Στέκι Συλλεκτών

Συχνα πυκνα καποιοι αναφερονται στο population που εχει καποιο πιστοποιημενο νομισμα!!Μπορει καποιος να μου εξηγησει γιατι το αναφερουν ως αβανταζ  ??? ??? ??? ???.Σιγουρα τα top grade ειναι πλεονεκτημα αν εχουν POPULATION 1!Δηλ ειναι κορυφαιο να ειναι καποιο top grade π.χ MS-67 με population 1 αλλα μεχρι εκει!!Ποια η ουσια σε καποιο AU-58 ή MS-62 να αναφερουμε το population αν ειναι 1 ή 2 απο την στιγμη που MS-64 εχει π.χ 10;;Μηπως μερικοι τα εχουν μπερδεψει;;

Τι πλεονεκτημα εχει ενα νομισμα αν εχει population 1 αν δεν ειναι TOP GRADE; ??? ??? ??? ???

Και τα lowest grade εχουν πλεονέκτημα αν έχουν population 1,για τα υπόλοιπα ούτε εγώ καταλαβαίνω..
ίσως μια τραβηγμένη εξήγηση να υπάρχουν συλλέκτες που να μαζεύουν ενα νόμισμα σε όλους τους βαθμούς.

to population για τα ευρωπαικα νομισματα δεν λεει τιποτα απολυτως.
Εχουν πιστοποιηθει τοσο λιγα νομισματα απο το συνολο που υπαρχουν που δεν μπορει κανενα σοβαρο συμπερασμα διαβαζοντας τα   census των εταιριων.
Στα αμερικανικα που το σλαμπαρισμα εχει μια 30ετια πισω του ,μπορει να βγει συμεπρασμα για σπανιοτητα.Το οτι ειναι δυο ή ενα πιστοποιημενα σε εναν βαθμο δεν λεει τιποτα απολυτως γιατι μπορουν να πιστοποιηθουν αλλα 100 την αλλη στιγμη(εχει γινει με το 5δρχ 1930-5λεπτα 1895) και μερικοι ακομα κλαινε τα λεφτα τους.
Το οτι το αναγραφουν μερικοι κατα την αποψη μου προερχεται απο την αγνοια των περισσοτερων σε οτι εχει να κανει με το σλαμπαρισμα.

Συμφωνώ με τον Ανάργυρο.

Σε πολλές περιπτώσεις, τα top grades σε ελληνικα νομίσματα ειναι πλασματικά, αφου και εγώ πιστεύω οτι πολύ λίγα νομίσματα εχουν πιστοποιηθεί. Οταν πιστοποιούνται αυτο δυστυχώς σε κάποιες περιπτώςεις γίνετε μαζικά, όλο τό/α μασουράκι/α, οπότε αχρηστεύεται η οποιαδήποτε συλλεκτικη αξία του εκάστοτε νομίσματος (π.χ. 5δρχ 1930 Λονδινου, 5λ 1895)

 Πολυ σωστα το λετε, καποια στιγμη ηθελα να το γραψω και εγω οτι το population των εταιρειων ειναι απλως ενδειξη και δεν προσφερεται για ασφαλη συμπερασματα και οχι μονο για τα Ελληνικα, αλλα και για πολλων αλλων ευρωπαικων χωρων.
 Ειναι π.χ. γνωστο οτι πολλοι Αγγλοι συλλεκτες (ειδικα οι μεγαλυτερης ηλικιας) απεχθαινονται και μονο την ιδεα του σλαμπαρισματος ,ασε που το θεωρουν υποτιμητικο να τους βαθμολογει το Αμερικανακι το πολυτιμο νομισμα τους..
 Ομως εχω την εντυπωση οτι επειδη τα πλεονεκτηματα του σλαμπαρισματος ειναι τεραστια οσον αφορα την "κινηση" συλλεκτικων κομματιων στην παγκοσμια συλλεκτικη αγορα,τo θεμα  ειναι μονοδρομος και απλως θεμα χρονου (μερικα χρονια ισως) ολα τα αξιολογα κομματια να πωλουνται μονο σλαμπαρισμενα, με τα raw να γινονται αυτοματως υποπτα οταν βγαινουν προς πωληση.
 Φυσικα εχει δρομο ακομη για να φτασει εκει..

