Στέκι Συλλεκτών

Ο Ιωάννης Καποδίστριας ο πρώτος κυβερνήτης της Ελλάδας, έμεινε στην ιστορία, ως κορυφαίος διπλωμάτης. Οι κινήσεις του σε μια ταραγμένη εποχή, άλλαξαν το μέλλον της Ευρώπης.
Λίγοι γνωρίζουν ότι αυτός ήταν ο εμπνευστής και ο δημιουργός του ουδέτερου κράτους της Ελβετίας, με το πανίσχυρο τραπεζικό σύστημα.

Οι εμφύλιες έριδες και τα τοπικά συμφέροντα στην Ελλάδα, οδήγησαν στη δολοφονία του πρώτου κυβερνήτη της, ενώ οι Ελβετοί σήμερα απολαμβάνουν την οργάνωση και τη δομή ενός κράτους-πρότυπο, που τους προσέφερε ο οραματιστής Έλληνας.
Απαλλαγμένοι από οικονομικά βάσανα και δυσβάστακτους δανεισμούς.

Η αποστολή του  Καποδίστρια στην Ελβετία

Η δράση του κατά τους Ναπολεόντειους πολέμους εντυπωσίασε τον τσάρο της Ρωσίας.

Ο Καποδίστριας κέρδισε την εμπιστοσύνη του και ο τσάρος γρήγορα του ανέθεσε ένα  δύσκολο έργο. Την οργάνωση του κράτους της Ελβετίας.
Οι Ρώσοι επιθυμούσαν να αποσπάσουν τους Ελβετούς από την σφαίρα επιρροής των Γάλλων και έσπευσαν να υποστηρίξουν το σχέδιο του Έλληνα διπλωμάτη.

Ο Καποδίστριας χώρισε τη χώρα σε 19 αυτόνομα κρατίδια, διαμόρφωσε την ιδέα της ουδετερότητας και συνέβαλε στο σύνταγμα της.
Υ.Γ Και εμεις τον φαγαμε στεγνα.                                                                                                    Υ.Γ 2  Ασε που εμας ηρθε ο οθων εδω πιτσιρικας και μας αφησε ελλαδιτσα για πολλα χρονια,ενω ηταν να ερθει ο ξαδερφος  του Λεοπολδος Α[του προτειναν και δεν δεχτηκε] και πηγε Βελγιο και την εκανε απο τις πρωτες βιομηχανικες χωρες της ευρωπης. :)

Περί Λεοπολδου σωστα!
QUIZ
ο Λεοπολδος αρχικα είχε δεχτεί.
Ποιος ήταν αυτός που τελικά τον απετρεψε να έλθει στην Ελλάδα???? ??? ??? ???

Kατά βάση, η κρυφή ελπίδα του να γίνει ο ίδιος, μέσω της ανήλικης ανηψιάς του ως πιθανής διαδόχου του Αγγλικού θρόνου,  Αντιβασιλέας της Αγγλίας.

Κατά δεύτερο, η προσωπική του διαπίστωση ότι οι «προστάτιδες» δυνάμεις, με πρώτη την Αγγλία, ψάχνουν για μαριονέττα (σε σημερινές αναλογίες βλ. λήμμα «Παπαδήμος»), προκειμένου να κρατούν ουσιαστικά υπόδουλο το –υποτίθεται- ανεξάρτητο ελληνικό κράτος.

Και τρίτον, φαίνεται να έλαβε σοβαρά υπ’ όψη του τις προειδοποιήσεις του Καποδίστρια (που βέβαια δεν ήταν όποιος κι όποιος), ότι τα πράγματα στην Ελλάδα είναι πιθανό να μην εξελιχθούν διόλου καλά για τον επερχόμενο μονάρχη.  

Σημασία έχει ότι καλά του ‘κατσε η ζαριά του Λεοπόλδου, αφού μέσα σ’ ένα χρόνο έκατσε στο θρόνο του Βελγίου, όπου –αν δεν απατώμαι- μέχρι και σήμερα η δική του δυναστεία βασιλεύει.

