλης του Ερμου). Οι αξιες που αρχικα εκδοθηκαν και κυκλοφορησαν πρωτες την 1-1-1849 ηταν το μαυρο (noir) των 20 centimes (20.C) και το ερυθρο-πορτοκαλι (vermillon) του ενος φραγκου (1.FR) ενω στην συνεχεια ακολουθησαν εκδοσεις των 10, 15, 25 και 40 centimes σε χρωματα σιτοχρωμο (bistre), πρασινο (vert) μπλε (bleu) και πορτοκαλι (οrange) αντιστοιχα.
Η αυξηση απο 20 σε 25 centimes των ταχυδρομικων τελων για την απλη επιστολη τον Μαιο του 1850 ειχε τελικα σαν αποτελεσμα την κυκλοφορια του γραμ/μου των 25 centimes σε χρωμα μπλε (bleu), βαζοντας ετσι παραλληλα και ενα τελος στο προβλημα που ειχε προκυψει με τα μαυρα γραμ/μα των 20 centimes τα οποια - λογω της συγχισης του χρωματος τους με τις μαυρες σφραγιδες ακυρωσης - πολλες φορες ξανα-χρησιμοποιουνταν απο επιτηδειους μετα την ακυρωση τους. Το προβλημα αρχικα ειχε γινει σκεψη να λυθει με την κυκλοφορια γραμ/μου των 20 centimes σε χρωμα μπλε το οποιο θα αντικαθιστουσε τα μαυρα αλλα τελικα λογω της αυξησης των τελων τον Μαιο του 1850 και την δημιουργια των μπλε γραμ/μων τελικα σε αξια των 25 centimes, τα μπλε γραμ/μα των 20 centimes δεν κυκλοφορησαν ποτε (non emis).
Το γραμ/μα της αρχικα ανοικτης, ερυθρης-πορτοκαλι αποχρωσης (vermillon) της αξιας του ενος φραγκου του 1849 αποσυρθηκαν λιγο αργοτερα οταν οι αρχες θεωρησαν πως θα μπορουσε να υπαρξει συγχιση στα ταχυδρομεια με το επισης πορτοκαλοχρωμο (orange) γραμ/μο των 40 centimes το οποιο θα κυκλοφορουσε συντομα. Για τον λογο αυτο, ενα δευτερο emission απο γραμ/μα του 1FR σε βαθια καρμινοχρωμη αυτη την φορα αποχρωση (carmin fonce) ελαβε χωρα και τον Δεκεμβριο του 1849 αντικατεστησε τα γραμ/μα αποχρωσης vermillon. Σημερα, γραμ/μα του 1FR αποχρωσης vermillon αποτελουν σπανιοτητες.

Τα γραμματοσημα του πρωτου τυπου της Γαλλιας θεωρουνται "διαμαντια" του παγκοσμιου κλασικου φιλοτελισμου και ειναι περιζητητα απο τους συλλεκτες ολου του κοσμου ενω λογω των προσωπων που βρισκονται πισω απο την δημιουργια τους ( J.J. Barre, Anatole Hulot) και κυριως λογω του οτι αποτελεσαν πηγη εμπνευσης για τον Albert Barre στον σχεδιασμο της Μεγαλης Κεφαλης του Ερμου ειναι ιδιαιτερως αγαπητα στους Ελληνες συλλεκτες.

Χαιρετισμους,

Νικος

Πολύ ωραία τα νέα σου αποκτήματα.Κατά την προσωπική μου άποψη, τα παλιά γαλλικά γραμματόσημα (πριν του 1960) είναι από τα ωραιότερα αν όχι τα ωραιότερα του κόσμου.

νίκο όμορφo ζευγαράκι
και πολύ καλή η παρουσίαση που κάνεις.
κεφάλαιο ξεχωριστό και πλούσιο στα γαλλικά γραμ.είναι
και οι σφραγίδες τους.στα δικά σου βλέπουμε την τυπική losange grillé
1849 μέχρι 1852 .
φιλικά ,
ανδρέας

Φιλε donsoc1, συμφωνω πως τα παλια γαλλικα γραμ/μα ειναι πανεμορφα, και ναι, ισως τα ομορφοτερα του κοσμου!

