Στέκι Συλλεκτών

Γύρω στο 1990 ένα μεγάλο ευρημα περί τα 20.000 τεμάχια, τσίγκινων εκκλησιαστικών νομισμάτων από την Καππαδοκία φαίνεται πως περιήλθε στη κατοχή κάποιου έμπορου της Κωνσταντινουπόλεως. Μερικά μεμονωμένα κομμάτια της εκκλησίας του Αγίου Γρηγορίου του θεολόγου του Κέλβερι, προφανώς επειδή η επιγραφή τους διαβαζόταν εύκολα, γρήγορα έφθασαν στην Αθήνα, στο Παρίσι, και στη Ν.Υόρκη. Λίγο αργότερα εμφανίστηκε στο Λονδίνο μια ποσότητα εννεακοσίων περίπου από αυτά.


http://www.cyclades24.gr/index.php/afieromata/item/5314-kappadokia-ekklhsiastika-nomiamstaa-anaghs (http://www.cyclades24.gr/index.php/afieromata/item/5314-kappadokia-ekklhsiastika-nomiamstaa-anaghs)

Πρόσφατα ανακάλυψα αυτή την κατηγορία νομισμάτων, που εκδίδονταν από τις ελληνικές κοινότητες της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, μέχρι το 1908.

Υπάρχει κανείς που να έχει ασχοληθεί με το θέμα;

Αυτό το έχεις διαβάσει; Πιστεύω να σε βοηθήσει πολύ.

http://coinsmaniaothoman.tripod.com/turkish_coins/turkish_coins2.htm (http://coinsmaniaothoman.tripod.com/turkish_coins/turkish_coins2.htm)

Εγώ έχω μερικά στη συλλογή μου, να δύο από αυτά
(http://i1290.photobucket.com/albums/b526/johnmak1976/nomismata/kappaomicronnutaurhoalpha3_zps422e0940.jpg) (http://s1290.photobucket.com/user/johnmak1976/media/nomismata/kappaomicronnutaurhoalpha3_zps422e0940.jpg.html)
(http://i1290.photobucket.com/albums/b526/johnmak1976/nomismata/kappaomicronnutaurhoalpha4_zpsfa6b2a28.jpg) (http://s1290.photobucket.com/user/johnmak1976/media/nomismata/kappaomicronnutaurhoalpha4_zpsfa6b2a28.jpg.html)
(http://i1290.photobucket.com/albums/b526/johnmak1976/nomismata/kappaomicronnutaurhoalpha2_zpsd0217270.jpg) (http://s1290.photobucket.com/user/johnmak1976/media/nomismata/kappaomicronnutaurhoalpha2_zpsd0217270.jpg.html)
(http://i1290.photobucket.com/albums/b526/johnmak1976/nomismata/kappaomicronnutaurhoalpha1_zps56994c5b.jpg) (http://s1290.photobucket.com/user/johnmak1976/media/nomismata/kappaomicronnutaurhoalpha1_zps56994c5b.jpg.html)

Το πρώτο είναι από την Θάσο και το δεύτερο από την Λήμνο.

ειχα κανει ενα θεματακι στη σελιδα μου με αυτα δες εδω...

http://www.thegreekcollectorsociety.gr/viewtopic.php?f=44&t=1380&p=10774&hilit=%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%83%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B1#p10774 (http://www.thegreekcollectorsociety.gr/viewtopic.php?f=44&t=1380&p=10774&hilit=%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%83%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B1#p10774)

το δευτερο δεν ειναι απο Λημνο φίλε ειναι ΛεσBος Καλονη...

http://hourmo.eu/13_Ottoman_Empire/Countermarked_Ottomans/Kallone_Lesbos/4529_Kallone_Lesbos_40_Pa_AE.html (http://hourmo.eu/13_Ottoman_Empire/Countermarked_Ottomans/Kallone_Lesbos/4529_Kallone_Lesbos_40_Pa_AE.html)

Ναι Θοδωρή, απλά τα μπέρδεψα.

Αυτές είναι "πατημένες μαγκήρες"  ή απλά "μαγκήρες", και σφραγίζονταν από την επιτροπή του ναού του χωριού που τα κυκλοφορούσε.
Αυτό το αγόρασα αρκετά χρόνια πριν, επειδή μου έκανε εντύπωση η σφραγίδα.

Το νόμισμα είναι του σουλτάνου Μουράτ του Δ΄. που βασίλευσε για λίγους μήνες.

