Στέκι Συλλεκτών

Αυτό σημαίνει ότι το χρήμα έχει ακριβύνει, δηλαδή έχει πάρει αξία.


Αυτό σημαίνει ότι τα προϊόντα έχουν πάρει αξία.

Απλό δεν είναι;

σου έγραψα ρε φίλε στο άλλο πόστ δέν έχω να απαντήσω κάτι άλλο
μήν γεμίζουμε σελίδες συνέχεια!!!

Θεωρία χρήματος δεν την κατέχω και πολύ, οπότε... κάποιο πανεπιστημιακό σύγγραμα θα σε βοηθήσει καλύτερα από εμένα.


Υπάρχουν πολλά είδη οικονομικών δραστηριοτήτων που μπορείς να βγάλεις κέρδος και να κερδίσεις τα προς το ζην.

Όσο αφορά το ψωμί, μας ενδιαφέρει να είναι φτηνό για να μπορούμε να το αγοράζουμε εύκολα. Αυτό συμφέρει και τον φούρναρη και τον καταναλωτή.

Τα επενδυτικά προϊόντα δεν μας ενδιαφέρει αν είναι φτηνά ή ακριβά. Και από το ασήμι (που είναι φτηνό) μπορεί να βγάλεις ή να μην βγάλεις κέρδος και από το χρυσό.

Για το φόρο γίνε πιο σαφής. Ο χρυσός και τα επενδυτικά προϊόντα δεν έχουν φόρο, το ψωμί έχει φόρο, αλλά δεν είναι επενδυτικό προϊόν.

Από σεβασμό στον Αντώνη το κάνω (και στους υπόλοιπους).

Κοίτα φίλε δέν θα γράφω μέχρι αύριο το πρωί για να σου δώσω να καταλάβεις ορισμένα
πράγματα ότι κατάλαβες κατάλαβες...και ούτε έχω σκοπό να έρχομαι σε αντιπαράθεση
με στόχο να έχω πάντα τον τελευταίο λόγο και να επιβάλω την γνώμη μου...
και στο κάτω κάτω πές μας εσύ πώς θα βγάλουμε κέρδος απο κάτι γιατί όλοι οι υπόλοιποι
εδώ μέσα που ασχολούμαστε άλλοι λίγο άλλοι πολύ  δέν νομίζω να είμαστε και χοντροτσεπάτοι.
Δέν πρόκειται να σου απαντήσω άλλο γράψε ότι θές.

Εγώ θα έπαιρνα μεγαλύτερο σπίτι από αυτό που έχω, θα συμπλήρωνα τη συλλογή μου, θα πήδαγα καλύτερες γκόμενες...

Εσύ αν είχες λεφτά τι θα ήθελες να κάνεις;


Αυτό δεν το κατάλαβα. Αν ακριβύνει το ψωμί, ας πούμε, είναι πρόβλημα ότι δεν έχεις να φας. Τι εννοείς πρόβλημα στο κεφάλι σου ανοίγεις;

Βρες ποιος χάνει, βρες από ποιον μπορείς να τα φας.

Και ποιος σου είπε ότι γράφω για σένα. Για όποιν γουστάρει γράφω.

το πρόβλημα στο κεφάλι σου ανοίγεις το έγραψε ο συμφορουμίτης γατόφατσα
μήν βάζεις κάτι σε παράθεση που δέν έχω πεί εγώ!!!

αφού λές για όποιον γουστάρω γράφω τότε γιατί έκανες καινούργιο πόστ
θές να πείς ότι δέν ήθελες να το συνεχίσουμε????
μάλλον το αντίθετο φαίνεται....

Βαράτε βιολιτήδες....

Έχω αλλάξει κάτι στις παραθέσεις; copy-paste τα έκανα... όπως θα φαινόντουσαν από εκεί τα έγραψα εδώ. Τι λάθος βρίσκεις;


Για όποιον γουστάρει έγραψα, όχι για όποιν γουστάρω. Έλεος...


Για όποιον γουστάρει, ήμουν σαφής.

Το λάθος το έκανε ο γατόφατσας, όχι εγώ.

Αγαπητοι μου με τιποτα δεν ηθελα να πειραξω με τα γραφομενα μου καποιον ,οταν λεω το ρευστο χανει η εχει χασει εννοω πως οτι και αν αγορασεις θα φορολογηθει ,πολυ γρηγορα θα απαξιωθει (αυτοκινητα,κ.τ.λ.) με τον φιλο sac εγραψα προβλημα ανοιγεις π.χ. αν αγορασεις μεγαλυτερο σπιτι θα πληρωνεις φορους και μπορει να πεσει η αξια του απο την τιμη που το αγορασες αυτο δεν σημαινει πως αν εχεις χρηματα πεταξε τα στον δρομο,με τα αλλα δυο που αναφερει (γκομενες και συλογη) εγκρινω και επαυξανω ,πολυ απλα θελω να πω πως οπως ολα εχασαν την αξια τους το ιδιο γινεται και με το ρευστο αφου τιποτα δεν τραβαει στην οικονομια λογικο δεν ειναι??μην αρπαζεστε λοιπον δεν υπαρχει καμια κακη προθεση αντιπαραθεσης ,φτωχος ειναι αυτος που θελει τα πολλα ,και πλουσιος αυτος που εχει λιγα.

