Στέκι Συλλεκτών

Καλησπέρα σας κύριοι, θα ήθελα τη βοήθεια σας μιας και είμαι νέος συλλέκτης αλλά δε ξέρω για πόσο ακόμα αφού μ'αυτά που μαθαίνω και βλέπω ανησυχώ πολύ.Έκανα αγορά απο eBay "top rated seller" τη παρακάτω λίρα Αγγλίας κοπής Λονδίνου Γεωργίου 1925.Αποφάσισα να πάω σε ένα εργαστήριο να την επιβεβαιώσω.Πήγα και διαπίστωσε να είναι τα πάντα σωστά παρα μόνο στο πάχος της διαμέτρου, το λεγόμενο thickness, να είναι ανομοιόμορφο στη μισή λίρα.Συγκεκριμένα αντί να είναι 1,52 mm περίπου ήταν στη μισή λίρα 1,70 mm περίπου.Συνεπώς ανέφερε οτι συμβαίνει αυτό ώστε να κερδίσει ο πωλητής το σωστό βάρος της γνήσιας.
Άυριο έχω ραντεβού και με κάποιον άλλον χρυσοχόο για αυτοψία.Τη Λίρα την αγόρασα 277 ευρώ.Δεν ήταν ευκαιρία αλλά είπα να ξεκινήσω κάπως που αποδείχθηκε λάθος.Παρακαλώ πολύ τις απόψεις σας!
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για κάθε πληροφορία.
Χρήστος.

Φίλε δεν ξέρω εαν είναι πλαστή ή όχι αλλά το ebay επειδή το χρησιμοπιώ αρκετά παρέχει αρκετές καλύψεις στον αγοραστή από επιστροφή ως αποζημίωση, εφόσον βέβαια δεν έχεις ακόμη αφήσει το δικό σου feedback προς τον πωλητή

Φίλε Sushi και γω μ'αυτην την προοπτική κατέληξα στο να κάνω την αγορά απ το eBay αλλά ποτέ δε ξέρεις.Δέν έχω αφήσει feedback ακόμα μέχρι να μάθω αν ειναι γνήσια 100%, αν και αναφέρει ο πωλητής οτι αν πουληθεί σε διεθνή χώρα δε δέχεται επιστροφές(εφόσον βέβαια δε τρέχει κάτι με τη λίρα λέω εγω) και εκεί θα χρειαστώ τη βοήθεια σου με πληροφορίες αν φτάσω σ'αυτο το σημείο.
Περίμενω να δω αν ισχύει αυτό και σε άλλους κατόχους λιρών.

βεβαίως φίλε οτι χρειαστείς μου λες!

Φιλε καλημερα,
η μονη ενσταση που εχω σχετικα με την λιρα που αναφερεις ειναι οτι δεν ειναι κοπης λονδινου αλλα
Συδνευ Αυστραλιας (υπαρχει ενα :S: πανω απο την ημερομηνια)  ;)
Τωρα σχετικα με την γνησιοτητα ειλικρινα θα εκπλαγω εαν δεν ειναι γνησια  :o
Φυσικα εαν δεν την πιασει κανεις στα χερια του ποτε δεν μπορει να ειναι σιγουρος αλλα τουλαχιστον
οπτικα δεν μπορεσα να βρω καποιο "κουσουρι "... :)
Περιμενω να δω τι θα σου πει και ο δευτερος που θα την πας για αυτοψια.

Γειά σας παιδιά σήμερα πήγα και στον δεύτερο ο οποίος αρχικά δε βρήκε κάτι περίεργο αφού πρέπει να το δείς στο συγκεκριμένο σημείο.Τελικά την ανάλυσε και είδε οτι δεν ήταν 22 καράτια αλλά στα 20 καράτια και αυτό με τη διάμετρο συνέβαινε λόγω του ότι πρέπει να κερδίσει βάρος η λίρα.Δηλαδή χρυσή ήταν αλλά όχι όπως θα πρεπε.Δεν έχει mint mark πάνω η φωτογραφία φταίει γι αυτο και ο φωτισμός.αν τη δεις απο κοντά θα το διαπιστώσεις.Όπως και να χει θα προσπαθήσω να τη στείλω πίσω και θα χρειαστώ τις οδηγίες σου φίλε sushi για το ποια κίνηση να κάνω πρώτα με τον πωλητή στο eBay.

