Στέκι Συλλεκτών

Καλησπέρα σας
Μπορεί κάποιος φίλος να μου εξηγήσει πως μπορώ να ξεχωρίσω το χαρτί blue paper σε Αμερικάνικα γραμματόσημα?
Και ποιο συγκεκριμένα αν αυτό το γραμματόσημο είναι blue paper  8)

Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Γιάννης

(http://i57.tinypic.com/2nq4gmb.jpg)
(http://i59.tinypic.com/qs1hyd.jpg)
(http://i57.tinypic.com/5pmxzt.jpg)

Γραμματόσημο του 1909 των Η.Π.Α.
Φτηνό σφραγισμένο $2 κατάλογο
Υπάρχουν επίσης 2 ποικιλίες του γραμματοσήμου. Χωρίς οδόντωση και σε μπλεδίζων χαρτί.

Σε ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση DleogR
Την ποικιλία όμως με το μπλεδίζων χαρτί πως ακριβός μπορείς να την ξεχωρίσεις? Το συγκεκριμένο να υποθέσω ότι δεν ανήκει στην συγκεκριμένη ποικιλία σωστά?

Το χαρτί το βλέπεις αν είναι μπλε η όχι.... αυτό δεν είναι σωστά υποθέτεις.

καλημέρα,
δεν είναι εύκολο φίλε μου .
απαραίτητη είναι η πείρα και η σύγκριση με άλλο όμοιο .
πολλές φορές το χρώμα σε ένα γραμματόσημο  μετατρέπεται/αλλοιώνεται
από πολλούς παράγοντες όπως είναι πχ στο υγρό που μπήκε
για να ξεκολλησει από τον φάκελο ,to φως ,h υγρασία etc.
γενικά τα αμερικανικά γραμματόσημα ανήκουν στην κατηγορία
"πονάει κεφάλι" .
όταν κάποιος καταφέρει να λύσει το πρόβλημα με το χρώμα
και το είδος χαρτιού .θα πρέπει να γνωρίζει την μέθοδο τύπωσης .
και βέβαια να είναι σε θέση να γνωρίζει και να εντοπίζει τa υδατόσημa .
το λεγόμενο "single line watermark" είναι ένα από τα πιο δύσκολα.
το γραμματόσημο σου στον Scott είναι to #367.
έχει και #368 imperforate , #368V (Coil Vertical) & #368H (Coil Horizontal)

χαιρετίσματα

Σε ευχαριστώ πολύ για την ανάλυσή σου! Σίγουρα είναι "πονάει κεφάλι"  :D στα Αμερικάνικα και το διαπίστωσα τώρα που έπεσε στα χέρια μου μια πολύ μεγάλη συλλογή γραμματοσήμων διαφόρων χωρών αλλά φυσικά και δεν μπορώ να βγάλω άκρη  :D. Βέβαια είναι μια καλή ευκαιρία να μάθω ορισμένα πράγματα έστω τα βασικά, αλλά από ότι διαπίστωσα αν θέλεις να πουλήσεις μεμονωμένα τα γραμματόσημα θα χρειαστείς άπυρες ώρες διαβάσματος...

Σας ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες
Φιλικά Γιάννης     

Σκαλίζοντας γραμματόσημα (θα ανεβάσω προσεχώς γαργαλιστική συλλoγή) βρήκα αυτό το αμερικάνικο των 8 cents (φωτό μπρος-πίσω),1909,  olive green! Εχει μια κάπως γκριζωπή χροια στο χαρτί, μου έκανε εντύπωση, το έψαξα και ίσως (ΑΜΥΔΡΟΤΑΤΗ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ προφανώς, αλλα να παρει...πρέπει να ρωτήσω) να είναι το US Scott # 363 -8 cents 1909 σε ανεπαίσθητα γκρι-μπλε χαρτί.

Το αναφέρουν ως Olive Green σε "Bluish" Paper. Στην πραγματικότητα περισσότερο ελφρότατα γκρι είναι παρά "μπλέ", και οφείλεται σε πειραματισμούς που έκανε η αμερικανική κυβέρνηση με τον πολτο του χαρτιού, προσθέτωντας ινες κουρελιών κλπ που γκριζάρισε τον κατά τα λοιπα λευκό χαρτοπολτό, κινηση που δεν υιοθετήθηκε τελικώς και παρέμεινε ως regular issue ο 100% λευκός χαρτοπολτος, καθιστώντας την σειρά του 1909 (και ιδίως τα οχτάρια cents) σπανια, καθως λιγότερα από 90 κόπιες υπάρχουν, και τρία βρέθηκαν mint non hinged.

Είναι? Και εάν ναι (ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ....), τι τιμή έχει used? Mint unhinged έχει πιάσει αστρονομικές τιμές σε πωλήσεις κατα καιρούς, λχ. 30.000 και άνω! Λόγω του χαρτιού αυτό. Αν είναι δυνατόν, με τι αποκτά ένα γραμματόσημο αξία....

Ανέβασα για σύγκριση και φωτό μπρος-πισω από 1 cent σε κανονικό χαρτί (ΔΕΝ είναι έκδοση 1909 το 1 cent, απλώς σαν δείγμα regular χαρτιού, δεν είχα 8 cents σε κανονικό χαρτί 1909, αλλά κάπου έχω άλλα denominations του 1909, θα τα ανεβάσω...). Δεν 'έχω ελπίδες στα καλά του καθουμένου να βρήκα κατι ενδιαφέρον, αλλα επειδή καμμιά φορά κανείς δεν ξέρει, και αυτά δεν είναι από Μοναστηράκι, αλλα φερμένα από εξωτερικό, από το '60, γιαυτό λεω...ΜΠΑΣ ΚΑΙ ρε παιδακι μου....

Καμμία γνώμη?

