Στέκι Συλλεκτών

Αυτό το συγκεκριμένο έχει δημιουργήσει τον δικό του μύθο τους τελευταίους μήνες, εν συντομία η NGC απεφάνθει ότι είναι πλαστό, ενώ ικανοποιητικός αριθμός συλλεκτών ωρύεται περί του αντιθέτου. Για να ακούσω σχόλια, ελεύθερα όπως λέει και ο φίλος Γιώργος :) Μόνο να παρακαλέσω σε όσους γνωρίζουν τα τεκτενόμενα να μην αναφερθούν σε ονόματα, δεν χρειάζεται, απλά για κουβεντούλα...

το κομματι το ειχα στα χερια μου για 3 μηνες περιπου. μεχρι να το αντικαταστησω με αλλο .το μονο του ελαττωμα  ειναι ενα κακο καθαρισμα .συγχαρητηρια για την αγορα σου συνονοματε .τα αλλα ολα ειναι παραμυθια περι πλαστου.

δηλαδη ειναι γνησιο το νομισμα?? 1η φορα βλεπω στο ποτρετο του Βασιλια να βαζουν και τον θωρακα και μιλω για τις περισσοτερες χωρες

ας ξεκινησουμε απο τα βασικα...βαρος-διαστασεις ειναι οκ? λογικα ναι,αν περασε απο αρκετους συλλεκτες και μπορουν να φερουν αποψη οτι δεν ειναι πλαστο..μετα,οδοντωση?
το μονο που θα με παραξενευε και θα μου εβαζε υποψιες οτι ειναι μουφα,ειναι λιγο τα γραμματα στον εμπροσθοτυπο,τα οποια αν παρατηρησουμε δεν ειναι ''τελεια'' τυπωμενα (ισως και χαρακτηριστικο της περιοδου σε αρκετα νομισματα) οπως επισης και εκεινη η ''λακουβιτσα'' στα φυλλα του οπισθοτυπου,η οποια αν θυμαμαι καλα,εχει ξαναεμφανιστει παλιοτερα τετοιο σημαδι και σε αλλα νομισματα του οθωνα..με σιγουρια δεν μπορω να πω κατι γιατι δεν εχω ασχοληθει με οθωνα και ειδικα στα ταληρα.παντως στα ματια μου δειχνει αρκετα αξιολογο για να ειναι πλαστο... :-\ευχομαι να εχει κανει λαθος η εταιρεια..δεν το ξαναστελνεις και στην αλλη να διασταυρωσεις αποψεις??

Το νομισμα ειναι δικο σου τωρα πια η απλως δημοσιευεις τις φωτο για εγκυκλοπαιδικους λογους?
Το ρωταω γιατι η ιστορια του συγκεκριμενου ειναι πανευκολο να βρεθει γκουγκλαροντας ,καθως και ολη η κουβεντα περι αυτου σε αλλο φορουμ,με ονοματα και επιθετα των εμπλεκομενων.
Το σιγουρο ειναι οτι αν ειναι πλαστο στις φωτο που δημοσιευεις δεν μπορει να φανει,γιατι αν ηταν τοσο εμφανως πλαστο που αρκουσε μια φωτο για την διαπιστωση,δεν θα ειχε γινει τοσο ντορος.
Εγω δεν εχω καταλαβει το εξης στην ολη υποθεση.
Αφου μια απο τις δυο μεγαλυτερες εταιρειες πιστοποιησης το γνωματευσε ως πλαστο αλλα καποιοι συλλεκτες εχουν διαφορετικη γνωμη, ΓΙΑΤΙ ο τωρινος ιδιοκτητης δεν δινει 30 ευρω να το στειλει στην  PCGS να τελειωνει το θεμα?

Έχω πολύ περισσότερη εμπιστοσύνη στους Έλληνες συλλέκτες απο τον οποιοδήποτε grader που σε 30-40 δεύτερα καλείται να μας πει αν είναι ή δεν είναι γνήσιο.
Και εφόσον η γνώμη που επικρατεί στην συλλεκτικη κοινοτητα ειναι οτι ειναι γνησιο, εγω ετσι το αποδεχομαι!