Σαφως καπου κοντά στο τριτο!
Αλλα γιατι ο Καποδιστριας προειδοποιουσε τον Λεοπόλδο, μιλωντας με τα χειροτερα λόγια για τους Ελληνες?
Τοσο πολύ νοιαζοταν γι΄αυτόν?
Τον αγαπούσε?
Μήπως ήταν αδελφός του και ήθελε να τον προστατέψει απο τους κακούς έλληνες και την ζοφερή κατάσταση του τόπου που ΚΥΒΕΡΝΟΥΣΕ ;)?
Αλλά πάλι και τους αδελφους του Βιαρρο (Βιαρέττο τον χλεύαζαν) και Αυγουστινο τους είχε να συγκεβερνούν αυτον τον ¨άθλιο¨ τόπο.
Ο ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΧΑΣΕΙ ΤΗΝ ΗΓΕΜΟΝΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
Δεν θα δεχότανε κανένα Λεοπόλδο, τον παραπλάνησε και τον εκφόβησε.
Αν και ρελιστής γενικά το πάθος του ηγεμονισμού, δεσποτισμού που τον διακατείχε δεν του επέτρεψε να παραδεχθεί ότι, δεδομένων των συνθηκών και των βουλήσεων των άλλων δυνάμεων πλην Ρωσσίας, ο Λεοπόλδος ήταν μια πολύ καλή περίπτωση. Αυτο άλλωστε αποδειχθηκε και από την βασιλεία του στο Βέλγιο.
 
 

Καποδιστριας...«...εφ'όσον τα ιδιαίτερα εισοδήματά μου αρκούν διά να ζήσω, αρνούμαι να εγγίσω μέχρι και του οβολού τα δημόσια χρήματα,
ενώ ευρισκόμεθα εις το μέσον ερειπίων και ανθρώπων βυθισμένων εις εσχάτην πενίαν».

Λεοπολδος ο του Βελγιου...θεωρουσε την Βελγικη αποικια του Κογκο ως προσωπικη του περιουσια ναι,θεωρουσε το Κογκο, μια ολοκληρη χωρα, ΔΙΚΟΤΟΥ και ειδαν και επαθαν οι Βελγοι να τον πεισουν οτι ειναι του Βελγικου κρατους ο λουφες και οχι προσωπικα δικος του.

Μην συγκρινετε ανομοια μεγεθη.
Ο Κυβερνητης ηταν ενας ανθρωπος που βγαινει μια φορα στα χιλια χρονια, ο Λεοπολδος ηταν απλως αλλο ενα εστεμμενο καθηκι..
Και αν ηταν αυταρχικος ,ηταν γιατι δεν υπηρχε αλλος τροπος να κυβερνηθει αυτος ο τοπος την εποχη εκεινη, οπου ο καθενας σηκωνε το δικο του μπαιρακι.
Ας οψονται οι Μαυρομιχαλαιοι που τον καθαρισαν, οχι δηλαδη οτι καποιοι δεν θα τον καθαριζαν τελικα..

Χορτασμένος από οφίτσια, ήδη υπουργός της μεγαλύτερης αυτοκρατορίας του τότε κόσμου, αναγνωρισμένος σαν προσωπικότητα διεθνούς ακτινοβολίας, ο Καποδίστριας τα παράτησε όλα και παραιτήθηκε όλων (του μισθού του ως υπουργού εξωτερικών της Ρωσσίας συμπεριλαμβανομένου) για να έρθει εδώ, σαν Κυβερνήτης.

Κανείς δεν μπορούσε να γνωρίζει καλύτερα το χάος που επικρατούσε σ’ αυτόν τον τόπο, από εκείνον που το παρέλαβε. Τώρα, εάν στα ευαίσθητα αυτάκια του μοσχαναθρεμμένου πρίγκηπα ηχούσε φρικτά η ρεαλιστική πραγματικότητα που αποτυπωνόταν στις επιστολές του Καποδίστρια, αυτό ήταν πρόβλημα του πρίγκηπα. Εξάλλου, η κατοπινή του πορεία απέδειξε ότι τελικά, σε σχέση με το ηγεμονικό του μέλλον,  είχε περισσότερες της μίας επιλογής και λογικά απέρριψε τη χειρότερη.

Πάντως, αγαπητέ DIMIS707, την άποψή σου ότι «ο Καποδίστριας παραπλάνησε και εκφόβησε τον Λεοπόλδο", τη διαψεύδει ο ίδιος Λεοπόλδος , με την επιστολή παραίτησης από τη θέση του υποψηφίου βασιλέως της Ελλάδας, που απέστειλε στη Συνδιάσκεψη του Λονδίνου :  Ούτε κατά των Ελλήνων καταφέρεται ούτε κατά του Καποδίστρια ούτε για εκφοβισμούς και παραπλανήσεις κάνει λόγο.  Μόνο τους Εγγλέζους ξεχέζει και τις λοιπές προστάτιδες δυνάμεις, επειδή τον ήθελαν όργανό τους και εντολοδόχο τους, στο σχέδιο διατήρησης της Ελλάδας ουσιαστικά υπόδουλης, υπό άλλο ζυγό. Και γι’ αυτό τους τα βρόντηξε.