Αγαπητε φιλε δεν ηθελα να παρω θεση στο αν ειναι γνησια η λιρα σου ή οχι αλλα θελω να επισυμανω κατι σε ολους οσους διαβασουν το παρον ποστ.
Στο τελος ομως κατι θα σου πω. Πρωτα ομως ακου τα παρακατω:
Πηγες σε χρυσοχοο να σου πει αν ειναι γνησια η λιρα??
Και τί ειναι οι χρυσοχοοι?? Νομισματολογοι??
Διοτι αν ειναι ειδικοι επι των χρυσων νομισματων να μην τα στελνουμε σε εταιριες του εξωτερικου αλλα να τα δινουμε σε αυτους να τα πιστοποιουν!!
Συγνωμη για το υφος αυτο αλλα οταν ακουω <θα το παω το νομισμα στον χρυσοχοο μου να μου πει αν ειναι γνησιο> μου σηκωνετε η τριχα καγκελο!!
Καμια σχεση δεν εχουν οι χρυσοχοοι με τα χρυσα νομισματα!! Το μονο που μπορουν να σου πουν ειναι αν ειναι χρυσο ή οχι!! Το αν ειναι ψευτικο ή αληθινο χρυσο αν δεν ασχολουντε με την νομισματικη δεν το γνωριζουν!!
Τελικως διαβαζω οτι σου ειπε οτι ο χρυσος που εχει πανω ειναι 20Κ και οχι 22Κ !!
Αυτο πως το ειπε με τοση σιγουρια??
Διοτι εγω που ασχολουμε εικοσι χρονια με τον χρυσο τετοιο απολυτο αποτελεσμα δεν μπορω να δωσω τριβωντας το νομισμα πανω στην Λυδια Λιθο!!
Αυτος με τί σιγουρια ο ειπε?? Ποσες φορες πατησε το νομισμα πανω στην πετρα?? Με τί δυναμη??
Τα σπιρτα του ηταν καινουρια ή παλια??
Πως τα φυλασει για να μην ξεθυμενουν??
Ολα τα παραπανω δινουν εσφαλμενα αποτελεσματα καθε φορα αναλογα των περιστασεων!!
Για να μην στα πολυπριζο αν ρωτησεις κατασκευαστες χρυσων κοσμηματων και τους πεις αν μπορουν με ακριβεια καρατιου να σου πουν τι ειναι σε ενα κοσμημα η προσμιξη του θα σου πουν οτι δεν μπορουν να βγαλουν απολυτα τα καρατια αν το κοσμημα υπερβενη τα 18Κ!!
Οσο για την λιρα σου ΟΠΤΙΚΑ την βλεπω γνησια με ενα σημειο μονο να με προβληματιζει το οποιο ομως μπορει να ειναι σκερτσο της φωτογραφισης!!
Αλλα με σιγουρια δεν μπορει να μιληση κανεις αν δεν την πιασει στα χερια του!!
Φιλικα herakliotis

Βραβο στον Ηρακλειοτη για τις γνωσεις. Μια ερωτιση μπορω να κανω. Σημερα πηρα  ενα  μισολυρο 1885 Βικτωρια με θηραιο σε F κατασταση μπορεις να μου πεις τιμη πιατσας. Διστιχος δεν μπορω να τη σκαναρω.

140 ευρω

α και η λιρα ειναι γνησια απλως ειναι στραβια!Φαινεται καθαρα στην φωτο ''που ειναι ξαπλωμενη'' στο τραπεζι

