Στέκι Συλλεκτών

1/2  1855  οθωνας ... παρακαλω θα ηθελα την εκτιμηση σας για το συγκεκριμενο νομισμα ... φιλικα μιμις

Απ: 1/2  1855  οθωνας

Καταρχην εγω θα ηθελα να μας πουν αν ειναι γνησιο φιλε Μιμμη!!
Στις φωτο σου δειχνει πολυ πορωδες και με προδιαθετη να πω  χυτο!!
Εσυ που το εχεις στα χερια σου σου δινει αυτη την αισθηση??

Φίλε Δημήτρη, πριν από χρόνια στο Μοναστηράκι βρήκα ολόιδιο νόμισμα (φθορά, εμφάνιση, πατίνα), το οποίο αφού επεξεργάστηκα πραγματικά πολύ ώρα, ο κάτοχός του μου αποκάλυψε οτι ήταν πλαστο αποτρέποντας έτσι επιπλοκές και για 'μένα και... για αυτόν. ;)

Συμπλήρωση. Δε λέω οτι είναι το ίδιο, αλλά ως γνωστό, ίδιες μήτρες και ίδιες τεχνικές βγάζουν παρόμοια νομίσματα.

πρέπει να ναι το λεγόμενο αντίγραφο από 'αλπακά'..  :-\

παιδια ειναι η γνωστη ελληνικη κοπια,δεν χρειαζεται αναλυσεις,μια επισκεψη σε δυο μαγαζια,η, την κυριακη στην λεσχη, θα σας πειση,ειναι αναξιο λογου η γνησιοτητα του.τα πουλαγε ο γνωστος πλανωδιος,που εχω ξαναπει,1 χιλιαρικο δραχμες τοτε,που ηταν σχεδον τσαμπα, οτι παρεις του 33,34,55,κρητικα,γεωργιου,( δραχμες, μισα, τεταρτα,κλπ)απο την περιφερεια και μονο το διαπιστωνεις,επισης ειναι και πιο μικρα.το μονο καλο ειναι οτι ειναι ασημενια,ειναι και αυτο κατι.κατα καιρους πολλοι ειχαν αγορασει, αλλοι για πλακα,αλλοι τσιμπησαν λογω απειριας,αλλα μονο που το πιανεις το καταλαβαινεις απο την χυτη του κατασκευη.σε οποιον λεει κατι το ονομα μιχαλης,θα καταλαβε.χαιρετω,γιαννηςτ.

καλησπερα αγαπητοι φιλοι ... εγραψα αυτο το ποστ στα πιο γνωστα ελληνικα forum που οι περισσοτεροι απο εμας μπαινουμε για να ενημερωνομαστε γυρω απο το χομπυ μας ... και το εγραψα σχεδον σε ολα με το σκεπτικο οτι καποια παιδια δεν θελουν να γραφουν σε καποιο αλλο forum και ετσι θα ειχαν ολοι την δυνατοτητα να εκφρασουν την προσωπικη τους γνωμη για το νομισμα ... ειμαι της αποψης οτι οσο πιο πολλες γνωμες υπαρχουν τοσο πιο δημοκρατικο ειναι  ..... η ιστορια λοιπον του νομισματος ειναι η εξης ... το παρακατω νομισμα το αγορασα εγω απο το αμερικανικο σιτε κατοπιν συμφωνιας με τον πωλητη οτι το νομισμα θα παει αμεσως για πιστοποιηση στην PCGS ... αν το νομισμα για οποιοδηποτε λογω δεν εβγαινε γνησιο κατα την πιστοποιηση ο πωλητης θα μου επεστρεφε τα χρηματα μου πισω και εγω θα του επεστρεφα το νομισμα του ... ετσι λοιπον εχθες το νομισμα εφτασε πλεον στα χερια μου και θα ανεβασω τις φωτογραφιες του για να τις δειτε και εσεις ... φιλικα μιμις

περιμενω λοιπον την γνωμη σας  :)  το νομισμα απο την PCGS κριθηκε ως γνησιο με την επισημανση οτι αφαιρεθηκε απο καποιο κοσμημα  :)

Φιλε Μιμμη και ο ANACS ειχε πιστοποιηση στο παρελθον 20 δρχ του 1833 ως γνησια και ηταν καραμπινατα ψευτικα!!
Η NGC εχει πιστοποιηση 100 δρχ της Χουντας που καποιοι αμφισβητουν την γνησιοτητα τους!!

Εγω αυτο το νομισμα πριν το σλαμπαρεις θα ηθελα να μου πεις αν το μετρησες σε παχος-διαμετρο-βαρος και πηρες την γνωμη και αλλου που το εχει ηδη στην συλλογη του!!
Για μενα το θεμα τωρα πως εχει??
Απο την στιγμη που μπηκε σε σλαμπ το νομισμα κρινετε γνησιο!!
Ειτε ειναι ειτε δεν ειναι!!
Εγω εκ του ασφαλους δεν μπορω να μιλησω διοτι το νομισμα το ειδα απλα απο φωτογραφιες και ανεφερα τι εντυπωση μου δινουν οι φωτογραφιες!!
Τωρα αν εχω κανει λαθος , εκανα λαθος!!
Αλλα αν εχουν κανει αυτοι λαθος , ειναι χοντρο λαθος και θιγετε η αξιοπιστια των σλαμπ για αλλη μια φορα!!
Ας μιλησουν και αλλοι οι οποιοι εχουν περασει απο τα χερια τους αρκετα τετοια νομισματα!!