Εμένα και τα 2 άσπρα μου φαίνονται, αλλά δεν το ξέρω το θέμα.

Σε αυτό το φόρουμ ένας λέει ότι το πορτοκαλί φόντο αναδεικνύει τη διαφορά των χαρτιών. Σε κάθε περίπτωση βάλε τα δίπλα δίπλα. Από ξεχωριστές φωτογραφίες δε νομίζω να σε βοηθήσει κάποιος (αν βρεθεί να γνωρίζει).
http://stamporama.com/discboard/disc_main.php?action=20&id=7821 (http://stamporama.com/discboard/disc_main.php?action=20&id=7821)

Αυτός εδώ λέει ότι όσα κυκλοφόρησαν, σφραγίστηκαν στην Washington DC, ίσως αυτό σε βοηθήσει.
http://www.jamesdire.net/W-F.html (http://www.jamesdire.net/W-F.html)

Thanx, και για συμβουλή να τα βάλω διπλα δίπλα και για τα site. Δεν ξέρω τι είναι αυτή η σφραγίδα, αυτό είναι το κακό, δεν διακρίνεται.

 Το οχτάρι το έβγαλα από την προχειρη θηκούλα του, και θα το βάλω δίπλα-δίπλα με άλλα 3 γραμμ/σημα της ίδιας χρονολογίας-σειράς, 2 σκαναρίσματα (μπρος-πισω), προς σύγκριση των χαρτιών. Θα ανεβάσω σε λίγο σχετικα σκαναρισματα.

Το επίμαχο οχτάρι είναι το γραμμ/σημο πανω αριστερά. Μπερδευει το σκανερ, στο ματι η διαφορα ειναι πιο έντονη από οτι στο σκανερ. Θα δούμε, θα το ψάξω και με πορτοκαλί φόντο. Πάντως το "ΟΝ" που φαίνεται στο οχτάρι, θα μπορούσε να είναι  το τελείωμα της σφραγίδας "WASHINGTON".  Αν έχει κανείς συναντήσει ποτέ του από κοντά τέτοιο γραμμ/σημο, κριτική/γνώμη λίαν ευπροσδεκτη!

Εκτός από το προηγούμενο θέμα με το πιθανόν bluish paper (σιγά μην είναι...), σκάλιζε-σκάλιζε βρήκα ένα confederate stamp (νοτίων, από τον αμερικανικό εμφύλιο), μεταξύ άλλων "αμερικανιών". Πλέον συγκεκριμένως, τo Scott #11 Confederate 1863, imperforate, χωρίς περίγραμμα.

Συγκρ. και με το http://www.theswedishtiger.com/CSA11.jpg (http://www.theswedishtiger.com/CSA11.jpg) (στο site http://www.theswedishtiger.com/csa-2.html (http://www.theswedishtiger.com/csa-2.html) , ρολαρετε κατω λιγο), http://www.tonycrumbley.com/stamp_11.jpg (http://www.tonycrumbley.com/stamp_11.jpg) (στο site http://www.tonycrumbley.com/csaissues.html (http://www.tonycrumbley.com/csaissues.html) ).

Το σημαντικό είναι οτι το δικό μου δεν έχει περίγραμμα, και είναι άρα ευτελούς αξίας! ΔΙΟΤΙ ΑΝ ΕΙΧΕ ΠΕΡΙΓΡΑΜΜΑ ΘΑ ΗΤΑΝ η έκδοση #10 ΠΟΥ ΑΞΙΖΕΙ used 1.250 και mint POR (price on request=δεν υπάρχει ταβανι!!!!!!!!!!!! )

( http://www.tonycrumbley.com/csastamp.html?sa=X&ved=0CCkQ9QEwCmoVChMI0IK_3rP0xgIVC5QsCh0B5A40, (http://www.tonycrumbley.com/csastamp.html?sa=X&ved=0CCkQ9QEwCmoVChMI0IK_3rP0xgIVC5QsCh0B5A40,) http://www.tonycrumbley.com/stamp_10.jpg (http://www.tonycrumbley.com/stamp_10.jpg) , http://www.theswedishtiger.com/CSA10frameLines.jpg (http://www.theswedishtiger.com/CSA10frameLines.jpg) )

Μια φωνίτσα μου φωνάζει "ΡΕ ΓΚΑΝΤΕΜΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗΗ............"

Πέρα από την πλάκα, εάν έχει κανείς συλλογή τέτοιων νοτίων "αμερικανιών", ας την ανεβάσει εδώ να θαυμάσουμε και μείς οι πτωχοι...


(φωτο του γκαντεμογραμματοσημου μου κατωθι...κλαψ κλαψ)

Στην οβάλ αυτή σφραγίδα υπάρχει μια τελεία ανάμεσα στο Ν και στο Ο. Πράγμα που απομακρύνει από το WASHINGTON. H φορά εξάλλου των γραμμάτων είναι η αντίστροφη. Θα μπορούσε να είναι π.χ. N.ORLEANS. Νέα Ορλεάνη.

Το πιο πιθανό είναι να είναι το λευκό χαρτί, ταλαιπωρημένο από τον αιώνα (σκόνες, καπνοί, υγρασίες, πολυκαιρία, βακτήρια κλπ). Το ίδιο συμβαίνει και σε παλιά γαλλικά ή γερμανικά γραμματόσημα.

Ο κατάλογος Μίχελ δε δίνει τιμή για το γραμματόσημο αυτό σφραγισμένο, τα πιο φθηνά σε κυανωπό χαρτί είναι εκείνα των 1 και 2 σεντ (τα έχει μέχρι 100 ευρώ). Είναι πολύ απίθανο να έχεις τη μεγάλη σπανιότητα. Θα μπορούσες ωστόσο να αναζητήσεις από φίλους ή να αγοράσεις άλλα 10-20 8λεπτα για να συγκρίνεις, ώστε να βεβαιωθείς. Είναι η πιο ασφαλής μέθοδος. Μόνο όταν έχεις πολλά στο χερι, τότε καταλαβαίνεις ποια απόκλιση ξεφεύγει αισθητά από το φάσμα των κοινών ποικιλιών.

