Στέκι Συλλεκτών

Παιδια πειτε ολοι την γνωμη σας περι του θεματος αυτου!!

Θα πω πρωτος την αποψη μου και ειναι οτι δεν πιστοποιω.
1. Γιατι τα νομισματα της συλλογης μου δεν θα πωληθουν και τα εχω για την παρτη μου.
2. Τα χρηματα της πιστοποιησης τα γλιτωνω και μπορω να αγορασω με αυτα ενα αλλο νομισμα.
3. Τα νομισματα μου δεν ειναι τοπ-γκρειντ, οποτε δεν αξιζει να μπουν σε κουτι.
4. Θελω να εχω το νομισμα στα χερια μου, να το βαζω κατω απο την λουπα, πανω στη ζυγαρια, και να το πιανω με το παχυμετρο! Αυτη η διαδικασια μου αρεσει.

Ελπιζω στη συμμετοχη ολων των παιδιων και αν καποιος θελει παραπανω επιλογη στην ψηφοφορια επειδη δεν καλυπτεται ας την ζητησει!  :)

+1000000
συμφωνώ και εμένα δέν μου αρέσει η πιστοποίηση,
μόνο όταν πρόκειται για νόμισμα μεγάλης αξίας

Ακριβώς αυτά που έγραψες πιστεύω κι εγώ φίλε Ιάπονα.Κοίτα κι εδώ τι έγραψα:

http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=11859.30 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=11859.30)

Στέλιο συμφωνώ κι εγώ με όσα έγραψες παραπάνω και προσθέτω κι έναν πέμπτο λόγο ακόμα. Τον τελευταίο καιρό οι διάφορες εταιρείες πιστοποίησης στο βωμό του κέρδους δεν είναι και τόσο αντικειμενικές, περισσότερο στη βαθμολόγηση και μερικές φορές και στην πιστοποίηση ακόμα νομισμάτων που δεν είναι γνήσια. Ο συλλεκτισμός και η αγάπη για τα νομίσματα δε χρειάζονται, κατά τη γνώμη μου, "κουτάκια".

+100000000.

Στελιο οπως εχω αναφερει παλιοτερα εμενα δεν μου αρεσει το κουτι,ειναι σας φυλακη,ναι μεν εχουν καποια προστασια αλλα........αλλο να το εχεις στο χερι,εχει αλλη χαρη :D :D
Και γιαυτο ψήφισα: 
Ειμαι κατα των σλαμπ γιατι θελω να εχω αμεση επαφη με το νομισμα

 Φιλε μου εγραψες " Ο συλλεκτισμός και η αγάπη για τα νομίσματα δε χρειάζονται, κατά τη γνώμη μου, "κουτάκια"."
 Μπορει.
 Επισης ομως δεν χρειαζονται "κουτακια" η λαμογια και η ασυδοσια και το αγριο ριξιμο που υπηρχε στον συλλεκτισμο πριν απο την καθιερωση των "κουτακιων" σε νομισματα καποιας αξιας.
 Τεινουμε να ξεχνουμε οτι και πριν απο τα σλαμπς υπηρχε αξιολογηση των νομισματων, μονο που ο καθενας,αφου δεν υπηρχε ανεξαρτητη αξιολογηση τριτου μερους, ελεγε και ισχυριζοταν οτι ηθελε,ειδικα αν ηθελε να πουλησει κατι.
 Ανταγωνισμος ,εγωισμοι και κυνηγι του καλυτερου νομισματος απο τον διπλανο μας υπηρχε και πριν απο τα κουτακια ,ειναι στην ανθρωπινη φυση και δεν ευθυνονται τα κουτακια για αυτο.

 Μπορει να γκρινιαζουμε για την υπαρξη αυτοκινητων, οτι σε μερικα απο αυτα πληρωνεις μαρκα, οτι μας εχουν βαλει οι εταιρειες στο τριπακι του καταναλωτισμου κλπ, αλλα δεν νομιζω οτι υπαρχει σοβαρη επιχειρηματολογια για την επιστροφη στην ρομαντικη εποχη του ..καρου.