Υ,Γ Παντως ο Βασιλης για να στο στειλει για πιστοποιηση πιστευε οτι ηταν γνησιο , αλλιως πιστευω δεν θα το εστελνε ;)
Ιδωμεν απαντησεων ;)

δωστε σλαμπ στο λαό!  :o :o :P :P

Εγω λεω να παρατησουμε ολοι τα σλαμπ. Στο εξης θα πηγαινουμε ολοι στον Ζαχαρια η στον asimako και θα μας λενε αυτοι αν ειναι γνησια η οχι. Μαλιστα, θα βαζουν και δικο τους βαθμο ή κατασταση.
Σοβαρα τωρα, πιστευετε οτι ο Ζαχαριας οταν πουλησει τη συλλογη του δε θα τη σλαμπαρει?

επειδή το πας επί προσωπικού εγώ δεν επέβαλλα ούτε σε σένα ούτε σε κανέναν τη γνώμη μου, ούτε φυσικά έδωσα κανέναν βαθμό. Αυτό για να ξηγιόμαστε. Εσύ γιατί μυγιάστηκες;

και για να μαστε και ξεκάθαροι στην τελική αυτό το πράγμα είναι μούφα καραμπινάτη ή δεν είναι;

καλησπερα παιδια !! καλυτερα να μην τσακωνομαστε ... ας πει ο καθε ενας συλλεκτης την γνωμη του και ας βγαλει ο καθενας το δικο του συμπερασμα απο αυτα που θα ακουστουν  :)

Τι θα πει δεν επεβαλλες? Ολη την ωρα εσυ και κανα 2 αλλοι δε κανετε αλλο πραγμα απο το να καταριεστε τις εταιρειες σλαμπ. Εχετε γεμισει ολα τα ποστ, ακομα και τα δικα μου. Πες μου μια και καλη σε παρακαλω. Τι προτεινεις επιτελους? Να κανει ο καθενας grading μονος του? Να επιστρεψουμε στην προτερα κατασταση με τους 'ειδικους' του μοναστηρακιου και των καταστηματων και του fleamarket? Πες μου μια λυση ρε αδερφε, να την ακουσω καλοπροαιρετα.

Παιδες καταρχην δεν ειναι αναγκη να μαλωσουμε  ;)
Αλλοι ειναι υπερμαχοι των σλαμπ , αλλοι οχι!!

Μανο το σεναριο να εχουν κανει λαθος ειναι ανευφικτο για σενα??

Δυστηχως δεν μπορουμε να πουμε πολλα διοτι το νομισμα το ειδαμε εξ φωτο και απο μακροθεν!!

Γιαννη το σεναριο να ειναι αληθινο το αποκλειεις??
Περασε απο τα χερια του Βασιλη ο οποιος εχει μεγαλη εμπειρια και πιστευω οτι δεν θα εστελνε κατι στο Παρισσι το οποιο γυρνωντας πισω μεσα σε σλαμπ θα ρεζιλευε την εταιρια που αντιπροσωπευει

Πριν βγαλουμε λοιπον τα νυχια μας ή ακονισουμε τα μαχαιρια για καυγα και κατηγορω ας περιμενουμε να δουμε τι θα πουν καποιοι με μεγαλυτερη εμπειρια!!

Ο Μιμμης πχ τον ρωτησα κατι αρχικα και δεν απαντησε : Εσυ που το εχεις στα χερια σου σου δινει αυτη την αισθηση??  ΧΥΤΟ δλδ
Ας μας πει λοιπον τι αισθηση του δινει,
ας μας πει και ο Βασιλης την προσωπικη του αποψη για το νομισμα ;)
απο τα χερια του περασε αποψη δεν εχει ;)

Γιώργο όλοι μιλάνε, αλλά μερικοί μιλάνε με τεκμηριωμένα επιχειρήματα κι άλλοι με εύκολους αφορισμούς.
Ξαναλέω όπως και πριν από μερικές μέρες: Μίμη δε σε γνωρίζω ούτε κατ' ελάχιστον αλλά μακάρι να' ναι γνήσιο το νόμισμα και να το χάιρεσαι! Αφού ζήτησες τη γνώμη μου στη λέω καλοπροαίρετα και ειλικρινά. Heretic, καμμία διάθεση για τσακωμό αλλά και καμμια προσωπική κόντρα μαζί σου δεν έχω. Καλή επιτυχία και διασκέδαση με τη συλλογή σου και πάντα να είσαι 'αιρετικός' και να 'κρατάς πισινή'  ;) φιλικά, asimako

Δεν εχω τιποτα προσωπικο εννοειται αυτο. Και φυσικα μπορει να εχει κανει λαθος η εταιρεια, υπαρχει κανεις που δε κανει λαθη? Το θεμα ειναι η συχνοτητα τους και η συγκριση με την προτερα κατασταση.
Αλλα ξαναρωταω φιλολογικα πια το ερωτημα. Αυτοι οι παλιοι συλλεκτες-που ειναι κατα των σλαμπ- οταν πανε καποτε να πουλησουν, τοτε ειμαι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΕΡΓΟΣ να δω σε τι τιμες θα το κανουν και αν σλαμπαρουν τη συλλογη η οχι.