O "οποιοσδηποτε γκρειντερ" ειναι επιστημων νομισματολογος, κανει την διαπιστωση-βαθμολογηση βασει συγκεκριμενου πρωτοκολλου και διαδικασιας,εχει στα χερια του ,περα απο βιβλιογραφια και καταλογους,και τα απαραιτητα οργανα τελευταιας τεχνολογιας για να κανει την δουλεια του,για την οποια πληρωνεται.
Η "συλλεκτικη κοινοτητα" ειναι ενα τελειως ανομοιογενες και ετεροκλητο συνολο που αποτελειται απο συλλεκτες μεγαλης η μικροτερης πειρας, μεγαλης η μικροτερης εξειδικευσης και συνηθως ΔΕΝ εχει ενιαια γνωμη για οτιδηποτε.(ο καθενας εχει και απο μια).
Κανουν οι επαγγελματιες γκρειντερς λαθη?
Φυσικα και κανουν, σπανιοτατα μεν ,αλλα κανουν.
Κανουν οι συλλεκτες, ακομα και οι πιο εμπειροι λαθη?
Φυσικα και κανουν ,ποιος μπορει να ισχυριστει στα σοβαρα το αντιθετο?
Εγω παντως επιμενω,γιατι δεν το στελνετε στην ετερη μεγαλη εταιρεια για να δειτε τι ψαρια πιανει,αλλα επαναφερετε ενα θεμα που εχει εξαντληθει και συζητηθει κατα κορον σε αλλους χωρους?

Το νόμισμα είναι πλέον δικό μου και ο λόγος που το σήκωσα είναι απλά για να γίνει κουβέντα, εγώ προσωπικά είμαι βέβαιος για τη γνησιότητά του. Δεν θέλω ούτε να πειστώ ούτε τίποτα άλλο, είναι όμως ένα δύσκολο νόμισμα που αρκετοί φίλοι ίσως να μην έχουν δει ποτέ τους και θεώρησα σωστό να δοθούν ορισμένα στοιχεία είτε γνησιότητας, είτε πλαστότητας ώστε να αποφευχθούν τυχόν κακοτοπιές. Σας αρκεί αυτό ως λόγος;; Δεν πιστεύω οι πάντες εδώ μέσα να έχουν παρακολουθήσει την συζήτηση που έγινε σε έτερο σαιτ, αν αυτό ισχύει τότε να ζητήσω συγνώμη και να παρακαλέσω να κλείσει το θέμα.

συμφωνω με τα παραπανω.εγω προσωπικα δεν γνωριζω ουτε τα προσωπα ουτε τις συζητησης που εχουν γινει..δεν ειμαι μελος σε αλλο φορουμ οποτε για μενα και για αρκετους σαν εμενα αυτα ειναι μαθηματα.στο κατω κατω,ο γιαννης μπορει να εχει πειστει οτι ειναι γνησιο η πλαστο,ακομα και αν κανει λαθος.αλλα το να το συζητησουμε και να ανταλλαξουμε αποψεις,πιστευω δεν ειναι κατι ασχημο.ουτως η αλλως αυτη ειναι η ουσια του φορουμ..τι να πουμε δηλαδη στους νεους η παλιους συλλεκτες που ρωτανε για τιμες και εκτιμησεις ενω αρκετοι γνωριζουν ηδη? να τους πουμε ''δεν σου λεμε,τα εχουμε ξαναπει'' ?? ολα τα λεω με φιλικο παντα τροπο και χωρις διαθεση αντιπαραθεσης με κανεναν... :) :)

Το νόμισμα όσο αφορά τη διάμετρο είναι εντάξει, σε βάρος ζυγίζει 21,93 γραμμάρια ενώ το βάρος νομισματοκοπείου είναι 22,385 οπότε έχουμε μία φύρα τις τάξεως των 0,455 γραμμαρίων η οποία κατά τη γνώμη μου είναι αποδεκτή λόγω καταστάσεως. Τώρα αν δείτε το μάτι του βασιλέως θα δείτε μία οπή η οποία είναι συνηθισμένη σε νομίσματα τα οποία τοποθετούνταν σε κόσμημα, οπότε έχουμε μία ένδειξη για πιο λόγο το νόμισμα έχει φθαρεί σε αυτό το σημείο, ήταν σε θήκη. Τώρα για πιο λόγο του τρυπούσαν το μάτι; φαντάζομαι κάτι σαν εκδίκηση όπως λέμε και σήμερα να του βγει το μάτι; ποιος ξέρει. Επίσης η οδόντωσή του είναι σωστή και μάλιστα φέρει το χαρακτηριστικό κατέβασμα σε δύο από τα δοντάκια, χαρακτηριστικό της μήτρας. Κάποια στιγμή θα σηκώσω και φώτο από την οδόντωση ώστε να δείτε τι εννοώ; Τώρα τα ενδιαφέροντα στοιχεία, μπροστά από το πρόσωπο του Όθωνα διακρίνονται ίχνη του προηγούμενου νομίσματος πάνω στο οποίο κόπηκε, κατά εφαρμογή νόμου του 1843 βάσει του οποίου επιτρεπόταν σε ιδιώτες να προσκομίζουν ασήμι στο νομισματοκοπείο και να λαμβάνουν νομίσματα, υπάρχει πιστοποιημένη δραχμή και τάλιρο 1851 με ακόμα πιο εμφανή ίχνη. Από τα ίχνη αυτά συμπεραίνουμε ότι το νομισματοκοπείο δεχόταν και ασημένια νομίσματα άλλων χωρών και όχι μόνο ασημένια σκεύη και πιθανότατα τα νομίσματα σωστής διαμέτρου όπως τα ισπανικά δίστηλα, χρησιμοποιούνταν ως έτοιμοι δίσκοι, ώστε να γλυτώνεται το όποιο λιώσιμο και αναχύτευση. Βέβαια αυτά είναι εικασίες όμως έχουν εμφανιστεί ισχυρά πειστήρια για την ορθότητά τους. Εν πάσει περιπτώσει αυτά είναι κάποιες λεπτομέρειες που εγώ τουλάχιστον έχω εντοπίσει πάνω στο συγκεκριμένο, θα ήθελα να ακούσω και άλλες γνώμες. Σας ευχαριστώ για την ανοχή σας...