Φιλε Ανδρεα, με ενδιαφερει πολυ το θεμα των σφραγιδων, κυριως στα γραμ/μα του πρωτου τυπου.
Αν μπορεις να επεκταθεις με παραδειγματα των διαφορων τυπων σφραγιδας (grillé, row of dots, numeral dotted κλπ) πανω σε γραμ/μα Ceres 1849-50 και να μου κανεις ενα γρηγορο, mini μαθημα θα το εκτιμουσα παρα πολυ!

Φιλικα,

Νικος

Και εδώ μερικά από τα δικά μου κεφαλάκια της περιόδου για μελέτη....
(http://i60.tinypic.com/33f49jl.jpg)

Για μεγάλη εικόνα εδώ: http://i60.tinypic.com/33f49jl.jpg (http://i60.tinypic.com/33f49jl.jpg)

Φίλε Δημήτρη αν δεν κάνω λάθος στο όνομα ,οι σφραγίδες 456 623 στικτές σε γραμματόσημα με οδόντοση σου λένε κάτι? είναι του ναπολέοντα και η τελευταία 1491 σε εποστολή

φίλε νίκο ,
θα προτιμούσα να γίνει συζήτηση όχι παράδοση μαθημάτων.
να μοιραστούμε γνώσεις .
άσε που δεν έxω  ικανότητες και γνώσεις δασκάλου.
αυτοδίδακτος από καταλόγους και google .δεν είμαι μέλος σε κάποιο φιλοτελιστικό σύλλογο.
να ξεκαθαρίσω  kai κάτι άλλο.
χρησιμοποιω πολλές φορές ξένους όρους ,όχι επειδή είμαι ξενομαθείς
και θέλω να σνομπάρω  αλλά επειδη έχω πρόβλημα με τα ελληνικά.
ας μείνουμε για λίγο  στην κανονική σφραγίδα  "losange grillé"
και αργότερα πιάνουμε και τouς άλλouς τύπους σφραγίδων.

χρησιμοποιήθηκε στα μέσα του ιανουάριοu 1849.
σκοπός αρχικός είτανε να γίνει η πρώτη χρήση από 3 ιαν. 1849
δεν τα καταφέραvε και έχουμε τις πρώτες εμφανήσεις
από ta μέσα του ιαν.τα τελευταία σφραγίσματα με τον τύπο αυτό έγιναν τον ιανουάριο 1852.
χαρακτηριστικά της είναι τα εξής
20.5 x 20,7 xil.
με μεγάλη διαγώνιο 27 και μικρή  20,5χιλ .
--υπάρχει και ο τύπος της βρετάνης με 16 ρομβισκοuς αντί 36 της κανονικής
--ο τύπος με στρογγυλεμένες γωνίες με μεγάλη διαγώνιο 26,5 xil
και μικρή  20,5χιλ .
---ο τύπος με λεπτές τελείες σε κάθε ρομβίσκο .
και τέλος υπάρχει κai o "συνεχόμενος" τυπος "grille sans fin"απο αρχες νοέμβρη 1849
αυτά προς το παρόν από μένα.
χαιρετίσματα

και μια ερώτηση άσχετη με τη θέμα  που  ανοιξε ο φίλος νίκος .

κάποιος από τη παρέα έχει εμπειρία με  οίκο πιστοποίησης γαλλικών ?
εάν ναι ας γράψει με ποιον  και την εμπειρία που είχε .
με ενδιαφέρει πιστοποιητικό γνη. για τα nr.yvert&tel.262g(IIA+IIB)και
261d ,προς το παρόν.
ευχαριστώ