Καταρχάς πλύνε το σε χλιαρό νεράκι να φύγει η σαρνιέρα ίσως καθαρίσει και λίγο.
Αν είσαι των λεπτών χειρισμών, μπορείς να το βουτήξεις κατόπιν σε ένα κρασοπότηρο νερό με 1 καπάκι κοκα κόλας χλωρίνη για 8-10 δευτερόλεπτα. Απομακρύνει το 80% της βρωμιάς. Επειδή όμώς η χλωρίνη επιδρά γρήγορα στο χρώμα, κυρίως στο κόκκινο και στο μπλε, πρέπει να είσαι προσεκτικός και να δοκιμάσεις πρώτα με κάποιο άλλο άχρηστο γραμματόσημο για να δοκιμάσεις την ισχύ του διαλύματος. Μετά εννοείται ότι το ξεπλένεις αμέσως. Με κάθε επιφύλαξη αυτό, κάποιοι φιλοτελιστές απορρίπτουν αυτήν την πρακτική.

Αυτό τη θέλει σίγουρα τη χλωρίνη του.

Και γω αυτο φοβάμαι, οτι είναι απλώς ταλαιπωρημένο λογω ηλικίας...Και η σφραγίδα μάλλον για N.ORLEANS μου κανει και μενα.
Απλώς με έφαγε η περιέργεια...Τεσπα. Thanx, θα προσπαθήσω αφ' ενός να το καθαρίσω έτσι (μάλιστα κάπου το έχω ξαναδεί να το συστήνει κάποιος, ίσως πάλι εσύ, μέσα στο στεκι, παλαιότερα), και είναι λογικό καθώς κάπου είχα διαβάσει οτι η χλωρίνη αντιδρά με το χαρτί λευκαίνοντας το με μία σειρά χημικών αντιδράσεων (αρκεί οπως λες να μην το παρακάνω και εξαφανιστεί όλο το σχέδιο του γραμματόσημου, χαααχααα).

Και αφ' ετέρου, η ασφαλέστερη μεθοδος είναι οπως λες να βρω πολλά οχταρια regular issue για να συγκρίνω χαρτια. Εδω βεβαια δεν έχω κανεναν φίλο-γνωστό με γραμματόσημα, θα δούμε, αν κανένας έχει τέτοια ας συναντηθούμε να τα δούμε live...

Ακόμη και εάν ήταν bluish paper, πάλι αμφιβάλω για την αξία του, διοτι μόνο κατ' εξαίρεση ορισμένα εχουν ίδια ή και μεγαλύτερη αξία σφραγισμένα (σπάνια περίπτωση αλλά υπάρχουν), αλλά κατα κανόνα τα used (και μάλιστα ταλαιπωρημένα used) ειναι πολύ μικρής αξίας. Τεσπα, θα δούμε...Ευχαριστώ για συμβουλές...

Και μαλιστα εχει υφη ριζόχαρτου, σαν τα μπλε χαρτακια rizla ενα πραμα...αμα το βαλω σε χλωρίνη φοβάμαι οτι θα μετατραπεί σε μουτζούρα...

Βάλε πρώτα μια μικρή ακρίτσα που να έχει και λίγο χρώμα και αστο 8-12 δευτερόλεπτα. Μετά ξέπλυνε, άστο να στεγνώσει και σύγκρινε με το υπόλοιπο μέρος. Αυτό θέλει και "σιδέρωμα". Οσο ακόμη έχει κάποια υγρασία, βάλτο ανάμεσα σε δυο ζελατίνες και "στρώστο" απαλά με μια σπατουλίτσα ή κάτι αντίστοιχο π.χ. τη μεταλλική λαβή της τσιμπίδας. Ωραίο γραμματόσημο είναι αυτό.

Χαα, χα, θα 'ταν ωραιώτερο άμα είχε και το επίμαχο περίγραμμα... Όσοι πιστοι μακάρι να προσέλθετε και να αναρτήσετε σχετικές συλλογές με αμερικανιές, να βλέπουμε να θαυμάζουμε!! Thanx πάντως, θα το καθαρίσω όπως λές, διότι είναι σαν ανάποδο γ#*$το η κατάσταση του.

Για να δεις οτι έχεις δίκιο για την λευκανση και εν γένει για τον καθαρισμό του χαρτιου, σε αντίθεση με την άποψη μερικών συλλεκτών οτι "δεν τα αγγίζουμε" (δεν λέω οτι η μία ή η άλλη άποψη είναι -και καλά- ορθότερη, απλώς διαπιστώνω δύο εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις να υπάρχουν γενικώς), ψάχνωντας βρήκα διάφορες πληροφορίες:

http://conservation-restoration.blogspot.gr/2009/03/blog-post.html, (http://conservation-restoration.blogspot.gr/2009/03/blog-post.html,) όπου αναφέρει οτι για την λεύκανση του χαρτιού χρησιμοποιούνται διάφοροι μέθοδοι. Αποτελεσματικότερη θεωρείται η μέθοδος με χρήση αραιού διαλύματος 3% υπεροξειδίου του υδρογόνου,τοπικά και με χρήση βαμβακιού σε μπατονέτα. Οξυζενέ παρακαλώ...!!!