Το νόμισμα εκ πρώτης όψεως και με τις υπάρχουσες φωτογραφίες δείχνει σαν αντίγραφο. Αυτός που το φωτογράφησε χρησιμοποίησε μια κοινή λάμπα πυρακτώσεως τοποθετημένη λίγο πλάγια, με συνέπεια το νόμισμα να μην έχει ευκρίνεια στις λεπτομέρειες, καθώς και βάθος πεδίου. Τώρα εάν είναι γνήσιο η πλαστό, αυτό θα φανεί μόνο εάν κάποιος τρίτος το πιάσει στο χέρι του, η αν ξανά φωτογραφηθεί το νόμισμα με τον σωστό τρόπο.

Μιμμη αυτο που ειπε ο κυριος Νικος μου εδωσε μια ιδεα  ::)
Γιατι δεν μας δινεις δυο πολυ κοντινες φωτο μεσα απο το σλαμπ??
Θα ειναι πολυ καλο για την συνεχεια τις κουβεντας ;)

καλησπερα γιαννη  :) προς θεου δεν υπαρχει κανενα θεμα παρεξηγησης ουτε με εσενα αλλα ουτε με τα αλλα παιδια οποιες και αν ειναι οι αποψεις τους !! :) απλα εκφραζω καποιες αποριες και αποψεις και ακουω προσεχτικα ολες τις γνωμες ... στο αλλο forum ρωτησα τον δημητρη τον ποδαρα τον οποιο σεβομαι καποια πραγματα ... τα γραφω και εδω ... αυτο το νομισμα πριν πιστοποιηθη περασε απο τα χερια του βασιλη - ολοι γνωριζουμε την εμπειρια του - μετα πηγε σε μια απο τις 2 κορυφαιες εταιριες πιστοποιησης στον κοσμο την PCGS ... εκει το νομισμα το εξετασαν ανθρωποι επαγγελματιες που ειναι οι καθημερινη δουλεια τους η αξιολογηση νομισματων ( εκει δεν το ζυγισαν ? δεν το μετρησαν ? δεν το εξετασαν λεπτομερως για να δουν αν ηταν γνησιο η πλαστο ? ) και ρωταω ολους τους φιλους ... δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα τα παιδια εδω να κανουν αυτοι λαθος ? ουτε μια στο εκκατομυριο δηλαδη?  ;) απλα ρωταω   ... δεν λεω οτι το νομισμα ειναι γνησιο η οχι ... απλα ρωταω την γνωμη των υπολοιπων παλιοτερων και πιο εμπειρων συλλεκτων ... δεκτες ολες οι αποψεις χωρις καμια παρεξηγηση απο εμενα  :)

υπάρχουν λάθη και λάθη. πάντως αφού ρωτάς σου λέω οτι συνέχεια βλέπω νομίσματα όλων των 'κατηγοριών' να πωλούνται 'ασλαμπάριστα' στο ιντερνετ, στην ΠΝΕ, χέρι με χέρι και αλλού τόσο από νέους όσο και από παλιούς συλλέκτες. ευκαιρίες υπήρχαν και υπάρχουν και κυρίως στα 'ασλαμπάριστα' καλό κυνήγι σε όλους  ;) 8)

μακαρι να σου λεγαν του μοναστηρακιου(που ειναι τσακαλια μπροστα στα αμερικανακια)πως να ξεχωριζεις τις κοπιες.αν δεις μολις τα πιασουν σου βγαζουν πορισμα. ουτε γραμματα κουτιακλπ.η εμπειρια ειναι η καλυτερη γνωση,παντα στα ορια του ευπρεπους διαλογου,γιαννηςτ.αν εισαι εμπορος αλλο εχεις καθε δικιο,εξασφαλιζεις τα χρηματα σου,οσο για τους πελατες?

ολα τα ατομα που ειπες αν αχουν θαρρος ας μιλησουν, για καποιον γιαννη(πλακα),η το τσιρακι του μιχαλης(πλατεια κοραη)και αν κανεις δεν τους ξερει, εχεις δικιο,αλλιως θα βγαλεις λαγο,κατι ειπε ο γιωργος ,για διαστασεις κλπ,στην πνε την δημοπρασια εχει ενα ψευτικο ιδιο. το γραφει κιολας η ιστοσελιδα,φιλικα,γιαννηςτυγ μια δοκιμη και οχι λογια θα σε πεισουν αν ειμαι κακοπροαιρετος με τα κουτακια.

Φιλε Γιαννη και του Μοναστηρακιου εχουν γνωσεις αλλα τις χρησημοποιουν για δικος τους οφελος!!
Πας να τους πουλησεις?? Το ακυκλοφορητο γινετε xf για να σου δωσουν λιγα!!
Πας να αγορασεις?? Το xf γινετε au και au γινετε unc για να σου παρουν περισσοτερο χρημα!!
Εκει το σλαμπ σου δινει μια προστασια σε γενικες γραμμες διοτι πανω κατω η εκτιμηση που εχουν δωσει αντε να εχει αποκλιση δυο βαθμους πανω ή κατω!!
Ας μην φευγουμε ομως απο την κουβεντα μας διοτι εδω ο Μιμμης αναψε φωτιες (με την καλη εννοια) σε ολη την συλλεκτικη κοινοτητα!! :D :D
Μιμμη δωσε μας ποιο κοντινες φωτο του σλαμπαρισθεν νομισματος!! ;)
Στην τελικη αγορασε και κανενα βιβλιο απο τον κυριο ΝΙκο να μαθεις τα μυστικα την φωτογραφισεις νομισματων ;D ;D :P :P