Καλή σας ημέρα,

Αν και συμφωνώ (έν μέρει ομως) με τις παραθεσεις των δυο τελευταίων μελών, εντούτοις νομίζω ότι δεν ήταν αυτή η ερώτηση. Η αρχική ερώτηση του  μέλους που άνοιξε το θέμα (milou) ήταν "ποιο το νόημα κάποιος να αναφέρει το population 1 αν δεν είναι το top grade"!
Κατα την άποψη μου κανένα απολύτως και μάλλον γίνεται με πρόθεση να μπερδέψει, a trick of the trade ας πούμε.

Σε ο,τι αφορά το γιατί δεν συμφωνώ απολύτως με τι προηγούμενες παραθεσεις: Αν λάβω το 1895 5λεπτο που ενεφεραν, έχει τιραζ 4.000.000 κομμάτια και πιστοποιήθηκαν 12 MS67! Δεν είναι σπάνιοτης αυτή; Δηλαδή πρέπει σώνει και καλά να είναι ένα και μοναδικό για είναι σπάνιο; Απλα η Ελληνική αγορά είναι παρά παρά πολυ μικρή, το νομίσματακι δε, απευθύνεται σε πολυ εξειδικευμένο συλλεκτικό κοινό που ρίχνει ακόμα πιο πολυ τη τιμή του και όλα αυτά συνηγορούν στο ένα φοβερά σπνιας κατάστασης νόμισμα να είναι φτηνό (με εξαίρεση το 2-3 πρώτα από το μαςουρι που μάλλον πήγαν σε πλούσιους Ελληνοαμερικανούς συνηθισμένους σε μεγάλα ποσά σε αυτά τα grades)! Άλλωστε αν ήταν Αμερικανικό θα έγραφε 5 μηδενικά σίγουρα.

Γιώργος

Συμφωνώ Γιώργο, το ελληνικο νόμισμα αναφέρεται σε περιορισμένο συλλεκτικο κοινό. Εμένα προσωπικα δεν με ενδιαφερει το ΜΣ 67, πχ, στο 5λ 1895, οταν εχουν πιστοποιηθεί 60-70 ΜΣ 66. Θα προτιμήσω ενα απο αυτα που θα το βρω  σε πολυ μικρότερη σξια και θα έχω στη συλλογη μου ενα πανέμορφο νομισμα. Τα να  συλλεγει κανεις top grades ειναι για εμένα  η ματαιοδοξία του συλλέκτη. Θα μου πεις εσένα σου πέφτει λόγος. Οχι βεβαια,  συζήτηση κάνουμε σε φιλικό τόνο.

Προς Θεού, φυσικά συζήτηση κάνουμε και πάντα με σεβασμό στις απόψεις των άλλων ειδικά όταν είναι τεκμηριωμένες. Να πω και κάτι ακόμα; Εγω ο ίδιος πιστοποίησα 4 Γιαπωνεζικα νομίσματα 5 Sen 1867 είναι αργυρά και κατα τα αλλα περίπου ίδια με το 1895 5λεπτο. Τα 3 βγήκαν 67 και ένα 68!
Τα έδωσα σε Ιάπωνα dealer τα μεν 67 £1500 το ένα, το δε 68 £2000!!!
Ομως η Γιαπωνεζικη αγορά είναι τεράστια ενώ η Ελληνική.......

Είπα ομως αυτά που λέμε δεν νομίζω ότι έχουν σχέση με την αρχική ερώτηση του milou! Έτσι νομίζω δηλαδή.

Γιώργος

Εγω από την άλλη για να βγάλω συμπέρασμα πάνω κάτω αν ένα νόμισμα είναι πολύ σπάνιο κοιτάω το population συνολικά να δώ πόσα έχουν πιστοποιηθεί....σε NGC PCGS

Επίσης σκεφτείτε ότι σε δύσκολα νομίσματα πολλοί τα έχουν στείλει 1-2 φορες ξανα για πιστοποιηση!Προφανώς οι εταιρίες δεν μπορούν να γνωρίζουν!

Αν το δεις συνολικά είναι μια ένδειξη, μεμονωμένα δεν έχει αξία εάν δεν είναι στις υψηλές κλίμακες. Παρόλα αυτά προσωπικά δεν νομίζω να υπάρχει καλύτερος τρόπος για να έχεις μια κάποια εικόνα για ένα νόμισμα. Το τι θα γίνει αύριο και πόσα νομίσματα θα προστεθούν ουδείς το γνωρίζει.