Φιλε Κωστακη,
 Ο johnmak εβαλε το θεμα στις "εκτιμησεις",δεν το εβαλε ως παρουσιαση ενος νομισματος.
Ουτε εγω ειχα διαβασει την συγκεκριμενη υποθεση στο αλλο φορουμ, αλλα με τα στοιχεια που εδωσε ο ιδιος,το γκουγκλαρα και το ειδα.
 Στην αλλη συζητηση ,υπηρχαν πιο καθαρες φωτο απο αυτες που μπηκαν εδω και εκει φαινονταν στην επιφανεια ποροι, οι οποιοι απο καποιον συλλεκτη θεωρηθηκαν ως πιθανη ενδειξη πλαστου,αλλα αμεσως μετα ειπε οτι μπορει να ειχε φορεθει σε κοσμημα,γιατι η επαφη-τριβη με το δερμα δημιουργει πορους.(αρα ουτε αυτο ειναι ενδειξη πλαστοτητας)
Κατα τα αλλα κανεις δεν ειπε οτι υπαρχουν ενδειξεις πλαστοτητας,ουτε και εδω που το εβαλε θα βρει κανεις.
Το γεγονος ομως ειναι οτι το νομισμα ειχε επιστραφει απο την NGC ως ΠΛΑΣΤΟ.
Και εξεφρασα την απορια (μιας και οπως ειπε ο ιδιος το ανεβασε για να γινει κουβεντα και δεχεται αποψεις) γιατι δεν το εστειλε στην pcgs για να παρει απαντηση οριστικη,αλλα το ανεβασε εδω ,αναφεροντας και την προιστορια του.
Δηλαδη εδω θα βρεθει καποιος που να πει τι ακριβως? αφου ενδειξεις πλαστοτητας απο τις φωτο δεν υπαρχουν.
Απορια εξεφρασα, δεν ειναι η θεση μου να πω στον καθενα τι θεμα να ανεβασει η να μην ανεβασει, να μην εχουμε παρεξηγησεις μεταξυ μας αδικα.

Οπότε φίλε haros που καταλήγει ο συλλογισμός σου; ότι επειδή η ngc το είπε ΠΛΑΣΤΟ πρέπει να το στείλω στη pcgs ώστε να με δικαιώσει που το θεωρώ γνήσιο; δεν ζήτησα να μου βεβαιώσει κανείς την γνησιότητά του, εφόσον έδωσα 1600 ευρώ για να το πάρω το θεώρησα αυτονόητο ότι δε χρειάζομαι πειστήρια γνησιότητας ή μήπως ότι είναι δύσκολο το θέμα και λόγω πιθανής έλλειψης γνώσεων δεν θα πρεπε να μπω στη διαδικασία να το σηκώσω σε ένα φόρουμ νομισματικής;

παντως συμφωνω οτι απο τις φωτο δεν διακρινεται κατι που να δειχνει πλαστοτητα,τωρα που το εκανα συγκριση με ενα αλλο που βρηκα στο ιντερνετ σε μς+++.....αν οπως ειπες σε αλλο φορουμ υπαρχουν καλυτερες φωτο,αν θελει και ο γιαννης ας τις ανεβασετε εδω να δουμε και περισσοτερες λεπτομεριες..
το να το στειλει στην pcgs το ειπα και εγω στο πρωτο μου μηνυμα.αλλα μεχρι να θελησει να το στειλει,αν το κανει,μπορουμε απλα να το ''περιεργαστουμε'' εμεις εδω μπας και μαθουμε τιποτα παραπανω.. ;) :)

Αυτό είναι της συλλογής μου που έχει μπει σε κουτί.

παντως φιλε μου χωρις να ξερω και πολλα εφοσον εδωσες τοσα χρηματα, στην θεση σου δεν θα δυσταζα να το στειλω για αλλη μια πιστοποιηση η οποια μπορει και να σε δικαιωσει και να εχεις κατι ακομα πιο ισχυρο στα χερια σου! ταπεινη μου γνωμη

πανεμορφο!!κουκλι!!και ο βαθμος αυτου αν επιτρεπεται? αου 55?