Υ.Γ Μπορεις να το στειλεις και εμενα στο Ηρακλειο να το τσεκαρω αλλα δεν σου εγγυωμε να στο επιστρεψω :P :P :P
Στην θεση του μπορει να παρεις κανενα μονολεπτο ακομη :P :P :P :P

γιωργο πηγαινε ομως να του πουλουσεις το πιστοποιημενο της φωτογραφιας, και αν δεν στο φερουν στο κεφαλι,θα εισαι τυχερος,εμποροι ειναι,δεν θελουν να κερδισουν(κερδοσκοπησουν)?ποιος τυφλος δεν θελει το φως του,κοιτα στην τελευταια δημοπρασια,ειναι ακριβως αυτο που ψαχνουμε εχει δυο μισες δραχμες του 1855,αν θελεις μετα μου απαντας οπως και κατι υπερμαχοι,των σλαμπ.εγω εξαλου το εχω δηλωσει,μπορει να μην μου αρεσουν τα κουτια,γιαυτο εγινα συλλεκτης,αλλιως θα πηγαινα σε μουσεια η δημοπρασιες,η θα τα εβγαζα φωτογραφιες.το νομισμα θελω να το πιανω (απο την περιφερεια φυσικα,να το περιεργαζομαι με την λουπακλπ),το να το βεπω( σε ενα βουνο απο κουτακια,φαντασου τι χωρο πιανουν?)απο το κακογουστο χρωματιστο κουτακι,ειναι και τοσες εταιρειες,υπαρχει πελατεια μαλλον?ειναι λιγο αχαρο και ψυχρα εμπορικο.αν ειχα ενα σπανιο,για κομματι που πεφτει ενα στα πεντε χρονια,σιγουρα,θα το πιστοποιουσα,για να κονομησω,αλλα μεχρι εκει,σε μερικους φιλους αρεσει η επισημοτητα και η εγκυροτητα, που δινουν αυτοι οι οικοι πιστοποιησης. δεν ξερω ουτε ποσοι ακριβως ειναι,αντε βγαλε ακρη με ενα ιδιο νομισμα,για το αν παρεις ιδια αποτελεσματα?εγω αμφιβαλλω,αλλα σεβομαι και την επιλογη τους,ισως ειμαι παλαιων και πιο φυσικων νοοτροπιων,απο το πλαστικο που εχει εισβαλει στην ζωη μας,χαιρετω ολην την παρεα καλο σαββατοβραδο  σε ολους , φιλικα παντα γιαννηςτ.

Στο αλλο forum ο Βασιλης εγραψε οτι το νομισμα ειναι γνησιο. Μηπως αντι να κριτικαρουμε με ελαφρα τη καρδια απο μια φωτο να εχουμε και μια επιφυλαξη? Η ημιμαθεια πολλες φορες ειναι χειροτερη της αμαθειας, και οι Ελληνες ως γνωστον γνωριζουνε τα παντα. Χωρις καμια προσωπικη αιχμη ολα αυτα.
Οσο γι αυτους του Μοναστηρακιου, εγω παντως με τετοια ατομα δε θα εκανα ποτε παρεα στη ζωη μου, ποσο μαλλον να τους βαζω να μου αξιολογουν και τα νομισματα.

Οσο για το φιλο giannist και μονο που ειπες οτι αν επεφτε ενα σπανιο θα το πιστοποιουσες για να κονομησεις, αναιρει ολα περι ρομαντισμου κλπ κλπ

καλησπερα γιωργο !!  :) δεν εχω καλη φωτογραφικη μηχανη ουτε τις γνωσεις για να βγαλω καλη κοντινη φωτο ... σε αυτα ειναι μονο ο κυριος νικος !! :) εχω ενα σκανερ αρκετα καλο αλλα δεν μπορω να βγαλω καλυτερες φωτο μεσα στο πλαστικο του slamb ... εμενα προσωπικα με καλυπτει η δηλωση του βασιλη του αντιπροσωπου της pcgs στην ελλαδα που εξετασε ο ιδιος το νομισμα απο κοντα με το στερεοσκοπειο πριν το στειλει στην γαλλια  :) την αντιγραφω απο το αλλο forum οπως ο ιδιος την εγραψε ! (  Το νομισμα δεν ειναι καστ,το τσεκαρα στο στερεοσκοπιο ΠΑΡΟΛΟ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΜΑΤΙΑ ΠΙΣΤΕΨΑ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΚΑΣΤ(ΧΥΤΟ).
Ειναι ξεκολημενο απο κοσμημα.
Ειναι γνησιο και θα ειχατε ολοι αλλη αποψη εαν το βλεπατε ζωντανο στο χερι. )  ;) 

