Στέκι Συλλεκτών

Θα εκτιμουσα τους γνωστες του θεματος να πουν αν υπαρχει καποια αξια (και ποια ειναι αυτη) στα γραμματοσημα που επισυναπτονται εντος.

Κράτα το φάκελο όπως είναι. Μην τα ξεκολλήσεις.

Είναι εύκολο κομμάτι.

Το πεντάλεπτο φαίνεται να είναι 1868-69 καθαρισμένων πλακών και σφραγισμένο έχει γύρω στα 90 ευρώ με τον κατάλογο 2010 αν δε κάνω λάθος. το 20 λεπτο δεν μπορώ να το ξεχωρίσω ,πάντως κράτα την επιστολή ως έχει, μην ξεκολλήσεις τα γραμματόσημα γιατί αξίζουν περισσότερο πάνω στο γράμμα.

+1.δεν ειναι κατι το ιδιαιτερο,αλλα σιγουρα για εναν φιλοτελιστη εχει την αξια του,χωρις φυσικα να πειραχτει και ο φακελλος.πιστευω οτι τα βρισκει κανεις αρκετα κατω απ 100 ευρω οταν ο καταλογος δινει τιμη 90 ευρω για το πενταλεπτο.μην ξεχναμε επισης οτι οι κεφαλες του ερμου ειναι η κορωνιδα για καθε φιλοτελιστη ασχετως τιμης,κλπ.προσοχη μονο(οχι για το συγκεκριμενο φακελλο) τις διαφορες κοπιες που εχουν κατακλυσει την αγορα και δυσκολευουν στην αναγνωριση και εξπερ του ειδους(υπερσυνχρονα μηχανηματα εκτυπωσης αντιγραφων).χαιρετω,γιαννηςτ.

Σας ευχαριστω ολους για την αμεση ανταποκριση, αλλα θελω να σας εφιστησω την προσοχη σε μια επιπλεον λεπτομερεια η οποια φαινεται στην κοντινη φωτογραφια και δεν ειδα να σχολιαζεται απο τους ειδημονες.

Ειδικοτερα στον 20λεπτο Ερμη, και ειδικοτερα στο υψος του πανω μαιανδρου μια εκ των τελειων που πλαισιωνουν τον κυκλο που περιβαλλουν τον Ερμη δεν ειναι τελεια (δηλ. συμπαγης μονοχρωμη κουκιδα) αλλα κυκλος (περιγραμμα κουκιδας χωρις γεμιση).

Θεωρειτε κατοπιν του ως ανω οτι διαφοροποιειται καπως η γνωματευση σας ως προς την τιμη; Μπορει να θεωρηθει σφαλμα;

Είναι plate flaw - σφάλμα πλάκας. Υπάρχουν απειρα τετοια σφάλματα. Δεν προσδίδουν αξία.

Αυτό που προσδίδει στα φάκελλα τεραστια αξία είναι εάν έχυον σφάλμα τα γραμματοσημα στους Α.Ε. Αν μπορείς να τους δεις με καποιον τροπο χωρις να καταστρεψεις το φακελλο και εχουν σφαλμα οι ΑΕ τοτε το φακελλο ειναι όντως ακριβό.

Μια μικρη ανοδο της τιμης υπαρχει λογω του plate flaw αλλα οχι σημαντικη, επισης ειναι μειονεκτημα που το πρασινο γραμματοσημο ειναι ελαττωματικο λογω του πανω περιθωριου. Και οπως ειπανε και οι φιλοι πιο πανω, η αξια στα συγκεκριμενα ειναι οχι μεμονωμενα αλλα ακριβως επειδη ειναι σε φακελο, οποτε το κρατας οπως εχει αν ειναι δικο σου.

Αν και κάθε άλλο παρά "ειδήμων" είμαι, νομίζω ότι δεν είναι σφάλμα πλάκας, αλλά κηλίδα μελάνης.

http://hermesheads.home.comcast.net/~hermesheads/helmet_main.htm (http://hermesheads.home.comcast.net/~hermesheads/helmet_main.htm)

Δε νομίζω να αλλάζει την αξία, για την οποία παίζει ρόλο η κατάσταση όλου του φακέλου.

Σαλονικο δεν το πρόσεξα καν στην φωτογραφία. Από την ανάλυση του φίλου το υπέθεσα.

Σας ευχαριστω ολους θερμα για την αμεση και εμπεριστατωμενη απαντηση σας.

Παραθετω αλλη μια κεφαλη Ερμων για την αξιολογηση και/ή σχολια των ειδικων του φορουμ.

 Δεν γνωρίζω πολλά για μεγάλες κεφαλές, αλλά αυτό μου αρέσει πολύ ... Ο Ερμής Ζορρό.  ;D

Πιασαρικο ονομα του βρηκες φιλε wavelet αλλα ελπιζω σε καποιο σχολιο πιο κατατοπιστικο απο πλευρας αξιας/σπανιοτητας!!

Γενικα στις κεφαλες Ερμη αν δεν υπαρχει καλη φωτο μη περιμενεις και πολλα απο αποψη αξιολογησης. Παντως χοντρα χοντρα,  η σφραγιδα ειναι κοινη, ειναι απο οτι βλεπω του Αργοστολιου, ειναι καλο οτι ειναι αρτια αλλα αυτο πιο πολυ ειναι καλο για ιστορικους σκοπους-μελετη παρα για αξια γιατι οπως ειπα ειναι κοινη. Βεβαια προσωπικα τις κηνυγαω τις ολοκληρες σφραγιδες γιατι ειναι κομματι ιστοριας, και ας μην εχουν ιδιαιτερη αξια.
Απο εκει και περα, αν κρινω απο τη χρονολογια (76 αν βλεπω καλα) πρεπει να ειναι μαλλον απο τις εκδοσεις με δικτυωτο χαρτι ειτε με καθαρισμενες πλακες, αυτο ομως θελει πολυ καλη φωτο και εγω προσωπικα δεν εχω τετοια εμπειρια να διακρινω, παντως ενα μεγαλο μειονεκτημα ειναι οτι το κατω περιθωριο ειναι κομμενο. Στις κεφαλες Ερμη να προσεχεις παντα να εχεις αρτια περιθωρια γιατι αν ακουμπαει το γραμματοσημο τοτε η αξια πεφτει στο 10% (εκτος και αν ειναι μεγαλη σπανιοτητα). Οποτε επειδη μαλλον ειναι κατι κοινο, το σφαλμα αυτο κανει το γραμματοσημο ανευ καποιας σημαντικης αξιας. Αν εχω κατι λαθος καποιος ειδικοτερος μπορει να με διορθωσει..
Συμπληρωνω επισης, οτι καλο θα ναι και μια φωτο της πισω πλευρας που θα απεικονιζει τους Αριθμους Ελεγχου.

Αγαπητε heretic77

Σε ευχαριστω για την "γνωματευση" σου, που κινηθηκε στα πλαισια ακριβως που θα την ηθελε ενας αρχαριος σαν και εμενα!

Οσον αφορα τον αριθμο ελεγχου (αν εχω καταλαβει τι και που βρισκεται) και μιας και δεν πρεπει να γινεται ορατα αντιληπτο απο την φωτο, το γραμματοσημο ακομα κολλημενο επι φακελλου και/ή επιστολης.

Φίλε Νικόλα, δοκίμασε να το δεις μήπως φαίνεται στον ήλιο,αν είναι λεπτός ο φάκελλος μάλλον θα φανεί. Μην επιχειρήσεις να το ξεκολλήσεις το γραμματόσημο για κανένα λόγο.

Σου παραθέτω και ένα blog που ίσως σε βοηθήσει για τις κεφαλές ερμή.

http://hermesheads.blogspot.gr/ (http://hermesheads.blogspot.gr/)

Στην πρώτη φωτογραφία έχει αριθμούς ελέγχου για να πάρεις μια ιδέα πως είναι..
Είναι τα τυπωμένα νούμερα στο πίσω μέρος του γραμματόσημου.

Να και μια δική μου ΜΚΕ (ας μη δημιουργώ νέο θέμα) που από ό,τι καταλαβαίνω (εφόσον δεν διακρίνω αριθμό ελέγχου) είναι της τελευταίας περιόδου (1880 κ.ε.), δηλ. στο κατάλογο Βλαστού η 70. Πέφτω... κοντά; Θα έλεγα μάλιστα ότι το χαρτί ίσως (ίσως!) να είναι κρεμ, αν και επ' ουδενί δεν έχω την εμπειρία να το πω αυτό με βεβαιότητα (έχω ήδη αντιληφθεί εξάλλου ότι το θέμα με την ταξινόμηση των ΜΚΕ είναι τεράστιο).