Επίσης, στο https://encrypted.google.com/url?q=http://www.eleto.gr/download/Orogramma/Or127_V09.pdf&sa=U&ved=0CCgQFjAFahUKEwiJqJm8hvbGAhVBnSwKHWbbBCA&usg=AFQjCNEVqK7kn4tzB60Gg99IfnxuRN3N9w (https://encrypted.google.com/url?q=http://www.eleto.gr/download/Orogramma/Or127_V09.pdf&sa=U&ved=0CCgQFjAFahUKEwiJqJm8hvbGAhVBnSwKHWbbBCA&usg=AFQjCNEVqK7kn4tzB60Gg99IfnxuRN3N9w) (σε pdf), αναφέρεται στην σελίδα 2 οτι οτι ο καθαρισμός των γραμματοσήμων από λιπαρές κηλίδες γίνεται με τη χρησιμοποίηση της βενζίνης. Η βενζίνη, σημειωτέον, δεν αλλοιώνει το γραμματόσημο. Τα σφραγισμένα καθαρίζονται με το νερό, στεγνώνονται με στυπόχαρτο και τοποθετούνται ανάμεσα σε δύο λευκά χαρτιά πάνω από τα οποία κάθεται ένα βαρύ αντικείμενο (π.χ. βιβλίο) για να ισιώσουν (τα γνωστά δηλαδή).

Είναι ένα ωραίο γραμματόσημο και μάλιστα απο μια πολύ ενδιαφέρουσα ιστορική περίοδο για την αμερική. Αλλά λίγο σιδέρωμα το θέλει.

Χααα...χα, την στιρέλα... :D :D Οχι πράγματι θέλει, αλλά κατά τα λοιπά πχ για το ξεθωριασμένο-φθαρμένο χρώμα δεν μπορώ να κάνω κατι, μόνο λευκανση και "σιδερωμα" που λέτε. Και είναι κακοκομμένο και φθαρμένο κιόλας... Αυτό κανονικά σε pristine κατασταση είναι γαλάζιο προς μπλε μεν, όχι πολύ βαθύ μπλε, αλλά παααααααρα πολύ πιό έντονο και καλοτυπωμένο το χρώμα.  Σε τούτο έχει σκουρύνει λόγω πολυκαιρίας γμτο μου....σε 50 χρόνια θα 'χε γίνει τσιρλι το χρώμα από γαλάζιομπλε...

ΑΝ έχει κανείς κανένα sheet τέτοια, ή έστω regular αμερικάνικα εκείνης της εποχής, να το βγάλει να θαυμάσουμε...Δεν είναι αξίας τα περισσότερα, αλλά είναι ιστορικής αξίας όπως και να'χει...

Μόνο μεμονωμένα έχω πετύχει, σε sheet ΠΟΤΕ μου δεν έχω δεί...

Για όσους γαργαλίζονται αμερικανικώς, δείτε ενδεικτικά γι' αρχή  https://en.wikipedia.org/wiki/Postage_stamps_and_postal_history_of_the_Confederate_States (https://en.wikipedia.org/wiki/Postage_stamps_and_postal_history_of_the_Confederate_States)

http://www.collectorsweekly.com/stamps/confederate (http://www.collectorsweekly.com/stamps/confederate)

http://cdm.bostonathenaeum.org/cdm/landingpage/collection/p16057coll7 (http://cdm.bostonathenaeum.org/cdm/landingpage/collection/p16057coll7)

http://www.tonycrumbley.com/csastamp.html (http://www.tonycrumbley.com/csastamp.html)

http://www.jaysmith.com/Specials/United-States/United-States-Stamps-Confederate.html (http://www.jaysmith.com/Specials/United-States/United-States-Stamps-Confederate.html)

Και άμα googlάρετε confederate stamps γίνεται ο κακός χαμός....  ;D

Το δεύτερο γραμματόσημο έχει μπει στη χλωρίνη μέχρι τη μέση.

 :o Α-ΠΙΣ-ΤΕΥ-ΤΟ!!! Όλη η μπίχλα δυό αιώνων εξαφανίστηκε! Και το 0 στο control num είναι απείραχτο, φαινεται τόσο καθαρά σαν να τυπωθηκε χθες!!! Θα το δοκιμάσω οπωςδήποτε! Ούτε συντηρητης τέχνης να σουν! Να πας να το κάνεις πατέντα!!

 :D :D :D  Salonico, tο χλωρίνωσα και το "σιδέρωσα" (24 ώρες σε τηλεφωνικό κατάλογο), ΣΑΦΩΣ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΟΤΙ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΘΟΔΟ ΣΟΥ ΦΕΥΓΕΙ Η ΒΡΩΜΟΜΠΙΧΛΑ 2 ΑΙΩΝΩΝ, και ευτυχώς Valeroi κάαααααπως ίσιωσε από τον κατάλογο (δείτε κάτωθι σαρώσεις πριν και μετά)... πρέπει να είναι ριζόχαρτο γιάυτο δεν λευκαίνει και δεν ισιώνει άλλο, είναι πααααρα πολύ λεπτό γμτο μου.... τεσπα.

Το χρώμα ευτυχώς έμεινε ανεπηρέαστο...σιγά μην ξέβαφε η αμερικανιά...μάλιστα μπορώ να πώ οτι αναδειχθηκε  το χρώμα στα ίσα του... :)

Αμα ενδιαφέρεται κανείς να το πάρει μαζί με άλλα που έχω αναρτήσει στα ξένα γραμματόσημα  ( http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=23387.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=23387.0) )  , ας στείλει πμ και προσφορά για όλα μαζί, μόνο του έχει τρίχες, κάπου 12 δολάρια απ' οτι είδα, είπαμε, η γκαντεμιά...   :'(

Σκέφτηκα να χρησιμοποιήσω και βενζίνες-διαλυτικά για περαιτέρω λεύκανση, αλλά τρέμω μην εφαφανιστεί το χρώμα και μου γίνει το γραμματοσημακι κ#^λοχαρτο  ;D :o

Ωραίο!