Φιλε Δημητρη σε ευχαριστω. Εχω διαβασει πως το 1862 εγιναν ανατυπωσεις των αξιων. Πως ακριβως ξεχωριζουμε τις ανατυπωσεις αυτες απο τις εκδοσεις 1849-50; Αντιλαμβανομαι πως σφραγισμενα κομματια με losange grillé ανηκουν σιγουρα στις εκδοσεις του 1849-50 λογω του οτι η σφραγιδα αυτη χρησιμοποιηθηκε μεχρι το 1852, σωστα; Τι γινεται ομως με τα ασφραγιστα κομματια; Πως ξεχωριζουμε τις εκδοσεις του 1849-50 απο τις ανατυπωσεις του 1862; Υπαρχει καποιος γενικος "κανονας" που να βοηθαει καπως;

Φιλικα,

Νικος

Παιδιά συγνώμη που άργησα να απαντήσω απλά έχω πάρα πολλή δουλειά στο σπίτι με κάτι συλλογές που πρέπει να στείλω με ταχυδρομείο.
Λοιπόν Ουζάκι μου δεν μπορώ στο 262 να βρω την ποικιλία G. Ο δικός μου ο Yvert έχει μέχρι το F.
Αν μιλάς για το se-tenant ΙΙa + IIb λίγο πριν ο κατάλογος σου λέει πως να ξεχωρίσεις το ΙΙa απο το IIb και αν αυτό το έχεις κάνει δεν καταλαβαίνω γιατί θέλεις πιστοποίηση  ? Όσον αφορά πάλι το Outremer είναι το κλασικό γαλάζιο χρώμα πλην ώμος ότι θα ήταν καλό να έχεις εκεί μια πιστοποίηση για τον φόβο χημικών και παράλληλα μπας και σου βγει Vif (a) και έχεις μια περιουσία στα χέρια σου. Όσον αφορά για πιστοποίηση για εμένα καλύτερος είναι ο Calves απλά δεν ξέρω πως θα έρθεις σε επαφή.
Φίλε Αίολε δεν έχω ασχοληθεί με σφραγίδες καθόλου δυστυχώς.
Και φτάνουμε στα δύσκολα τωρααααααα :) Λοιπόν φίλε Νίκο ναι υπάρχει ένας γενικός κανόνας.
Τα πρώτα γαλλικά γραμματόσημα είναι τυπογραφικά και οι επανεκδόσειs λιθογραφικές και το κυριότερο....
το χαρτί είναι με αποχρώσεις του γραμματοσήμου ! Και οι εκδόσεις δεν είναι του 62 αλλά του 70-71.
Το 62 έβγαλαν τον Napoleon III με οδόντωση.

Παρεμπιπτόντως μήπως κάποιος από όλους έχει κατά λάθος το 262Α ?
Είναι το ίδιο γραμματόσημο με οδόντωση 11.

@ DleogR ,
γεια σου και ευχαριστώ για τις απαντήσεις .
o κατάλογος μου εχει όχι μόνο "g" αλλά και "h" .
--g 262 = types se tenant IIA + IIB  horizontalement = 450€

---h 262 = types """"""""  IIB + IIA  """"""""""""" = 1000€
σφραγισμένα .

to 261 το εχω καμία 50aρια φορές αλλά με τέτοια γκίνια που να μου βγει το καλό....

όσον αφορά τον Calves oi κριτικές που ακούγονται δεν είναι και οι καλύτερες.
έχει λένε χάσει την σφραγίδα του,αυτήν που βάζει πίσω από τα γραμ  ,αργεί να πιστοποιήσει και χάνονται πολλά από όσα παίρνει για πιστοποιηση.οπότε άκυρος ο μουσιε Calves.
και κάτι γενικό.θα βοηθούσε στην συζήτηση εάν γινόταν και η αναφορά με νούμερο για κάθε ένα γραμ .που μιλάμε .
αυτά προς το παρών από μένα .

χαιρετίσματα

με 11 όχι με 13 αρκετά

Γνωριζω για τις επανεκδοσεις του 70-71 (Bordeaux) αλλα δεν εννοω εκεινες.

Δειτε εδω: http://www.philasearch.com/en/i_9219_1678/France/9219-A407-1141.html?breadcrumbId=1391140565.7675#.Uuse538aySM (http://www.philasearch.com/en/i_9219_1678/France/9219-A407-1141.html?breadcrumbId=1391140565.7675#.Uuse538aySM)
Αναφερεται σαν "reprint του 1862", Υvert 6f.