 Τωρα αν ο αλλος για να παει στο περιπτερο 100 μετρα παρακατω να παρει τσιγαρα χρησιμοποιει το αυτοκινητο και πληρωνει και 3 ευρω παρκινγκ , δεν φταιει η υπαρξη του αυτοκινητου ,αλλα ο ιδιος.
 Νομιζω οτι το θεμα ειναι δηλαδη η αλογιστη χρηση του σλαμπαρισματος και οχι το σλαμπαρισμο αυτο καθαυτο.

Είμαι κατά, διότι ...
Για νομίσματα που γνωρίζω, οι graders είναι πιο άσχετοι από εμένα.

Είμαι υπέρ, διότι ...
Για νομίσματα που δεν γνωρίζω, είμαι πιο άσχετος από τους Grader.

Αλλά...
Για σπανιότητες, σφάλματα και άλλες ειδικές περιπτώσεις, είμαι υπέρ της πιστοποίησης. Καλύτερα να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο, ασχέτως αν δεν μου αρέσουν τα κουτιά. Όχι για οικονομικούς λόγους, διότι ανά πάσα στιγμή πιστοποιείται και πωλείται, αλλά για λόγους εξασφάλισης της γνησιότητας. Αν και κάποιες φορές οι grader, έχουν κάνει λάθη σε κάποιες σπανιότητες, σφάλματα κλπ.

εγω ειμαι υπερ της πιστοποιησης σε κοματια υψηλου επιπεδου και δυσκολα!!
προφυλασονται σε περιπτωση ατυχηματος κτλ.Οπως και σε περιπτωση μεταπωλησης-αναβαθμισης ο αλλος να ξερει τι παιρνει!!αλλα ειμαι και κατα διοτι θελω αμμεση επαφη με το νομισμα!!
με λιγα λογια ειμαι υπερ και κατα,τι να ψηφισω?

Να βαλω επιλογη ψηφου: ειμαι υπερ μονο λογο σπανιοτητας η υψηλοβαθμου νομισματος. Νομιζω καλυπτει καποια κενα.

εμενα με καλυψες!!αυτο ψηφισα!!

Ωραίο θέμα Στέλιο.

Είμαι υπέρ των σλαμπ διότι μπορεί να πληρώνω μια υπεραξία αλλά γλυτώνω από πολλά γυαλισμένα ή καθαρισμένα ή υπερεκτιμημενα κομμάτια που θα τα αγόραζα ως raw απο έμπορο.

Δεν είναι άλλωστε τυχαίο ότι ΚΑΝΕΝΑΣ μα ΚΑΝΕΝΑΣ εμπορος των Αθηνων δεν πουλάει σλαμπαρισμένα. Στην πλειοψηφία τους πουλάνε raw νομίσματα. Για να μπορούν να ξεγελάνε τον κόσμο.
Τα χρήματα που θα πληρώσεις παραπάνω για ένα σλαμπαρισμενο π.χ. ΜΣ64 είναι λιγότερα απο αυτα που θα γλυτώσεις αν το επαιρνες raw σου σου έβγαινε bodybag. Αρα θεωρώ ότι συμφέρει. Επίσης και σαν παρουσιαση είναι ωραίο το σλαμπ. Με το πλαστικό του, το παίρνω απο τη Σύρο το ανεβαζω αθηνα, δεν φοβαμαι μην χτυπηθει στην βαλίτσα κλπ.

Υπερ , για πολλους λογους οποτε δε με καλυπτει απολυτα το ερωτηματολογιο, ο κυριοτερος για μενα ειναι πιστοποιηση γνησιοτητας, προφυλαξη, πρακτικοτητα. Ο λιγοτερο σημαντικος ειναι η προφυλαξη για τα χρηματα επειδη αν ξεθαυτει ενα μασουρι, κλαφτα χαραλαμπε τα λεφτα, οτι βαθμο και να παρεις.
Σιγουρα υπαρχουν μειονεκτηματα στις εταιρειες, ξεκαθαρα πραγματα. Η πλαστιγγα μου γερνει στο υπερ συντριπτικα.

Καλησπέρα
Να γραψω και εγω την άποψη μου....