Παιδιά εγώ αναφέρω ότι μαθαίνω και είμαι ανοιχτός σε κάθε πρόταση βοήθειας.Τη πήγα σε δύο διαφορετικά εργαστήρια χρυσοχοίας όχι καταστήματα με έκθεση και συμφώνησαν και οι δύο στην ίδια άποψη.Η ανάλυση που έγινε όπως μου ανέφερε χρησιμοποιήθηκε συστατικό-χημικό με αντιπαραβολή ταυτόχρονα κιόλας άλλης γνήσιας 22καρατίων το οποίο διευκρινίζει συγκεκριμένα 22κ.Επίσης υπάρχει για 20κ,18κ κτλ.Να σημειώσω οτι στα γραμ είναι τέλεια!αλλά αυτό επιτυγχάνετε πιθανώς με την αύξηση βάρους στο συγκεκριμένο σημείο,βλ.φώτο.Εγώ να συμφωνήσω άλλωστε τη θέλω την λίρα αλλά αυτό που αναφέρω αυτή η απόκλιση του πάχους του στεφανιού(διαμέτρου) απο το 1,52 στο 1,70 είναι σωστή?Είναι εφικτή?Υπάρχει σε κάποιον άλλον?Πρέπει να έχει απόκλιση?(οχι λόγω φθοράς μιας και αυτή δεν έχει)αλλά κατασκευαστικά.Γιατί τσέκαρα και άλλες δύο που έχω και δε μου εμφάνισαν τέτοια απόκλιση.Το εργαλείο είναι πρόχειρο δικό μου.Ένα επαγγελματικό δείχνει περισσότερη λεπτομέρεια χιλ.γι'αυτό και δεν είναι στραβή δυστυχώς λόγω του ότι θα ήταν ίδια χιλ. σ'ολη τη διάμετρο υποθέτω.
Ευχαριστώ όλους.

Καλησπερα και απο εμενα. Πρωτον, θα ηθελα να πω οτι κατα την γνωμη μου η λιρα σας ειναι 100 % γνησια (φαινεται αλλωστε απο το σχεδιο). Δευτερον, η διαφορα του παχους απο σημειο σε σημειο δεν πρεπει να σας ανησυχει. Εχω και ειχα τετοιες λιρες και οταν επιχειρησα να τις πουλησω ειτε σε συλλεκτες η εμπορους ειτε στην Τραπεζα της Ελλαδος δεν ειχα κανενα απολυτως προβλημα. Κατα την γνωμη μου και χωρις να εχω ιδιαιτερες γνωσεις, θα σας προτεινα να μην μετρησετε την λιρα στο χειλος της αλλα πιο κοντα στο κεντρο. Και αυτο γιατι η διαφορα παχους δεν οφειλεται στο νομισμα αλλα στην στεφανη (η στεφανη, στην ακρη ακρη εχει ενα παραπανω υψος). Δηλαδη, η στεφανη μπορει, κατα την αποψη μου παντα, να τυπωθει πιο λεπτη η πιο παχια. Αυτο ισχυει σε ολα τα νομισματα. Βαλτε π.χ. 2 κυκλοφορημενα ευρω το ενα ακριβως πανω στο αλλο. Σε καποιο σημειο μπορει να αφησει κενο ;)

Εαν κοψουμε δηλαδη μια λιρα στα δυο και την μετρησουμε αλλο παχος θα εχει στο κεντρο και αλλο στο χειλος.

Δεν έχω πρόβλημα με τη διαφορά πάχους στο εσωτερικό αλλά στη στεφάνη.Και αυτή φαίνεται οτι δεν έχει κυκλοφορηθεί πολύ όπως κάτι άλλες που υπάρχει αυτή η απόκλιση λόγω φυσιολογικής φθοράς που και πάλι εκεί μειώνεται δεν αυξάνεται όπως η συγκεκριμένη.Σε όσους την έχω δείξει μου λένε γνήσια απο όψη και απο βάρους μόλις όμως διακρίνουν το φαινόμενο αυτό ξαφνιάζονται.Δε ξέρω τι να πω.Σε ένα φορουμ στο εξωτερικό βρήκα τη συγκεκριμένη μαρτυρία και απο άλλον.Δε ξέρω προσπαθώ να την επιστρέψω γιατί πιστεύω δεν αξίζει το ρίσκο και αν αποδειχθεί αληθές να προσέχω για άλλη φορά.
http://www.coinsgbforum.com/lofiversion/index.php?t468.html (http://www.coinsgbforum.com/lofiversion/index.php?t468.html)

Την ποιο σωστη απαντηση στην εδωσε ο Ρομπερτ!!