Επιπλέον ερώτηση: Αν πράγματι είναι η 70, είναι χαλκογραφική εκτύπωση; Νομίζω ότι διακρίνω στο δάκτυλο κάποιο μικρό ανάγλυφο.

Άλλες παρατηρήσεις: Χαρτί σχεδόν διαφανές (από την πίσω πλευρά βλέπω την εκτύπωση) και το Ω στη σφραγίδα. Πόλη;

Φιλε Νικο, εχεις κανει σωστη ταξινομηση στο γραμ/μο σου.
Το αναγλυφο (εντονο η οχι) των ΜΚΕ εχει να κανει με το παχος του πιληματος (τσοχας) που εμπαινε (η οχι) κατω απο το προς εκτυπωση φυλλο. Παχυ πιλημα - εντονο αναγλυφο, λιγοτερο παχυ η καθολου πιλημα - χαμηλο η καθολου αναγλυφο. Ειναι αυτο που συχνα οι καταλογοι και οι μελετες ονομαζουν ως "σκληρη" και "μαλακη" μεθοδο εκτυπωσης των ΜΚΕ. Η "σκληρη" μεθοδος με την οποια εκτυπωθηκαν καποια τραβηγματα ΜΚΕ (παρισινες 1861 και 1876, πρωτες προσωρινες 1861, εκδοση 1870) δεν αφηνει αναγλυφο στα λευκα μερη του γραμματοσημου καθως κατα την στιγμη της εκτυπωσης του φυλλου, το φυλλο δεχτηκε δυναμικη και ακεραια επαφη. Στην περιπτωση της "μαλακης" μεθοδου (με την οποια εκτυπωθηκαν ολες οι υπολοιπες εκδοσεις των ΜΚΕ) η τσοχα κατω απο το φυλλο δημιουργουσε καποια αντισταση κατα την πιεση του φυλλου. Αυτο ειχε σαν αποτελεσμα τα λευκα μερη του γραμ/μου (τα οποια δεν δεχτηκαν την πιεση της πλακας) να προεξεχουν σαν ελαφρως αναγλυφα. Τα λευκα μερη εμφανιζονται ως αναγλυφα οταν κραταμε το γραμματοσημο απο την οψη του και φυσικα εμφανιζονται ως βαθουλωματα οταν παρατηρουμε την πισω πλευρα του γραμ/μου. Το αναγλυφο εμφανιζεται περισσοτερο στο λευκο τριγωνο του λαιμου και στην περιοχη του ματιου του Ερμη. Δεν εχουν ολα τα τραβηγματα ολων των εκδοσεων το ιδιο αναγλυφο. Επισης, τα συχνα πλυσιματα των γραμματοσημων αυτων ολα αυτα τα χρονια κανουν το αναγλυφο ολο και περισσοτερο δυσδιακριτο.

Σε κρεμ χαρτί είναι. Την περίοδο 1880-1886 χρησιμοποιήθηκαν χαρτιά από υπόλευκα ως κιτρινωπά διαφορετικού πάχους. Αυτό συνέβη γιατί τα γραμματόσημα δε βγήκαν άπαξ, αλλά τυπώνονταν συνεχώς μέσα σε αυτό το διάστημα.
Το γραμματόσημό σου έχει πολύ όμορφα περιθώρια, πολύ καλή εκτύπωση (λατρεύω να διακρίνω τη σπασμένη 1η κάθετη κυματοειδή γραμμούλα πάνω αριστερά) και η σφραγίδα ίσως είναι η συνηθισμένη "ΒΩΛΟΣ".
Συνιστώ
α) 5λεπτο μπανάκι σε χλιαρό νερό για να φύγει η σαρνιέρα από πίσω
β) λουτρό 7 δευτερολέπτων σε ένα κρασοπότηρο νερό όπου έχεις προσθέσει 1/2 καπάκι γκαζόζας χλωρίνη για να φύγει η κιτρινίλα των 130 ετών (προσοχή: αν μείνει πάνω από 10 δευτερόλεπτα ξεβάφει!)
γ) μετά πάλι ένα πέρασμα από κανονικό νερό να ξεχλωρινιάσει
δ) στέγνωμα πάνω σε πάνινη πετσέτα
ε) ύπνο, αφού έχει στεγνώσει σχεδόν πλήρως, απόψε το βράδυ μέσα στον τηλεφωνικό κατάλογο
Αυριο το πρωί θα μπορεί να μπει στο άλμπουμ με τη φρεσκάδα που είχε όταν τυπωνόταν στην Αθήνα πριν 2 αιώνες!

Ωραία! Ευχαριστώ για τις πληροφορίες Helios. Salonico, να το τολμήσω αυτό που προτείνεις, αλλά να εξοικειωθώ λίγο περισσότερο πρώτα...

Λοιπόν, τώρα που είδα ότι έπεσα κοντά, να ανεβάσω και άλλη μία ΜΚΕ, η οποία (χωρίς αριθμό ελέγχου και αυτή) πρέπει να είναι η Βλ. 71. Αυτό τον Ερμή τον πήρα γιατί μου άρεσε η σφραγίδα από την (γειτονική) Τήνο.

Το ροζ ανιλινης της Αλλαγης Χρωματισμων του 1882, Βλαστος 72.

Η ανιλίνη ούτε καν να βραχεί, ξεβάφει ευκολα ακόμα και σε κρυο νερό.

Τέλος (για σήμερα) να υποθέσω ότι αυτή η ΜΚΕ είναι η Βλ. 59, 1876-77, έκδοση Αθηνών. Τώρα, ποιο χρώμα; Μήπως το «καφέ βαθύ» (59 da); Καφέ - λαδί που είναι ο κύριος χρωματισμός δεν μου φαίνεται.

Στη σφραγίδα πάνω δεξιά φαίνεται το ΑΘ από Αθήνα;

Αν θες την ταπεινη μου γνωμη εγω δε θα το επλενα με χλωρινες κ τετοια....μοιαζει λιγο με τη διαδικασια με τα νομισματα...ειδικα αν εισαι απειρος αστο καλυτερα. Για τη σαρνιερα συμφωνω αλλα για το υπολοιπο οχι...βεβαια ειναι καθαρα γνωμη μου, απλα αν δε ξερεις να το κανεις μη το επιχειρησεις.
Επισης το δεκαλεπτο εχει εμφανες τσακισμα πανω δεξια και ενα ελαφρυ στο πισω μερος, αυτα μειωνουν αναλογα την αξια του. ΑΝ εχεις την κοινη αποχρωση orange (αυτο φαινεται σε συγκριση με αλλα δεκαλεπτα αν εχεις και καποια εμπειρια), ο καταλογος το εχει 7 ευρω, η πραγματικη του αξια ειναι 2-3 ευρω αρτιο, αρα το δικο σου θα το τιμολογουσαμε ακομα χαμηλοτερα. Το 20λεπτο αν δεν ειχε τη σφραγιδα δεν θα ειχε καμια αξια λογω του οτι το περιθωριο το δεξι ειναι ασχημα κομμενο. Ομως εχει πολυ καλη σφραγιδα, η οποια σιγουρα εχει μια καλη αξια, ειναι 6ου τυπου, αλλα δυστυχως στον Hellas 2010 δε βλεπω τιμη, σε ενα αρχαιο Ερμη καταλογο που εχω το δινει 5000 δρχ. Αν θελει ο φιλος Helios που ειναι ο master στις κεφαλες ας το κοιταξει λιγο. Οι σφραγιδες απο οτι εχω καταλαβει στα χρονια που ασχολουμαι ειναι θεμα εξειδικευμενου συλλεκτη, εγω σιγουρα θα την πληρωνα, ειδικα σε αρτιο γραμματοσημο. Γενικα οταν βλεπω λοτακια στον Καραμητσο, που συνηθως βαζει 20 γραμματοσημα μαζι, ζητημα τα 2-3 να εχουν πληρη σφραγιδα, αν θελετε προσεξτε το και εσεις...μια ολοκληρη ευαναγνωστη σφραγιδα μπορει να εκτοξευσει την τιμη του γραμματοσημου, ακομα και αν ειναι σχετικα κοινο.
Μολις ειδα και το 30λεπτο, ειναι οπως το ειπες, αθηναικο και ισως να ειναι καφεκοκινο, ισως και βαθυ σκουρο, παντως η αξια ειναι ιδια και στις 2 περιπτωσεις....μεγαλο μειονεκτημα παλι το κατω περιθωριο...Επισης να κοιτας την πισω πλευρα στο φως γιατι ενα υπουλο ελαττωμα στα σφραγισμενα Ερμη ειναι η λεπτυνση...αν περναει φως στη διαφανεια τοτε το γραμματοσημο ειναι ελαττωματικο.