Sta Μοργαν του 1880S εχει καποιο νοημα το population μια και εχουν πιστοποιηθει το 10% απο τα υψηλης καταστασεως.
Στα ελληνικα εαν υπαρχει μεγαλος αριθμος σε υψηλης καταστασης τοτε μαλλον εχει πιστοποιηθει μσουρι η ολοκληρη παρτιδα οπως προαναφερθηκε

Πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις.
Δλδ αν ένα νόμισμα έχει population 1 και pop higher ως top grade άλλο 1 , δεν είναι άξιο αναφοράς αν είναι το 2ο καλύτερο γνωστό σε συνολικά έως σήμερα 13 πιστοποιημένα όπως π.χ Τάλληρο 1844 Όθωνα ???
Και τι να πιστέψουμε ρε παιδιά ,τις raw συλλογές που κάποιοι ούτε καν έχετε δει και μόνο ΥΠΟΘΕΤΕΤΕ.
Ερωτώ: όλα τα raw θα είναι BU ??? ???
Βρήκαμε τώρα πάτημα το Πεντάλεπτο 1894,95 και τα μασούρια.Εεεεε αφού τα ξέρετε ,πάρτε κομμάτια που πιστεύετε πως δεν υπάρχουν παρτίδες ή μασούρια αλλά μόνο κάποια raw σε συλλογές φαντάσματα.
Εγώ πάντως αυτό κάνω πλέον με crown size νομίσματα είτε Όθωνα είτε British Victoria crown ή άλλα που μου αρέσουν προ 1900 .Και στο μάτι μου αρέσουν λόγω μεγέθους και πιθανολογώ με το όποιο ρίσκο ότι ούτε μασούρια παίζουν και παρτίδες αν υπάρχουν ποσες θα είναι και σε τι κατάσταση παρακαλώ??
Συλλέγετε με το δικό σας ρίσκο ,γούστο και μεράκι.Τίποτα δεν είναι σταθερο και το population απλώς δείχνει μια τάση προς την Σπανιότητα.
Και κάτι τελευταίο, αν ο Ελληνοαμερικάνος γουστάρει ,έχει το χρήμα και έτσι ρε αδερφέ θέλει μόνο top grade επειδή πολύ απλά το βιοτικό του επίπεδο του επιτρέπει να κάνει top καταστάσεις γιατί να θεωρείται ματαιόδοξος. ??? ??? Μήπως εμείς οι υπόλοιποι είμαστε ζηλόφθονες ??? ??? τώρα τελευταία όλο "εμπάθεια" κ "Ματαιοδοξία" διαβάζω.
Εν κατακλείδι, έχω μλμ με Ελληνοαμερικάνο top grade coin συλλέκτη κ ούτε ματαιοδοξος είναι ούτε ψώνιο,απεναντίας έχει φοβερές νομισματικές γνώσεις και όταν τα χώνει κοιτάζει πάντα να συνάδει το νόμισμα με τον βαθμό (δεν είναι μακάκες επειδή έχουν την άνεση να τα σκάνε αριστερά κ δεξια έτσι από ματαιοδοξία).

Παντως οταν ανεφερα Ελληνοαμερικανους εικασια εκανα μπορει να κανω λαθος, μην τυχον με παρεξηγησουν οι ανθρωποι. Οποιος και να πηρε τα 2-3 πρωτα δεν εχει σημασια αλλωστε και εγω ειμαι ενας απο αυτους αντε 5ος, 6ος ας πουμε.

Σου έστειλα π.μ

Πιστευω οτι τα νομισματα ειναι οπως τα γραμματοσημα, καποιοι θησαυρισαν τοσα χρονια και τωρα αρχιζει το στοκ και ξεφορτωνει και καποιοι κλαινε τα λεφτα τους....πιστευω οτι αυτο που εγινε με τα νομισματα θα επεκταθει και σε αλλες αξιες , εγω πια κουραστηκα να δινω 500αρες και το παρατησα....αρκετα λεφτα πηγαν στο βροντο.....εκει ειδικα που θα γινει μεγαλη σφαγη ειναι οταν θα βγουνε στον Παυλο οι παρτιδες....προβλεπω να βγαινουν χιλιαδες νομισματα