Ο Ρόμπερτ αναφέρει για μία απόκλιση 0,1 ως 0,12mm δηλαδή στα 1,52mm μου δίνει μια απόκλιση 1,62 ως 1,64mm που αυτό δε συμβαίνει συχνά απ'οτι κατάλαβα στη περίπτωση της συγκεκριμένης όμως είναι 1,70mm.Βέβαια δεν είναι μεγάλη διαφορά απο την λεγόμενη του Ρομπερτ αλλά απ του Νομισματικού της Αγγλίας είναι.Σε συνδυασμό βέβαια και με τον έλεγχο των καρατίων που δεν ήταν σωστός όπως μου είπαν.Περιμένω απάντηση και απ τον πωλητή επί του θέματος και θα σας το διαβιβάσω σύντομα.
Ευχαριστώ!

Καλησπέρα σας, θέλω να αναφερθώ πλέον στο θέμα αφού για μένα τουλάχιστον έληξε.Όπως ανέφερα και πρίν επέστρεψα την λίρα στον πωλητή και αυτός τη δέχτηκε όπως και μου επέστρεψε τα χρήματα και στο θέμα του προβλήματος που του έθεσα με παρέπεμψε σε κάποιο βιβλίο ενός συγγραφέα οπου αναφέρει αυτήν την απόκλιση οτι έχει παρουσιαστεί σπάνια και όχι σε κάποιο επίσημο στοιχείο ή αρχή αλλά προσωπικά αυτός πιστεύει ότι ήταν ελλατωματική κοπή νομίσματος.Τρόπος και συμπεριφορά που δε με πείθουν.Δε ξέρω εγώ νομίζω οτι ήταν διαφορετικής κοπής (Ιταλικής,Λιβανικής) και δε μπορώ να τον διαψεύσω αλλά το μάθημα το πήρα και πληροφορίες έμαθα.
Ευχαριστώ.

Επιβεβαιωνεις λοιπον και την "υπογραφη" του φιλου Γεωργιου  :D :D

  Γηράσκω αεί διδασκόμενος

παιδιά , το ίδιο συμβαίναι και σε μένα αλλά δεν είναι τόσο προφανές.Δεν ξέρω τί να κάνω .Εχω μια χρυσή λίρα κοπής 1927 Γεωργίου και νομισματοκοπείου SA.Δέν είναι όπως του φίλου μας εδώ αλλά είναι μόνο λίγο παχύτερη στα τρία τέταρτα της στεφάνης της περιμέτρου.Κατά τα άλλα είναι μια χαρά και απο χρώμα ,βάρος ,ουρά αλόγου και στομάχι αγίου γεωργίου.Και γενικά απο βάρος ok.Δικαιολογείται αυτό κατά την άποψή σας ; Ρωτάω γιατί πιο πάνω ακούστηκε η άποψη οτι αυτό δικαιολογείται .

Φίλε μου καλημέρα και καλώς ήρθες, η συγκεκριμένη  ημερομηνία είναι από τις πιο παραχαραγμένες που υπάρχουν. Βάλε καμιά φωτογραφία μπας και μπορούμε από μακριά να διακρίνουμε κάτι.

Αν δεν βαλεις φωτο καθαρη-κοντινη να την δουμε μονο εικασιες θα σου πουμε ....

Καλημέρα και σας ευχαριστώ για την απάντηση.Επειδή είμαι καινούργιος .Πώς βάζουμε φωτογραφίες εδώ?

Λοιπόν εδώ είναι η λιρίτσα μας .Απο το μέτωπο έως και το πηγούνι του Γεωργίου είναι όπως είπα λίγο πιο παχιά στην στεφάνη της περιμέτρου.Κατά τα άλλα εμένα μου γαίνεται οκ.Οποιος γνωρίζει πολύ θα με βοηθούσε αν μου απαντήσει για τη γνησιότητά της .Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Την λιρα δειξε μας μπρος - πισω ....οχι μονο τα δοντακια της  ;)

Βγαλε φωτο χωρις φλας ....σε φυσικο φως

Παιδια δεν την έχω πάρει απο ebay αλλά απο ιδιώτη.

Ηρεμησε .....γνησια ειναι  :)

Σε ευχαριστώ πολύ, όμως γιατί αυτή η μικρή διαφορά στην περίμετρο.Είναι λογικό? Δηλαδή συμβαίνει λόγω ελλατωματικής κοπής νομισματοκοπείου?

Σε αυτο δεν μπορω να σου απαντησω με σιγουρια...πιθανο να ειναι και αυτο που λες ....