Heretic, τα περί τιμών είμαι σίγουρος ότι είναι όπως τα λες. Δεν περιμένω να βρω κάποια ιδιαίτερη αξία στα γραμματόσημα που έχω.

Σωστη και παλι η ταξινομηση σου. Σχετικα με τον ακριβη χρωματισμο, πιθανοτατα το 59da αν και μπορει και να μιλαμε για ενα πολυ βαθυ καφεκοκκινο τραβηγμα. Οι αθηναικες εκτυπωσεις των 30λεπτων παρηγαγαν πληθωρα γραμματοσημων σε πολλες αποχρωσεις και αναριθμητες υπο-αποχρωσεις. Να στο πω απλα και χοντρικα, καθε φυλλο εβγαινε... διαφορετικο απο τα υπολοιπα ενω διαφοροποιησεις στον χρωματισμο και την εκτυπωση συχνα παρατηρουνται ακομα και μεταξυ γραμματοσημων του ιδιου φυλλου.

Οχι μονο στα σφραγισμενα αλλα δυστυχως και στα ασφραγιστα εχουμε συχνοτατα λεπτυνσεις... Δεν εχει να κανει με το αν το γραμ/μο ειναι ασφραγιστο η σφραγισμενο. Οι λεπτυνσεις δημιουργουνται στα γραμματοσημα συνηθως κατα την αποτυχημενη/λαθος αποπειρα αφαιρεσης μιας σαρνιερας απο αυτα. Οταν χρειαζεται να αφαιρεθουν τυχον παλιες σαρνιερες, το γραμματοσημο πρεπει να πλενεται. Το να τραβηξεις απλως "ξερα" και απροσεκτα μια σαρνιερα για να αποκολληθει απο το γραμματοσημο, τοτε δημιουργεις αθελα σου μια λεπτυνση καθως η σαρνιερα που αφαιρειται αφαιρει συνηθως μαζι της και μερος του χαρτιου του γραμματοσημου.

Νικο  (Helios) εχεις καποια γνωμη για τη σφραγιδα ΤΗΝΟΣ?
Φιλε nikosal μια πολυ καλη λυση ειναι σε τετοιες φθηνες αξιες να αγορασεις καποια λοτακια σαν αυτα που πουλαει ο Καραμητσος, που εχουν 20 γραμματοσημα μαζι σε σχετικα καλη κατασταση τα περισσοτερα, και μπορεις να κανεις συγκρισεις...εγω αυτη την τακτικη ακολουθω στις τελευταιες περιοδους που ειναι και φθηνες σχετικα και βλεπω παρα πολλες διαφορες στις αποχρωσεις...οπως ειπε και ο φιλος Helios, καθε φυλλο εβγαινε και διαφορετικο χεχε....τουλαχιστον θα μαθεις να ξεχωριζεις καποιες βασικες.

Ωραία, δύο ακόμα ΜΚΕ.

(α) του ενός λεπτού, θα έλεγα ότι  είναι η Βλ. 67 (αλλά ίσως και η 67c, δηλ. η καφεκόκκινη αντί για την καφέ ανοιχτό, που είναι ο κύριος χρωματισμός).

Έχω απορία για το 10 που εμφανίζεται κάτω από το Ίαν... Μπορεί η σφραγίδα να είχε κάτω από μήνα την ημέρα αντί για το έτος;

(β) των πέντε λεπτών, θα έλεγα ότι είναι βέβαια η Βλ. 69.

Φιλε Νικο, οι σφραγιδες του 6ου τυπου (τυπος με τον οποιο εχει ακυρωθει το γραμματοσημο σου) ορισμενων ταχ. γραφειων (μεταξυ αυτων και η σφραγιδα των Αθηνων, με την οποια ακυρωθηκε το γραμ/μο σου) αναγραφουν την ωρα της σφραγισης κατω απο τον μηνα. Το "10" που βλεπεις ειναι η ωρα της σφραγισης.

Η ταξινομηση σου και στα 2 γραμματοσημα ειναι σωστη.

Σε χαιρετω,

Νικος

A, μα τι λες! Δεν μπορώ να φανταστώ ότι άλλαζαν χειρωνακτικά κάθε λίγο και λιγάκι την ώρα επί της σφραγίδας... Τι χρησιμότητα είχε αυτό σε ένα «αργό» ταχυδρομείο; Θέλω να πω, σε ένα email προφανώς έχει νόημα το «αποστολή στις 14:25». Αλλά σε μια επιστολή του 19ου αιώνα;

Σου παραθετω το αποσπασμα απο τον καταλογο Hellas.

(http://i1370.photobucket.com/albums/ag248/Helios-Crete/image.jpg1_zpswll2gpcm.jpg)

Μάλιστα!

Α, βρήκα έναν ωραίο Ερμή μέσα στη συλλογή μου. Είναι, όπως βλέπετε, των 80 λεπτών, με αριθμό ελέγχου πίσω 6.5 χιλ. (αν και το μέτρησα πιο κοντά στα 6.0).

Ας δούμε ποιος μπορεί να είναι. Υποθέσεις θα κάνω.

Πρώτη πιθανότητα, το Βλ. 20 (έκδοση 1861/1862) που περιγράφεται «ροζ βαθύ» και έχει αριθμό ελέγχου αυτού του ύψους. Αν τυχόν είναι αυτό, θα είναι το παλιότερό μου γραμματόσημο (νομίζω) οπότε... δεν θα με πειράξει καθόλου.

Επόμενη εκδοχή το Βλ. 27 (έκδοση οριστική 1862) που περιγράφεται «ροζ καρμινόχρωμο». Αδύνατο να είμαι βέβαιος καθώς δεν έχω κάτι να συγκρίνω, ωστόσο κλείνω προς το «ροζ βαθύ».

Τρίτη εκδοχή (τις πήρα όλες σβάρνα) το Βλ. 34, και πάλι όμως «ροζ καρμινόχρωμο» και τελευταία το Βλ. 41 (έκδοση 1873, ροζ επίσης). Ναι, αυτό θα μπορούσε επίσης να είναι. Θα έλεγα το πρώτο και το τελευταίο είναι πιθανότερα.

Πέμπτη εκδοχή βέβαια να... είναι ένα από τα πλαστά (βλέπω υπήρξαν πολλές πλαστογραφίες). Αλλά πλαστογραφήθηκαν και τέτοια, μάλλον κοινά γραμματόσημα; Όχι μόνο τα πιο σπάνια;

Βλαστος 34, Συνεχεις Εκδοσεις Αθηνων, ενα σχετικα "βαρυ" τραβηγμα μεσα στα πολλα της περιοδου 1862-1867.

πολύ ωραία, και έτσι ακόμα είναι το παλιότερο γραμματόσημό μου!

Υποθέτω αυτό είναι το «στενό 0», οπότε Βλ. 150 και όχι 150Α. Υποφέρει λίγο στην οδόντωση, αλλά μας κάνει! Νομίζω η μόνη ΜΚΕ με επισήμανση που έχω, αν και οι... ανασκαφές συνεχίζονται.

Εχω την εντυπωση πως εχεις το "φαρδυ 0".

Για την συγκριση σου:
https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=4932&lot=359432 (https://www.karamitsos.com/auctionLot.php?auction=4932&lot=359432)

Σωστό, φαίνεται ότι έχω το φαρδύ 0. Χεχε πώς να τα ξεχωρίσεις όταν δεν έχεις και από τα δύο; Βοήθησε πολύ η φωτογραφία του Καραμήτσου.

ΥΓ. Αύριο παραλαμβάνω και τον κατάλογό του, οπότε...

Συνέχεια με το Βλ. 65, που όπως διαβάζω λέγεται «μπλε πρωσικό».  Ή τουλάχιστον εκεί το κατατάσσω μέχρι νεωτέρας, λόγω της σφραγίδας: «Σπάρτη, 13 Φεβ 80» (με κεφαλαία).