Μα αν φιλε μου εισαι τοσο απολυτα πεπεισμενος οτι, παρολη την γνωματευση περι πλαστοτητας της NGC, ειναι γνησιο και δεν χρειαζεσαι ουτε καν να το στειλεις στην PCGS ,τοτε γιατι το ανεβασες στις "εκτιμησεις" ενος νομισματικου φορουμ?
Τι θα πει "ελλειψη γνωσεων"?
Η φωτο-εκτιμηση γινεται παντα με επιφυλαξη και απο τους εμπειροτερους συλλεκτες, και ειδικα σε αυτη την περιπτωση οπου οι φωτο δεν δειχνουν σημαδια πλαστοτητας το μονο που μπορουν να σου πουν ειναι "δεν δειχνει κατι απο τις φωτο να ειναι πλαστο".
Αυτο ομως ηδη το ξερεις, ετσι δεν ειναι?
Τελος παντων, πολυ το κουρασαμε, καλοριζικο το νομισμα σου και να το χαιρεσαι.

XF45 cleaned

Οπότε το πρόβλημα είναι ότι το ανέβασα σε λάθος κατηγορία; Καλώς, θα παρακαλέσω κάποιον συντονιστή να μεταφέρει το θέμα στον Όθωνα.

Το νόμισμα είναι γνήσιο 100%.  Αν είναι αυτό πλαστό τότε είναι όλα πλαστα.  Το έχω πιάσει το νόμισμα και το λέω με απόλυτη βεβαιότητα.  Καλορίζικο.  Το καθάρισμα δεν ενοχλεί στην κατάσταση που είναι.  Επίσης το ότι του έχουν βγάλει το μάτι είναι απόδειξη ότι υπήρχε από τότε το νόμισμα.  Το έχουμε δει αυτό πολλές φορές σε νομίσματα του 1851.

τοσο εξω επεσα??  :-\ :-\ αλλα ενταξει,το καταλαβαινω γιατι ειναι και μεγαλο νομισμα..δεν ειναι μικρο να φθειρεται ευκολα..αλλα καθαρισμενο γιατι? εχει hairlines που δεν φαινονται απο την φωτο?

VF25 είναι max.  Μην μπερδεύεστε, οι μπίλιες στην κορώνα φθείρονται τελευταίες στα τάληρα του 51.   

Μιλάτε για το ίδιο νόμισμα ?,γιατι έχουν μπει 2.

δημητρη,για το ταλληρο του ηλια λεμε.οχι για του γιαννη.. :)

Αν πήγαινε έτσι όπως είναι στη φώτο θα έπαιρνε βαθμό κανονικά.
Στα χέρια μου ήλθε μετά από ένα καθάρισμα που έφαγε από φίλο συλλέκτη πριν από αρκετά χρόνια και δεν πρόλαβε να κάνει αρκετή πατίνα.
Πάντως για να μαθαίνουμε και οι νεότεροι, το δικό μου τάληρο έχει διαφορά στην οδόντωση από κάποια άλλα.
Προς θεού δε λέω ότι τα άλλα δεν είναι γνήσια, απλά το θέτω ως πληροφορία για να γνωρίζουμε.
Ο Δημήτρης έχει βαθειά γνώση στο συγκεκριμένο νόμισμα και τον εμπιστεύομαι απόλυτα.
Βέβαια προτίμησα να αγοράσω νόμισμα με την οδόντωση που αποδέχονται οι εταιρείες ως γνήσιο για να είμαι 100% σίγουρος.

Αυτή είναι η τωρινή του κατάσταση μέσα στο κουτί.
Κανονικά θέλει σπάσιμο και πατινάρισμα για να πάρει βαθμό, αλλά βαριέμαι τη διαδικασία.
Στο κάτω κάτω είναι ένα γνήσιο τάληρο '51 σε αξιοπρεπή κατάσταση.
Αυτό μου είναι αρκετό για να μπει στη συλλογή.

Η δική σου οδόντωση είναι η μειοψηφία στα τάληρα του 1851.  Βεβαια είναι η double die μήτρα η οποία έχει προβληματίσει τις εταιρείες στο παρελθόν ;)  Παρ' όλα αυτά όμως είναι γνήσιο χωρίς αμφιβολία.