Μανο για μενα κακος απο πλευρα του Μιμμη που δεν κρατησε στοιχεια του νομισματος οσο το ειχε στα χερια του γυμνο!!
Ακομη και σε κοπιες κινεζικες κραταω το βαρος της την διαμετρο της και τα κανω αντιπαραθεση με τα γνησια για να δω τι αποκλισεις εχουν και που!!
Ποσο μαλον νομισματα ψευτικα που εχουν γινει στο παρελθον!!
Πολλα θα μπορουσαν να γινουν ποιο πιστευτα αν το διαστασιολογιο ή το βαρος εφερνε το νομισμα στα στανταρ ενος αλλου ιδιου νομισματος που το εχει καποιος συλλεκτης στα χερια του!!
Και για μενα ενα αλλο κακο που εκανε ο Μιμμης ειναι που το νομισμα πριν φυγει για σλαμπ δεν δοθηκε πχ στην ΠΝΕ να το δουν μερικα μελη οπως ο Δημητρης ο Κωστας ο Κολοκυθας Ωραιοπουλος κτλ κτλ να μας ελεγαν και αυτοι την αποψη τους!!
Τωρα ο καθενας μπορει να λεει το μακρυ του και το κοντο του , αλλα ο Μιμμης το εχει μεσα σε σλαμπ ;)

Μιμμη παρατηρησα σημερα το πρωι της δημοπρασιες της ΠΝΕ και ειδα αυτα τα δυο λοτ
το πρωτο αυθεντικο <  http://www.nomisma.gr/auction/OpenImage.aspx?Title=Lot (http://www.nomisma.gr/auction/OpenImage.aspx?Title=Lot)195&Image=LotImages/115/Normal/2176.jpg  >

και το δευτερο ψευτικο <  http://www.nomisma.gr/auction/OpenImage.aspx?Title=Lot (http://www.nomisma.gr/auction/OpenImage.aspx?Title=Lot)196&Image=LotImages/115/Normal/2078.jpg
 >  παρατηρησε καλα το ψευτικο , εχει τα ιδια ακριβως σημαδια με το δικο σου , τον ιδιο λακκο στο πιγουνι , το ιδιο σημαδι στο ( Σ ) !!
Τυχαια ολα αυτα??
Θα ηθελα και την αποψη του φιλου Μανου πανω σε αυτα που λεω.
Ο Βασιλης εχει καθε λογω να καλυψη την εταιρια που αντιπροσωπευει αν εκανε μια πατατα αλλα ολοι εμεις αμεροληπτα μπορουμε να εχουμε μια ορθη αποψη των γεγονοτων!!

Y.Γ Για να τα δειτε καντε κοπη και αντιγραφη ολον τον συνδεσμο οπως τον δειχνω μεσα στα < > σε νεα σελιδα διοτι για καποιον λογο το συστημα παιρνει μονο τον μισο!!

καλημερα φιλε μου  :) γιωργο δεν εχω κανενα αγχος αν το νομισμα ειναι γνησιο η οχι  :) στο λεω με αγαπη και το ξερεις ... οπως εγραψα και στον δημητρη στο αλλο forum η εχω στα χερια μου ενα πολυ δυσκολο ελληνικο νομισμα πιστοποιημενο απο την pcgs ως γνησιο με χαμηλη τιμη κτησης !! η ... το μοναδικο  αναγνωρισμενο επισημο λαθος της pcgs σε ελληνικο νομισμα !  :) απλα ο λογος που το εβγαλα σε δημοσια συζητηση ειναι για να ακουστουν ολες οι αποψεις απο ολους και να μαθουμε πραγματα και εμεις οι νεωτεροι συλλεκτες !! ριξε μια ματια σε αυτο το κομματι ( ενημερωση ) σε αλλο forum το τι γραφει ο κυριος ορφεας ... νομιζω οτι ειναι πολυ ενδιαφεροντα αυτα που γραφει αλλα κυριος ο τροπος με τον οποιο τα εκφραζει !!!  :) φιλικα μιμις

φιλε heretic77,οσο αν φασκω και αντιφασκω?,διαβασε καλα, και αλλες φορες που εχω μιλησει,για τις πιστοποιησεις,παντα στηριζω την ρομαντικη μου αποψη,αλλα αν μου πεσει,κανενα νομισμα ανω των δυναμεων μου να το κρατησω,δεν θα μου κακοπεσει να το σλαμπαρω,γιατι σημερα αν δεν ειναι πιστοποιημενη μια σπανιοτητα,οι σημερινοι συλλεκτες και ισως εχουν δικιο,θελουν και μια αναγνωριση επισημη, που την προσιδουν οι πιστοποιησεις.δεν ειμαι πλουσιος,και με την σημερινη κριση,ενα 100ρικο χρυσο του 1875δοκιμιο,θα το πουλαγα ευχαριστως,το γιατι εγω ο ρομαντικος?ειναι αλλη υποθεση.παντως αν προσεξες, δεν ειμαι κατα των πιστοποιησεων,εμενα προσωπικα δεν μου αρεσουν,ετσι εμαθα τοσα χρονια,ειναι λιγο δυσκολο να αλλαξω συνηθειες.δεν ειμαι ικανος, να κρινω τι θεωρει ο διπλανος μου, σωστο για να τον κριτικαρω,παντα μιλαω,για τον εαυτο μου,τωρα σωστη η λαθος?το κρινω εγω,οπως κανει και ο καθενας μας,τελος το να επιβαλει καποιος την γνωμη του στους αλλους, δεν ειναι φρονιμο,σε χαιρετω, οπως και ολην την παρεα,γιαννηςτ.