Δειτε εδω τα νουμερα 5010-5017 στο section που ονομαζεται "1862 RE-ISSUE OF THE 1849-50 CERES ISSUE"
http://www.siegelauctions.com/2013/1058/1058.pdf (http://www.siegelauctions.com/2013/1058/1058.pdf)

Εχετε υπ'οψιν τις επανεκδοσεις αυτες του 1862;

Καλημέρα. Εχω στείλει για πιστοποίηση Γαλλικά ή γαλλικού ενδιαφέροντος στους Brun, Roumet kai S.Sissmondo. Οι δύο πρώτοι είναι expert στα γαλλικά, ο Sergio είναι world αλλά πιστοποιεί τα πάντα. Σαν certificate to kalύτερο είναι του Σισμοντο με αναλυτικότατη περιγραφή και καλή δουλειά. Το κακό ειναι πως ειναι Νεα Υόρκη. Οι άλλοι δύο στη Γαλλία.
Ο ρουμετ παιρνει 10ευρώ , ο Brun αν θυμαμαι καλά 25, και ο Σισμοντο 35δολαρια. Δεν αξίζει τον κόπο αν δεν είναι καποιας σπανιώτητας αυτό που θα στείλεις.

Σε ολους δίνεις πιστωτική κάρτα και στην χρεώνουν. Είναι αυστηρα επαγγελματίες .

Εγώ αν θα ξανάστελνω θσ τα πήγαινα στον Sissmondo. Δεν παίζεται το certificate toy.

@solferino ,
ευχαριστώ για τις πληροφορίες.
από τις προτάσεις σου ο roumet
έχει κάνει καλή εντύπωση σε συλλέκτες στην γαλλία.
έριξα μια ματιά στα  σχόλια σε φόρουμ .
παίρνει 15€ για πιστοποιητικό με φωτογραφία.

χαιρετίσματα

Φιλε Ανδρεα, ευχαριστω. Θα μπορουσατε μηπως να επεκταθειτε λιγακι στο θεμα των επανεκδοσεων αυτων; Εννοω να μου εξηγησετε ακριβως την σχεση τους με τον Ηill κτλ.

Το συμπερασμα που βγαζω ειναι πως κομματι πρωτου τυπου (Ceres) σφραγισμενο με "losange grillé" δεν μπορει να ειναι κατι αλλο απο εκδοσεις 1849-50. Αν ειμαι λαθος, παρακαλω διορθωστε με.
Εχω ηδη στο προγραμμα να συμπληρωσω την σειρα καποτε και με τις υπολοιπες αξιες, τουλαχιστον αυτες που μπορουν να βρεθουν σχετικα ευκολα οπως τα 10, 15, 40 centimes και το καρμινοχρωμο του φραγκου με "καθαρα", σφραγισμενα κομματια αλλα θελω να παταω γερα... Η γνωση μου στο θεμα δεν ειναι ακομα επαρκης.

Σας ευχαριστω,

Νικος

Ναι, απλά το Certificate του ειναι απλό , δηλαδή λεει cad Gallipoli το Atene 21/09/1869, 40c franc (p.x. ceres 17a), the cover is genuine . και απο πάνω εχει φωτογραφία.

Ο σισμοντο κανει αναλυτικότατη περιγραφή στο φάκελλο, στα γραμματοσημα, στις καταστάσεις που βρίσκονατι, γραφει ιστορικό αν υπάρχει . π.χ. του ειχα στειλει ενα απο Χιλη που ειχε ολα τα γραμματοσημα της testart company και εγραφε στο cert αναλυτικά το δρομολόγιο, ποτε σταμάτησαν οι πτήσεις , γιατί σταματησαν κλπ.