Εγώ για του Γιάννη λέω.  Του Ηλία είναι VG με το ζόρι ;D  (πλάκα κάνω)

αουτς!κριμα που καθαριστηκε.... :-\ :-\
αν πατιναριστει σωστα,θα ηταν καλυτερο πιστευω.να δειχνει ομοιομορφο το χρωμα του.αλλα δεν παυει να ειναι ενα αξιολογο ταλληρο!καλοριζικα και να τα χαιρεστε παιδια!! :)

Εξαιρετικό τάλιρο, δυστυχώς αυτά τα καθαρίσματα, ειδικά σε τέτοια νομίσματα είναι εγκληματικά. Ακόμα θυμάμαι την πατίνα που προσπάθησε να φτιάξει συλλέκτης σε ένα φανταστικό τάλιρο με εντελώς αντίθετα αποτελέσματα  :(

Ναι το ξέρω Δημήτρη ότι η πλειοψηφία είναι αυτών με το μικρό κενό.
Τώρα αν είναι απο διορθωμένη μήτρα, αυτό είναι κάτι που το ακούω πρώτη φορά από σένα (όσο ζεις μαθαίνεις) αν και δε βλέπω πουθενά διπλό κτύπημα.

Δε καταλαβαινω το σκεπτικο, δηλαδη αν πατιναριστει θα εξαφανιστουν τα hairilnes και δε θα φαινονται απο τους graders?

Σε βαθμούς XF και AU τα hairlines δεν έχουν μεγάλη σημασία.
Μιλάμε για hairlines και όχι γρατζουνιές ή χτυπήματα στο πεδίο.
Τα hairlines παίζουν μεγάλο ρόλο στις MS καταστάσεις.
Αν ένα παλιό προσεκτικό καθάρισμα έχει καλυφθεί από μια όμορφη πατίνα τότε βαθμός μπαίνει σίγουρα και δεν γυρνάει το νόμισμα Cleaned.
 

Είναι δύο μήτρες Ηλία, το έχω επισημάνει πολλές φορές.  Φέρτο μαζί σου στην μάσα να σου δείξω :-*

Τι θα φάμε?
Εγώ πάντως θα πάρω το γνωστό. :P :P :P :P :P :P :P :P :P

Συλλέκτης στα κάρβουνα ή με πατάτες στο φούρνο? :o

Όπως έλεγαν και οι αρχαίοι Λατίνοι, το νόμισμα του Καίσαρα δεν αρκεί να ΕΙΝΑΙ γνήσιο : -Πρέπει και να ΦΑΙΝΕΤΑΙ γνήσιο.

Ο χαρακτηρισμός, από έγκυρο πιστοποιητή,  ενός νομίσματος ως πλαστού, δημιουργεί τεκμήριο της πλαστότητάς του. Τεκμήριο ουσιαστικά αμάχητο, δυστυχώς. Μόνος τρόπος, όπως σωστά επεσήμανε και ο Haros, να ανατραπεί μια τέτοια διάγνωση, είναι να προκληθεί μια άλλη, διαφορετικού πιστοποιητή, αντίθετη της πρώτης.

Σαφώς θα υπάρχουν εμπειρότατοι Έλληνες συλλέκτες που ενδεχομένως να θεωρούν το νόμισμα ως  γνήσιο. Το πρόβλημα είναι ότι κανείς απ’ αυτούς δεν έχει τη δυνατότητα να το κλείσει σε κουτί. Και βέβαια, το πιο κρίσιμο όλων είναι το εξής : -Ποιος απ’ όσους διαρρηγνύουν  τα ιμάτιά τους περί της εγκυρότητας του νομίσματος είναι διατεθεμένος να το αγοράσει, ούτως εχόντων των πραγμάτων ; -Και έναντι ποιού τιμήματος ;

Γιαννη καλοριζικο και να το χαιρεσε.
Μην ξανακανεις λαθος κατηγορια,θα παρεις τιμωρια να γραψεις εκατο φορες ολα τα νομισματα του Οθωνα.
Χαρε ολα ωραια τα γραφεις ,εκεινο  το ,,πολυ το κουρασαμε,,τι το ηθελες?
Φαινετε σαν να μιλαγατε για κανενα χρεπι και γραφτηκαν σελιδες ανευ λογου.Αμα κουραστηκες για το 5ληρο του 51
τι θα εγραφες στα κατοχικα (Αντωνη δεν υπονοω τιποτα) η σε κανενα φτηνο νομισμα που εχουν γραφτει σελιδες ολοκληρες?

Ηλια ωραιο το ταληρο,,,ποιο ωραιο στην 1η φωτο βεβαια,,,,

Ευχαριστώ Θανάση, σε μερικά χρονάκια έτσι θα είναι πάλι αν βγει απ' το κουτάκι.

Και δεν το βγαζεις?περνανε οι μερες χωρις να το καταλαβεις,,,

Πες το ψέμματα.
Θα γεράσουμε χωρίς να το καταλάβουμε.

Θα ήθελα να σημειώσω εάν εγώ είχα στα χέρια μου αυτό το νόμισμα, γνωρίζοντας ότι μια εταιρεία (NGC) το έχει χαρακτηρίσει ως πλαστό, ακόμη και εάν ήμουν 100% σίγουρος ότι ειναι γνήσιο, θα με έτρωγε μέσα μου και σίγουρα θα το έστελνα και στην αντίπαλη εταιρεία (PCGS). Απλώς για να επιβεβαιώσω την γνησιότητα του, και έτσι να αυξήσω την μεταπωλητική του αξία (εντός και, κυρίως, εκτός συνόρων).