Πρωτα απο ολα ειναι αγενες να πιανεις στο στομα σου ατομο που δεν συμετεχει στα φορουμ και δεν εχει τη δυνατοτητα να σου απαντησει, τωρα για την αξια του ζαχαρια σαν συλλεκτη και ανθωπο δε θα σου πω εγω ας σου πουν αλλοι που τον ξερουν καλυτερα!

οσο για τις εταιριες πιστοποιησης που φωναζεις οτι στις θιγουμε τι να σου πω? αν δεν εχεις καταλάβει οτι δημηουργουν πλουτο και οτι εχουν παρει τη θεση του εμπορακου στο μοναστηρακι και οτι οι βαθμοι που βαζουν ειναι αλοπροσαλοι. ειδικα δε καποια σλαμπ της PCGS που εχω δει τον τελευταιο καιρο αστο καλυτερα!
απο κει και περα τι να σου πω δικαιωμα σου και εσενα να μαζευεις σλαμπ αλλα και εμας να διαφωνουμε!

θα μπορουσα να πω οτι στα σπανια νομισματα ισως να χρειαζονται κτλ αλλα με αυτα που βλεπω δεν το λεω ουτε αυτο! δεν ξερουν τι τους γινεται και στο φιναλε δεν τους ενδιαφερει βρε αδερφε! το νομισμα του μημη ειναι μουφα και το οτι το πιστοποιησε η PCGS κατ εμε ειναι σφαλμα καραμπινατο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

και να επισημανθεί ιδιαίτερα οτι το νόμισμα είναι μούφα σε αντίθεση με τον ιδιοκτήτη του!

Αυτο το <μου> τις θιγετε, πραγματικα ειναι πολυ ευγενικο.
Ειδικα απο καποιον που με εχει αποκαλεσει <οψιμαδι> χωρις να με ξερει.
Οσο για τον Ζαχαρια, αυτος πως βγαινει στο σαιτ της ΠΝΕ και κατηγορει κοσμο και κοσμακη?
Και ποιος σου ειπε εσενα οτι τον εκρινα ως συλλεκτη και ως ανθρωπο? Που το ειδες αυτο να καταλαβω?
Τονισα το μενος του προς τις εταιρειες που ειναι αληθεια και ΔΗΜΟΣΙΑ δηλωση του. Αρα καμια προσωπικη επιθεση προς αυτον.

Γιαννη αυτο ακριβως λεω και εγω, κανενας δε πρεπει να επιβαλλει τη γνωμη του σε κανεναν. Αυτο ας το καταλαβουν και καποιοι εδω. Εγω χεστηκα για τις εταιρειες, συγγενεις μου ειναι? Αλλα το οτι θελω να εχω τα νομισματα μου πιστοποιημενα ειναι επιλογη μου και οταν βλεπω τετοιο μενος λογικο ειναι να υπερασπιστω την επιλογη αυτη.
Αυτο για το να πιανει κανεις τα νομισματα ποτε μου δε το καταλαβα, οτι και να μου πει καποιος αλλα στην τελικη το σεβομαι. Εχω δεκαδες VF νομισματα και τα πιανω οποτε θελω, αλλα το BU μου δε θα το πιασω. Αλλα σε αυτο δε λεω τιποτα, οτι θελει κανει ο καθενας.

Αυτο πολυ μου αρεσε  :D :D :D :D ;D

Παιδια λαθη γινονται!! Κανενας δεν ειναι αλαθητος!!
Και ο Μανος εχει μια σωστη κριση ετσι οπως το κοιταει!!
Αγοραζει κατι απο μακρια (συνηθως) και ξερει πανω κατω τι αγοραζει!!Σου λεει αντε να πεσω κατω δυο βαθμους απο λαθος εκτιμηση!!
Και οσοι δεν θελετε τα σλαμπ παλι απο την πλευρα σας εχετε μια αποψη και το κανετε!!
Αλλα υπαρχουν και περιπτωσεις που το σλαμπ επιβαλετε οταν ο αλλος ειναι μακρια!!
Προσωπικο παραδειγμα , οταν πηρα τα μονολεπτα απο τον Αμερικανο και ειπα οτι ειναι ακυκλοφορητα ποιος με πιστεψε?? κανενας!!
Μετα το σλαμπαρισμα και τους κορυφαιους βαθμους ολοι το πιστεψατε μετα!! Εγινε ετσι ή οχι??

Απλα αυτο που πρεπει ολοι να εμπεδωσουμε ειναι οτι κοιταμε το νομισμα που αγοραζουμε και οχι το σλαμπ
η εταιρια μπορει να κανει ΛΑΘΟΣ το εξασκημενο ματι ομως ΟΧΙ!!