Ωραια σφραγιδα, σημαντικο που φαινεται εκτος απο την πολη και η ημερομηνια κυκλοφοριας.

Εχεις κανει σωστη ταξινομηση, το γραμματοσημο σου ειναι οντως το Βλαστος 65.

Παρολλα αυτα, μην βασιζεσαι ΠΑΝΤΑ στην σφραγιδα.
Το γραμματοσημο σου θα μπορουσε να ειναι οποιασδηποτε εκδοσης ΠΡΙΝ το 1880 και απλα να ειχε ακυρωθει το 1880, οντας ξεχασμενο στο ταχυδρομειο για χρονια πριν την ακυρωση του.

Η καθαρη ημερομηνια της σφραγιδας μας αποκαλυπτει παντα πως το γραμματοσημο δεν εχει εκδοθει ΜΕΤΑ την ημερομηνια αυτη. Δεν μας προσδιοριζει ομως σχεδον ΠΟΤΕ το ΠΟΤΕ ακριβως εκδοθηκε το γραμματοσημο.

Κατα τυχη, εκανες σωστη ταξινομηση. Η συγκεκριμενη εκδοση (1875-1880) χαρακτηριζεται πρωτα και κυρια απο το κρεμ χαρτι σε συνδυασμο με την υπαρξη Αριθμων Ελεγχου.

Ναι Νίκο, αυτό που γράφεις είναι βέβαια αυτονόητο, αλίμονο. Σκέφτηκα όμως ότι από την προηγούμενη έκδοση είχαν περάσει 4 χρόνια (1876) και υπέθεσα ότι σε μια σχετικά μεγάλη πόλη της εποχής, όπως η Σπάρτη, υπήρχε μικρή πιθανότητα να είχαν ξεμείνει «παλιά»... Αλλά βεβαίως και μπορούσε να είχε συμβεί αυτό που σωστά επισημαίνεις.

Και όπως είπαμε, δεν έχω αυταπάτες ότι με τις πληροφορίες του καταλόγου θα ταξινομήσω με κάθε ακρίβεια τις ΜΚΕ. Απλώς... προσπαθώ (για την ώρα) να βάλω τα γραμματόσημά μου με ημερολογιακή σειρά στο άλμπουμ!

Σου εστειλα pm αποσαφηνιζοντας, νομιζω, καποια πραγματα.

Θελω να κανω επι τη ευκαιρια μια σκεψη που εχω για τη σφραγιδα. Καταρχην η αξια του γραμματοσημου αυτου καθεαυτου τεινει στο 0 διοτι εχει πολλα ελαττωματα κ μεγαλα. Την κατασταση σωζει η αρτια σφραγιδα που βεβαια ειναι κοινοτατη απο οτι βλεπω στον καταλογο. ΟΜΩΣ σκεφτειτε το εξης. Ας πουμε οτι καποιος αγοραζει το γραμματοσημο μονο για τη σφραγιδα , εγω ας πουμε μπορει να εδινα 2-3 ευρω αντε 5. Σκεφτειτε καποιον ομως που μαζευει σφραγιδες ΣΠΑΡΤΗΣ (ας πουμε ενας συλλεκτης απο την περιοχη) και τη συγκεκριμενη ημερομηνια δε την εχει. Αυτος μπορουσε να δωσει αρκετα πιο πανω. Φυσικα βεβαια δε θα το εκανε και βουκινο οτι του λειπει αυτη η συγκεκριμενη ημερομηνια, αλλα ας πουμε οτι επεφτε σε ενα πωλητη που δεν ηθελε να πουλησει, αρα η τιμη θα ανεβαινε αρκετα. Θελω να πω με τα παραπανω οτι πολλες φορες ειναι και σχετικο πραγμα η αξια...εχω δει συλλογη που καποιος μαζεψε ΟΛΕΣ τις ημερομηνιες του 1896 σε γραμματοσημα Ολυμπακων αγωνων!!! Σκεφτειτε λοιπον ο τυπος αυτος στις τελευταιες ημερομηνιες που του λειπανε τι ποσα θα ηταν διατεθημενος να δωσει! Αρα καμια φορα η ολοκληρη σφραγιδα ισως δεν εχει μονο την αξια που γραφει ας πουμε ενας καταλογος αλλα πολλαπλασια, αναλογως την περιπτωση και τον τρελαμενο συλλεκτη!

Οι σφραγίδες είναι ωραίες. Αξίζει να ανοίξει ένα σχετικό θέμα να δείχνουμε τις πιο «καθαρές» μας.

Μια πολύ καθαρή «Σύρος» (με κεφαλαία) σε αυτή τη ΜΚΕ, ενώ στο έτος διακρίνω «(67)». Υπήρχαν πράγματι σφραγίδες που αντί για ολόκληρο το έτος έβαζαν μόνο τους δύο τελευταίους αριθμούς σε παρένθεση; Ή διακρίνω λάθος; Η εκτύπωση πολύ καλύτερη από την άλλη 10λεπτη ΜΚΕ που έχω (την έχω δείξει δυο σελίδες πριν). Μου κάνει εντύπωση και το «μπλε» χαρτί που έχει χρησιμοποιηθεί. Είναι ορατό και από μπροστά στα περιθώρια, αλλά κυρίως από πίσω. Άρα είναι μάλλον η Βλ. 31, γιατί διαβάζω «πορτοκαλί / πράσινο μπλε». Μετά το / εννοεί μάλλον το χαρτί, ε; Οπότε εδώ είμαστε.

Το Βλαστος 31 αναφερεται στον κανονικο/συνηθισμενο τυπου 10λ της περιοδου 62-67, σε χαρτι ελαφρα μπλε/πρασινωπο. Αν θελουμε να ειμαστε περισσοτερο ακριβεις, το γραμ/μο σου ειναι το Βλαστος 31d, το κοκκινο/πορτοκαλι στο μπλε χαρτι. Υπηρξαν καποια διακεκριμενα, εντελως ιδιαιτερα τραβηγματα του 10λεπτου σε χαρτι χρωματος μπλε. Τα τραβηγματα αυτα ειναι ιδιαιτερα ακριβως λογω του χρωματος του χαρτιου τους. Το χαρτι αυτο ειναι το ιδιο χαρτι στο οποιο κατα κανονα τυπωνονταν τα 40λεπτα της περιοδου 1861-1868 και στο οποιο -κατα εξαιρεση- τυπωθηκαν και καποιες μεριδες 10λεπτων, μεριδες στις οποιες ανηκει το γραμ/μο σου. Ειναι ενας ευκολα διακριτος και με αρκετο ενδιαφερον τυπος.

Το "67" που διακρινεις δεν ειναι το ετος αλλα το νουμερο του ταχυδρομικου γραφειου της Συρου.
Στις κλασσικες σφραγιδες του τυπου ΙΙ -στον οποιο τυπο ανηκει και η δικη σου- ηταν γραμμενο σε παρενθεση στο κατω μερος το νουμερο του ταχ. γραφειου. Η χρονολογια στην σφραγιδα σου -λογω ανεπαρκους μελανωσης- δεν ειναι διακριτη.

Ευδιακριτη η ΣΥΡΟΣ αλλα χωρις ημερομηνια δυστυχως...Αν ηταν καποιο σπανιο ταχυδρομικο γραφειο θα ειχε ενδιαφερον, αλλα η συγκεκριμενη σφραγιδα ειναι κοινοτατη, θα ειχε καποια αξια αν ηταν ολοκληρη..

χεχε ναι αλλά για μένα έχει αξία γιατί... είμαι συριανός.

Και εχεις και 67 posts την στιγμη αυτην, ιδιο νουμερο με το νουμερο του ταχ. γραφειου του νησιου σου...  :D

...ας κάνω άλλο ένα ποστ λοιπόν, να αλλάξω γραφείο!

Με τόσα μπλε εικοσάλεπτα στον κατάλογο, ούτε που περνά από το μυαλό μου να προτείνω κατάταξη για αυτό. Αν υπάρχει μια χονδρική εκτίμηση, θα το βάλω έστω πάνω κάτω σε σωστή σειρά στο άλμπουμ.

Συνεχων Εκδοσεων βαλε το, 1862-1867. Σχετικα πρωιμο τραβηγμα μεσα στην 5ετια, αρκετα επιτυχημενο.

