Στέκι Συλλεκτών

Ένα ωραίο σφάλμα σε χάλκινο του Γεωργίου (από τα πολλά που υπάρχουν).
Η μήτρα του οπισθότυπου, μάλλον 'παρέδωσε'.

ομορφο!! αρκετα σπασιματα! μαλλον το νομισμα αυτο ηταν απο τα τελευταια που κοπηκαν με την μητρα αυτη..... οντως κλαταρε η μητρα!

''very late die state''  :D

+1

Απορια:
Τα σπασιματα μητρας τα θεωρω προσωπικα φυσικο φαινομενο κουρασμενων μητρων απο την πολυ χρηση.
Δεν λεω οτι δεν δινουν μια ομορφια διαφορετικη απο το συνηθες και πολλοι μπορει να τα κυνηγανε λογω της διαφορετικοτητας τους απο το στερεοτυπο!!
Η ερωτηση:
Τα σπασιματα μητρας πρεπει να θεωρουνται σφαλματα η οχι?
Ποιος ειναι ο ορισμος του σφαλματος τελικα και τι και τι πρεπει να περιλαμβανει μεσα του ο ορος αυτος??

Προσωπική άποψη του τι θεωρώ σφάλμα, σαν γενικό κανόνα :
Οτιδήποτε προκαλείται σε κανονικό νόμισμα και από τυχαίο γεγονός, μόνο πριν ή κατά τη διάρκεια της εκτύπωσης.
Κανονικό... άρα αναφερόμαστε σε δεδομένο νόμισμα και όχι άλλη κοπή και ίσως ποικιλία.
Ο χρόνος 'μόνο πριν και κατά τη διάρκεια'... άρα το μετά πηγαίνει σε δολιοφθορά.
Το 'τυχαίο γεγονός'... άρα μιλάμε για κάτι μη ελέγξιμο και όχι π.χ. για διαφορετική ποικιλία.
Φυσικά μπορούν να μπούνε κι άλλες 'μικρότερες' συνθήκες, αλλά δεν είναι πάντα αναγκαίες.

Σημείωση : Τα σφάλματα, που παρουσιάζονται σε κάποιο αριθμό, όμοιων νομισμάτων, πολλές φορές τα ονομάζουμε ποικιλίες. Προσωπικά τα ονομάζω 'βαπτισμένες ποικιλίες' (θα συγχυστεί πάλι ο Δημήτρης... να με συγχωρεί), διότι προέρχονται από σφάλμα και όχι από διαφορετική μήτρα/κοπή.

Σε καμμια περίπτωση δεν τα θεωρώ σφάλματα η ποικιλίες . Για τον λόγο οτι ειναι φυσιολογική φθορά της μήτρας , ποικιλία σε νεοελληνικό νομίσματα απο Γεώργιο πχ θεωρώ το 20αρακι του 74 που έχει φουσκωτό μαλι της μήτρας δηλαδη του 83 . Και αντιθέτως περισσότερο όμορφο μου κάνει ενα ακυκλοφορητο νόμισμα χωρίς κανένα ελάττωμα παρα ενα ακυκλοφορητο με σπάσιμο μήτρας . Μιλάω μονο για ακυκλοφορητο για τον λόγο οτι εκεί ´ριχνουμέ´ τα πολλα λεφτά . Για ενα κυκλοφορήμενο νόμισμα βέβαια που ειναι στο 5 % της αξίας ενός κυκλοφορημενου και εμένα με ενδιέφερε να κράτησω μερικά κερματα με σπάσιμο μήτρας ξερόντας οτι δεν έχω δώσει πολλα λεφτα , τις για το γούστο της υπόθεσης

Σωστος ο Διονυσης!!

Αν και στον Καποδιστρια εχουμε νομιζω ποικιλια (εαν θυμαμε καλα) επειδη απο ενα σημειο και μετα ο οπισθοτυπος ηταν απο κουρασμενη μητρα με αποτελεσμα ολα τα νομισματα να εχουν το ιδιο σπασιμο!!

Ναι και εγω συμφωνω.  Δεν ειναι ουτε σφαλμα ουτε ποικιλια. 