καλησπερα σε ολην την παρεα,φιλε heretik77,χωρις ιχνος υπερφιαλου νεοελληνα,σου γραφω σαν συλλεκτης,με την απολυτη εννοια του ορου.μαζευω νομισματα απο το 1975,πριν την λεσχη κλπ,οταν οι συλλεκτες ειχαν αλλη νοοτροπια,και ηταν πιο πολυ, συλλεκτες, και οχι,οπως τωρα μαζεουμε για να μαζευουμε.οταν καποιος απο την προεφηβεια,ασχολειται με ενα χομπυ ,οπως εγω,του γινεται τροπος ζωης,θυμαμαι τοτε μαζευα για αρχη χαλκινα,και αργυρα του γεωργιου του πρωτου.το πιστευεις?οτι ξυπναγα το βραδυ αργα,για να ξαναδω,να ξαναχαιδεψω,ενα καινουργιο αποκτημα μου?αυτο λεγεται ερασιτεχνισμος,δηλαδη,γινεσαι εραστης του αντικειμενου που αγαπας,δεν ξερω αν το εχεις νοιωσει?ερωτας δεν ειναι μονο η σχεση με το αλλο φυλλο,αλλα με καθετι που αγαπας,οπως οι ηθοποιοι,οι τεχνιτες,και γενικα αυτοι που αγαπανε αυτο το οποιο ασχολουνται.ισως καποτε καταλαβεις τι σημαινει,να το πιανω στο χερι μου,να βλεπω ολες τις λεπτομερειες(εχεις προσεξει?τις οδοντοσεις του αργυρου φοινικα να αντιληφθεις την προτογονη σχεδον χαραξη τους που ειναι ανομοια και λιγο πλαγια?σεβομαι οτι ξοδευεις χρηματα και θελεις μια επιβεβαιωση,για αυτα που εδωσες,και ειναι λογικο,αλλα ασε και μερικους να τα αγγιζουν,και ας χανουν,δεν το κανουν απο αγνοια,οσο για τον κυριο ζαχαρια, τον γνωρισα στον φιλο μας τον λεωνιδα την κυριακη,θα σου γραψει εντυπωσεις του, ελπιζω.οταν δεν γνωριζουμε καποιον, ειναι ασχημο να τον σχολιαζουμε,με ειλικρινεις ευχες σε χαιρετω,οπως και ολην την παρεα,γιαννηςτ.

Μα δε τον σχολιασα τον ανθρωπο, αντε παλι.....
Σχολιασα την αποψη του για τις εταιρειες, και απο τη στιγμη που μιλαει δημοσια πρεπει να δεχεται και αυτος την κριτικη

φιλε heretic77,μην εισαι οξυθυμος,δεν εννοουσα εσενα συγκεκριμενα,αλλα ολους μας,βαζω και τον εαυτο μου μεσα,γιατι και εγω μερικες φορες,θες απο ραδιοαρβυλα σχολια,η γενικα το ελληνικο κουτσομπολιστικο μας ιδιωμα,αναφερομαστε σε καποιον, που ουτε καν τον γνωριζουμε φυσιογνωμικως,του σερνουμε τα εξ αμαξης.δεν εχω τιποτε προσωπικο μαζι σου,πιστεψε με,τωρα αν διαφωνουμε για τις πιστοποιησεις,δεν υπαρχει λογος να φανατιζομαστε,και να χαλαμε τις καρδιες μας, ανευ λογου.αν νομιζεις οτι αισθανεσαι θιγμενος σου ζητω προσωπικα συγνωμη,οσο,για τον κυριο ωραιοπουλο το ανεφερα,επειδη τυχαινει να τον γνωριζω τον κυριο,απο την λεσχη,και εχω διαπιστωσει,οτι ειναι πολυ απλος και δεκτικος,και ειδικα  με τους νεους συλλεκτες ειναι αρκετα φιλικος,και τους βοηθα με τις γνωσεις του.τωρα αν καποιος εχει προσωπικα μαζι του,εγω δεν εχω λογους ουτε να τον υπερασπιζομαι,ουτε τιποτα αλλο.και ουτε πιστευω εχει αναγκη, την δικη μου υπερασπιση.εχει τοσα ομορφα πραγματα, το πραγματικα σοβαρο και γεματο γνωσεις χομπυ μας, που ειναι κριμα να τσακωνοματε με ασημαντα,και χωρις λογω θεματα.θα χαιρομουν,δεν ξερω που μενεις?να τα λεγαμε και απο κοντα,ισως καποτε  βρεθουμε για εναν καφε.ελπιζω να πιστευεις οτι ειμαι ειλικρινης και, ατομο που μπορει καποιος να κανει διαλογο μαζι μου,σε χαιρετω φιλικα,γιαννηςτ.   