Αυτη ειναι και η μαγεια των γραμματοσημων σε σχεση με τα νομισματα, στα νομισματα το χρησιμοποιημενο νομισμα ειναι απλα ενα φθαρμενο νομισμα, ενω στα γραμματοσημα μπαινει το στοιχειο της σφραγιδας, οποτε ενα νεο κεφαλαιο ερευνας. Χωρια που ειδικα στις κεφαλες Ερμη υπαρχουν χιλιαδες αποχρωσεις των αποχρωσεων οποτε και 100 ιδια να εχεις απο την ιδια περιοδο παλι υπαρχει πεδιο διαφοροποιησης....σφραγιδες, αποχρωση, παχος χαρτιου (για πιο εξειδικευμενους), σφαλματα πλακας.....τρεχα γυρευε χεχε...
Αν βλεπω καλα εχει σφραγιδα 65 (Υδρα), καλουτσικη σφραγιδα....αν ειναι 6 αυτο που βλεπω....

Όπως είπαμε νωρίτερα, το πρώτο από τα παρακάτω δεκάλεπτα είναι το Hellas 56c.

Έχω άλλα δύο που... του μοιάζουν -δεν είναι υποκίτρινο χαρτί και αυτά; Επίσης, όλα χωρίς ΑΕ. Να τα κατατάξω όπως το πρώτο 56c και αυτά;

Παρατήρηση: Εκ πρώτης όψεως πιο καθαρή εκτύπωση το 10l-A από το 10l-Β, αλλά και πιο μελανωμένο, χάνεται η χαίτη των μαλλιών μέσα στο πορτοκαλί του κύκλου.

Η εκδοση 80-86 εδωσε απο πεντακαθαρα και εξοχως επιμελημενα αντιτυπα μεχρι και εντελως αθλια. Οτι βλεπεις -και σωστοτατα παρατηρεις- ειναι φυσιολογικοτατο. Καποια στιγμη θα αρχισουμε να τα αναλυουμε ολα αυτα και θα μπεις στο πνευμα!

Ε όχι και χαίτη ο Ερμής βρε :) :)

το παλιόπαιδο, θα το είχαν αποβάλει από το σχολείο τη δεκαετία του '60.

Πιο πάνω αναγνωρίσαμε επίσης το Hellas 59IIa (πρώτη φωτογραφία). Το δεύτερο, πιο άτονο ροζ αυτό, να υποθέσω ότι είναι το 59ΙΙb;

Θα μπορουσε, ναι, εκτος και αν -λογω ανιλινης- εχει ξεβαψει απο πλυσιματα και απεκτησε αυτον τον ατονο χρωματισμο λογω αυτου. Παρατηρησε το χρωμα του χαρτιου στην πισω οψη, εχει ροζ τονο το χρωμα του η εχει παραμεινει οπως πρεπει; Αν ειναι ενταξει το χαρτι, τοτε ναι, πιθανοτατα ο ατονος χρωματισμος οφειλεται στην εκτυπωση, (και οχι σε απωλεια χρωματος) οποτε ναι, το κατατασσεις 59ΙΙb.

Μάλλον εντάξει το βλέπω, αν και... μου βάζεις δύσκολα. Οπότε κλείνω στο 59ΙΙb.

...και τρία πεντάλεπτα, τα οποία θαρρεύω να τα ταξινομήσω 55c. Μου φαίνονται σχετικά ωραίες, καθαρές εκτυπώσεις. Το χαρτί ίσως να είναι υποκίτρινο, όπως παραπάνω.

Αναμφιβολα (αν δεν εχουν Α.Ε.) ειναι 80-86, η πρασινη αποχρωση (το απλο green). Υπαρχουν βεβαια αποχρωσεις των αποχρωσεων και η διαχωριστικη γραμμη μπαινει αποκτωντας εμπειρια μεσα απο δεκαδες γραμματοσημα διπλα διπλα.

Ας στειλω και εγω 2 φωτογραφιες απο Κεφαλες Ερμη, ειναι 2 20λεπτα 75-80 αποχρωσης royal blue, η φωτογραφικη μου εχει μια αποκλιση ως προς το πιο λαμπερο, αλλα παρολλα αυτα μπορειτε να διακρινετε οτι ακομα και στην ιδια αποχρωση υπαρχουν υπο-αποχρωσεις! Αυτο ειναι το ωραιο στις κεφαλες, ανεξαντλητη ποικιλια χρωματικων αποχρωσεων!
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/Unknown_zpshk486egx.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/Unknown_zpshk486egx.jpg.html)

Ωραίες οι μπλε κεφαλές...

Λίγο off topic, αλλά με αφορμή αυτό που λες για το χρώμα της φωτογραφικής κλπ. ήθελα να προτείνω σε όποιον θέλει να σχηματίσει ένα ηλεκτρονικό αρχείο της συλλογής του για διάφορους λόγους, την αγορά ενός οικονομικού, πραγματικά πολύ οικονομικού σκάνερ. Δεν υπονοώ ότι ο καθένας μας το χρειάζεται, αν όμως κάποιος θέλει να έχει τη συλλογή του ψηφιακά, ας ξέρει τουλάχιστον ότι με ένα ποσό από 50 ως 100€ παίρνει σκάνερ που αποδίδει σχεδόν τέλεια τα γραμματόσημα, καθώς λόγω της φύσης του γραμματοσήμου (επίπεδο χαρτί...) είναι το μόνο κατάλληλο μέσο. Και με την ευκαιρία, θα φτιάξει και το αρχείο του με όλες τις οικογενειακές φωτογραφίες παππούδων, γονιών κλπ. όπως έκανα εγώ...

Ας ανεβασω και εγω ενα κοινο αλλα ομορφο κεφαλι, ενα 20λ Παρισιων 1861, Hellas 5.

(http://i1370.photobucket.com/albums/ag248/Helios-Crete/image.jpg1_zpsfenb3qdd.jpg)

Πολύ πολύ ωραίο. Το 9 ποιο γραφείο είναι;

Το γραφειο "9" ηταν η Πατρα. Αλλο ενα σχετικα ευκολο να αποκτηθει -ακομα και ως ασφραγιστο με γομα- ΜΚΕ εκδοσης Παρισιων 1861 ειναι το γραμ/μο της αξιας των 2λεπτων. Αφου λοιπον σας αρεσουν τα σφραγισμενα ΜΚΕ, σας δειχνω ενα ομορφο Hellas 2c, σφραγισμενο στην Σιφνο (81).

(http://i1370.photobucket.com/albums/ag248/Helios-Crete/image.jpg1_zpsfvcwixoo.jpg)

Αυτό θα είναι σίγουρα πιο σπάνιο, ε; Πόση αλληλογραφία να είχε εκείνη την εποχή η Σίφνος;

Σαφως πιο σπανιο λογω σφραγιδας, αν και οχι κατι το ιδιαιτερο.
Ο Hellas δινει πληθυσμο το 1861 για την Πατρα 18.747 ατομα και 1.036 για την Σιφνο.

Καλό στοιχείο αυτό. Μπορεί να σημαίνει χονδρικά 20πλάσια αλληλογραφία Πάτρας από Σίφνο. Δεν περίμενα η Σίφνος να είχε τότε τόσο πληθυσμό. Για τη Σύρο τι δίνει το ίδιο έτος;

Για την Συρο ο Hellas δινει 4.567 ατομα το 1861. Καπου αλλου διαβασα πως με την απογραφη του 1870, η Ερμουπολη ειχε 21.000 κατοικους (!), η δευτερη μεγαλυτερη πληθυσμιακα περιοχη, μετα την Αθηνα!
Αυτο εξηγει πολυ καλα το γεγονος πως η σφραγιδα της Συρου (67) ειναι μια απο τις πιο κοινες κλασσικες σφραγιδες.

να συμπληρώσω ότι εκτός του πληθυσμιακού κριτηρίου, εχουν σωθεί απο τη Σύρο ολόκληρες αλληλογραφίες απο εμπορους / βιομήχανους λόγω του ότι οι κληρονόμοι τους τις κράτησαν , βλέπε Λαδόπουλος, Νικολαϊδης, Βελισσαρόπουλος, Ράλλης κ.λ.π.