Το ερώτημα είναι τι θα γινόταν αν επέστρεφε και από εκεί με το χαρακτηρισμό του πλαστού.... Σίγουρα θα αναρωτιόμουν που ακριβώς βασίστηκαν οι graders για να το βγάλουν πλαστό. Βασίστηκαν στο ίδιο χαρακτηριστικό ή σε διαφορετικά χαρακτηριστικά; Να μην ξεχνάμε, δεν μιλάμε για graders πριν 4-5 χρόνια που δεν είχαν την κατάλληλη παιδεία για το ελληνικό νόμισμα αλλά για graders που εχουν διαβάσει πολύ, έχουν πιστοποιήσει πάρα πολλά ελληνικά νοίισματα, με τεράστια πείρα και τεχνολογία.

Επίσης πιστεύω ότι και αυτοί που ισχυρίζονται την γνησιότητα του, αν ήταν δικό τους, θα το έστελναν στην PCGS. Μπορεί όμως και να κάνω λάθος. Ας μας πουν οι ίδιοι.

Μα και πάλι αν η δευτερη εταιρεία το βγάλει γνήσιο,θαχεις ενα 50-50. Θα μπορείς βεβαια να λες ότι έχεις ένα νόμισμα που έχει μπερδέψει τους επαγγελματιες graders, πραγμα καθόλου εύκολο

Σίγουρα. Θα αισθανόμουν όμως λίγο καλύτερα με ενα 50-50 παρά με μια διπλή σπόρριψη.
(Που νιώθεις καλύτερα, όταν σε αποριρίψει η πρώτη και ρίξεις την δεύτερη ή όταν φας διπλή χυλόπιτα;  ;D - εκτός και εάν δεν σε πειράζει οπότε κανένα πρόβλημα)

Πέρα της πλάκας, μιλάμε για πιστοποίηση γνησιότητας και οχι περί απόκλισης βαθμού. Κάπου σε προηγούμενο θέμα διάβασα οτι και εκει υπάρχουν πολλά παραδείγματα πιστοποίησης πλαστών νομισμάτων αλλά πρέπει να πας να φας με τα παιδιά για να μάθεις.

να ρωτησω κατι ως συνηθως..οι εταιρειες αυτες,οταν ενα νομισμα στο βγαζουν πλαστο,σου στελνουν πληρη περιγραφη για το τι ειδαν,τι δεν τους αρεσε,τι δεν ηταν οκ κτλ? η απλα σου λενε ενα ''ειναι πλαστο'' και τελος,απο κει και περα κοψε τον λαιμο σου?επισης αν ισχυει το δευτερο,υπαρχει το ενδεχομενο ερωτησης απο την μερια του πελατη να μαθει το γιατι?

Ολα καλα αυτα που γραφετε για την 2η εταιρεια αλλα για την μεταπωλητικη αξια ειναι στην
συλλεκτικοτητα του ιδιοκτητη.Τι εννοω?
Αν δειτε τον Γιαννη να πουλαει το νομισμα εγω για 3 μηνες δεν θα ξαναγραψω τιποτα εδω μεσα.
Πιστευω οτι απο την ωρα που αποφασισε να το βαλει στη συλλογη του ,τελος.

Ναι,σίγουρα τομ.Αλλά και πάλι τον ενδιαφέρει αν το αγόρασε στη μισή τιμή ή τη διπλάσια απο ότι αξίζει.
Μιλάω για συλλέκτες που ψαχνονται με καταλόγους και βιβλία,γιατί υπάρχουν και συλλέκτες που δεν τα κοιτάνε αυτά

Aκριβως Θανο...αρκει να μην του τυχουν στο δρομο τιποτα Κυβερνητες..εκει ειναι ευαισθητος
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Your Coin's Journey Through NGC (http://www.youtube.com/watch?v=ePvVrv0sIeE#)

Κατά τα άλλα εξακολουθώ να έχω πιο πολύ εμπιστοσύνη στo αν αποδέχεται η συλλεκτική κοινότητα ενα νόμισμα σε σχέση με οποιονδήποτε τυχαίο grader