Thanx! Δοκιμασμένη πλέον η συνταγή, ετσι όπου βρισκω σκατι-τσιρλιπιπι χρώμα χαρτιου σε γραμματόσημο, θα γίνεται...bleach party πλέον.

Σκέφτηκα το εξής...μήπως την πατήσω και την πάθω σαν να προσπαθήσω να λευκάνω ρούχο που δεν είναι γκρι βρώμικο αλλά απλώς γκρι χρωματιστό?

Εννοώ οτι αμα είναι πράγματι bluish paper και 'γω το λευκάνω με την χλωρίνη??   :o :o :o  Εσύ βεβαια salonico καλά λες  το πλέον πιθανό είναι να μην έχω την σπανιότητα, να είναι απλώς λευκό χαρτί που γκριζάρισε λίγο ταλαιπωρημένο από τον αιώνα, και να το χλωρινώσω χαλαρα για να διαπιστώσω εάν είναι πράγματι μπίχλα 2 αιώνων...από την μία και γω αυτό νομίζω σφόδρα (και βέβαια θα γίνει πιό όμορφο αμα γίνει λευκό)...ΑΛΛΑ ΑΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΠΙΧΛΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΧΑΡΤΙ ΓΚΡΙ ΚΑΙ ΤΟ ΛΕΥΚΑΝΩ???  :o :o Θα ρίσκαρε κανείς από αυτήν την άποψη???

Διότι διαπίστωσα οτι πετυχαίνει και με το παραπάνω η μέθοδος σου και το χλώριο -αν ίσως εξαιρέσεις λιπαρούς λεκέδες- κατά τα λοιπά δεν κωλώνει πουθενά (όπως πχ είδα με τον jefferson, τον μούσια στο confederate)   :D :D, αλλά το θέμα είναι οτι το χλώριο ενεργεί χημικά όχι μόνο στις ξένες μπίχλες  :P που έχουν διαποτίσει ή επικαθίσει αλλά και στο ίδιο το χαρτί που είναι κιτρινισμένο όχι λόγω βρώμας εξωτερικής αλλά λόγω διάσπασης και αλλαγής της κυταρίνης με τα χρόνια ή λόγω ποικιλίας (????) ήτοι εν προκειμένω to "bluish"...οπότε αφ'ενός σε τίποτε καταγκριζοκιτρινισμένες κεφαλές ερμή μια χαρά κάθεται το χλώριο (η στον μούσια που δοκίμασα) , αλλά  εάν ΤΟ ΦΥΣΙΚΟ ΧΡΩΜΑ ΤΟΥ ΧΑΡΤΙΟΥ λόγω ΣΥΣΤΑΣΗΣ του είναι αυτό το ελαφρότατο γκρί (λέμε τώρα εάν έχω μια στο εκατομύριο το σπάνιο  8) ), ποιος εγγυάται οτι δεν θα πετύχω να λευκανω υπέροχα ένα γραμματόσημο το οποίο ως γκρι είχε αξία χιλιάδων ευρώ και από σπάνιο (ακριβώς λόγω του οτι είναι γκρι) θα γίνει απλώς λευκότερο λευκο λες και πλύθηκε με TIDE? Θα ναι ομορφότερο μεν, ευτελούς αξίας ,δε, ..   :'( :'(

Νομίζω πρέπει αυτό που λες και συ και άλλοι, να βρω τρόπο αφ' ενός να συγκρίνω με πολλά ίδια 8ρια, και αφ' ετέρου σκέφτομαι να ελεγχθεί χημικά ή σε μικροσκόπιο ή με καναν αμερικάνο συλλέκτη...τρεχα-γυρευε και νικολό καρτέρει δηλαδή...  :-\  Αλλά εδώ δεν μπορώ να βρώ ούτε την αξία του σφραγισμένου  bluish....μονο για ασφραγιστα βρισκω...και αμφιβάλω για την αξία του μεν, αλλά εάν εκ των υστέρων ανακαλύψω οτι έχει κανα δυο χιλιάρικα ή και παραπάνω, παρότι σφραγισμένο? ασφραγιστο έχει πωληθεί πάνω από εκατο χιλιάρικα σε δημοπρασίες...και ο καταλογος δίνει δεκαδες χιλιαδες ευρω τιμη...

υπαρχει εταιρια πιστοποιησεων για γραμματοσημα?? οπως στα χαρτονομισματα πχ η στα κομιξ? αν ναι, τοτε ισως να τους το εστελνες και να αποφασιζαν οι ιδιοι το τι να ειναι χωρις να διακινδυνεψει να χαλασει... ::)

Καλέ, σιγά μην έχεις τη σούπερ σπανιότητα. Μακάρι δηλαδή, αλλά αυτά είναι μετρημένα κομμάτια. 99% έχεις το απλό.
Ωστόσο, είπαμε, για να διαλυθεί κάθε υποψία σου χρειάζεται σύγκριση.

http://www.ebay.com/itm/USA-1908-1909-issues-Used-CV-60-/301691786595?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item463e3b5563 (http://www.ebay.com/itm/USA-1908-1909-issues-Used-CV-60-/301691786595?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item463e3b5563)


Πλάκα-πλάκα, το Tide δεν το έχω δοκιμάσει... 8)

Καλημερα φιλοι μου εβαλα λιγα γραμματοσημα Η.Π.Α ωστε να
υπαρχει ποικιλια στο θεμα:Ξενα γραμματοσημα.-

Μια που χθες ''χορτάσαμε'' USA,ας βάλω και εγώ μιά μικρή συλλογή Ηνωμένων Πολιτειών,της κλασσικής περιόδου:

http://imgur.com/Aad16GD (http://imgur.com/Aad16GD)
http://imgur.com/bBUGup6 (http://imgur.com/bBUGup6)
http://imgur.com/5J8TUtM (http://imgur.com/5J8TUtM)
http://imgur.com/PHvHOHT (http://imgur.com/PHvHOHT)
http://imgur.com/Al3bAkY (http://imgur.com/Al3bAkY)

Επιτρεψτε μου να βαλω και εγω μερικα αμερικανικα. ηταν του πατερα μου.