Να συμπληρωσω επισης -αφου η κουβεντα πηγε στην Συρο και την σφραγιδα της- πως, συμφωνα με τον Κωνσταντινιδη (Μελετη της ΕΦΕ, 1933), η στικτη σφραγιδα της Συρου κλαπηκε καποια στιγμη, (μετα που ειχε βγει εκτος υπηρεσιας) και σταλθηκε στο Παρισι. Εκει, σφραγιστηκε με την σφραγιδα αυτην σωρεια τελικων δοκιμιων ΜΚΕ, τελικα δοκιμια που ειχαν παραμεινει για χρονια στα χερια κληρονομων του Barre. Προσοχη λοιπον στα τελικα δοκιμια παρισιων, τα οποια σφραγιστηκαν με την 67 και παρουσιαστηκαν αργοτερα στο εμποριο ως γραμματοσημα.

Πω πω άκου κλάπηκε η σφραγίδα!

Για τον πληθυσμό: το 4,567 είναι απολύτως λανθασμένο. Η Ερμούπολη εκείνη την περίοδο είχε 20,000+ κατοίκους και το υπόλοιπο νησί άλλες 5,000. Πιθανότατα, επειδή υπήρχαν περισσότεροι του ενός δήμοι στο νησί, έχει μπερδευτεί ο συντάκτης του Ελλάς. Χαρακτηριστικά, ο νομός Κυκλάδων στην απογραφή του 1861 (χρονιά που εκδόθηκαν οι ΜΚΕ πρώτη φορά) είχε σύμφωνα με την επίσημη απογραφή πληθυσμό 118,000 ενώ ο Αττικής - Βοιωτίας μαζί 116,000. Αυτό είναι ενδεικτικό του υψηλού πληθυσμού των νησιών (άρα, τελικώς και της Σίφνου, πράγματι).

Νωρίτερα, στο βιβλίο του Ι.Δ.Σταματάκη (Αθήνα 1846) δίνονται οι πληθυσμοί:
Αθήνα (περιλαμβάνει Μαρούσι, Χαλάνδρι, Κηφισιά) 26,288
Πάτρα (με Εγλυκάδα και πολλούς ακόμα μικρότερους οικισμούς) 14,438
Σύρος 16,245
Σίφνος 5,250

Νικο, ευχαριστουμε για τα στοιχεια!

Μια ομορφη σφραγιση τυπου Ι σε ενα ζευγαρι 10λεπτα 1862-67, για τους φιλους απο την Συρο!

(http://i1370.photobucket.com/albums/ag248/Helios-Crete/image.jpg4_zpsqquyu5ds.jpg)

Τέλεια την έβαλε το χέρι του ταχυδρόμου. Έξοχη.

Tytyty  ;D

Συρος λεμεεεεε!!! Σε 10λ 80-86
(http://i1341.photobucket.com/albums/o750/Dimitris_Manos/DSCN0887_zpsenzvvurf.jpg) (http://s1341.photobucket.com/user/Dimitris_Manos/media/DSCN0887_zpsenzvvurf.jpg.html)

Πανέμορφη.

Eνα ενδιαφερον και καπως δυσκολο μονολεπτο αυτην την φορα, το Hellas 9IIb, ενα σιτοχρωμο-καφε. Το συγκεκριμενο αντιτυπο εμφανιζεται αρκετα κακεκτυπο και παρουσιαζει αρκετα απο τα τυπικα χαρακτηριστικα εκτυπωσης των πρωτων αθηναικων τραβηγματων, (λευκαζουσες και λερωμενες γωνιες, ιχνη λευκου περιγυρου της κεφαλης, "ταραχωδη" εμφανιση του Ερμη, κλπ). Η θεση του γραμματοσημου στο φυλλο (149) προσδιοριζεται απο το σφαλμα πλακας που παρουσιαζει η αντιστοιχη θεση επανω στην πλακα της αξιας του 1λεπτου, την σπασμενη ανω επιγραφη. Αριστο απο πλευρας καταστασης, περιθωριων κλπ και αρκετα δυσκολο γραμματοσημο, με τιμη καταλογου Χ2 λογω του σφαλματος πλακας, φερει στην πισω πλευρα την σφραγιδα του αειμνηστου Ορεστη Βλαστου.

(http://i1370.photobucket.com/albums/ag248/Helios-Crete/imagejpg2_zps68150219.jpg)

67 και αυτό;

Ναι, η σφραγιδα ομως εδω περναει εντελως απαρατηρητη, οχι μονο επειδη ειναι κοινη και το πατημα της δεν ειναι καλο, αλλα κυριως επειδη σημαντικο ειναι το ιδιο το γραμματοσημο.

Δυσκολο και σε καλη κατασταση, ωραιο κομματι. Ωραιο τοπικ αυτο, μακαρι να βγουνε και αλλοι να εκθεσουνε τους Ερμηδες τους.

Ενταξει, δεν εκθετουμε την συλλογη μας εδω, απλως δημοσιευουμε μερικα απλα πραγματακια με την ελπιδα πως θα υπαρξει καποιο ενδιαφερον και πως θα αναπτυχθει μια κουβεντα επανω στο πολυ ενδιαφερον αυτο θεμα του κλασσικου γραμματοσημου.  :) Το κομματι που ανεβηκε πριν ειχε σκοπο να κεντρισει το ενδιαφερον -κυριως οσων νεων διαβαζουν- επανω στο θεμα των σφαλματων πλακας, ενος πολυ ωραιου πεδιου μελετης των ΜΚΕ. Εαν δεν υπαρξει σοβαρο ενδιαφερον απο τους φιλους του γραμ/μου και δεν καταφερουμε να αναπτυξουμε μια ενδιαφερουσα κουβεντα με καποια συμμετοχη, τοτε εννοειται πως δεν θα εχουμε λογο να συνεχισουμε αναλογες δημοσιευσεις.  :)

Και με αυτή την αφορμή, νομίζω ότι το φόρουμ (ή για να το πω σωστά, αυτή η ενότητά του που παρακολουθώ) χρειάζεται μια επιμέλεια στους τίτλους των θεμάτων για πολλούς λόγους (ανάμεσά τους για να ξέρει καθένας τι θα βρει και τι μπορεί να ανεβάσει σε κάθε τόπικ). Απλώς το αναφέρω, ας μην ανοίξουμε κουβέντα για αυτό γιατί θα είμαστε όλοι off topic.

Ωραιο θα ηταν να μοιραστουμε καμια καλη σφραγιδουλα, αν αποκτησω καμια ΣΥΡΟΣ θα την ποσταρω. Εχω αρκετες ΣΥΡΟΣ στη συλλογη μου αλλα μονο αυτη ειναι αρτια, να φαινεται δηλαδη και η ημερομηνια και η πολη. Οι ολοκληρες σφραγιδες ειναι πολυ ωραιο θεμα ουτως η αλλως. Επισης και τα σφαλματα πλακος που ανεφερε ο Helios ειναι πολυ ενδιαφερον θεμα , βεβαια καπως πιο εξειδικευμενο. Και εννοειται οτι οταν ειναι και συνδυασμος πραγματων το πραγμα αποκτα ακομα πιο ενδιαφερον, δηλαδη σφαλμα πλακος σε δυσκολο γραμματοσημο και αν εχει και σφραγιδα πανω τοτε ειναι ακομα πιο ζορικη κατασταση!

Ουσιαστικά κατεστραμμένο, από αυτά που πάνε... στα μικρά για να μαθαίνουν, αλλά πριν το δώσω πρέπει να τους πω και ταξινόμηση: Το χαρτί είναι έντονα μπλε, ενώ πίσω έχει ΑΕ επίσης μπλε. Να το ονομάσω Hellas 20Ia ή πέφτω πολύ έξω;

Edit: Έγινε προσθήκη της πίσω όψης.

Διορθώνω, ο ΑΕ είναι βέβαια ίδιο χρώμα με εκείνο της ΜΚΕ μπροστά, δηλ. κόκκινο/μωβ και όχι μπλε όπως εκ παραδρομής ανάφερα παραπάνω (εξάλλου το σωστό χρώμα φαίνεται αμέσως στη φωτογραφία).

Καταλαβαίνω ότι με βάση δυο φωτογραφίες, ειδικά στις ΜΚΕ και τις μΚΕ η ταξινόμηση δεν είναι πάντα εύκολη εξ' αποστάσεως.

Πάντως το μπλε χρώμα του χαρτιού μου έκανε εντύπωση, δεν το έχω συναντήσει (αν δεν κάνω λάθος) σε κανένα άλλο γραμματόσημο της συλλογής μου.

Υπαρχουν αρκετα στοιχεια που παραπεμπουν στο 40λεπτο Hellas 42II.