Η πιστοποίηση έχει να κάνει καθαρά με το τι θέλει ο καθένας...Αν αγοράσεις μια λίρα του 1963 (κοινή δηλαδή) θες να την πιάνεις στα χέρια σου ή να την βλέπεις που και που..Αν αγοράσεις ένα Μοργκαν ή ένα Λιμπερτι πάλι το ίδιο θα συμβεί...Δεν σε χαλάει είτε είναι πιστοποιημένο είτε το έχεις στα χέρια σου..
Τι γίνεται όμως όταν είναι να σκάσεις πολλά λεφτά???
1) Το ρισκάρεις να πάρεις καθαρισμένο νόμισμα??
2) Το ρισκάρεις όταν το έχεις στα χέρια σου μην πέσει και χτυπηθεί και μετά βρίζεις την στιγμή που το έβγαλες??
3)Εγω προσωπικά αν έπαιρνα πχ ένα δύλιρο θα ήθελα να το πιάσω στα χέρια μου και μετά να το σλαμπάρω έτσι ώστε να έχει περάσει από όλα τα στάδια
Το σλαμπάρισμα είναι και ένα είδος βιτρίνας που το καμαρώνεις και δεν φοβάσαι μην πάθει τπτ το νόμισμα!Εξάλλου αν κάποια στιγμή στην βαρέσει το σπάς!Το κακό όμως που έχει γίνει είναι ότι πλέον κοιτάμε το βαθμό και όχι το νόμισμα!Πληρώνουμε τον βαθμό και όχι αν μας αρέσει το νόμισμα!

Οι Αγγλοι που είναι εξπερ σε αυτά κάτι ξέρουν που δεν τα σλαμπαρουν...

Έτσι!

Μεγάλη κουβέντα είπες Χρήστο. ;)

Οι Αγγλοι ειναι κολλημενοι σε πολλα ζητηματα και δυσκολα αλλαζουν ροτα.
Εδω οδηγουν ακομα στα αριστερα, οταν ολος ο κοσμος οδηγει δεξια, στα νομισματα θα ακολουθουσαν την νορμα?
Ασε που εχουν συλλεκτικη παιδεια εδω και πολλες γενιες και ξερουν να προσεχουν τα νομισματα τους ,να μην τα καθαριζουν ατσουμπαλα κλπ.
Οταν θελουν να πουλησουν οι κληρονομοι και των τελευταιων λορδων τις καλες συλλογες, θα βαλουν μπροστα το σλαμπαρισμα και αυτοι..
 Εδω στα δικα μας η προηγουμενη γενια εχει κατακαθαρισει και καταγυαλισει οτι καλο περναγε απο τα χερια της ,ασε που στα ντοκτοριλικια και στις ματσαραγκες ειμαστε παραδοσιακα προφεσορες και πατεντιαρηδες..
Βρε σλαμπαριμενα και παλι σλαμπαρισμενα...

εγω ειμαι υπερ γιατι μη πει κανεις οτι ειναι απλα συλλεκτης και μονο συλλεκτης....εστω και για αναβαθμιση.ολοι μας θα πουλησουμε καποια στιγμη,και για να πιασεις καλη τιμη (και δεν εννοω οσο το πηρες ...ολοι θελουμε και λιγο παραπανω  ;) )την πιανεις στα σιγουρα μονο αν ειναι σε κουτακι

Αντωνη, σιγουρα ολοι θελουμε να αγορασουμε με 1 και να πουλησουμε με 1.2! Αλλα δεν παιρνεις παντα υπεραξια με την πιστοποιηση! Δηλαδη τι υπεραξια θα παρει μια πενταρα του 33 που πιστοποιηθηκε με βαθμο βφ30? Η ποσα θα δωσει καποιος να αγορασει μια δραχμη του 10 πιστοποιημενη σε χφ45?  ;)

Ειμαι υπερ των σλαμπ μονο λογο σπανιοτητας η υψηλοβαθμου νομισματος!!!Ολα τα αλλα νομιζω ειναι περιττα και αφορουν την προσωπικη ευχαριστηση του καθενος!!

σιγουρα σε μερικες περιπτωσεις δεν περνεις ουτε τα λεφτα του σλαμπ αν το νομισμα δεν ειναι αυτο που πρεπει να εναι....αλλα αν παρεις μια δραχμη οπως λες του 10 με ενδεχομενο βαθμο 58και την στειλεις,και τελικα βγει τοσο..σιγουρα τριιπλασιαζεις τα λεφτα σου απο το να πεις ..πουλαω μια δραχμη που αν την στειλεις θα πιασει 58

Εξαρτάται απο τον καθένα
Εγω στον Γεώργιο π.χ σε καποια νομισματα που με παίρνει και ειναι καλα  τα θελω σλαμπαρισμενα .
Στον οθωνα τα εχω ολα raw εκτος απο 3 που στην τελική το 1 άξιζε να μπει σε slab.
Αυτο το 1 ομως τα βγαζει τα λεφτα του και πραγματικα άξιζε το κουτι
Φυσικα επειδη μ αρεσει να τα πιάνω και να τα χαζεύω τα εχω επιςης σε χαμηλές καταστασεις σε album ακομα και όσα εχω σε slab .