ακομη 2 φωτο

Τώρα λείπει ένας να βάλει την περίοδο 1900-1924  :)
Ετσι για την ιστορία το γραμμ.του πολέμου με τις σημαίες,της Αλβανίας, είναι ένα ιστορικό λάθος,που και οι ίδιοι οι Αμερικάνοι το αναγνωρίζουν.

Γνωρίζει κάποιος φίλος τι φάκελος είναι αυτός?
Βρήκα αρκετούς παρόμοιους, μερικοί έχουν τετράδα πάνω.
Έχουν κάποια αξία?

Το συγκεκριμένο γραμματόσημο ειναι το εξής

1952 The 200th Anniversary of The Birth of Betsy Ross, 1860-1932

Πολύ όμορφος φάκελος αλλά δεν είναι ταχυδρομημένος.Δηλ είναι κατα τη γνώμη μου φιλοτελικό κατασκεύασμα όπως λέγεται γιατί η σφραγίδα στην πίσω όψη έχει ημερομηνία προγενέστερη απο την έκδοση του γραμματοσήμου :)
Σαν αξία το συγκεκριμένο γραμματόσημο έχει κάτω απο 0,10€ το κάθε ένα.

Ευχαριστώ πολύ το φίλο, πλήρως κατατοπιστικός.

Περιδιαβαίνοντας το fb έπεσα πάνω σε μια περίπτωση απο μια σελίδα αγοροπωλησιών γραμμ.που ο διαχειριστής της είχε ανεβάσει ένα πολυ ενδιαφέρον γραμμ.
Εχει στη πίσω όψη μια ιδιομορφία,που είναι σπάνιο,το οποιό συναντάμε και σε άλλες αξίες της πρώιμης κλασσικής περιόδου,ένα ανάγλυφο διχτύωμα,το περίφημο grilled.

To παραπάνω γραμμ.
(http://i.imgur.com/fxha8CF.jpg)

και ένα απο την συλλογή μου,για μια καλύτερη οπτική:
(http://i.imgur.com/mE7JNkT.jpg)

Grilled πιο αυτό που έχει κάνει σαν τετράγωνες τελίτσες στο κέντρο του γραμματοσήμου? σαν να αφήνεις στη σχάρα το μπιφτέκι και κάνει τα τετράγωνα της σχάρας?

Αυτά γιατί γίνονται? απο την εκτύπωση ή είναι έτσι το χαρτί?

Πολύ καλή ερώτηση φίλε μου,δεν εχω εντρυφήσει ιδαίτερα πάνω σε αυτά,και πως να το κάνω με ένα που έχω?Εχω ένα minkus 1999 κατάλογο που τα γράφει αρκετα αναλυτικά,αλλά βάλε ότι έχει αρκετές ορολογίες,συν και το ότι τα αγγλικά μου είναι τουριστικού επιπέδου{ :)} δεν έχω βρει άκρη.
Υποθέτω ότι μπορεί να έπαιξε και ρόλο τα ταραγμένα χρόνια που ακολούθησαν τον εμφύλιο,καθώς αυτα συναντιούνται περίπου σε αυτή την περίοδο 1857-1868

όποτε έχεις χρόνο και διάθεση βγάλε του μια φωτογραφία και ανέβασε την εδώ ή στείλε την μου να κάνω εγώ μια μετάφραση  ;)

Γιά δείτε εδώ και τα λέμε σχετικά

http://www.theswedishtiger.com/x1867c.htm (http://www.theswedishtiger.com/x1867c.htm)

Οι Αμερικάνοι με τις γκριλιέρες απο τότε είχαν ρέντα εκτός απο στέικς και χάμπουγκερ,και γραμματόσημα ;D
Απο Αμερικάνικα ξέρω έχω ενδιαφέρουσα συλλογή :)

Η γκριλιέρα γιατί υπάρχει είναι λόγω πιεστηρίου κατα την εκτύπωση? ή κάτι σαν ασφάλεια που το έβαζαν μετά? Να υποθέσω είναι ανάγλυφη?

 :)

Φαίνεται και απο μπροστά!

http://www.theswedishtiger.com/88-scotts.html (http://www.theswedishtiger.com/88-scotts.html)

Για πάμε και σε ένα άλλο θέμα{?} που με απασχολεί.
Πολλές φορές βλέπουμε σε δημοπρασίες κλασσικά γραμμ ΗΠΑ με ανευ οδόντωσης μια πλευρά .Δεν μιλάω για τις εκδόσεις στα τέλη του 19ου που αυτο αναμένετε αλλά για προγενέστερες.
Μια παράθεση κάποιων γραμμ απο το ebay:
(http://i.imgur.com/OWY9sQI.png)

παρατηρώ ότι έχουν τιμή,και επειδή έχω και εγώ κάποια,βρίσκουν θέση σε μια συλλογή?
ή είναι γ'διαλογής?
ή υπάρχει κάποιος τρόπος να καταλαβαίνουμε αν είναι βλαβη ή ποικιλία?

LHH η γνώμη μου είναι βεβαίως οτι έχουν.
Στα Ελληνικά δεν έχουμε με οδόντωση απο 3 πλευρές?
Ειναι σφάλμα οδόντωσης :)
Ειδικά στο τρίτο είναι σαφές.