Μεγαλύτερο ενδιαφέρον έχουν και αυτά που τύπωναν οι ναοί, ιδιαίτερα της περιφέρειας Κωνσταντινουπόλεως.
Το θέμα είναι ότι είναι σπανιώτατα, λόγω του ήταν τυπωμένα σε χαρτόνι, και έχουν σωθεί ελάχιστα.

Ύστερα, όταν έβγαιναν νέα, τα παλιά μαζεύονταν και καταστρέφονταν.

τα χαρτονομισματα των εκκλησιων ειναι σπανια και πανεμορφα!

μια διορθωση αν επιτρεπετε...

φιλε μου giorg1977.... το νομισμα που εχεις... ειναι κοντραμαρκα.. μαλλον τουρκικη... δεν ξερω...
οταν ειδαν οι τουρκοι οτι οι κοντραμαρκες πηγαιναν καλα.. αρχισαν και αυτοι αλλα και οι αρμενικες συνοικιες να κανουν δικες τους! απλα οι περισσοτερες ειναι ελληνικες!

το θεμα ειναι οτι εχεις κανει λαθος αναγνωριση στο νομισμα! δεν ειναι μανγκιρ.... ή μαγκηρα  οπως ευστοχα το αναφερεις! :) τα μανγκιρ σταματησαν να κοβονται επι σουλτανου Μαχμουτ Α΄το 1143ΑΗ δηλαδη το 1730μΧ.

το νομισμα που εχεις ειναι πολυ νεωτερο.... θα εξηγησω παρακατω...

αναφερεις οτι ειναι του σουλτανου Μουρατ Δ που βασιλεψε μονο λιγους μηνες..  κι εδω εκανες ενα λαθακι...

ο Μουρατ Δ΄ηταν το 1032ΑΗ... δηλαδη το 1623 και βασιλεψε μεχρι το 1640!! δεν το λες λιγους μηνες... ;)
μαλλον αναφερωσουν στον Μουρατ Ε΄που βασιλεψε μολις 93 μερες το 1876.

το θεμα ειναι οτι ουτε αυτων ειναι το νομισμα! ειναι πολυ νεωτερο του Μουρατ Δ... αλλα πριν τον Μουρατ Ε΄που στο κατω κατω εκοψε ελαχιστα νομισματα (3 χρυσα και 3 ασημενια μιλωντας παντα για την Κωνσταντινουπολη...μιας και τετοιο ειναι το δικο σου..) και κανενα δεν ηταν χαλκινο!

για κοντραμαρκα ειναι πολυ χλωμο ετσι κι αλλιως να εβρισκαν ενα τοσο παλιο νομισμα!!! τα νομισματα ηταν νεωτερα που δεν περνουσαν πια.. με ημερομηνιες συνηθως 1255 και 1277 σε ετη εγιρας!

τι ειναι το δικο σου λοιπον;;  ειναι 20 παραδες του σουλτανου Αβδουλαζιζ που βασιλεψε απ οτο 1277-1293ΑΗ που ειναι το 1861-1876μΧ, κοπηκε στην Κωνσταντινουπολη το ετος 1277/4 αρα ειναι σε χριστιανικα χρονια το 1864μΧ. κοπηκε σε 4.000.000 τεμαχια και ειναι πολυ φτηνο σαν κερμα...
οταν εγινε κοντραμαρκα εγινε ακριβοτερο... ;)

ο τουγρας που εχει πανω αναφερει και το ονομα του σουλτανου ετσι κι αλλιως...

η τουγρα του γραφει...
Abdoul Aziz Han bin Mahmud Μuzaffer Daima.... που μεταφραζετε ως..  Χανος (ειναι τιτλος ασιατικης προελευσης!) Αβδουλ Αζιζ, γιος του Μαχμουτ ο για παντα νικηφορος!

Ο αβδουλαζιζ ηταν γιος του Μαχμουτ Β... αλλα τον θρονο τον ειχε παρει ο μεγαλυτερος αδερφος τους ο Αβδουλεμεσιντ.. ενω αυτος πηρε τον θρονο μετα τον θανατο του αδερφου του! 

να κι ένα με 3(!) όμορφες στάμπες, εξαιρετικό δείγμα αν και αλμυρούτσικο -> http://www.ebay.com/itm/Griechenland-Thasos-Panagia-Cu-40-Para-mit-drei-Gegenstempeln-um-1882-ss-/261284625303?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item3cd5c6fb97 (http://www.ebay.com/itm/Griechenland-Thasos-Panagia-Cu-40-Para-mit-drei-Gegenstempeln-um-1882-ss-/261284625303?pt=M%C3%BCnzen_Medaillen&hash=item3cd5c6fb97)

Το ανεβάζω ως εικόνα, γιατί μετά το τέλος της δημοπρασίας τα ίχνη του χάνονται απ' το σύστημα.