Σίγουρα τα σφάλματα δεν είναι ποικιλίες, αυτό είναι ξεκάθαρο.
Το σπάσιμο της μήτρας, είναι ένα τυχαίο γεγονός, που προκάλεσε κάποιο λάθος στην εκτύπωση και επειδή Λάθος = Σφάλμα, έχουμε να κάνουμε με σφάλμα.
Εξ άλλου, τα σπασίματα της μήτρας, θεωρούνται απ' όλους σφάλματα.
Δεν ανακαλύψαμε, ξαφνικά σήμερα, την φωτιά.  :D

Στην Αγγλία όπου ευρίσκομαι ο όρος σφάλμα μεταφράζεται ως error. Error οι Άγγλοι λένε τα σφάλματα που έχουν προέλθει κατα την εκτύπωση απο λάθος χειρισμό της πρεσσας. Τέτοια πχ. Θεωρούνται τα "clashed dies" όταν απο κόλλημα στο μηχανισμό διαφυγής ο εμπροσθοτυπος τυπώνεται πάνω στον οπισθοτυπο με εμφανή τα ίχνη και των δυο, η αποτύπωση μια πλευράς και στις δυο όψεις και φυσικά τα εκτός προσανατολισμού "off die axis".
Ποικιλίες (varieties) ονομάζουν τα σφάλματα απο τους διάφορους αναγραμματισμους η αναριθμητισμους κυρίως στις χρυσές λίρες της δεκαετίας 1840-1850 όταν με την εισαγωγή των die numbers κατάφεραν και ηλεγξαν το φαινόμενο με επιτυχία. Ποικιλίες είναι και οι αναγραμματιςμοι στην περιφέρεια (Crowns of 1902 £ 1935)! Ποικιλίες μπορεί επιςης να προέλθουν απο αλλαγή μήτρας και διαφορετική χάραξη, πχ 1832 1st & 2nd portrait, ποικιλία με η χωρίς το BP, μικρό η μεγάλο κεφάλι,με η χωρίς το ένα η άλλο στοιχείο, κλπ,κλπ.Με αλλα λόγια συγκεκριμένα σφάλματα που έχουν προέλθει απο ανθρώπινο παράγοντα καταχωρούνται ως  ποικιλίες, τα υπόλοιπα απλα φυσιολογική φθορά της μήτρας και όχι σφάλμα.
Τα σπασίματα της μήτρας λέγονται απλα.....σπάσιμο μήτρας (die break) και τιποτα άλλο.

Η σύγχρονη αντίληψη πλέον είναι ότι προβλήματα  που έχουν προέλθει απο μπούκωμα της μήτρας η απο φυσιολογική της φθορά με αποτέλεσμα την αλλιωση στοιχείων και αριθμών και παραπλανητική τους εμφάνιση (unbarred As, top serif  in 1 missing, die breaks close to C appearing as O η C/O κλπ) είναι όλα φυσική φθορά και όχι ποικιλίες η σφάλμα και αυτο θα αποτυπωθεί κατα την άποψη μου και στις τιμές. Και είναι καιρός, εγω το πρέσβευω χρονια.

Συμφωνώ και εγω λοιπόν ότι ούτε σφάλμα ούτε ποικιλία είναι το ένα λόγω νόμισμα του άρθρου αυτού.

Το σπασιμο της μητρας δεν προκαλειται απο την επαναλαμβανομενη χρηση της μητρας μεχρις  εξαντλησης  του υλικου?
Δεν νομιζω οτι ειναι οπως λες "τυχαιο" γεγονος, καθε αλλο μαλιστα, οι σημερινοι Μαθηματικοι-Φυσικοι ισως μπορουν να το προσδιορισουν κατα προσεγγιση, δεν θα ειναι δυσκολο.
Δεν πρεπει να το θεωρουμε λαθος αλλα μια φυσιολογικη εξελιξη της διαδικασιας και των υλικων.

Αν και ελπιζω οτι ουτε εγω ανακαλυψα την φωτια θα παρουσιασω την δικη μου αποψη που λεει οτι:
Σπασιμο μητρας=φυσιολογικη φθορα. "Οχι σφαλμα".

Αποψη μου, επιδεχεται αμφισβητησης και μαλιστα καλοδεχουμενη.