Ψαχνοντας το λιγο παραπανω, εβγαλα ακρη... Το θεμα εξηγηται εδω και ειναι συναρπαστικο! http://www.stampcommunity.org/topic.asp?TOPIC_ID=13956&whichpage=1 (http://www.stampcommunity.org/topic.asp?TOPIC_ID=13956&whichpage=1)
Ο Sir Rowland Hill ειχε ζητησει το 1862 αντιτυπα του πρωτου τυπου της Γαλλιας του 1849.


London, 5 February 1862

Dear Sir,
Here is a small matter, semi_official semi-private,
in wich I am sure you will permit me to ask for your kind assistance.
My father, sir Rowland Hill, who as you may suppose watches with much
interest the adoption throughout the world of his plans of postal
reform, has a collection of the postage stamps of all nations, which
collection I am desirous of rendering as complete as possible and with this view I take the liberty of asking whether - supposing it now possible to obtain them - you could favour him with specimens
(unobliterated) of the postage stamps used in France during the time of the Republic.[...]
I am, Sir, your obedt servant.
Pearson Hill
(Private Secretary to Sir R. Hill)

http://arcadecollections.centerblog.net/11-ceres-reimpression-de-1862 (http://arcadecollections.centerblog.net/11-ceres-reimpression-de-1862)

Ακριβως αυτο φιλε Βασιλη... Σε ευχαριστω!

Με εκτιμηση,

Νικος

καλησπέρα ,
το πήρα απόφαση θα τα στείλω ston Roumet.είναι και φτηνός και η περιγραφή που κάνει είναι υπεραρκετή .
θέλω να πουλήσω μελλοντικά κάποια που έχω και πιστεύω με πιστοπιητικό θα πάρω καλύτερα χρήματα από ότι δίχως .
και πάλι ευχαριστώ για την πληροφορία
χαιρετίσματα

καλησπέρα Νικο,
εάν θέλεις να πατάς γερά,  να κάνεις αγορές μόνο με βεβαίωση γνησιότητας .
όχι μόνο με  σφραγίδα .έχει πολλές πλαστές .
στο γαλλικό ebay θα βρεις καλές ευκαιρίες .
οι γερμανοί πουλάνε γραμματόσημα της χώρας τους αξίας 50€ με πρόσφατα
πιστοποιητικά.σίγουρα το κάνουν και οι γάλλοι .
να πληρώνεις πάντα με paypal .έτσι είσαι καλύτερα κατοχυρωμένος .
----
από ότι διάβασα ενημερωθήκες και gia το ιστορικό της επανέκδοσης.
 περιττο να το αναφέρω πάλι .
το πρόβλημα γενικά με την επανέκδοση είναι  ότι ακόμα και
 οι "κορυφές" στον χώρο του φιλοτελισμού  δεν έχουν κοινή γνώμη,
με ποιο τρόπο/μέθοδο  μπορεί να γίνει  η αναγνώριση τους .
σε καταλόγους (michel & yvert )θα βρεις μόνο τα χαρακτηριστικά
 γνωρίσματα που ανέφερα σε άλλο ποστινγκ .

χθες διάβασα ένα άρθρο με θέμα τiς επανεκδόσεις & τα προβλήματα που παρουσιάζει .
είναι ενδιαφέρον .κάποια "κορυφή" πιστεύει ότι
και από το μέγεθος είναι δυνατή μια αναγνώριση της επανέκδοσης.
ρίξε μια ματιά  εάν γνωρίζεις γερμανικά.
http://www.klassische-philatelie.ch/fr/fr_neudruck.html (http://www.klassische-philatelie.ch/fr/fr_neudruck.html)

----
και ένα σοβαρό θέμα που είχαμε συζήτηση πριν κάτι μέρες.
έριξα μια ματιά στο link που έδωσες .wwwsiegelauctions.com
Guide to Gum Condition
παρατήρησα ότι την λέξη Mint την χρησιμοποιεί μόνο στα **MINT N.H
δεν έχει Mint με ολίγη η τρία τέταρτα και πράσινα άλογα .
έτσι και κάποιο έχει σαρνιέρα πάει κατηγορία * ORIGINAL GUM (O.G.)
με λίγα λόγια οι κύριοι δεν δουλεύουν τον κόσμο .
είναι σαφέστατοι για την κατάσταση που βρίσκεται ένα γραμματόσημο
που θέλουν να πουλήσουν .