Γιαννη ασε το μην το παλευεις!!
Επειδη με τον Μανο-Δημητρη (heretic77) εχω κανει μια συναλλαγη μαζι του και μιλησαμε και στο τηλεφωνο ή με μηνυματα ορισμενες φορες τον καταλαβαινω απολυτα τον αγανακτισμο του!!
Απο οτι μου εχει πει <αιρετικο τον εχουν πει , οψιμαδι τον εχουν πει> και ποιος ξερει ποσα αλλα!!
Και ομως το παιδι προσπαθει να εχει παντα τα καλυτερα νομισματα-χαρτονομισματα στα χερια του!!
Δεν καθεται να τα δειχνει αριστερα και δεξια , κανεις δεν ξερει τι και τι εχει στα χερια του , και επειδη καποια μερα γραφτηκε στα φορουμ (οπως εδω) και αρχισε να μιλαει με ζηλο για τα πιστευω του περι νομισματων-σλαμπ καποιοι επεσαν πανω του να τον φανε!!
Επειδη αντιδρουσε στα οσα του ελεγαν τον ειπαν αιρετικο , νεος , απειρο , οψιμαδι κτλ κτλ!!
Δεν ηταν σωστο αυτο!!
Ο καθενας μπορει να εχει αντιθετη αποψη απο τον καθε μεγαλο <δασκαλο νομισματικης> !!
Και οι δασκαλοι θα πρεπει να σεβωνται και τα πιστευω των νεων και ας πατουν στραβα!! (κατα τα δικα τους πιστευω)
Για μενα ο Μανος ειναι πολυ σωστος συλλεκτης , διαβασμενος καλα και ξερει τι ψαχνει!!(μακαρι αρκετοι νεοι να εκαναν τοσο στοχευμενη συλλογη διχως κακες-παθητικες αγορες)
Και καλα κανει και υποστηριζει τις θεσεις του οπου και αν βρισκεται!!
Τωρα το αν καποιοι <δασκαλοι> ειναι σωστοι ή οχι στον τροπο που φεροντε σε καποιους νεους συλλεκτες  σαν παρατηρητης βλεπω να γινετε ενας διαχωρισμος!!
Δλδ καποια μεγαλα ονοματα των Αθηνων με φουλ σλαμπ στις συλλογες τους να ειναι κωλος και βρακι μαζι τους ενω καποιοι αλλοι απο επαρχια (οπως ο Μανος) να τους εχουν στο φτυσιμο και να νευριαζουν μαζι τους αν εχουν διαφορετικη αποψη-γραμμη απο αυτα που λενε (οι δασκαλοι) !!
Γενικα ματια εχουμε ολοι και βλεπουμε και ας ειμαστε απο <χωριο> ;)

Σε ευχαριστω Γιωργο για ολα  ;)

σιγουρα σε ολους αρεσει να εχουν αυλοκολακες,μηπως τους δωσουν κανενα κοκκαλακι,(καταλαβαινεις τι εννοω),εγω εχω παψει να ασχολουμε με αυτα.ολοι ξερουμε τι γινεται,καθε υποψηφιος σβορωνος,εχει τα τσιρακια του,και δια της βοης που λεμε περναει ο λογος τους.με τον φιλο heretik77,δεν εχουμε τιποτε να μοιρασω,οπως και με ολα τα παιδια.μπορει να ειμαι χρονια στο αθλημα,αλλα ξερω να σεβομαι και αυτον που ξεκινα να συλλεγει,οπως και ολους.τα εχω περασει και εγω,σε εποχες που το νομισμα ηταν μια κλειστη καστα,χωρις ιντερνετ,βιβλια,δημοπρασιες κλπ.εκει να δεις αντιμετωπιση απο μερικους(σιγουρα λιγοι κομπλεξικοι,χαλανε το παιχνιδι,και οι αλλοι ακολουθουν).εχω να πω στον φιλο heretik77 ,οτι αμα τα βαζει μεσα του,θα τα σιχαθει και θα τα παρατηση,εγω ξερεις ποσες φορες σκεφτηκα να τα πουλησω ολα,απο μερικα κορακια,που μου εκαναν τον φιλο μεχρι να τους εξυπερετησω,και μετα μου την λεγανε .δεν βαριεσαι,σκοπος ειναι να κανεις το κεφι σου,σιγουρα γυρω μας υπαρχουν και σωστα ατομα,χαιρετω,φιλικα γιαννηςτ.

 :-X :-X :-X

ενταξε ρε γιωργη ασε τα εγκωμια τωρα, με τον τροπο που μιλησε του μιλησαν στο παρελθον δεν τον αδικησε κανεις μην τρελενεσαι. θυμαμαι και το αιρετικος και το οψιμαδι γιατι τα ακουσε, τα προκαλεσε και τα ακουσε στο φιναλε δεν τον ειπαμε και κιαμπουρη μια κουβεντα παραπανω μια κουβεντα παρακατω νερο και αλατι τι να κανουμε συμβαινουν αυτα. οταν βγαινεις απο το πουθενα στα φοροπυμ να πεις για το ζαχαρια και τον καθενα που επι προσωπικου δε σου εχει μιλησει ποτε θα το ακουσεις και το αιρετικε και λιγο σου ειναι εδω που τα λεμε!  ;)

Εσυ δηλαδη οταν μιλας στο φορουμ δε βγαινεις απο το πουθενα? Σε εχουν προσκαλεσει και δε το εχω καταλαβει?

Ας το σταματησουμε εδω καλυτερα γιατι δεν εχει νοημα, εδω ο κοσμος καιγεται. Αλλα αυτο που λες οτι μιλησα επι προσωπικου ειναι λαθος, τις αποψεις του εκρινα οχι τον ιδιο, και στην τελικη η λογοκρισια καταργηθηκε, δε θα μου απαγορευσει κανεις να μιλαω για οποιο θεμα θελω.

παιδια ολοι μας στην καθημερινοτητα μας ,ξεφευγουμε μερικες απο τα ορια,δεν βρισκω τον λογω να τσακωνομαστε,σαν παιδακια,μου ειπες? σου ειπα? κλπ.οπως λεει και η λαικη αοιδος μας, αντζελλα δημητριου,ουδεις ασφαλτος!!!εχουμε τοσα προβληματα,ας ξεπερασουμε τις συνηθισμενες ελληνικες βεντετες,πεστε για κανενα καλο νομισμα,να ξεχασουμε την πραγματικοτητα,που μας εχει κανει να παραμιλαμε,γιαννηςτ.