Θανάση επειδή αυτό είναι το δεύτερο τάλιρο του 1851, ίσως και να το δινα, πριν καταλήξει στα χέρια μου είχα δώσει το οκ στον πωλητή να το δώσει αν έβρισκε αγοραστή. Τώρα που το πήρα βέβαια δύσκολα θα το δώσω και κυρίως λόγω της ιστορίας που σέρνει. Σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα να το πάρει κάποιος και μετά να με βρίζει, σε συνομιλία που είχα με φίλο νωρίτερα, μου έκανε μία νύξη να το αγοράσει σε βάθος χρόνου, ναι μεν του είπα εντάξει άλλα ταυτόχρονα τον συμβούλεψα να μην το αγοράσει. Εγώ είμαι σίγουρος για την γνησιότητά του και θα το έχω με περηφάνια στη συλλογή μου, γιατί έχω ιδία άποψη, όμως δεν θα το δινα ελαφρά την καρδία σε κάποιον που δεν έχει ξαναπιάσει τάλιρο στα χέρια του. Άσε και δεν θέλω να μου φωνάζεις έτσι και τελικά υποχρεωθείς να μη ξαναγράψεις για τρεις μήνες ;D

Δεν τα βαθμολογεί ένας,αλλά πολλαπλοί,το λέει και στο βιντεο.
Από την άλλη, αν στη διαφημιση σε 5 δευτερόλεπτα τοχουν βαθμολογήσει,κανονικά πόσο κάνουν,μια ματιά στα πεταχτά??

το βιντεο πολυ ''επιμορφωτικο'' αλλα και συναμα απογοητευτικο..μα ειναι δυνατον ολοκληρη εταιρεια,να πιανει τα νομισματα χωρις γαντακια?να το κοιτανε μεσα στην ζελατινα?για μενα εχασαν ποντους απο αυτα που ειδα...οχι οτι ημουν και πολυ υπερ του σλαμπ (προσωπικα γουστα) αλλα τωρα με εκαναν ακομα πιο κατα..  :-\ :-\
ξεφυγαμε απο το θεμα ομως..και για να κλεισω,το ταληρο σου γιαννη,απο τις φωτο δεν δειχνει σημαδια πλαστου..αν και στις διαστασεις ειναι οκ,δεν εχεις λογο να ανησυχεις..καλοριζικο και παλι.. :)

εχω κανει και καποιες ερωτησεις παραπανω αλλα δεν απαντησε καποιος.. :-\

Παρ όλη την βιασυνη..στην αξιολογηση ενος νομισματος, στο συντρηπτικα μεγαλυτερο ποσοστο των αξιολογησεων τους ειναι σωστοι!

Οσον αφορα την γνησιοτητα δεν τους εχω τοση εμπιστοσυνη.

ΥΓ μην παραμυθιαζομαστε ομως και περι επιστημόνων νομισματολογων κλπ κλπ..

Παιδιά οι άνθρωποι δεν μπορούν να έχουν γνώση για την κάθε ιδιαιτερότητα μίας χώρας. Υπάρχουν νομίσματα που είναι δύσκολα και αυτό ισχύει παντού. Όσο αφορά τα τάλιρα του 1851 δεν υπάρχουν απόλυτα στοιχεία, υπάρχουν κατά προσέγγιση κάποια αποδεκτά νούμερα τα οποία όμως δεν μπορούν να θεωρηθούν Ευαγγέλιο και βάσει αυτών να απορίψεις ή να δεκτείς ως γνήσιο ένα νόμισμα. Εδώ εμείς που ασχολούμαστε σχεδόν μόνο με ελληνικά νομίσματα, δεν έχουμε καταλήξει σε σίγουρα συμπεράσματα όσο αφορά τα τάλιρα αυτά. Οι γκρέηντερς λοιπόν έχουν κάποια κατά προσέγγιση στοιχεία και δυστυχώς με αυτά αποφασίζουν. Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει ένας ή δύο ειδικοί άνα χώρα άλλα αυτό είναι οικονομικά ασύμφορο για τις εταιρείες. Δεν θα ξεχάσω πριν λίγα χρόνια που η PCGS έστειλε πίσω ως πλαστό δεκάρα του 1830 και την βλέπαμε και γελούσαμε με τον κάτοχό της. Αυτά συμβαίνουν, το θέμα είναι εμείς πως το αντιμετωπίζουμε.