Απέχω εκατομμύρια έτη φωτός από το να στείλω το 1ο μου νόμισμα για σλαμπ,οπότε θα εκφέρω την ταπεινή μου γνώμη σαν αγοραστής ...από την πρώτη στιγμή που έμαθα την ύπαρξή τους ,κάτι με γοήτευσε .Δεν ξέρω εάν είναι κατάλοιπο της τακτικής που εχω για τις υπόλοιπες συλλογές που ασχολούμαι ...αλλά το προτιμώ.
Και σαν αρχάριος όπως  καταλαβαίνετε για εμένα είναι 2 οι συνιστώσες η πρώτη είναι η προστασία και η δεύτερη είναι ότι κάποιος που ξέρει μου έχει γράψει με απλά λόγια πάνω στο κουτάκι Τι νόμισμα είναι ,και βαθμό έχει και την χρονολογία του.

Σας ευχαριστώ.

Καταρχάς, προσωπικά πιστεύω ότι η σωστή οδήγηση είναι αυτή με δεξιοτίμονο, οπότε οι Άγγλοι έχουν δίκιο  :D
(Παρεμπιπτόντως, οδηγώ και με τους 2 τρόπους!)

Όσο αναφορά την πιστοποίηση, συμφωνώ με το φιλαράκι τον solferino και τον Δημήτρη τον heretic. Ενας λόγος παραπάνω είναι ότι δεν μαζεύω νομίσματα χαμηλής κατάστασης (για αυτό κσι δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσω ολοκληρωμένη συλλογή  ;D).

Καταρχήν η προστασία δεν αποτελεί δικαιολογία.  Υπάρχουν πολλά εφαμηλα προϊόντα για να προστατεψει κανείς τα νομίσματα του.  Βασικός σκοπός της πιστοποίησης είναι η τυποποίηση.  Δηλαδή παίρνεις κάτι  ανομοιομορφο, το κατατασεις σε κατηγορίες και το προωθείς σαν προϊόν.  Επειδή τα νομίσματα έχουν ανομοιομορφο χαρακτηριστικά δεν είναι εύκολο Π.χ. να τα αγοράζεις και να τα πουλάς σαν να ήταν μετοχές.  Με την πιστοποίηση δημιουργείς ομοιομορφα προϊόντα τα οποία μπορείς να τιμολογησεις.  Αυτή είναι η ουσία, γιατί στην Αμερική που ξεκίνησε υπάρχουν άπειρα νομίσματα σε καταστάσεις.  Προσωπικά πιστεύω ότι η πιστοποίηση έχει κάνει ζημιά στο ελληνικό νόμισμα γιατί δεν υπάρχουν πολλά ελληνικά νομισματα σε υψηλές καταστάσεις με αποτέλεσμα να περιορίζεται η αγορά και να απαξιωνονται δυσανάλογα νομισματα χαμηλότερων καταστάσεων.  Βέβαια τη συλλογή μου την εχω πιστοποιημένη γιατί αναγκαστικά ακολουθώ τις τρέχουσες τάσεις.

Σωστός ο Δημήτρης. ´Ισως η καλύτερη τεκμηρίωση για τα πλεονεκτήματα της πιστοποίησης.

καλη χρονια σε ολους. αυτο ακριβως .το κουτακι ειναι ενα μεσο μεταπωλησης και τιποτα παραπανω.   