Τη βρώμα, ότι δηλαδή ο Καποδίστριας «αναστάτωσε» (sic) τον Λεοπόλδο με τον τρόπο του, την έβγαλαν οι Εγγλέζοι  (βλ. και Φίνλεϋ) Ακολούθως, εκτός από την βρώμα, έβγαλαν και τον ίδιον τον Καποδίστρια : -Από τη μέση.

Οφειλουμε να κρινουμε τους ανθρωπους απο τα εργα τους και ιδίως τα αποτελέσματα τους.
Το <<εστεμμενο καθήκι>> συγχωρεσε με είναι δογματικός αφορισμός. Για τους Αγγλους δεν είναι καθήκια, ο Μέγας Αλεξανδρος τέτοιο καθήκι δεν ήταν?
Δες τι αφησε πίσω του ο μεν και τι ο δε. Και μη νομίζεις ότι το Βέλγιο τότε ήταν όπως σήμερα, μαύρα χάλια είχε.

<<Και αν ηταν αυταρχικος ,ηταν γιατι δεν υπηρχε αλλος τροπος να κυβερνηθει αυτος ο τοπος την εποχη εκεινη, οπου ο καθενας σηκωνε το δικο του μπαιρακι.>>

Σφαξε με Αγα μου να αγιάσω
Πάντα υπάρχει άλλος τρόπος, δεν υπάρχουν αδιέξοδα (πόσο μάλλον στην πολιτική που όλα είναι ρευστά), το μόνο σίγουρα στη ζωή είναι ο θάνατος.
Σίγουρα μπορούσε και αλλιώς, γιατί δεν έκανε ότι και στην Ελβετία? (που τυγχάνει να είναι πλήρως εφαρμόσιμο και στην Ελλάδα λόγω γεωμορφολογίας), μάλλον γιατί από αυτο το σύστημα τώρα που ήταν ο απόλυτος κυρίαρχος, και όχι αυτός που θα περιόριζε την εξουσία των Αγγλογάλλων εις όφελος του Τσάρου όπως στην Ελβετία, θα περιοριζότανε η κυριαρχία του.
Μην τον αγιοποιείς, η αγιοποιηση του είναι το μεγαλύτερο λάθος της συγχρονης ιστορικής μελέτης!!!!!

Όσο για του Μαυριμιχαλαίους σε καλώ να δεις πάλι μέσα από τα έργα.
Ασφαλώς πλούσια οικογένεια που όμως αφησε συνολικά τους περισσότερους νεκρούς (πάνω από 30) και όχι μόνο στη Μάνη όπως πολλοί λένε.

Μεγάλη συζητηση ανοίξαμε!
Καταληκτικά θα πω ότι όλο αυτό το θέμα περί του Αγιου Καποδιστρια μου θυμίζει τον δογματισμό με τον οποίο μας εκπαίδευαν στο σχολείο να λατρεύουμε την Αθήνα (ελέω δημοκρατικού πολιτεύματος) και να μισούμε την Σπάρτη που υποτίθεται την κατέστρεψε.

 


 

DIMIS.
1.Δεν ηταν ολοι οι εστεμμενοι της ιστοριας καθηκια, αρκετοι ομως υπηρξαν εξαιρετικα δειγματα του ειδους (των καθηκιων).
2.Για τον Κυβερνητη, τον εχει κρινει η ιστορια για τα εργα του (και τον τροπο που διηγαγε τον βιο του), δυσκολα θα συμφωνησουμε, αν το βλεπεις το θεμα απο οπτικη επηρρεασμενη απο αλλους παραγοντες (π.χ. καταγωγη ισως?) ,η ιστορια τον εχει τοποθετησει στο βαθρο του, οχι εγω.
3.Για τους Μαυρομιχαλαιους ουδεν σχολιον, περα του οτι "τα στερνα νικουν τα πρωτα",πραγμα που ισχυει και για καποιους αλλους αγωνιστες(Μιαουλης με τους Υδραιους του) οι οποιοι εφτασαν σε σημειο να ανατιναξουν την Ελληνικη φρεγατα "Ελλας".