Συμβαίνει όμως και σε άλλους? Ρωτάω γιατί εσείς εδώ στο στέκι έχετε πολύ μεγαλυτερη πείρα απο μένα.

Όπως λέει και ο Αντώνης, είναι γνήσια, αν και η φώτο δεν είναι καλή.

Συμβάινει με αρκετές λίρες να έχουν διαφορά "πάχους" από την μία πλευρά στην άλλη δηλ όταν κοιτάς από το πλάι να βλέπεις αυτό: /\  .

Σε μερικές είναι πολύ έντονο, τόσο που δεν περνούν ούτε από φίλλερ, ενώ σε άλλες ενώ υπάρχει περνούν κανονικά.

Ευχαριστώ πολύ και τους δύο για τις απαντήσεις σας.Ησύχασα τουλάχιστον γιατί ήμουν έτοιμος να την πάω πίσω και να τον κατσαδιάσω.Και μια και σας βρήκα μη μου φύγετε να ρωτήσω κάτι ακόμα.Είναι ποτέ δυνατόν μια κίβδηλη λίρα να έχει τον ίδιο ακριβώς ήχο με μια γνήσια πετώντας τη στον αέρα?

Εχεις τοσο μεγαλη εμπειρια που μπορεις να ξεχωρισεις τον ηχο μιας λιρας 18 καρατιων απο μια 22 καρατιων στριφογυριζοντας την στον αερα    ???  :o :o :o

Εμπειρία όχι.Μουσικό αυτί όμως ναι γιατι τυγχάνει να είμαι και πιανίστας μουσικός .Οπότε ξέρω να ξεχωρίζω τους ήχους με περοσσότερη ευαισθησία !

Με αποστομωσες   :o :o   :D :D

  ;D ;D ;D

Υπάρχει κάτι που δεν το έχει κάνει κανείς ,μπορεί και παγκοσμείως.Εκτός απο το αυτί, πετάω τη λίρα στον αέρα και τη μετράω με ηλεκτρονικό κουρδιστήρι που μετρά με ακρίβεια!

και τι μετραει το κουρδιστηρι?πως ακριβως γινεται αυτο?

άκυρο φίλε .πλάκα κάνω . Αυτό μετράει με ακρίβεια ήχους και νότες.Δυστυχώς δεν έχει τόση ευαισθησία να μετράει και τον ήχο της λίρας εκτός και αν τον ενισχύσουμε με κάποιον τρόπο.
Να ρωτήσω λίγο ποιά είναι η διαφορά της κόποιας απο την κίβδηλη(εκτός απο τα προφανή ) και σε τί διαφέρει; Επίσης το χρώμα της κόποιας είναι διαφορετικό;

Στην κόπια τηρούνται τα τεχνικά χαρακτηριστικά (δλδ περιεκτικότητα σε χρυσό, διαστάσεις) και ο σκοπός που κάποιος κατασκευάζει κόπιες είναι η υπεραξία που μπορεί να κερδίσει λόγο συλλεκτηκότητας, σπανιότητας πουλώντας τέτοια νομίσματα. Το χρώμα της κόπιας συνήθως δεν είναι διαφορετικό μιας και όπως είπα ο σκοπός είναι να κερδίσει ο κατασκευαστής της από την υπεραξία του νομίσματος. Το χρώμα εξαρτάτε πάντα από το υλικό που χρησιμοποιήτε σαν συμπλήρωμα στον χρυσό του νομίσματος.
Για το κίβδηλο δεν αναφέρω το προφανές μιας και όλοι το καταλαβαίνουμε.
 

Σε ευχαριστώ για την απάντηση.Επομένως δεν συμφέρει κάποιον να πουλήσει σε ιδιώτη λίρα που είναι κόπια αφου όπως μου λες είναι συλλεκτική;θέλω με αυτον τον τρόπο να αποκλείσω το ενδεχόμενο να πεσει κάποιος θύμα απάτης .Δηλαδή να πάρει κόποια αφου δεν συμφέρει τον πωλητή.Γιατί εάν του πουλήσει κίβδηλη θα έχει σίγουρα κάποιες διαφορές στα χαρακτηριστικά της. ;)

Αρα αποκλείεται να πουλήσει κάποιος μια λιρα κόπια στην τιμή της γνήσιας αφού δεν τον συμφέρι όπως λές .