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=34359.msg429436#msg429436 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=34359.msg429436#msg429436)

Πάντως δεν έχω δεί άλλο site πιο ωραίο και δομημένο πιο σωστά απο αυτό

http://www.theswedishtiger.com/ID.html (http://www.theswedishtiger.com/ID.html)

Δείτε και συγκριτικό!
Να μην φαίνεται και να φαίνεται μπροστά :o

http://www.theswedishtiger.com/ID65.html (http://www.theswedishtiger.com/ID65.html)

Θα επανέλθω αύριο με φωτο των γραμμ.της συλλογής μου,δεν πρέπει να είναι έτσι απλά,εδώ μιλάμε για USA και οχι Ελλάδα της Μελούνας,άντε και,στην περίοδο κυκλοφορίας των μΚΕ είχαμε πάρει ,και την Θεσσαλία

Ξεκινάω λοιπόν σήμερα με παράθεση γραμμ.της συλλογής μου,τα οποία προέρχονται απο συλλογές παγκόσμιου ενδιαφέροντος,συν μια αποκλειστικά ΗΠΑ.

Τα γραμμ.της επίμαχης περιόδου:
(http://i.imgur.com/A3EHvEp.jpg)

δύο παραδείγματα,με ταυτόχρονη παρουσία και των ''κανονικών'':
(http://i.imgur.com/4QA59tZ.jpg)
(http://i.imgur.com/ByRiEtU.jpg)

και τέλος γραμμ.μετά το 1890 που εκει πλεόν επίσημα κυκλοφορούσαν με διαφορετικές οδοντώσεις:
(http://i.imgur.com/6dGtXSI.jpg)


ο προβληματισμός με τα παραπάνω εγκειται στο γεγονός ότι αν έχω ένα γραμμ.που του λείπουν τα μισα δόντια γιατι να μη κόψω και τα υπόλοιπα και να φανει σαν χωρις οδόντωση απο την μια πλευρα με απόδωση όλης της τιμής,γιατι εχω την εντύπωση πως γραμμ.με κομένα δόντια της μιας πλευράς ,ας ανήκει και στη κλασσική περίοδο,πρέπει να πηγαίνει στο 5 με 10% της τιμής του.
Αρα κριτήριο πρέπει λογικά να είναι το φαρδύ περιθώριο απο την πλευρα που είναι ανευ οδόντωσης?

Μετά απο ψάξιμο στη συλλογή μου και ερώτηση-συζήτηση με Αμερικανό φιλοτελιστή θαυμαστή των Ελληνικών κλασικών γραμματοσήμων τον οποίο συνάντησα εκεί που είχα πάει το μεσημέρι(όσοι με παρακολουθούν αλλού κατάλαβαν)η απάντηση στο ερώτημα του LHH είναι οτι στα γραμματόσημα που παρουσίασε εδώ * και έβαλα αντίστοιχο συγκριτικό στη δεύτερη δική μου φωτό (του 1869) δεν είναι σφάλμα οδόντωσης,αλλά άκρη του φύλλου.Δηλαδή περιμετρικά δεν εγίνετο διάτρηση.Για διαφορά τιμής μεταξύ των δύο(ακρη-μέση)μου είπε οτι είναι σχετικό και δεν είναι απαραίτητα ακριβότερο ή φθηνότερο το μεν απο το δε.

και επειδή έχω και εγώ κάποια,βρίσκουν θέση σε μια συλλογή?ή είναι γ'διαλογής?

Το ερώτημα απαντάται απο μόνο του,ναι (σου έβαλα και πράσινο ;D)
 
*http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=12610.msg436726#msg436726 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=12610.msg436726#msg436726)

Επίσης η πρώτη φωτο δείχνει ταλαιπωρημένο γραμ. το οποίο ψαλιδίστηκε η πλευρά με ελλειπή οδόντωση για να φαίνεται άρτιο,αν και είναι ελλειπής και από την πάνω μεριά.
ο προβληματισμός με τα παραπάνω εγκειται στο γεγονός ότι αν έχω ένα γραμμ.που του λείπουν τα μισα δόντια γιατι να μη κόψω και τα υπόλοιπα και να φανει σαν χωρις οδόντωση απο την μια πλευρα με απόδωση όλης της τιμής ΣΥΜΦΩΝΩ
Η τρίτη φωτο είναι αντίστοιχη με την τρίτη του LHH όπου είναι γραμ/μα μεταγενέστερα(το δικό μου του 1911 ανω αριστ. γωνία,το άλλο του 1898 δεξιά άκρη των 50c οπου φαίνεται διακοσμητικό πλαίσιο έξω απο το γραμματόσημα)
Και το τελευταίο,κάτω ζεύγος του 1924 όπου φαίνεται οτι η διάτρηση είναι και περιμετρική

Όλα τα  Γραμματοσημα ( και τα αμερικανικα ) έχουν συγκέκριμενο αριθμο οδοντωσης.Άρα αν κόψουμε την οδοντωση ας πουμε μιας κάθετης πλευράς αυτό θα έχει σαν συνεπεια να μειωθούν προφανώς τα δοντακια των δύο οριζόντιων !!! Άρα το Γραμματοσημο θα χάσει το μεγαλύτερο τμημα της άξιας του

GSHH
ευχαριστώ για την πολύ ωραία και περιεκτική απάντηση*,ελπίζω ότι έτσι λύνετε ένα ερώτημα που με βασάνιζε αρκετα χρόνια,με τον καλύτερο τρόπο θα έλεγα,μετα απο την απάντηση του Αμερικάνου φίλου για την κατασκευή των φύλλων.
tats 16
ωραια και η δική σου παρατήρηση,εύστοχη και χρήσιμη

*ο κ.Λινκολν σου έχει και καλή τιμή αν θυμάμαι καλά,όσο αφορα το πράσινο στο μπολντάρισμα είναι πάντα καλη ιδέα,αγαλλιάζει το μάτι ;D

Επαιζα χθες....