Ο.Κ.
Οι graders των μεγαλων εταιρειων δεν ειναι επιστημονες νομισματολογοι dimitra, αλλα μπακαληδες που προσεληφθησαν επειδη ειχαν μπαρμπα στην Κορωνη.(καλυτερα τωρα?)
Ο.Κ.
Καθε χωρα εχει καποια νομισματα με ιδιαιτεροτητες και συνεπως οι συλλεκτες της εκαστοτε χωρας θεωρουν,οταν τους επιστρεφει στο σακουλακι,οτι "τι να ξερουν οι ξενοι για τα δικα μας,εμεις τα μελεταμε χρονια και τα ξερουμε ολα."
Ο.Κ.
Η παγκοσμια συλλεκτικη κοινοτητα που εχει αποδεχθει οτι η αξιολογηση-εκτιμηση νομισματων απο αξιοπιστες μεγαλες εταιρειες που δεν εχουν συμφερον να αποφανθουν ετσι η αλλιως για ενα νομισμα και που εχει ,σε μεγαλο βαθμο, αποβαλλει πολλους κινδυνους και λαμογιες απο το αθλημα του συλλεγειν , δεν ξερει τι της γινεται.
Εγω να συμφωνησω με ολα αυτα.
Θα σας καλεσω ομως να το θυμηθητε την επομενη φορα που θα σλαμπαρετε ενα raw νομισμα,θα σας γυρισει ως γνησιο και με μεγαλο βαθμο και θα το πουλησετε ισως καποια στιγμη σε πολλαπλασια αξια απο την τιμη που το αγορασατε,ακριβως επειδη οι τυποι των εταιρειων ( που δεν ξερουν τι τους γινεται ) εκαναν την δουλεια τους.
ΦΥΣΙΚΑ και κανουν λαθη.
Οπως εγραψα και σε ενα αλλο ποστ και οι γιατροι κανουν λαθη.
Αν  καποιος επιλεγει να διαγνωσκει ο ιδιος τον εαυτο του η να εμπιστευται αποκλειστικα τον εμπειρικο γιατρο και οχι το νοσοκομειο με τους κανονικους ιατρους ,δικαιωμα του.
Johnmak εκατο φορες γνησιο μπορει να ειναι το νομισμα, η απορια που εξεφρασα εγω και αλλοι φιλοι ειναι γιατι δεν το εστειλες-στελνεις στο ετερο νοσοκομειο (με κοστος αστειο μπροστα στην αξια του) για μια διαγνωση.
Δικο σου ειναι το νομισμα,δικο σου το κουμαντο, δικη σου και η συλλογη.
Γραφω αυτο το ποστ απλως επειδη καθε φορα που διαβαζω θεματα σε φορα σχετικα με πλαστοτητα διαφορων νομισματων που γυρισαν στο σακκουλακι,διαβαζω συνεχως τα ιδια και τα ιδια για τις εταιρειες που "δεν ξερουν".

Να σου απαντήσω φίλε μου, γιατί απλά δεν σλαμπάρω νομίσματα. Στη ζωή μου δύο νομίσματα σλαμπάρισα και αυτά πιο πολύ για να περάσουν από συντήρηση, λόγω του ότι ήταν μονόλεπτα του Καποδίστρια. Η πλάκα ήταν ότι τελικά η εταιρεία αποφάσισε ότι δεν χρειάζονταν συντήρηση και έτσι απλά μου τα βαλαν σε κουτάκι και εγώ ως γνήσιος Έλλην μετά από ένα ή δύο μήνες βαρέθηκα να τα βλέπω σε φέρετρα και τα σπασα. Οπότε γιατί να μπω σε αυτή την διαδικασία; για να πειστώ ότι είναι γνήσιο; μα αν δεν το πίστευα δεν θα το αγόραζα. Επίσης δεν μίλησε κανείς γενικά για όλα τα νομίσματα, εγώ μίλησα ειδικά για το συγκεκριμένο. Σαφώς και οι γκρέηντερς ξέρουν να πιστοποιούν όλα τα κοινά νομίσματα, καθώς έχουν δει χιλιάδες από αυτά, κράτα όμως μία επιφύλαξη για κάποια τόσο σπάνια νομίσματα και ειδικά για κάποια για τα οποία και μεις οι ίδιοι δεν έχουμε κατασταλάξει. Στην τελική ο κ. Ποδάρας έχει δει από κοντά περισσότερα τάλιρα του 1851 από οποιονδήποτε γκρέηντερ, γιατί να μην τον εμπιστευτώ;

haros,
1) οταν καποιος δεν ειναι νομισματολογος (τι ειναι ακριβως αυτο ???) δεν σημαινει οτι ειναι μπακαλης.
2) οταν βγαινει ενα νομισμα not genuine δεν σημαινει οτι δεν ειναι! οταν σχεδον ολοι οι συλλεκτες λενε οτι ειναι γνησιο ομως μαλλον εχει αδικο η εταιρεια
3) Εγω μιλησα για την γνησιοτητα και οχι για την αξιολογηση. Στις αξιολογησεις ειναι κατα πολυ μεγαλο ποσοστο ακριβεις.

-Mα η πιστοποίηση της γνησιότητας δεν είναι προαπαιτούμενο της όποιας περαιτέρω αξιολόγησης ;

Ειναι. Αυτο που ειπα ειναι το εξης, οι εταιρειες δεν μπορει να εχουν περισσοτερη γνωση απο την ελληνικη συλλεκτικη κοινοτητα για τη γνησιοτητα ενος ταλιρου 1851.
Οσον αφορα την αξιολογηση τους την δεχομαι σε πολυ μεγαλο βαθμο

+1