ο κύριος λόγος για τον οποιο slabarontai είναι οι αγοραπωλησίες.τώρα το να πάρεις χρήματα πίσω σχετικό είναι
ο χρηστάκης είπε κάτι πολύ σωστό που πιστεύουμε και οι περισσότεροι νομίζω:
"Το κακό όμως που έχει γίνει είναι ότι πλέον κοιτάμε το βαθμό και όχι το νόμισμα!Πληρώνουμε τον βαθμό και όχι αν μας αρέσει το νόμισμα!"
αλλα δυστυχώς όπως σου χτυπάν χορεύεις :-\
το καλο είναι ότι ειδικά στο γεώργιο έχεις το κεφάλι σου ήσυχο
δημήτρη οι αμερικανοι μετά τα top grade τώρα κυνηγάν τα p1.το marketing σε όλο του το μεγαλείο
σε μεγάλο ποσοστό και όπως είπε και ο βασίλης από το να κανεις πειράματα δώστα μαζεμένα πιο φτηνά βγαίνει στο τέλος.

 Δηλαδη ποσο θα πρεπε να κανουν τα χαμηλης καταστασεως νομισματα του 20 αιωνα πχ? Και αντε να υποθεσουμε οτι ειναι στρεβλη η αγορα και κανουν περισσοτερο. Ποιος θα τα αγορασει στις τιμες τις υψηλοτερες?
Εγω οχι παντως

Και εγω ειμαι κατα των κουτιων. Μερικες φορες το κυνηγι του υψηλοτερου βαθμου γινεται ψυχωση και χανουμε την ουσια,βλεποντας μονο τους αριθμους και οχι τα νομισματα. Θελω να μπορει το νομισμα να μου πει την ιστορια του. Στο κατω κατω φτιαχτηκε για να πηγαινει απο χερι σε χερι..
Επισης, κατα μια εννοια ειμαι και αντιθετος στις πωλησεις. Το ιδανικοτερο για μενα θα ηταν οι ανταλλαγες, οπως τα αυτοκολλητα panini που μαζευαμε παλια.

Δηλαδή μέσα στου κουτί ξεχνάει την ιστορία του;   Ίσα-ίσα, δεν την παραποιεί ο καθένας κατά το δοκούν.

Υπέρ σε κομμάτια σπάνια και υψηλής κατάστασης και ένα χαμηλό population στις δυο εταιρείες, πιο πολύ για προσωπική ευχαρίστηση και για καλύτερη μεταπώληση στο μέλλον.

Κατα την αποψη μου καλα ειναι τα slab αρκει το grading να ειναι σωστο.

Νικος

στα νομίσματα που με ενδιέφεραν και με ενδιαφέρουν, διάβασα και διαβάζω, έψαχνα και ψάχνω, τηρούσα κι εξακολουθώ να τηρώ αρχείο κλπ κλπ:
α. κάψουλα και χαρτονάκι με χειρόγραφες σημειώσεις, λούπες, παχύμετρα, ζύγι κλπ αλα παλαιά για λόγους προσωπικής προτίμησης συλλογής,
β. 'σλαμπάρισμα' και μεταπώληση με certificates, auction tickets - invoices κλπ για λόγους τιμής.
Συμπερασματικά authentication, attribution & grading ή όπως λεν και στο χωριό μου πιστοποίηση, ταξινόμηση-κατηγοριοποίηση και βαθμολόγηση (θα πρέπει να μπορώ να) κάνω και μόνος μου, αλλιώς τί συλλέκτης είμαι;!

+1 κανεις δεν μπορει να επιβαλει την γνωμη του σε αλλον συλλεκτη!ειδικα στους νεους η ακομη σε συλλεκτες που θελουν μια καποια εξασφαλιση των χρηματων τους!!!γιαννηςτ.

Με ενδιαφέρον διάβασα αυτό το θέμα και τις γνώμες που ακούστηκαν.
Είναι αλήθεια ότι πολλοί ''γκρινιάζουν'' για τα σλαμπαρισμένα...

αλλά είναι οι ίδιοι όμως που μόλις δουν ένα σλαμπαρισμένο νόμισμα με υψηλό
βαθμό το χτυπάνε στο φτερό...

Ίσως είναι οι ίδιοι που ''έχωναν'' τα χαμηλής ποιότητας και κατάστασης νομίσματά τους
σε νέους συλλέκτες που τους είχαν υπό την προστασία τους, κάτι σαν μαθητευόμενος
μάγους, για να αγοράσουν οι ίδιοι στην συνέχεια τα σλαμπαρισμένα.