(http://i.imgur.com/4VN8IHJ.jpg)
(http://i.imgur.com/fFq94h6.jpg)

βέβαια το έκανα λίγο βιαστικά και δεν βγήκε καλό αποτέλεσμα
(http://i.imgur.com/HZjW6vz.jpg)

,αλλά θέλω με το παραπάνω παράδειγμα να δείξω την επικινδυνότητα του θέματος

Πολύ το έκοψες ;D
Σήκωνε λιγότερο και θα μας μπέρδευες όλους  ;)
Τώρα είδα οτι το κατάλαβες :)

καλημέρα,
το Grill /ανάγλυφο διχτυωμα, στα γραm.  είναι  μέτρο ασφαλειας για να αποτρέψουν την πολλαπλή χρήση, αφαιρώντας την μελάνι της σφραγίδας.

με την  αποτύπωση  του Grill στο πίσω μέρος του γραμ. έσπαγαν οι ίνες του χαρτιού και στο σημείο αυτό η διείσδυση της μελάνης στο χαρτί  από την σφραγίδα ήταν καλύτερη /ασφαλέστερη και δυσκολα ''να πλυθεί'' όπως γινόταν πριν.

το ίδιο μετρo ασφαλείας έχουμε και στα γραμματόσημα του περού της περιόδου 1860 – 1870.

υπάρχουν 11 διαφορετικοί τύποι Grill σε αμερικανικά γραμ.

typos A = ανάγλυφο διxtυωμα όλης της επιφάνειας

typos B = 18 x 15 mm

typos C = 13 x 16 mm

etc etc

όποιος ενδιαφέρεται για τους διαφορετικούς τύπους Grill σε αμερικανικά γραμ. μελέτη/  ταξινόμηση έκανε ο William L. Stevenson, United States Grills.

φιλικά 

Καιρό είχαμε να σε δούμε, ευχαριστώ και για τις πληροφορίες

Σας δειχνω και μερικα παλαια και νεα απο Αμερικη

Οπως και αυτα

Αγαπητέ όμορφη συλλογή,απο τα δύο πρώτα ξεχωρίζει αυτό του 1870 με τον Βενιαμίν Φραγκλίνο

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%AF%CE%BD_%CE%A6%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BA%CE%BB%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82

Τα υπόλοιπα είναι απο1895-1930 περίπου

Οι ασφράγιστες τετράδες,και ξεχωρίζουν βέβαια και οι δύο φάκελοι με το γραμματόσημο First man on the moon και την σχετική τετράγωνη σφραγίδα,σταλμένοι στην Ελλάδα

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%80%CF%8C%CE%BB%CE%BB%CF%89%CE%BD_12

Τα υπόλοιπα συμπαθητικά :)

Καλημέρα και από μένα. Λεω να βάλω κ γω κατι από USA μιας και επεσε στα χέρια μου κάτι.
(Μπρος και πίσω)

Τα σχισμένα γραμματόσημα αγαπητέ φίλε είναι παντελώς άχρηστα. Το παραμικρό πρόβλημα -ειδικά στα σύγχρονα κομμάτια- επιφέρει την πλήρη απαξίωσή τους.

Μόνο εξαιρετικές σπανιότητες κρατάνε ένα μικρό ποσοστό της αξίας τους.

Παιδιά μην ψάχνετε να βρείτε τα αμερικάνικα γραμματόσημα.
Η Αμερική έχει 2 σειρές καλές και αυτό είναι όλο.
Pan-Americana και Trans Mississippi και εκεί τελειώνει η Αμερική.
Όλο το άλλο πράμα είναι σκουπίδι. Μιλάω βέβαια για εκτός Αμερικής
που εκεί μπορείς να παίξεις και με κάνα δολάριο από προέδρους.
Όσο για παλαιότερα που λέγατε για τα bluish papers... Το χαρτί πρέπει
να είναι μπλεδίζον όπως στα ελληνικά τοπία για αυτούς που γνωρίζουν.
Τώρα από γραμματόσημα λέω να μην βάλω για να μην σας κλέψω την
δόξα.  ;)

μπλεδίζον όπως στα ελληνικά τοπία
Τι εννοείς; Υπάρχει κάτι να δούμε ή να διαβάσουμε;  ;D ;D

Βέβαια και υπάρχει.... Ο κατάλογος.
Εκεί μπορείς να βρεις την αξία τις 1 δραχμής και στα πρώτα
και στα δεύτερα τοπία σε μπλεδίζον χαρτί.
Όπως το δεκάδραχμο σε ροζ χαρτί κτλ.

Στις πρώτες σελίδες του τόπικ είχε γίνει αναφορά σε κλασσικά γραμμ.ΗΠΑ που δεν έχουν οδόντωση απο μία πλευρά.Εκει κατατέθηκε η άποψη πως αυτο οφείλοταν επειδή τα φύλλο σε μια πλευρά δεν είχε οδόντωση.Επειδή είναι μια δύσκολη περίπτωση παραθέτω παρακάτω και μια άποψη,απο Φιλοτέλεια του 1969,παρατήρηση του μεταφραστή πάνω σε άρθρο ξένου μελετητή,με αναφορά την κατάσταση των κλασσικών γραμμ.γενικότερα:


(https://i.imgur.com/aiMaUQc.jpg)

 τα παραπάνω συμπίπτουν με προβληματισμό που έχει αναπτυχθει πριν στο τοπικ,
υποθέτω πως η μείωση συμβαίνει γιατι δεν  μπορει να αποδειχτεί ευκολα αν είναι άκρη φύλλου ή ψαλίδισμα...