Γιωργος

 

To Die break επ ουδενι δεν θα πρεπει να ονομαστει error.
Mπορει να δινει ενα ξεχωριστο ομορφο νομισμα με ιδιαιτεροτητα ως προς τα αλλα τελειας κοπης αλλα ως εκει πιστευω.
Απο ΄κει και περα το αν για καποιον ειναι σημαντικο ή οχι να εχει ενα τετοιο κομματι ειναι περισοτερο υποκειμενικο θεμα πιστευω...πχ το ενα και μοναδικο χαλκινο Οθωνακι μου το πηρα μονο και μονο επειδη ειναι ετσι...περι ορεξεως κολοκυθοπιτα θα μου πειτε αλλα τι να κανουμε    :D

Εσυ και η εμμονη σου με τα μαγειρεματα μας εχει τρελλανει.

κανει την νοικοκυρα τελευταια για αυτο

Ε τωρα πες μου ποιος θα πει οχι σε ενα κομματι γλυκια στριφτη κολοκυθοπιτα γεμιστη με καρυδια και σταφιδες και πασπαλισμενη με ζαχαρη και κανελα ....κολαση σκετη  ::)

Φιλαρακι θα παθουμε καμμια κριση υπογλυκαιμιας και θα μας τρεχουνε...οτι παθω το κριμα στο λαιμο σου

Δεν συμφωνώ με τον φίλο Γιώργο.
Αλλά ας δεχθώ προσωρινά την άποψή του... διότι έχω μία απορία.
Υπάρχουν κάποια του Καποδίστρια, κάποια του Όθωνα όπως η Κοτσίδα και η Βαρεία... γιατί αυτά που ούτε καν σφάλματα δεν έπρεπε να θεωρούνται, θεωρούνται σαν ποικιλίες ;;
Τιμής ένεκεν.... ή ένεκεν τιμής ;;

O λογος που εθεσα το ερωτημα οπως καταλαβατε δεν ειναι οτι δεν γνωριζα.
Απλα επειδη μπαινουν πολλοι νεοι και μας διαβαζουν ηταν πιστευω μια καλη ευκαρια να ξεκαθαριστει
πια ειναι τα σφαλματα και τι και τι δεν ειναι!!
Οι απαντησεις σας με καλυψαν πληρως!!


Υ.Γ
Κυριε Γιωργο ηταν αψογες οι απαντησεις σας!! Χαιρομε παρα πολυ που σας εχουμε στην παρεα μας!!

Κωστα η Βαρεια εχει να κανει νομιζω  με τον σχεδιασμο της μητρας οπου εμεινε ετσι αυτο το σημειο και μπορει να χαρακτηριστει ποικιλια.
Η κοτσιδα επισημα δεν ειναι τιποτα αλλο απο ενα σπασιμο μητρας το οποιο μαλιστα βαση των πεντε διαφορετικων νομισματων που εχουμε δει κατα το παρελθον σε φωτο χειροτερευε ολο και ποιο πολυ μεχρι που αποσυρθηκε οριστικα η μητρα!!

Υ,Γ Υπαρχει ενα τρυπιο ταληρο στα χερια καποιου συλλεκτη στο οποιο τα μαλλια θυμιζουν αλογουρά !!
Τοσο πολυ ειχε βαθυνει το ρηγμα!!  

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=11804.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=11804.0)



φου λετε για σφαλματα και ποκιλιες και επειδη δεν ξερω τι ειναι το συγκεκριμενο..δεν μου λετε και εμενα τι ειναι αυτο  ;D
Κωστα ελπιζω να μην σε πειραζει που το εβαλα εδω  :-*
Αφου δεν παει ο Μωαμεθ στο βουνο.....ας παει το βουνο στον Μωαμεθ  ;)

Όσο και να το συζητάμε, ουσιαστικά μιλάμε για διαφορετική προσέγγιση.
Η απλή σκέψη του ότι οτιδήποτε δεν είναι σωστό είναι σφάλμα, είναι και η μοναδική λογική προσέγγιση του σφάλματος. Και αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με νομίσματα, είναι η κοινή λογική που ισχύει παντού.
Αν τα τελευταία χρόνια, για κάποιους λόγους, στον χώρο των νομισμάτων, υπάρχει μία τάση για την απόρριψη της κοινής λογικής, αυτό δεν διαγράφει την κοινή λογική.
Μπορεί για λόγους 'μόδας' ή λόγω πληθώρας τέτοιων σφαλμάτων, να επικρατεί σιγά-σιγά η άποψη που εκφράζει ο Γιώργος. Αλλά είναι τόσο απλό... οτιδήποτε είναι λάθος, είναι λάθος. Δεν υπάρχει 'ολίγον έγκυος', δεν υπάρχει γκρίζο, είναι άσπρο - μαύρο.