Δημητρη κριμα που τα παρατησες.Εν μερει εχεις δικιο γι αυτο που γραφεις,αλλα κατα την αποψη μου αυτο δεν μπορει να γινει στις μεγαλες αξιες.Εκει ηταν πολλα τα χρηματα τοτε.
Σε ποια νομισματα εχωσες χρηματα που τωρα θεωρεις χαμενα

Φίλε Παναγιώτη μην το παίρνεις προσωπικά. Φιλική συζήτηση κάνουμε. Νομίζω αν διαβάσεις τις τελευταίες προτάσεις μου πιο προσεκτικά θα καταλάβεις. Προσωπικά δεν έχω εχω ζηλέψει κάνενα νόμισμα και κάνενα που να το εχει αποκτήσει. Ο λόγος ειναι απλός, υπαρχουν σημσντικοτερα πράγματα στη ζωή απο το συλλέγειν για αυτο και ποτε δεν αγχώνομαι. Μου αρέσουν τα ωραία νομισματα αλλά δεν τρελαίνομαι κιόλας. Οποτε να είσαι σίγουρος οτι ζηλόφθων δεν είμαι ουτε ήμουν ποτέ οχι μόνο για τα νομίσματα αλλα για οτιδήποτε.

Φίλε Φάνη,
Δεν αναφέρθηκα σε σένα ρητά, πίστεψε με θα το έγραφα αν δεν ήξερα τι άνθρωπος είσαι.
Από αυτά που έγραψες, δανείστηκα τη λέξη " ματαιοδοξία" κάτι που το ξανά διάβασα όχι από σένα πρόσφατα στο Στέκι. Εξάλλου αναφερόσουν  σε πεντάρα 1895, που εμένα πλέον δεν με ενδιαφέρει συλλεκτικά .
Με πειράζει όμως όταν κάποιος μπορεί να αποκτήσει κάτι Σπάνιο ,και φυσικά αναφέρομαι σε γερά πορτοφόλια κ όχι στο δικό μου όπως νόμιζες, που και TOP GRADE να είναι ,να τον θεωρούμε ψώνιο ή ματαιόδοξο.
Το γιατι?? το αναφέρω πιο πάνω.
Σαφώς είναι άλλες οι χαρές της ζωής, το "συλλέγειν" απλώς είναι μια ενασχόληση μετά από αυτές.
Πίστεψε με , μου αρέσει το νόμισμα αλλά αλαζόνας ,λωποδύτης,Σαλιάρης ,ζηλιάρης κ ματαιόδοξος για πάρτη του ποτέ δεν θα γινόμουν. ( αυτό αν νομίζεις πως θα κάτσω να τσακώνομαι με φίλους σαν κ σένα κ τον solferino λόγω του νομίσματος)

Το γνωρίζω Παναγιωτη, τα αισθήματα ειναι αμοιβαία. Και το δικό μου πορτοφόλι οπως των περισσότερων μας πιστεύω περιορισμένο είναι. Χαίρομαι που εχω γνωρίσει μέσα απο το Στεκι ανθρώπους οπως εσυ, ο Βασιλακης (διακοπες ειναι το πουλάκι μου), ο Παναγιώτης κσι ο Χρήστος στη Κυπρο, κσι τα αλλα παιδιά στι Στεκι για να μην γράφω άλλα ονόματα και παρεξηγηθούμε  :D