Είναι οι ίδιοι που, όπου σταθούν και όπου βρεθούν απαξιώνουν σε κάθε συζήτηση
τα σλαμπαρισμένα για να τα πάρουν πιο φτηνά όταν τους τα προτείνουν και
αφού τα πάρουν -όταν θέλουν να τα μεταπωλήσουν- σου λένε : <<φίλε κάνει τόσο
γιατί το πιστοποίησε η ''τάδε'' εταιρία και ως γνωστών αυτά πουλιούνται πιο ακριβά
σε σχέση με την ''δείνα'' εταιρία.>> Και έτσι το ίδιο νόμισμα με τον ίδιο βαθμό, το πουλούσαν
πιο ακριβά από εταιρία σε εταιρία.

Για κάθε έναν συλλέκτη που θα μου δείξετε χωρίς να έχει κανένα σλαμπ στην συλλογή
του, θα σας δείξω τριάντα που έχουν.

Όλα τα άλλα είναι απλές ''οδοντόκρεμες'' ...


Υ.Γ. Τα παραπάνω δεν απευθύνονται κατ' ανάγκη σε κάποιο από τα μέλη που πόσταραν παραπάνω.

+ 1.000

Εγώ είμαι μέσα σε μία απο τριαντάδες σου 30 Τόλη  ;D

Εχω μιλησει πολλες φορες κατα των σλαμπ.
Θα ξαναμιλησω.
Ειμαι κατα των σλαμπ!!
Και οι λογοι ειναι λιγοι αλλα καλοι!!
Οι  νεοι ψωνιζουν απο αγνοια πλεων των αληθινων καταστασεων των νομισματων
Με λιγα λογια δεν γνωριζουν τι πραγματικα ψωνιζουν.
Ας μην γελιωμαστε , εαν δεν τριφτεις με ολες τις καταστασεις των νομισματων , δεν μαθαινεις να κρινεις καταστασεις!!
Ειμαι κατα των σλαμπ λογω της ανεχειας των στελεχων τους που τους προωθουν να δινουν παραπανω βαθμους ΠΛΕΟΝ μονο και μονο για να βαζουν ΟΛΟΥΣ τους συλλεκτες να σπανε τα παλια σλαμπ και να τα ξαναστελνουν για να βγαλουν παραπανω βαθμους!!
ΔΛΔ ενα νομισμα που σλαμπαριστηκε πριν 20 χρονια και πηρε au58 τωρα το σπαμε και γυριζει ms61??
Αλλαξε η κατασταση του προς το καλυτερο ??
Μας κοροιδευουν τωρα??
Δεχεστε εσεις ΝΕΟΙ ΑΓΟΡΑΣΤΕΣ ΝΑ ΣΑΣ ΚΟΡΟΙΔΕΥΟΥΝ??
Το εχω πει και θα το ξαναπω:
Γυρω απο τους συλλεκτες εχει στρωθει ενα ομορφο χαλι και σας ελκυουν να το πατησετε περπατησετε με εκατομυρια - δισεκατομυρια δολλαρια!!
Με αυτα τα λεφτα που χανωνται θα ειχαν φτιαχτει εκατονταδες παραπανω συλλογες νομισματων!!
Και αυτα τα λεφτα χανωνται απο τις τσεπες σας!!
Αρα και τα νομισματα που χανωνται χανωνται απο τις συλλογες σας!!

Ολα αυτα σας τα λεει καποιος που εχει καμια 250αρια νομισματα σλαμπαρισμενα!!

Δεν ειμαι κατα των σλαμπ , ειμαι κατα τις κοροιδιας!!
Προσεξτε λοιπον τι αγοραζετε , μην αγοραζετε τις ταμπελες και τα κουτακια, να κοιτατε βαθια το νομισμα να σας αρεσει!!
Μην θαμπωνεστε απο τους βαθμους!! Ψευτικοι ειναι παρα πολλοι απο τους νεους βαθμους!!
Λεφτα δινετε , μαθετε πρωτα και μετα αγοραστε!!

Παν μετρον αριστον ελεγαν οι παλιοι!!

Φιλικα
herakliotis

+1

Αν και αρχάριος εχώ καταληξει οτι τα slab είναι μόνο για λιγες και εξαιρετικές περιπτωσεις που ο καθενας πιστευεί οτι έχει στη συλλογή του.

Και κατι απλά και μόνο προς ενημέρωση φιλε herakliotis, η σωστή φράση είναι Μέτρον Άριστον, το Παν δεν χρειάζεται. Παν Mέτρον 100 πόντους    :) :) :)