Κανενα προβλημα

Ειπα αλλωστε κλοδεχουμενες οι διαφορετικες αποψεις και για να ειμαι ειλικρινης το περιμενα οτι θα παει εδω.

Ας μας απαντησουν οι πιο εμπειροι σε αυτο.

Ευχαριστω Κε Γιωργο, και εγω χαιρομαι που ειμαι εδω.

Παραθέτω και πάλι την προσωπική μου άποψη, και σημειώνω 2 βασικά σημεία της.


Από κει και πέρα, και γω κάποιες περιπτώσεις σπασιμάτων δεν τις θεωρώ σφάλματα πλέον... αν και είναι.
Άρα διαφωνώ με τον Γιώργο, σαν γενικό κανόνα, το τι είναι σφάλμα, αλλά συμφωνώ με την άποψή του, υπό κάποιες συνθήκες, το τι θεωρώ σφάλμα.

Σε κάποιες περιπτώσεις, όταν κάποιο σπάσιμο-ελάττωμα της μήτρας δημιουργήσει ένα "ενδιαφέρον" αποτέλεσμα στο νόμισμα και εφόσον αυτό επαναληφθεί σε αρκετά νομίσματα και εκτιμηθεί ανάλογα από την συλλεκτική κοινότητα τότε ναι, μπορεί να χαρακτηριστεί και ποικιλία.  Τέτοια είναι η "Κοτσίδα" και η "Βαρεία".  Τα κλασσικά όμως σπασίματα μήτρας είναι απλώς ελαττώματα του νομίσματος και μάλλον μειώνουν την αξία παρά την αυξάνουν.

+1

πιστευω οτι αυτη ειναι η λεξη κλειδι που χαρακτηριζει σχεδον απολυτα τα σπασιματα μητρας κατα την γνωμη μου..ουτε ποικιλια,ουτε σφαλμα..

εγω που μαζευω ακυκλοφορητα γερμανικα κερματα η αληθεια ειναι οτι αποφευγω τα σπασιματα της μητρας και οτιδηποτε μπορει να χαρακτηριστει 'ελαττωμα'. Ειναι βεβαια σπανιο να βρεθει μσ νομισμα με σπασιμο μητρας, και αυτο το δικαιολογω οτι και οι παλιοι συλλεκτες τα απεφευγαν αυτα τα κερματα για τις συλλογες τους. Θελαν κερματα αψογα

Το τι θεωρούμε ποικιλία ή το τι έχουμε χαρακτηρίσει (βαπτίσει) ποικιλία (όπως το αναφέρω συχνά)... είναι άλλο θέμα και χωρά τεράστια συζήτηση, που ίσως οδηγήσει και σε 'περίεργα' συμπεράσματα.

Το τι είναι σφάλμα όμως, δεν επιδέχεται αμφισβήτηση. Ότι είναι λάθος είναι σφάλμα.
Τα σφάλματα δεν παύουν να είναι σφάλματα ασχέτως το μέγεθος, το ενδιαφέρον, το πόσα κυκλοφόρησαν ή οποιονδήποτε άλλο παράγοντα.

Ένα ωραίο παράδειγμα : ΤΥΡΙΝΘΑ (mini gold 2013)... Όλα τα νομίσματα της κοπής είναι λάθος.

Να το πω λίγο πιο απλά να το καταλάβεις.  Οι ρυτίδες που εμφανίζονται στο πρόσωπο του ανθρώπου καθώς μεγαλώνει είναι φυσική φθορά ενώ το να σε χτυπήσει λεωφορείο επειδή πέρασες τον δρόμο χωρίς να κοιτάξεις είναι σφάλμα.  Δηλαδή, δεν είναι αποτέλεσμα της φυσικής διαδικασίας ή της φυσικής εξέλιξης των πραγμάτων.

Όχι μόνο το έχω καταλάβει, αλλά το έχω μελετήσει, συλλέγω τέτοια νομίσματα, και επιπροσθέτως έχω στον κατάλογό μου εκατοντάδες τέτοια νομίσματα, που δεν υπάρχουν σε άλλους καταλόγους.