Παλι ξεφύγαμε απο το αρχικό ερώτημα του Γιάννη, δίκιο έχει ο Γιώργος  :D

Δημητρα εδωσα 1100 για 63αρι, τωρα ειναι 4-5 κατοσταρικα, αρα 500 ζημια, Ποσειδωνας 63αρι 550 τωρα ειναι 250, 300 ζημια, 1 λεπτο 1879 65αρι 470 τωρα ειναι κανα 350αρι, 120 ζημια, οταν βγηκε δε το 5λ 1895 μου προσφερανε το 65αρι σε τιμη ευκαιριας 400 ευρω και ευτυχως δε το πηρα, τωρα εχει τα μισα. 5δρχ 1930 65αρι μου προσφερανε και δε το πηρα σε τιμη ευκαιριας 150 ευρω τωρα εχει τα μισα.....10 λεπτα 1882 63αρι ρβ, 400 το πηρα, τωρα εχει κανα 300αρι.....δραχμη 1910 63αρα το πηρα 300 τωρα εχει κανα 200-250....και παει λεγοντας.....
Ολες οι αγορες γινανε απο 'επιφανεις' συλλεκτες, καποιοι και εδω στο στεκι, καποιοι εχουν και καταστηματα.....αρκετα πια με τη χασουρα....ο Ελληνας ειναι αγνωμων...οταν στηριξα καποιους με τα ωραια μου λεφτα, και ας εχασα κιολας, κριση ειναι λεω....οι ιδιοι ομως οταν βγηκαν οι νεες παρτιδες με τα 5λεπτα 1895 και τα 5δρχ 1930 δε κοιταξανε να με προφυλαξουν αλλα πηγανε να μου χωσουν και αλλα. Η αγνωμοσυνη περισσευει στον Ελληνα, σου λεει αυτος εδω ειναι θυμα, ας τον αρμεξουμε.
Τα λεω ολα τα παραπανω χωρις καμια πικρια γιατι πλεον εμαθα πως λειτουργει το πραγμα, και εχοντας ακουσει και αλλα χειροτερα περιστατικα. Απλα εφτασα σε ενα σημειο που για να συνεχισω το χομπι πρεπει να καταθετω χιλιαρικα και για κερματα αμφιβολλου σπανιοτητας πια. Αφηστε που εχω αγανακτησει με το τρελο doctoring που γινεται (πατινες χρωματιστες κλπ κλπ).
Μου λειπει πχ το 50λ 1957, αν το αγορασω σε 65αρι θελει πανω απο 3 κατοσταρικα.....αυριο μεθαυριο πεφτει νεα παρτιδα και γεια σας ωραια μου λεφτα....οποτε υπομονη πλεον, εγω τετοια ποσα δε ξαναδινω πια.

σε ολα αυτα που γραφεις Δημητρη εχεις δικιο.Ισως και τα estimate που δινεις για τα κερματα σου να ειναι υψηλα. Κανενας δεν προκειται να σε προφυλαξει  στο χομπυ μας, αφου το σπορ εινια μοναχικο. Παντως στην κατακορυφη πτωση δεν συνετελεσαν μονο οι παρτιδες και το αφειδες σλαμπαρισμα τον τελευταιο καιρο,αλλα και η κριση.Μην σου πω πως ειναι ο κυριος παραγοντας.

Είσαι τυχερός εγω πήρα και αυτά που δεν πήρες εσύ  ;D ;D ;D ;D ;D

Εμενα Αναργυρε μου κανει εντυπωση πώς γινεται και 200 χρονια μετα το 1830 που βγηκανε οι Καποδιστριες , 150 χρονια απο οπου βγηκανε οι Γεωργιοι, 60 οι Παυλοι και παει λεγοντας, η αγορα ΔΕΝ εχει ισορροπησει ακομα. Το ιδιο και στο γραμματοσημο. Κρυφες παρτιδες βγαινουν ακομα και τωρα, κρυφα στοκ, ειμαι περιεργος αν αυτο συμβαινει σε αλλες χωρες ή μονο σε εμας.

συμβαινει παντου.
και στην αμερικανικη αγορα που ξερω βγαινουν συνεχεια στοκ αλλα ειναι συλλεκτες πολλοι και καπως εξισορροπειται η αγορα.παντα προς τα κατω βεβαια.
βεβαια οσο μικροτερες αξιες τοσο πιο ευκολο να βρεθουν μεγαλες παρτιδες στο μελλον

Πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση κι απόψεις. Πότε όμως - με εξαίρεση το εύρημα του Ναυπλίου - βγήκαν παρτίδες ή απόθεμα στον Καποδίστρια ή τον Όθωνα;;

Γιατί στον Παύλο βγήκαν; Δεν είναι παράξενο για 50-60 χρόνια νομίσματα;

Τώρα τελειώνει και το τελευταίο λίπος

Πάντως σε Καποδίστρια, Όθωνα, Ιονικά ή/και Κρητικά νομίσματα (και χαρτονομίσματα) παρτίδες δεν έχω δεί να βγήκαν στην τελευταία 30ετία/συλλεκτική γενιά. Κανείς άλλος;

Γιάννη κάτι έχω ακούσει για μονόλεπτα Ιονικά. Του '62 και του '53.
Από Άγγλο έμπορο-συλλέκτη.
Δεν το λέω με βεβαιότητα διότι δεν το γνωρίζω,αλλά μπορούμε να το διασταυρώσουμε και με άλλους.
Προσωπικά δεν θα ήθελα να υπάρχουν. ;)