Τα έχεις μπερδεψει. Σαλάτα τα έκανες.Το αναποδο ισχύει από αυτό που λες.  :-\

Αδυνατώ να πιάσω το νόημα όσων γράφεις, ξαναπάμε από την αρχή..... Η κίβδηλη με κανέναν μα κανέναν νόμο δεν μπορεί να έχει τα χαρακτηριστικά της γνήσιας (δλδ αν κάποιος βάλει λιγότερο χρυσό για να συμπληρώσει τα γραμμάρια που απαιτούνται θα πρέπει να βάλει ποσότητα χαλκού πχ τόση που μετά θα του φύγει στο πάχος ή στη διάμετρο. Αν κάνει ίδιο πάχος και ίδια διάμετρο με λιγότερο χρυσό θα του φύγει στα γραμμάρια)
Συνήθως οι κόπιες γίνονται για να ξεγελαστούν οι ιδιώτες, σε όποια τράπεζα ή χρυσομάγαζο και να πας με την μεγαλύτερη σπανιότητα στα χέρια, θα σου το πάρουν για την αξία του σε χρυσό.
Θύμα απάτης μπορεί να πέσει ο οποιοσδήποτε.

ο σκοπός που κάποιος κατασκευάζει κόπιες είναι η υπεραξία που μπορεί να κερδίσει λόγω συλλεκτηκότητας, σπανιότητας.επαναλαμβάνω όσα λές .Και πάνω σε αυτό ρωτώ:Πώς θα κερδίσει  αφου δεν θα πουλήσει παραπάνω ; Αφου και η κόποια είναι χρυσή.Θα μου πείς μάλλον οτι θα βγάλει την διαφορα μιας και η κοποια πωλείται ως μέταλλο στην πραγματικότητα.οκ εγώ μπερδέυτηκα.Αρα πως καταλαβαίνουμε μια κόποια αφου είναι πανομοιότυπη με τη γνήσια τώρα μάλιστα που υπάρχει και το λέϊζερ ;

Ποιος το λέει ότι δεν θα πουλήσει, νομίζεις ότι όλοι τα ξέρουν όλα, όταν ασχοληθείς λίγο με το θέμα αρχίζεις και μαθαίνεις ποιες είναι οι επίφοβες ημερομηνίες, αλλά για σκέψου να είσαι στην αρχή, άνετα μπορείς να την πατήσεις. Υπάρχουν και κόπιες που δύσκολα μπορεί κανείς να πει ότι είναι κόπιες, θέλει παρατήρηση και τριβή με το αντικείμενο για να καταλάβεις αν είναι κόπια ή όχι. Απλώς καλό θα είναι όπου θα είσαι ψιλιασμμένος ότι κάτι δεν σου αρέσει να το αποφεύγεις, αλλά στο ξαναλέω θέλει χρόνο αυτό.

Αλλη μια επιβεβαίωση παρακαλώ για την λιρίτσα μου που είναι λίγο πιο παχιά στην στεφάνη στο μπροστινό μέρος.εβαλα καλύτερες φωτο. ;)

Φίλε μου

Σε ευχαριστώ φίλε .Απλά είχα έναν φόβο απο εχθές για την μικρή διαφορά στο πάχος στην στεφάνη στα τρία τέταρτα περίπου της λίρας,αλλά απο οτι μου είπαν πιο πάνω αυτό συμβαίνει κάποιες φορές . Εσένα ποιά είναι η γνώμη σου γι αυτό ;

Δεν έχω να σου απαντήσω κάτι καινούριο, στην συγκεκριμένη ημερομηνία, στο συγκεκριμένο νομισματοκοπείο της Pretoria, SA κόπηκαν περί τα 16 εκατομμύρια κομμάτια, μάλλον πρόκειται για κάποιο ελάττωμα να το πούμε, που πέρασε απαρατήρητο στην παραγωγική διαδικασία, μη το κουράζουμε άλλο το θέμα δεν τρέχει τίποτα με την λίρα σου.

οκ φίλε .Να σαι καλά.

Γνησια ειναι φιλε , μην το πολυψαχνεις, πιστευε και μην ερευνα  ;)