Αλλά... Δεν υπάρχει φυσική διαδικασία και εξέλιξη στα νομίσματα. Δεν έχουμε φυσική επιλογή ούτε αλυσίδες DNA ή γονίδια κλπ. Φυσική φθορά υπάρχει, που αν αλλοιωθεί υπάρχει περίπτωση να καταστραφεί και να δημιουργηθεί ένα εσφαλμένο νόμισμα. Δεν ισχύουν οι Δαρβινικοί νόμοι, μην το μπερδεύετε με την 'τεχνητή' επιλογή που κάνουμε εμείς.
Το αν θεωρούμε κάτι σαν σφάλμα ή να 'βαπτίζουμε' μία ποικιλία, είναι δική μας τεχνητή επιλογή, που κάποιες φορές ίσως κρύβει και δόλο για την αύξηση της τιμής ενός νομίσματος, ενώ άλλες φορές αυτή η επιλογή γίνεται, για να αποκτήσουμε νέα ενδιαφέροντα στη συλλογή μας.

Το Λάθος = Σφάλμα, δεν είναι ούτε εξέλιξη ούτε επιλογή, είναι γενικός κανόνας. Που έχει εξαιρέσεις μεν, αλλά αυτές κινούνται εκτός του φάσματος των νομισμάτων και στον χώρο της μεταφυσικής και της θρησκείας.

Αν κάτι δεν το θεωρούμε σφάλμα, είναι δική μας επιλογή, που δεν αναιρεί τον κανόνα.

Όπως και να το κάνουμε, ότι και να πιστεύει ο καθένας μας το Λάθος = Σφάλμα ισχύει. Δεν είναι ανάγκη να αποδείξω την ισότητα, πρέπει εσείς να αποδείξετε και να με πείσετε ότι δεν ισχύει.

Δεν βλέπω τίποτα το χρηστικό είτε λέω ποικιλία είτε σφάλμα. Το ίδιο μου κάνει.

Οσον αφορά το οικονομικό ειτε ποικιλία είτε σφάλμα ας αποφασίζει η αγορά ποσο κάνει.

Τέλος, να σας πω ότι στα γραμματόσημα οι αντίστοιχες νομισματικές ποικιλίες(κοτσίδες κλπ) λέγονται σφάλματα πλάκας (Plate flaw). Για αυτον τον λόγο θεωρώ λάθος να υπεραναλύουμε τα πράγματα με διαφορετικούς όρους. Ας τα ονομάσουμε όλα σφάλματα και τέλος. Και ας αποφασίσει ο συλλεκτης ποσα θελει να δώσει για το κέθε σφάλμα.

Για να επανέλθουμε από εκεί που ξεκινήσαμε, το 5 λεπτο του 1878 δεν είναι ούτε σφάλμα ούτε ποικιλία.  Είναι απλά ένα νόμισμα χτυπημένο από μια ταλαιπωρημένη μήτρα.  Υπάρχει και δεκάλεπτο του 1878 με die breaks.

Δεν το πιάσατε το νόημα... ένα νόμισμα χτυπημένο από μία ταλαιπωρημένη μήτρα είναι. Όλα καλά κι όλα ωραία μέχρι εδώ... αλλά είναι λάθος ή κανονικό ;;
Είναι λάθος γιατί απλά δεν είναι κανονικό. Και επειδή Λάθος = Σφάλμα (τσάμπα ασχολούμαστε με το παιχνίδι των λέξεων), είναι Σφάλμα.
Τώρα αν θέλετε να το ονομάζετε (βαπτίσετε) Ποικιλία ή Die crash/breaks/smash/tsoof ή οτιδήποτε, είναι επιλογή, που καμία σχέση δεν έχει και ούτε διαγράφει την ύπαρξη του αρχικού σφάλματος.

Διαφωνώ μαζί σου όσον αφορά την κατάταξη τέτοιου νομίσματος στην κατηγορία των σφαλμάτων.  Από εκεί και πέρα όμως είναι δικαίωμά σου να το πεις εσύ όπως θέλεις.

Δεν το λέω όπως θέλω, και δεν το κατατάσσω. Είμαι ο μοναδικός που δεν το έκανα εξ' αρχής. Απλά είπα ότι είναι σφάλμα, που είναι σφάλμα. Αυτό είναι το θέμα μας.