@ Mefisto

<Χορτασμένος από οφίτσια, ήδη υπουργός της μεγαλύτερης αυτοκρατορίας του τότε κόσμου, αναγνωρισμένος σαν προσωπικότητα διεθνούς ακτινοβολίας, ο Καποδίστριας τα παράτησε όλα και παραιτήθηκε όλων (του μισθού του ως υπουργού εξωτερικών της Ρωσσίας συμπεριλαμβανομένου) για να έρθει εδώ, σαν Κυβερνήτης. >>

O χορτασμένος από οφίτσια γιατί δεν ηγούταν νωρίτερα, όπως του ζητούσαν παρα μόνο ως γενική θέση είχε ότι δεν συμφερέ τους Έλληνες να κινηθούν σε εκείνες τις περιστάσεις, αλλά να περιμένουν τον καιρό που η Ρωσσία θα συντελούσε στην ελευθερία τους.
Μα επειδή ως υπουργός των εξωτερικών της Ρωσσίας ήθελε η ελληνική επανάσταση να λειτουργήσει ως δεύτερο μέτωπο στο υπογάστριο των Οθωμανών στον προπαρασκευαζόμενο επικείμενο ρωσσοτουρκικό πόλεμο. Δηλαδη επρεπέ να περιμενουμε το 1828. Ευτυχώς δεν τον ακουσανε <<προδότες>> τύπου Μαυρομιχάλη και άλλων. Αυτος ο Ελληνας όπως δείχνουν τα γεγον΄τα την δεδομένη στιγμή νοιαζόταν περισσότερο για το οφίτσιο παρά την πατρίδα.

3.Για τους Μαυρομιχαλαιους ουδεν σχολιον, περα του οτι "τα στερνα νικουν τα πρωτα",πραγμα που ισχυει και για καποιους αλλους αγωνιστες(Μιαουλης με τους Υδραιους του) οι οποιοι εφτασαν σε σημειο να ανατιναξουν την Ελληνικη φρεγατα "Ελλας".

Αυτά τα στερνα είναι τα πρωτα που διακύρηξαν προς τους ελευθερους λαούς την επανάσταση όταν τα πρώτα κατα εσενα βρίσκονταν σε υποργεία της αλλοδαπής.

Το κείμενο της Προκήρυξης, το πρωτότυπο της οποίας σώζεται στα αρχεία του Foreign Office (βρετανικού Υπουργείου Εξωτερικών), είναι το εξής:

Προειδοποίησις εις τας Ευρωπαϊκάς Αυλάς, εκ μέρους του φιλογενούς αρχιστρατήγου των Σπαρτιατικών στρατευμάτων Πέτρου Μαυρομιχάλη και της Μεσσηνιακής Συγκλήτου.

Ο ανυπόφορος ζυγός της Οθωμανικής τυραννίας εις το διάστημα ενός και επέκεινα αιώνος, κατήντησεν εις μίαν ακμήν, ώστε να μην μείνη άλλο εις τους δυστυχείς Πελοποννησίους Γραικούς, ει μη μόνον πνοή και αυτή δια να ωθή κυρίως τους εγκαρδίους των αναστεναγμούς.

Εις τοιαύτην όντες κατάστασιν στερημένοι από όλα τα δίκαιά μας, με μίαν γνώμην ομοφώνως απεφασίσαμεν να λάβωμεν τα άρματα, και να ορμήσωμεν κατά των τυράννων. Πάσα προς αλλήλους μας φατρία και διχόνοια, ως καρποί της τυραννίας απερρίφθησαν εις τον βυθόν της λήθης, και άπαντες πνέομεν πνοήν ελευθερίας.

Αι χείρες ημών αι δεδεμέναι μέχρι του νυν από τας σιδηράς αλύσσους της βαρβαρικής τυραννίας, ελύθησαν ήδη, και υψώθηκαν μεγαλοψύχως και έλαβον τα όπλα προς μηδενισμόν της βδελυράς τυραννίας.

Οι πόδες ημών οι περιπατούντες εν νυκτί και ημέρα εις τας εναγκαρεύσεις τας ασπλάγχνους τρέχουν εις απόκτησιν των δικαιωμάτων μας. Η κεφαλή μας η κλίνουσα τον αυχένα υπό τον ζυγόν τον απετίναξε και άλλο δεν φρονεί, ει μη την Ελευθερίαν.

Η γλώσσα μας η αδυνατούσα εις το να προφέρη λόγον, εκτός των ανωφελών παρακλήσεων, προς εξιλέωσιν των βαρβάρων τυράννων, τώρα μεγαλοφώνως φωνάζει και κάμνει να αντηχή ο αήρ το γλυκύτατον όνομα της Ελευθερίας.

Εν ενί λόγω απεφασίσαμεν, ή να ελευθερωθώμεν, ή να αποθάνωμεν. Τούτου ένεκεν προσκαλούμεν επιπόνως την συνδρομήν και βοήθειαν όλων των εξευγενισμένων Ευρωπαίων γενών, ώστε να δυνηθώμεν να φθάσωμεν ταχύτερον εις τον Ιερόν και δίκαιον σκοπόν μας και να λάβωμεν τα δίκαιά μας.