χαιρετίσματα

Ειστε σαφης Ανδρεα, σας ευχαριστω πολυ. Ολα αυτα που αναφερατε τα εχω ηδη αντιληφθει, σκεφτει και τα λαμβανω υπ' οψιν μου σοβαρα. Τα κλασικα γραμ/μα θελουν δουλεια και προσοχη.

Χαιρετισμους,

Νικος

αυτά λέω να στείλω για 'τεχνικό έλεγχο'.ίσως μου βγει χρώμα .....
(http://s14.directupload.net/images/140131/96vyjfhg.jpg) (http://www.directupload.net)
(http://s14.directupload.net/images/140131/b3hq8rgk.jpg) (http://www.directupload.net)

Παιδιά γεγονός είναι ότι 15 χρόνια τώρα ασχολούμαι με Γαλλία ποτέ δεν έτυχε μέχρι τώρα που το αναφέρατε να ασχοληθώ με τα συγκεκριμένα γραμματόσημα. Μιας και το αναφέρατε ώμος για την συγκεκριμένη έκδοση και μιας και το έψαξα λίγο η ιστορία με τον Rowland Hill είναι πράγματι έτσι. Ο Specialize Yvert τις επανεκδόσεις τις ενσωματώνει στην βασική έκδοση με κάποιες μικρές διαφορές χρώματος και αυτές σε ορισμένα.
Ειλικρινά σηκώνω τα χέρια ψηλά ! Βασικά έχω 100αδες κεφαλάκια οπότε κάποια στιγμή θα έρθει η ώρα για μελέτη !
Σχετικά με το Ουζάκι.... Απ ότι βλέπω το πρώτο γραμματόσημο και η πρώτη τετράδα είναι Type I και όλα τα υπόλοιπα Type II kai III (Δεν έχω το απαραίτητο Zoom για να τα ξεχωρίσω) Εσύ βασικά κοιτάς μήπως βρεις ένα Type III outremer. Ο καλύτερος τρόπος είναι ο εξής λοιπόν: Αν έχεις ένα γραμματόσημο 294 που έχει μεγάλη επιφάνεια outremer συγκρίνεις όλα τα Type III με αυτό το χρώμα. Αν κάποιο έχει σχέση τότε και μόνο να το στείλεις για πιστοποίηση.

Φιλε Παναγιωτη, αν εχω καταλαβει σωστα, οι στικτες ρομβοειδεις σφραγιδες με νουμερα (Losange chiffres) αντικατεστησαν την ρομβoειδη με πλεγμα (Losange grillé) και ειναι δυο ειδων:

1. Μικρα νουμερα (petits chiffres) υψους 4mm - Ιανουαριος 1852 - Ιανουαριος 1863.
2. Mεγαλα νουμερα (gros chiffres) υψους 7mm - Τελη 1862 - 1η Απριλιου 1876.

Λιστα με τα νουμερα ολων των ταχ. γραφειων, μικρα (petits) και μεγαλα (gros) μπορεις να βρεις εδω:
http://marcophilie.org/x/x-int-i.html (http://marcophilie.org/x/x-int-i.html)

Πρεπει να τσεκαρεις τα νουμερα στις σφραγιδες σου αν ειναι μικρα η μεγαλα και να βρεις μεσω της παραπανω λιστας ποια ταχ.γραφεια αντιπροσωπευουν.

Το site αυτο ειναι ιδιαιτερα χρησιμο: http://marcophilie.org/index.html (http://marcophilie.org/index.html)

Χαιρετισμους,

Νικος

Νίκο σε ευχαριστώ πολύ ,θα μπω να τα τσεκάρω. ¨Εχω γύρω στα 10 γραμ/μα και δεν φαίνονται σε όλα οι αριθμοί , δυστυχώς μου χάλασε το σκάνερ για να τα ανέβαζα να τα ρίξετε όλοι οι φίλοι μια ματιά.