Γνωρίζω ότι αυτά τα νομίσματα της εκκλησίας ήταν σε χρήση από τους Έλληνες μετά το 1850. Μάλιστα παρουσιάζονται με την ονομασία "φόλλες", μέχρι και τον ρωσοτουρκικό πόλεμο που αντικαταστάθηκαν από τις "μαγκήρες" (όπως παρουσιάζονται σε πηγές), μέχρι να γίνουν χαρτονομίσματα, περί το 1900. Μου φαίνεται περίεργο πως οι Τούρκοι είχαν υιοθετήσει το ίδιο σύστημα. Ποιός τα εξαργύρωνε, πού τα χρησιμοποιούσαν;

Οι παράδες της εκκλησίας είχαν αντίκρυσμα εντός του ναού, αλλά και γίνονταν δεκτά κατά τις εμπορικές συναλλαγές, μεταξύ των Ελλήνων. Εξαργυρώνονταν από τις επιτροπές των ναών, σε περίπτωση που κάποιος μάζευε πολλά ή όταν ερχόταν η ώρα τους να αποσυρθούν απ'  την κυκλοφορία, για διαφόρους λόγους.

Οι Τούρκοι πώς τα εξέδιδαν;

δεν ξερω ακριβως τι γινοταν με τα τουρκικα και τα αρμενικα... αρμενικο δεν εχω δει ακομα...

τουρκικα υπαρχουν... λογικα και το δικο σου τουρκικη επισημανση εχει.. και πιθανον να ειναι τουρκικο.. καποιας περιοχης!

ισως ο δημος, ο πασας της περιοχης.. κατι τετοιο αναλαμβανε την κυκλοφορια..
οι περισσοτερες απο τις ελληνικες κοντραμαρκες αλλα και φολες φερουν ελληνικες επιγραφες! εξαιρεση αποτελουν οι αγνωστες επισφραγισεις με σημαδια που δεν ξερουμε απο που ειναι...

τα χαρτονομισματακια που εβαλες ειναι δικα σου; στην συλλογη σου; :)

Όχι, τα βρήκα τυχαία σε ένα τούρκικο μπλόγκ για το Τζιμπαλί.

http://juvalyjan.blogspot.gr/2011/09/imparatorluktan-cumhuriyete-kagt-parann.html (http://juvalyjan.blogspot.gr/2011/09/imparatorluktan-cumhuriyete-kagt-parann.html)

Το δικό μου το είχα αγοράσει στο Μπίτ Παζάρ στη Θεσσαλονίκη, όταν ήμουν ακόμη μαθητής. Ήταν ένας παππούς που έβγαζε νομίσματα με την σέσουλα προς πώληση, και το πήρα γιατί μου έκανε εντύπωση.

Ξέρεις να μου πεις τί σημαίνει η σφραγίδα του;

Όσο σκέφτομαι τι πέρασε μπροστά απ'  τα μάτια μου και δεν το έβλεπα τότε...

αν το πηρες απο θεσσαλονικη, πιθανον να ειναι τοτε απο βορεια ελλαδα...ελληνικο! ειτε απο μακεδονια, ειτε απο Θασο..κτλ..

δυστυχως δεν ειναι καλα τυπωμενη η επισφραγιση οποτε δεν μπορω να δω καλα απο που ειναι!

πολλες φορες ειχαν ομωε απλα ενα σημαδι αναγνωρισης...ενα συμβολο, πχ σταυρο, λουλουδι... οποτε δεν μπορεις να καταλαβεις απο που ειναι...

φαντασου...εχω ενα που δεν εχω βρει ακομα τιποτα... αν και παλια μου ειχαν πει οτι το ιδιο σημα το ειχαν δει και σε καποδιστριακο νομισμα πανω...

(http://i207.photobucket.com/albums/bb22/GATOULIS/bb.jpg) (http://s207.photobucket.com/user/GATOULIS/media/bb.jpg.html)

ειναι πανω σε παλιο οθωμανικο νομισμα..που το ετριψαν κι εφυγε το σχεδιο... μαλιστα του εκαναν και ενα ειδος οδοντωσης....αλλα δεν ειναι της προκοπης...ειναι με το χερι...

το νομισμα μαλλον ειναι του 1255ΑΗ... ισως Πολιτικο ισως Μισιριου.... ειναι 5 παραδες σε μεσαιου παχους δισκο...