Να αναστήσωμεν το τεταλαιπωρημένον Ελληνικόν γένος μας. Δικαίω τω λόγω η μήτηρ μας Ελλάς, εκ της οποίας και υμείς εφωτίσθητε, απαιτεί ως εν τάχει την φιλάνθρωπον συνδρομήν σας, και ευέλπιδες, ότι θέλει αξιωθώμεν, και ημείς θέλομεν σας ομολογή άκραν υποχρέωσιν, και εν καιρώ θέλομεν δείξη πραγματικώς την υπέρ της συνδρομής σας ευγνωμοσύνην μας.

1821 Μαρτίου 23 εν Καλαμάτα. Εκ του Σπαρτιατικού Στρατοπέδου

Πέτρος Μαυρομιχάλης, αρχιστράτηγος του Σπαρτιατικού και Μεσσηνιακού στρατού.


ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΤΕ Ο ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ ΗΤΑΝ ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ



ΠΗΓΗ: http://www.sansimera.gr/articles/234#ixzz2qsc3t4eg (http://www.sansimera.gr/articles/234#ixzz2qsc3t4eg)

σχετικα με τους αγγλους...(φτου το στοματι μου) ειναι η χειροτερη φαρα του πλανητη ...!!!
πιστεψτε με εχω ζησει εκει εχω συναναστραφει,(κοντευα να παντρευτω αγγλιδα)και σας λεω οτι βρωμανε απο παντου...
Υ.Γ.
τι περιμενεις απο καποιους που τους ενοχλει το ρεψιμο την ωρα του φαγητου ενω αν κλασουν γελανε σαν γαλοπουλες..... :-\ :o

Η εκφραση "τα στερνα νικουν (η τιμουν) τα πρωτα" σημαινει οτι οι τελευταιες (στερνες,πιο προσφατες) πραξεις ενος ανθρωπου καθοριζουν την τελικη εικονα του, και μερικες φορες ειναι σε αντιθεση με παλαιοτερες πραξεις του, και οχι αυτο που καταλαβες.

-Φοβερό οφίτσιο ! Τόσο φοβερό, που οι προστάτες μας είχαν πάρει σβάρνα τις αυλές και τα παλάτια, αναζητώντας βασιλιά για να (μας) βασιλέψει και δεν έβρισκαν ούτε για δείγμα, έστω και πρίγκηπα τρίτης κατηγορίας γι' αυτή τη δουλειά, πριν αναγκαστούν να καταλήξουν σε έναν μετέφηβο μάλλον μειωμένης αντιλήψεως, που ούτε τα προσόντα διέθετε ούτε, άλλωστε,   προοριζόταν από τον ίδιο τον Οίκο του για ανάλογη θέση και οπωσδήποτε δεν είχε ιδέα ούτε που πήγαινε ούτε τι ακριβώς θα έκανε εκεί που θα πήγαινε.

οι "μαυρομιχαλεοι" τζάκι, ήταν μπέηδες.τα προνόμια tous κοίταγαν να κρατήσουν.λάθος του ήταν, που ήρθε σε απευθείας ρήξη μαζί τους....πχ ο πικραμένος να τα έβαζε με το κόκκαλη h me το βαρδινογιάννη
στη σχέση καποδίστρια με άγγλους θυμηθείτε τη συνθήκη του 1815 σχετικά με τα επτάνησα και τη ρήξη των σχέσεων του με τους άγγλους.
άσχετο αλλα οι βασιλικοί οίκοι από θέμα καταγωγής έχουν πολύ πλακα ακόμα και στο UK.

Γνωρίζω ότι πλέον στην Ελλάδα να αμφισβητείς τον Καποδιστρια είναι ταμπού.

Αυτό που με ενοχλεί είναι η αγιοποίηση του. Λες και αν ζούσε θα ήμασταν καλύτερα. Χειρότερα θα ήμασταν.
Ναυτικός λαός που συντάσεται εκείνη την εποχή με την Ρωσία και όχι με την θαλασσοκράτειρα δύναμη. Θα μας κατασπάραζαν τλούσαμε ήδη στην σφαίρα επιροή τους (πράξη υποτέλειας 1825 για να σωθούμε από τους Αιγύπτιους) και ετσί επρεπε να κινηθουμε κερδίζοντας νίκες όπου και όταν μπορούσαμε.
  