Για πες μου λοιπόν είναι κανονικό ή λάθος ;
Όχι αν φταίει η μήτρα ή αν είναι ποικιλία ή οτιδήποτε άλλο, μόνο αν είναι κανονικό ή λάθος.

Βρε συ Κωστα γιατι επιμενεις... Οσοι εγραψαν σε αυτο το ποστ λενε τα ιδια ακριβως... Και ετσι ειναι η αληθεια, το σπασιμο μητρας ειναι σπασιμο μητρας, ουτε σφαλμα ουτε κατι αλλο...
Και θα συμφωνησω με τον Αναργυρο, οτι οι περισσοτεροι τα αποφευγουν, γιατιδεν καθεται καλα το ματι σε ενα νομισμα με σπασιμο και ειδικα αν ειναι ακυκλοφορητο χαλαει ολο το πεδιο ;)

Δεν επιμένω σε τίποτα παρανοϊκό, μόνο αναφέρω το αυτονόητο... και δεν είναι προσωπική μου άποψη... είναι ο κανόνας.
Ανέβασα ένα νόμισμα με σφάλμα, που δεν επιδέχεται καμία αμφισβήτηση διότι έχει λάθη, και σχεδόν όλοι, είπαν ότι δεν θεωρείται σφάλμα. Και εξηγώ για να μην παρεξηγηθώ : Το τι θεωρεί ο καθένας σφάλμα, είναι δική του άποψη, το τι θα συλλέγει, δική του επιλογή, το αν του αρέσουν τα σφάλματα πάλι δική του επιλογή... Αλλά το τι είναι σφάλμα είναι δεδομένο.

Μπορούμε να συμφωνήσουμε στο αυτονόητο ;;
Οτιδήποτε δεν είναι σωστό είναι λάθος.

Πόσο πιο απλά να το πω ;;

Σου έχω ήδη απαντήσει στο προηγούμενο post.  Κάτσε διάβασέ το.

Τα έχω διαβάσει και βλέπω μονάχα προσωπικές απόψεις, του τι θεωρείς εσύ σαν σφάλμα και ότι τα σπασίματα άλλες φορές είναι σφάλματα άλλες φορές ποικιλίες και άλλες φορές κανονικά.

Το τι θεωρεί ο καθένας σφάλμα είναι άποψη, και όχι δεδομένο.
Το τι είναι σφάλμα είναι δεδομένο.

Δηλαδή Δημήτρη το νόμισμα αυτό είναι κανονικό ;;
Όχι αν το θεωρείς εσύ κανονικό... αν είναι κανονικό.
Για να ξέρω αν τα υπόλοιπα χιλιάδες, που είναι κανονικά, τελικά είναι σφάλματα.

Ρε Κώστα ΞΕΚΟΛΛΑ!!!!!  ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΔΙΑΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΑΛΛΑ ΣΕΒΟΜΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΑΛΛΗ ΑΠΟΨΗ.  Δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω.  Πες το όπως θέλεις: σφάλμα, τσόντα κλπ. Εσύ βάλτο στο άλμπουμ με τα σφάλματα.  Στο ίδιο άλμπουμ θα πρέπει να βάλεις και τα νομίσματα του Καποδίστρια γιατί τα περισσότερα έχουν die breaks.

Από που να ξεκολλήσω ρε συ Δημήτρη...

Θέλεις να συμφωνήσω ότι :
Τα σπασίματα άλλες φορές είναι σφάλματα κι άλλες φορές ποικιλίες (όταν έχουν ενδιαφέρον) κι άλλες φορές κανονικά λόγω φυσικής φθοράς της μήτρας, διότι είναι λάθος της μήτρας και όχι του νομίσματος.
Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να συμφωνήσω, διότι υπάρχουν μελέτες και διεθνείς ορισμοί.