Αυτα ειναι:

Α. Ο βαθυς χρωματισμος του γραμ/μου.
Β. Η αρκετα βαρεια εκτυπωση.
Γ. Το πολυ εντονα χρωματισμενο μπλε χαρτι.
Δ. Το οτι το χαρτι φαινεται να ειναι πολυ λεπτο. (Παρατηρηστε οτι το σχεδιο της οψης διακρινεται και απο την οπισθια πλευρα)

Για να βεβαιωθω απολυτα για την καταταξη θα ηθελα να εχω την δυνατοτητα να εξετασω το γραμ/μο στο χερι. Χαρακτηριστικα οπως η υφη και το παχος του χαρτιου -που στην συγκεκριμενη περιπτωση ειναι πολυ σημαντικα και που θα υποδεικνυαν αμεσα την ταξινομηση- δυστυχως δεν μπορουν να εξεταστουν μεσα απο σκαναρισματα.

Κύριοι χαίρετε,καλώς σας βρίσκω,θα τα λέμε συχνά,συμμετέχοντας και εγώ στις συζητήσεις σας, με την όποια πείρα των 15 και πλεον χρονών που ασχολούμε με τις ΜΚΕ.
Μια μικρή επισήμανση,προς τον φίλο helios,οι φωτο που ανεβάζεις δεν μου εμφανίζονται...

Καλώς ήρθες φίλτατε.
Θα χαρούμε πολύ να συμβάλετε και εσείς με τις γνώσεις σας.
Να έχετε μία ευχάριστη και εποικοδομητική παρουσία!

 

Καλώς ήρθες στην παρέα μας LLH

Σας ευχαριστώ,και για να μην μείνουμε μόνο στα λόγια θα παραθ'εσω κάποια γραμματόσημα της συλλογής μου που προσφέρωνται για συζήτηση....
Αρχίζω με ένα 40λ 1872/76 με σφραγίδα 103[Λάρισσα] ή 108[Λευκάδα],ελπίζω για Λάρισσα  :)

(http://i.imgur.com/XhlL5sq.jpg)

και από άλλη λήψη

(http://i.imgur.com/PC3jrZa.jpg)

Εγώ βλέπω 103 (χωρίς να είμαι ειδικός).

Συνεχίζοντας με περίεργη περίπτωση υπαρξης δύο σφραγίδων στο ίδιο γραμ.,τύπου 1 ''9'' και ''7''
Σενάρια,α]έκλεψε ο υπάλληλος,β]είναι 97 κακοπατημένη,γ]λάθος του υπαλλήλου να ακυρώσει το γραμμ. με την στικτή 1 πάνω του ,ενώ στην άφιξη του γράμματος σφράγιζαν με την τύπου 2...για να δούμε:

(http://i.imgur.com/t2ZlMPf.jpg)

Καλά νεα αγαπητέ Νίκο ,γιατί η διαφορα στην τιμή τους είναι αρκετά μεγάλη  :)

Είχε εκείνη την εποχή η Λάρισα πιο μικρό πληθυσμό από τη Λευκάδα ή έχει να κάνει με το έτος προσάρτησης της Θεσσαλίας; (1881)

Ωραία και τα 2 για ψάξιμο.

Σχετικά με το πρώτο χώρις να έχω κανα βιβλίο μπροστά μου να το παρατηρήσω κιόλας μου κάνει για 8, έτσι τουλάχιστον κάθονται ο μάτι μου οι καμπύλες του. Εχεις δεί μήπως με κάποιον δυνατό μεγεθυντικό φακό στο κομματάκι αριστερά του που είναι σαν να λείπει οι ίνες του χαρτιού έχουν υπολείμματα χρώματος?

Για τη δεύτερη ενώ φαίνεται κακοπατημένη στην αρχή, βλέποντας τη πιο προσεκτικά, οι κουκκίδες δεν έχουν τράβηγμα προς την ίδια κατεύθυνση πάντως.

Νίκο η Λάρισσα είχε γραφείο πριν τη ενσωμάτωση στο Ελληνικό κράτος και λογικά στην ερώτησή σου όλη η Λευκάδα πρέπει να είχε πιο μεγάλο πληθυσμό από την πόλη της Λάρισσας[να το δώ κιόλας στον hellas που τα γράφει]
Οσο αφορά την επισήμανσή σου Vareroi δεν το είχα σκεφτεί ,θα το δω ,προς το πλάι[ίνες χαρτιού,χμ...]

Valeroi δεν είχα σκεφτεί να το δώ,ως προς τις ίνες χαρτιου,ενδιαφέρον επισήμανση ,θα το δω[από το πλαι λογικά]

Απο την Νότος 2015 μερικά ''μεγάλα'' εκθέματα :
Το πρώτο δοκίμιο,συλλογή Αντρεάδη{sani  hotel},αξία πάνω από 300.000e
(http://i.imgur.com/Sp4hWFg.jpg)

Σολφερίνο Ανδρεάδη ,το μοναδικό σε απόκομμα,δεν το έχω δει σε δημοπρασία από το 1985,πρέπει να αξίζει πάνω από 200.000e
(http://i.imgur.com/ZjNAfYl.jpg)

Σολφερίνο Καλλιγά{αρχιτέκτων},πολύ καλά περιθώρια ,πρέπει να είναι το νο4 σπανιότητας,πάνω από 80.000eu.
(http://i.imgur.com/CK89xtP.jpg)

Και πλάκα εκτύπωσης 30λ !!!
(http://i.imgur.com/xga2DLp.jpg)

Εκεί έπεσαν σαγόνια, τα έχω πάρει και εγώ φωτογραφία γιατι μάλλον δε θα τα ξαναδώ. Εν το μεταξύ και τα 4 σολφερίνο που υπήρχαν και τα 4 είχαν διαφορετική απόχρωση

4 σολφερινο!!! τι εγινε ρε παιδια
πως γινεται ομως να ναι και τα 4 διαφορετικης αποχρωσης? ενα φυλλο ειχε βγει απο οτι ξερω...βεβαια ειναι γνωστο οτι ακομα και στο ιδιο φυλλο μπορει να υπαρχει διαφορα στην αποχρωση αλλα φανταζομαι οχι πολυ εντονη.

Αυτό λέγαμε και εμείς ένα φιλαράκι πόσο να έχει αλλάξει κι όμως, το πρόσεξε DleogR, ειδικά 2 που ήταν σε διπλανά πλαίσια και ήταν εύκολο να τα δεις και να τα μελετήσεις. Το κεντρικό χρώμα και το χαρτί είναι ίδιο απλά η απόχρωση του κεντρικού χρώματος δείχνει λίγο διαφορετική.

Οι παλιοί μελετητές της μεγάλης κεφαλής έλεγαν ότι κανένα γραμματόσημο δεν είναι ακριβώς το ίδιο με το άλλο,ας είναι ακόμα σε ζευγάρι και τετράδα...
Φανταστείτε στο εργαστήριο του παλιού ταχυδρομείου στην Κοτζιά,μία βροχερή άνοιξη του 1871.Οι δύο τεχνίτες απλώνουν στην πλάκα με τα ανάγλυφα ,από ορείχαλκο,εκμαγεία των κεφαλών,με τον χρωστήρα{φαρδύ πινέλο}το χρώμα.Κάτω ,κάτω στο σκεύος{κουβας} 'εχει κάτσει πιο πολύ το κόκκινο χρώμα ή δεν βουτάνε συχνα τον χρωστήρα όταν το απλώνουν,πριν βάλουν το χαρτί επάνω και κατώ, συνέπεια στα 150 γραμμ. του φύλλου να υπάρχουν οι αλλαγές{σίγουρα ανεπαίσθητες}στα χρώματα...

Και είμαι σίγουρος μόλις ο υπεύθυνος κατάλαβε τον λάθος χρωματισμό θα του έσουρε τα μύρια σε αυτόν που έβαλε το χρώμα  ;D  Που να ήξερε οτι τώρα κάνει όσο μια σπιταρόνα.

Πάντως ισχύει, τώρα που είδα πολλά εκθέματα απο κοντά ακόμα και μια λωρίδα με ΜΚΕ άκοπους απο το ίδιο φύλο, έβλεπες διαφορές, τα κύρια χαρακτηριστικά είναι ίδια αλλά έβλεπες διαφορές.