Ο ισχυρός επιβάλλεται όσο του επιτρέπει η δύναμη του και ο αδύνατος υποχωρεί όσο του το επιβάλλει η αδυναμία του. ΘΟΥΚΙΔΙΔΗΣ το απαυγασμα της real politique.

P.S.
Δεν πρέπει να καλουπώνουμε την σκέψη μας σε δογματισμούς.

δε μιλάμε για αγιοποίηση....αλλα ακόμα και ο αστικός μύθος της πατάτας δείχνει τις αλλαγές που προσπαθούσε να επιφέρει σε μια κοινωνία που......η αντιβασιλεία μετά χειρότερα τα πήγε. 1-2 μεταρρυθμίσεις, έργο του καποδίστρια ήταν. ο όθωνας παρόλο το νεαρό της ηλικίας του κτλ είχε αγαθές προθέσεις αλλα πάλι δε τον άφησαν, είτε η αυλή είτε αυτοί που ένοιωθαν ριγμένοι και μετά την ενηλικίωση του.......είχαν αλλάξει και οι συσχετισμοί πλέον οποτε μας χαιρέτισε

Σε συνεχεια του <<και ετσί επρεπε να κινηθουμε κερδίζοντας νίκες όπου και όταν μπορούσαμε.>>

και για το λόγο του αληθούς βλ. Μικρασιατική εκστρατεία όπου παρουσιάστηκε η γεωπολιτικη ευκαιρία και οι κακοί Αγγλοι μας επέτρεψαν, όπως τους συμφερε, να κερδίσουμε μια τεράστια νίκη.
 

ναι αλλα εμείς θέλαμε να πάμε στην άγκυρα.....μας χάλαγε να κάνουμε τους αστυνόμους στη μικρασία άντε να περνάμε και τη Πόλη πίσω.αλλα όχι έπρεπε και εκεί να βρεθεί κάποιος να δώσει ψεύτικες υποσχέσεις του στυλ λεφτά υπάρχουν.
ο καποδίστριας και 20 χρονια να κυβερνούσε, δυστυχώς και πάλι ελβετία δε θα γινόμασταν.απλά από όσους πέρασαν ήταν ο μονος που τουλάχιστον δε κοίταγε να βγάλει και κοίταγε μπροστά

Ποια "αγιοποιηση"??
Ο Κυβερνητης κερδισε την θεση του στην ιστορια αρκετα αργοτερα, οταν αποτιμηθηκε το εργο του και οι πραξεις του με ψυχραιμια.
Στην εποχη του τον διεβαλαν συστηματικα οι Αγγλογαλλοι ως "Ρωσο εντεταλμενο" και κολοκυθια τουμπανα.
Τι να αμφισβητησει κανεις απο τον ανδρα αυτον?
Την φιλοπατρια του?
Το γεγονος οτι ηταν Ελληνας?
Την μορφωση του,την ,αποδεδειγμενη ικανοτητα και ευφυια του που τον κατεστησε υπουργο εξωτερικων του πανισχυρου Τσαρου?
Την απεγνωσμενη προσπαθεια του να δημιουργησει βασικες υποδομες και λειτουργιες σε ενα "κρατος" με εριδες, δυστυχια,πεινα και εκατο φατριες που η καθε μια ειχε την δικη της παντιερα?
Το οτι ηταν λιτος ,το οτι δεν δεχτηκε ουτε δεκαρα απο το δημοσιο χρημα,αλλα αντιθετως εβαλε απο την δικη του περιουσια και ζητησε αντι να του τα επιστρεψουν πισω να τα δωσουν για να γινουν διαφορα εργα στην χωρα?
Ξερεις πολλους ηγετες να περασαν απο τον τοπο αυτον με τα παραπανω χαρακτηριστικα?
Μηπως ο ,καλων προθεσεων, αλλα ανικανος και αβουλος Οθωνας και το Βαυαρικο σκυλολοι του που κουβαληθηκε μετα?
Γνωριζεις για την περιοδο της αντιβασιλειας και τα κατορθωματα της ?
Θες να μας πεις οτι οι δολοφονοι,οργανα των Αγγλων, Μαυρομιχαλαιοι εκαναν καλο στον τοπο που τον καθαρισαν εξω απο την εκκλησια?
Ποιος δογματισμος και ποιο καλουπωμα?
Τον καθαρισαν τον Κυβερνητη οι δολοφονοι και η ...ταξις επανηλθε...

Y.γ. Φυσικα οι Αγγλοι, κατα την προσφιλη τους συνηθεια, τους πουλησαν κανονικα τους δολοφονους, καλοι ηλιθιοι ηταν και αυτοι,(οι δολοφονοι) ,λες και δεν τα ηξεραν τα αφεντικα τους τι κουμασια ειναι..