Ασχοληθείτε λίγο με τα Αμερικάνικα νομίσματα, που υπάρχουν δεκάδες σφάλματα της μήτρας, εκεί θα διαπιστώσετε ότι υπάρχουν ορισμοί σφάλματος για (σχεδόν) οποιοδήποτε λάθος της μήτρας.
Εδώ υπάρχει ένας... κάπως... αναλυτικός οδηγός... http://hermes.csd.net/~coneca/content/glossary.html (http://hermes.csd.net/~coneca/content/glossary.html)
Κι άλλος οδηγός....http://www.coinnews.net/tools/error-coin-price-guide-with-mint-error-photo-descriptions/ (http://www.coinnews.net/tools/error-coin-price-guide-with-mint-error-photo-descriptions/)
Για πιο γενικές πληροφορίες...http://en.wikipedia.org/wiki/Mint-made_errors (http://en.wikipedia.org/wiki/Mint-made_errors)
Μπορείτε επίσης να ανατρέξετε και στις σελίδες των εταιρειών, για να δείτε τι σφάλματα υπάρχουν... όχι μόνο στα Ελληνικά αλλά σε όλα τα νομίσματα.

Δεν θέλω να συμφωνήσεις.  Ξεκόλλα :)

Αγαπητοι φιλοι δεν ειναι αναγκη να το συνεχιζουμε!!
Εγω οπως και οι περισσοτεροι που μιλησαμε ειμαστε υπερ της μια αποψης , γιαυτο εθεσα και το ερωτημα.
Ο λογος που το εθεσα ηταν για να υπαρχει και η αλλη αποψη αποτυπωμενη μεσα στο σαιτ.
Οπως ειπε σε αλλο ποστ ο Δημητρης το στεκι εχει γινει φυτωριο νεων συλλεκτων.
Διαβαζωντας ΟΛΑ τα παραπανω ΜΟΝΟΙ τους ας αποφασισουν σε πια θεση θα τα κατατασουν!!

Εγω προς τον φιλο Κωστα αφιερωνω το παρακατω:

Διαφωνώ με αυτό που λες, αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμα σου να το λες

Το μονο σιγουρο ειναι οτι     Συμφωνούν και οι δυο στο ότι ....διαφωνούν ;)

εγω παντως εχω διαβασει και συγκεκριμενα στον Οθωνα οτι νομισμα με σπασιμο μητρας ..ειναι ποικιλια.....

Κατα την αποψη μου( οπως και αλλοι προανεφεραν) τα σφαλματα προερχονται απο λανθασμενο χειρισμο των πρεσσων ειτε αυτο προερχεται απο ανθρωπινο λαθος ειτε απο λαθος της μηχανης.
Τα σπασιματα μητρας δεν μπορει να χαρακτηριζονται ως <σφαλματα> αφου ο ορος εχει συγκεκριμενη εννοια,και ειναι κατειλλημενος.
Μπορει ενα σπασιμο μητρας ή οποιο αλλο λαθος να δωσει αυξημενη ή και μειωμενη αξια στο νομισμα,αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.
Δεν ειναι δυνατον σε  ενα κρακ της μητρας που σταδιακα μεγαλωνει να δινουμε εσφαλμενα διαφορετικο <σφαλμα> σε καθε δεκατο του χιλιοστου διαφορας μηκους που προοδευτικα μεγαλωνει.......


Υ.Σ Κωστα δεν πιστευω να σε χαλασα και να μην μου ποσταρεις στην on line!!!! :P
  Η αποψη σου μου ειναι απαραιτητη εκει.....

Εγώ λέω,να κάνει η μάνα!

Για να κλείσω κι απ' την μεριά μου, τον κύκλο της συζήτησης (μέχρι νεωτέρας  :D).

Πρέπει να ξεκαθαρίσουν οι φίλοι τις 2 έννοιες :
1. ΤΙ ΕΙΝΑΙ σφάλμα.
2. Τι ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ σφάλμα.

Μόνο τότε θα καταλάβουν όλα όσα έχω αναφέρει μέχρι τώρα.

Θα αναφέρω ξανά, το πιο τρανταχτό παράδειγμα : 'ΤΥΡΙΝΘΑ' αντί για 'ΤΙΡΥΝΘΑ'.
Είναι ένα ορθογραφικό σφάλμα, που πέρασε και στο νόμισμα. Αλλά το νόμισμα, από πολλούς, αν όχι όλους, δεν θεωρείται σαν σφάλμα, πιθανότατα γιατί δεν έχει κάποιο πρόβλημα στην κοπή του... είναι όμως σφάλμα ;;
Η απάντηση είναι : Ναι είναι σφάλμα... ασχέτως αν δεν θεωρείται σαν σφάλμα.