Εκείνα που ήταν στο ίδιο πλαίσιο δεν ήταν στο ίδιο ύψος και φωτίζονταν και από άλλη γωνία επομένως.
(Βαγγέλη, μου το είπε το απόγευμα που ξαναπέρασα ένας τύπος  :) :) :))
Μπράβο LHH ωραίες φώτο, έχω μια απορία: γιατί όλα σου τα μηνύματα εμφανίζονται κομμένα; Επιρροή από τις κεφαλές;

Σε πήρε το μάτι μου οταν ήμουν στα ΕΛΤΑ αλλά μέχρι να τελειώσω με τις πληρωμές δε σε πρόλαβα. Δε ξέρω ίσως ήταν ο φωτισμός αλλά και στα άλλα δύο που ήταν στο βάθος πάλι είχαν το ίδιο θέμα. Θα ρωτήσω και άλλους που τα είδαν για να έχουμε έτσι μια άποψη.

Πάντως με την ευκαιρία που μου δόθηκε να δω απο τόσα κοντά πολλά δυνατά κομμάτια είδα οτι και ΜΚΕ που μπορεί να είναι μαζί μπορεί να έχουν διαφορές χρωματικές να έχουν πιο έντονα πατήματα σε σχέση με άλλα.

 :),την ίδια απορία έχω και εγώ,κάτι δεν κάνω καλά μάλλον...αλλά την βρήκα την λύση, θα γράφω σαν παραθέσεις και έτσι θα φαίνομαι !

Άσχετο: ξέρει κανείς τι σφραγίδα είναι αυτή; ??? ??? ???

Είναι ναυτιλιακή ακύρωση της Αιγύπτου ονομαζόμενη ''retta'' αρκετά συνήθης στις εκδόσεις 80-86 [έχώ καιεγώ ένα 5λ.]

Ευχαριστώ!

Άλλα 2 snapshots από την ΝΟΤΟΣ 2015:
- το θρυλικό υπ.αρ.8 σε διάφορες ποικιλίες
- το πολύτιμο βαθύ οινόχρωμο υπ.αρ.20ΙΙβ, που κυκλοφόρησε το 1866, πάνω σε φάκελο

Η πρώτη φωτο είναι από την συλλογή Ανδρεάδη και η δεύτερη του Γαριλίδη.Η συλλογή Κασσάνδρα του Ανδρεάδη,ιδιοκτήτη του sani στην Χαλκιδική είναι πλεον και σε παγκόσμιο επίπεδο μια πανάκριβη συλλογη,έχω την εντύπωση ότι,στο μέλλον,αν βρεθούν,σε κάποια ευνοϊκή οικονομική συγκυρία,αγοραστές της,αξίζει πάνω απο 20εκ.
Πολύ καλη η δεύτερη φωτο με μια τεράστια σπανιότητα που εγώ προσωπικά παρακολουθώντας ,αλλά και παίρνοντας μέρος στις διάφορες δημοπρασίες των τελευταίων 25 χρόνων,δεν το είχα δει

μην ξεκολλαμε τα μεγαλα κεφαλια απο τους φακελους. Το 40λεπτο ειναι φθηνο και αν το κατω περιθωριο ακουμπαει η κοβει δεν ειναι και κατι!

Αρβανιτίδης Γιώργος

Ειχα να μπω στο στέκι περίπου δύο μήνες και παρατηρώ ότι υπάρχουν ενδιαφέροντα ποσταρίσματα όπως για τα α-β διαλογής ΜΚΕ,για τις απόχρώσεις,περι φακέλων,από ανθρώπους με γνώσεις ,παλιούς και νεους χρήστες.
Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει ένας πολυκερματισμός αυτής της γνώσης, που βγαίνει από τα παραπάνω topic..και θα πρότεινα προς του φίλους ερευνητές και γνώστες αφού υπάρχει ήδη topic Μεγάλων κεφαλων,αυτό,ας ποστάρουμε τα θέματά μας σε αυτό.Ετσι θα έχουμε όλες τις γνώμες ,αλλά και τις διάφορες φωτό συγκεντρωμένες,πράγμα, που κατά την γνώμη μου, πολύ πιο ευχρηστο για τον μελετητή των ΜΚΕ

Συγνώμη θα μπορουσατε να μου κοστολογήσετε και χρονολογείσεται

(http://i.imgur.com/VjmbE1k.jpg)

Γιά να δούμε λοιπόν:
η χρονολόγηση θα γίνει κατα προσέγγιση λόγω του ότι οι φωτό δεν είναι πολύ καθαρές,καλές νέβαια είναι αλλά ξεγελούν καμια φορά.Για την τιμολόγηση ,εδω το πράγμα είναι λίγο σύνθετο,παίζει ρόλο η κατάσταση των γραμμ.π.χ. το 5λ επάνω στο κέντρο μου φαίνεται ότι έχει φθορά-φιλοτελικά, λέπτυνση του χαρτιου,λείπει κομμάτι επιφανείας
Ετσι έχουμε δύο 2λεπτα με καλά περιθώρια, το επάνω πρέπει να είναι 1861 παρισι και το κάτω 1862-67 στο σιτόχρωμο-μπιστρ.πρώτο 1λ μου κάνει για 1880-86,από κάτω 1875-80,5λ 1862-67 και τέλος το εύκολο 20λ έκδοση 1880-86.
Για τιμές τώρα βάση καταλόγου το ακριβό είναι το 2λ επάνω με περίπου σαν άψογο τα 50ε και έπειτα το άλλο 2λ με κάπου στα 18-20ε.
Τα υπόλοιπα λόγω κοντών/κομμένων περιθωρίων έχουν συμβολική τιμή

Eυχαριστω. αλλα βασει αυτου του ιστοτοπου αλλα βασει αυτου του ιστοτοπου http://hermesheads.blogspot.gr/ .ποια ειναι η γνωμη σας αν ειναι 1862 διαφοροποιείται η τιμη.

(http://jk-briefmarken.de/J0000/Bild%20J5160.jpg)

Το επάνω δίλεπτο δεν φαίνεται παρισινό ενώ το μονόλεπτο αριστερά του φαίνεται μάλλον πρωιμότερο του 1880-1886. Τα 5λ και 80λ ανήκουν στην περίοδο 1862-1867.

(http://i.ebayimg.com/t/GRIECHENLAND-1861-5-ungummiert-gute-alte-Faeschung-A6890-/00/s/Mzc2WDMyOQ==/z/gH4AAOSwR0JUQsOw/$_12.JPG)(http://jk-briefmarken.de/A0000/Bild%20A6891.jpg)
(http://jk-briefmarken.de/E0000/Bild%20E0747.jpg)(http://jk-briefmarken.de/E0000/Bild%20E0747a.jpg)
θεωρουνται ασφραγιστα ποια ειναι η τιμη και χρονολογια

Το επάνω 20λ είναι πλαστό και αποδίδεται στον Alisaffi (Feenstra forgery XIV, Ure type "A").

Οοοο!
Με γλύτωσες από τη λάθος τοποθέτησή μου που θα έκανα γράφοντας το φυσικό,ότι είναι 1870... :)
Ν υποθέσω προδίδεται από το ημιδιαφανές χαρτί ?

Το έτερο 20λ τολμώ να πω ότι λόγω χαρακτηριστικής γραμμή διακοπής των γραμμών σκιασης της παρειάς/εκτύπωσης/χρωματισμού,ανήκει στις επιμελημένες.Οπωσδήποτε πρέπει να δούμε jim αν έχει ανάγλυφο....

Πάνο, το δεύτερο 20λ είναι παρισινό 1861.
Το πλαστό του Alisaffi προδίδεται απο αρκετά χαρακτηριστικά του που έχουν δημοσιευθεί στις εργασίες που αφορούν τα πλαστά του πρώτου ελληνικού τύπου.

Οοοοχι είναι επιμελημένο χωρίς ΑΕ !

εντάξει λέμε και καμιά εξυπνάδα να περνά η ώρα-δεν ξαναποστάρω χωρίς καλό ξύπνημα

το πρωτο να το πεταξω και το δευτερο τη τιμη εχει

Δεν το  πετας . Κάποια πλαστά έχουν υψηλότερες τιμες απ τα γνήσια

τη τιμη εχουν ?

Δεν γνωριζω για το συγκεκριμένο

το δευτερο 1861 ποσο κοστιζει

Μήπως το δεύτερο είναι δοκίμιο ; Δεν βλέπω γόμα και το χαρτί μου φαίνεται αρκετά λεπτό.

(https://www.karamitsos.com/imgLots/207686.jpg)
ποιας περιόδου ειναι και ποιο το κοστος  του ?