Δεν θα συνεχισω αντιδικώντας.
To νοημα που θελω να δωσω νομιζω είναι σαφες.
Μπορω να δώσω πολλες εξηγησεις σε έκαστη των ερωτησεων σου μερικες εκ των οποιων με λυπούν ως προσβλητικες για προσωπικοτητες που σε κατεστησαν ελευρερο τω σωμα.
Υπαρχουν και άλλες πηγες πλην του 1821 στο ΣΚΑΙ για την ιστορια.
Για όποιον ενδιαφέρεται για μια διαφορετικη αναγνωση περί Καποδίστρια, προτείνω το, αν και δυσκολο να το βρεις σήμερα, <<Ο Καποδιστριας χωρίς προσωπειο>> Γιάννης Αναπλιωτης 1976

P.S.
Τα πάντα όπως και τα νομίσματα που τόσο αγαπάμε έχουν τουλάχιστον δύο όψεις, ψάξε για την δεύτερη, και όχι όπως στα σερβίρουν, θα κερδίσεις πολλά

 

Αυτο το σκαι εχει παραμυθιασει πολυ κοσμο με τις δήθεν ευαισθησίες στο περιβάλλον. Μας έβγαλε  τον Καποδιστρια εγωιστή και τον Κολοκοτρώνη που..η και παρτακια. Σε λιγο θα ακουσουμε και οτι ο Λεωνιδας ηταν προδότης και ο Εφιαλτης το θυμα του...

Εμας μας ειχαν παντα γραμενους οι μεγαλες δυναμεις, για αυτο εστειλαν και το κατιμα τους για να βασιλεψει στην Ελλαδα. Ο Οθων λενε ειχε προβλημα ανατομικο,η Αμαλια πεθανε παρθενα γιατι δεν ειχε κολπο και με αποτέλεσμα να της είναι επώδυνη η επιτυχής συνουσία [ ολα τα ζαβα στην Ελλαδα].                                     Υ.Γ Αμα βρειτε καποιο νομισμα του Οθωνα με πολλα μπιμπικακια  δεν ειναι χυτο[πλαστο] η πραγματικη του προσωπογραφια ειναι αφου πρεπει να τον ειχε φαει η Μ......                                                                    .                                                                                                                                                   Ετσι για νε ελαφρυνουμε λιγο την συζητηση ;D

 Για το απο που κανεις γνωριζει την ιστορια dimis ειναι προσωπικο του θεμα, και αυτα τα περι Σκαι και "μην τρως αυτα που σου σερβιρουν" τα αντιπαρερχομαι γιατι οι  προσπαθειες υποτιμησης τετοιου ειδους  των   συνομιλητων σε ενα φορουμ ειναι για εμενα τελειως βαρετες και ανουσιες και σταματανε την διαθεση μου για οποιονδηποτε διαλογο.
 Οσο για τις πηγες που διαφημιζεις,βαλε ολο τον τιτλο, "Ο ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΣΩΠΕΙΟ
Μαυρομιχαλαίοι: Κοινοί φονιάδες ή τυραννοκτόνοι"  για να καταλαβαινουμε ολοι περι τινος προκειται και ποιους προσπαθει να δικαιωσει..

 Για τους υπολοιπους φιλους.
 Η περιβοητη σειρα στον Σκαι δεν ελεγε χοντρα ψεμματα με την συνηθη εννοια του ορου.
 Απλως ειχε οπτικη γωνια συγκεκριμενη και προσπαθουσε να οδηγησει τον θεατη σε συμπερασματα που "βολευαν" την ιδεολογικη τοποθετηση των δημιουργων της.
 Αυτα περι γκει Κολωκοτρωνη κλπ ειναι αστεια και αναξια να ασχοληθει κανεις,λες και νοιαζει κανεναν στα σοβαρα τι εκανε ο Γερος στο κρεβατι του.
 Πεταξαν μια μακακια για να προκαλεσουν και να κανουν ντορο.
 Για τον Οθωνα.
 Κανεις δεν του προσαπτει κακες προθεσεις,τον τοπο τον αγαπησε (για τους κατοικους του ειναι αλλο θεμα) και οντως προσπαθησε (μαλλον ανεπιτυχως) να διορθωσει καποια απο τα (πολλα) κακως καμωμενα της Αντιβασιλειας.
 Ομως ο ανθρωπος, ΔΕΝ ειχε τις ικανοτητες που απαιτουνται για την (δυσκολη) δουλεια του ηγεμονα ενος ταλαιπωρημενου τοπου, ηταν μετριος  και καθολου σπιρτο απο μυαλο, ενας μετριος ψιλοαχρηστος δηλαδη, απο αυτους που εβγαζαν τοτε με το τσουβαλι τα βασιλικα σογια της Ευρωπης.
 Για παπα (επισκοπο) τον προοριζαν τον ανθρωπο ,βασιλιας κατεληξε.
 Τελος παντων, καλο το παρελθον και οι κουβεντες περι αυτου, αυτο βεβαια που καιει ολους ειναι το παρον και πως θα ξεμπλεξουμε  με τους τωρινους ηγεμονες της Ευρωπης, τους Φριτσηδες δηλαδη και τα τσιρακια τους.
 Καλα να περνατε, παω να διαβασω τιποτα νομισματικου και bullionικου ενδιαφεροντος, να ξεφυγω απο την ζοφερη πραγματικοτητα.