αγαπητε Κωστα θα ηθελα να σου επισημανω οτι σε καθε νομισμα που διαφερει απο τα συνηθισμενα,που ειχαν η εχουν κυκλοφορησει,υπαρχουν διαφορες κατηγοριες ταξινομησης!οπως τα δοκιμια,οι ποικιλιες,και τελος τα σφαλματα.τα δοκιμια περα απο την ετυμολογια της λεξης πολλες φορες κοβοντουσαν ως δωρα η διακρισεις σε διαφορα εξεχοντα ατομα(Ελληνες η και αλλοδαπους).Στην κυριολεξια ομως κοβοντουσαν ως δειγματα για να παρουν την εγκριση των υπευθυνων και να αρχισουν να κοβονται ως νομισματα κυκλοφοριας η και αναμνηστικα!οι ποικιλιες παλι εβγαιναν για διαφορους τεχνικους η και αγνωστους για εμας λογους(οπως τα ταλληρα του 1930,τα τριανταδραχμα του 1964,κλπ).οσο για τα σφαλματα αυτα οφειλονται η σε ανθρωπινο(εσκεμενα η απο αβλεψια) η μηχανικο(σπασιμο μητρας,δισκου,κλπ)η και σε συνδιασμο αυτων των δυο.οταν η μητρα επρεπε να αλλαχθει αλλα για διαφορους λογους συνεχιζε σκοπιμα,οπως στα καποδιστριακα λογω οικονομικης δυσπραγιας η τελος οταν διαφοροι επιτηδιοι που ειχαν προσβασεις εκοβαν διαφορα τεχνητα!!!λαθη για τους προφανεις λογους!!!οπως σημερα βρισκουμε διαφορα σφαλματα που αγνωστο πως?βγηκαν κρυφα στο εμποριο!!!παντα ομως,επειδη στον ευλογημενο αυτο τοπο δεν υπαρχουν οι καταλληλες αναφορες,συνανταμε διαφορες εκπληξεις  σε νομισματα που τα θεωρουμε κοινα και ετσι με την κοινη λογικη προσπαθουμε να τα καταταξουμε σε κατηγοριες!!!για εμενα παντως εκτος των κανονικων κυκλοφοριων νομισματα,λιγα εχουν ουσιαστικο ενδιαφερον ως ποικιλιες,σφαλματα,κλπ.ο καθενας βεβαια μπορει να διαθεσει τα χρηματα του οπως θελει και να αγοραζει διαφορα σφαλματα-ποικιλιες που του προξενουν ενδιαφερον!αλλα οπως βλεπουμε στις εμπορικες τιμες λιγα ανταποκρινονται στην σπανιωτητα ενος σφαλματος η ποικιλιας(αντιστροφη αγκυρα,βαρεια,καταγεγραμενα δοκιμια,κλπ).ισως δινουμε  μεγαλυτερη βαρυτητα σε ενα σφαλμα(σκοπιμο η μη)με τα γνωστα επακολουθα και πολλες φορες υπεραξιες που δεν τις δικαιουνται!!!!!σε χαιρετω,γιαννης.

Το παραδειγμα σου με την Τιρυνθα δεν βλεπω να αντιτιθεται των οσων εχουν ειπωθει.
Φυσικα και ειναι σφαλμα διοτι ειναι απο οσα γνωριζω ορθογραφικο λαθος και αρα υπαρχει ανθρωπινο λαθος.
Aν γραφοταν ομως σκοπιμως π.χ διοτι η λεξη γραφοταν και με τους δυο τροπους, τοτε θα ηταν ποικιλια αλλα οχι σφαλμα
Ουδεμια σχεση βλεπω με τα κρακ μητρας....

Η Τίρυνθα έχει μεν ορθογραφικό λάθος αλλά σφάλμα δεν είναι με την έννοια που συζητάμε γιατί όλα χτυπήθηκαν έτσι. 

Eυχαριστω Δημητρη προσωπικα δεν εχω καμια σχεση και επαφη με αναμνηστικα οπως καταλαβες ,οποτε δεν το γνωριζα οτι ολα ειναι ετσι...............
Οντως λοιπον συμφωνω κι εγω  σε αυτη την περιπτωση οτι το <τυρινθα> ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΦΑΛΜΑ με την εννοια του ορου που αφορα τα νομισματα.

 ::)


 8)