 
   

Παιδια καλημερα, θα σας γραψω και εγω την αποψη μου περι των θεματων που συζητατε, οσο πιο συντομα μπορω για να μη γινομαι κουραστικος.

Ο Κυβερνητης ηταν καλος και τιμιος και σιγουρα μεγας διπλωματης. Κανεις δεν το αμφισβειτει αυτο. Εκανε πολλα λαθη ομως στη διακυβερνηση του. Ποιος δεν κανει αλλωστε. :)
Σιγουρα Ντιμη ηταν κατα της εναρξης της επαναστασης, αλλα μην ξεχνας οτι κατα ηταν και οι Μαυρομηχαλαιοι. Μετα απο πολλα παρασκηνια μπηκαν στον αγωνα.
Ο Κυβερνητης ηταν αντιθετος στην επανασταση επειδη ηταν τετοιο το ρευμα στην Ευρωπη εκεινη την περιοδο και εκεινος το ηξερε. Ηταν ρεαλιστης.
Κατα την περιοδο της διακυβερνησης του ποτε δεν ειχε τον απολυτο ελεγχο της χωρας.
Δεν δεχοταν κριτικη απο τον τυπο, χαρακτηριστικο παραδειγμα ηταν ο Αναστασιος Πολυζωιδης, που τον διεβαλε μεσα απο την εφημεριδα του (παντα με επιχειρηματα) και σιγουρα ηταν απο τους πιο ακεραιους χαρακτηρες της εποχης.  
Σιγουρα και ο Καποδιστριας κατευθυνοταν και αυτος, δεν ξερω απο ποιους, αυτο που ξερω παντως ειναι οτι το 1830 που εχουμε το πρωτοκολο του Λονδινου, η Κρητη ηταν ελευθερη.
Οι Κρητικοι αγωνιστες ειχαν ελευθερωσει την υπαιθρο και ειχαν κλεισει τον Τουρκοαιγυπτιακο στρατο μεσα στα μεγαλα καστρα.
Τοτε μιλωντας με τον Καποδιστρια οι Κρητικοι του ζητησαν να ενσωματωθει η Κρητη στην ελευθερη πλεον Ελλαδα.
Ο Κυβερνητης τους μηνυσε και τους ειπε πως δεν γινοταν την συγκεκριμενη περιοδο και ζητησε να καταθεσουν οι Κρητες τα οπλα και να κανουν υπομονη 4-5 χρονια!!!!
Προς θεου δεν λεω οτι δεν ηταν αξιος, ο καθενας ομως ας βγαλει τα συμπερασματα του.
Καποιος εγραψε οτι οι Ρωσσοι ειχαν σχεδιο να βοηθησουν την Ελλαδα να επαναστατησει οταν θα ξεκινουσαν την πολεμο στην Οθωμανικη αυτοκρατορια. Ψεμα. Ποτε δεν βοηθησαν και ποτε δεν θα βοηθουσαν, οπως στην επανασταση του 1770 μετα απο ποσες διαβεβαιωσεις και ποσους απεσταλμενους, κλπ.
Πιστευω οτι πισω απο την δολοφονια του Κυβερνητη ειναι Αγγλοι. Μην ξεχναμε οτι παντα στα στα εγχωρια θεματα μας εκεινοι παρακολουθουν στενα.
Ακομη και που ελευθερωθηκαμε το 27 εκεινοι το αποφασισαν, διαλυωντας τον τουρκοαιγυπτιακο στολο στο Ναβαρινο και μηνυωντας στον Ιμπραημ να αποχωρησει απο το Μωρια.

Ελπιζω να μην κουρασα, φιλικα προς ολους.

Τελικα η αληθεια ειναι μαλων καπου στη μεση .............

ψηφίζω χάρο, δαγκωτό!