Να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα χωρίς να μπλέκουμε με θεωρίες.

Άλλο πράγμα "χρησιμοποιώ" το χρήμα για κατανάλωση, άλλο ψάχνω να το "αξιοποιήσω". Ο καθένας, φτωχός ή πλούσιος θα αγοράσει μια φρατζόλα ψωμί και θα τη φάει, καταστρέφοντας την και μηδενίζοντας την αξία της. Αντίστοιχα, θα αγοράσει και ένα αυτοκίνητο και ένα σπίτι κλπ.

Αν, παράλληλα, ένα μέρος των χρημάτων του ψάχνει να το αξιοποιήσει και να το αυγατίσει, είναι τελείως άλλο κεφάλαιο και μην τα μπερδεύουμε μεταξύ τους. Όταν λέμε τα προϊόντα /τα εμπορεύματα κλπ "παίρνουν αξία" εννούμε τα αντικείμενα για κατανάλωση. Παίρνουν αξία > γίνεται πιο δύσκολο να τα αποκτήσει κανείς.

Και το σπίτι ακόμα χάνει την αξία του με τον καιρό γιατί παλιώνει. Αυτό ισχύει σε κάθε περίπτωση, εκτός από κάποιες ακραίες περιπτώσεις. Το οικόπεδο στο οποίο είναι χτισμένο το σπίτι μπορεί να ανεβάζει την αξία του, το ίδιο το σπίτι λογικά χάνει αξία με τον χρόνο.

Έστω λοιπόν ότι το 2003 αγόρασες ένα σπίτι για να μείνεις. Λογικά το αγόρασες με την προοπτική να μείνεις 30-40 χρόνια. Δεν έχει νόημα να σκέφτεσαι πόσο αξίζει τώρα. Το μόνο που έχει νόημα είναι να σκέφτεσαι είναι τα έξοδα συντήρησης, φόρους κλπ και τι θα κάνεις σε 30 χρόνια που θα έχει παλιώσει (θα το ανακαινίσεις, θα το γκρεμίσεις).

Αν έχεις μετρητά αυτή την εποχή, είναι μια καλή ευκαιρία να κάνεις μια καλή ανακαίνηση, επειδή έχουν πέσει τα μεροκάματα κλπ, ώστε το σπίτι να "σε βγάλει" άλλα 50 χρόνια. Αυτό σημαίνει έχει πάρει αξία το χρήμα.

Αν εχεις λεφτά (casheri) Γ@μ@ς και δέρνεις.

Θα αγόραζα μία porsche κοψωχρονιά(70% κάτω), ένα παραθαλάσσιο σπίτι σε ένα νησί με χαμηλή αντικειμενική(50% κάτω), καμιά 20αρια πίνακες ζωγραφικής από τους bohnams στην διατίμηση(40% κάτω), και πολλά πολλά άλλα.
Θα αγόραζα επίσης το δίφραγκο το εσσαι που δημοπρατείται(στην τιμή του αλλά δε γαμιέται), θα έκανα προσφορές σε πολλούς συλλέκτες να τους αγοράσω καλούδια που έχουν(σε τι τιμή παίζει είναι η αλήθεια!!), επίσης δεν θα δούλευα για πενταροδεκάρες, θα αγόραζα 50.000 τεμάχια από καθε τράπεζα(τσαμπέ ολέ) και θα πήγαινα διακοπές στην μαδαγασκάρη και με το ipad θα τις κοίταζα κάθε μέρα.

Θα ανέβαζα , αν ειχα cash , το βιοτικό μου επίπεδο 1000% προς τα πάνω.

Σχετικά με το αυγατίσει κανείς τα χρήματά του (ή ένα μέρος από αυτά), μια ιδέα που μου έρχεται στο μυαλό είναι ο δανεισμός. Επειδή το χρήμα έχει πάρει αξία, πολλοί επαγγελματίες και επιχειρήσεις (ακόμα και ιδιώτες) έχουν πρόβλημα ρευστού.

Αν έχεις χρυσό (ας πούμε), τον πουλάς όσο όσο και δανείζεις όποιον χρειάζεται ρευστό. Το ρίχνεις στην τοκογλυφία, δηλαδή :-). Φυσικά είναι κάτι που έχει πολλούς κινδύνους. ΟΚ, αυτό σκέφτηκα τώρα. Αν σκεφτώ κάτι άλλο, θα σας πω.

Μια χαρακτηριστική απόδειξη πόσο έχουν πάρει αξία τα μετρητά, είναι όλα αυτά τα "Αγοράζω χρυσό και αυτοκίνητα" που έχουν ξεφυτρώσει. Θέλει και σχόλια; Εννοείται ότι δεν θα βγουν όλοι αυτοί κερδισμένοι. Όσοι ξέρουν τι κάνουν θα κερδίσουν, άλλος περισσότερο, άλλος λιγότερο. Όσοι νομίζουν ότι ξέρουν και όσοι μυρίστηκαν χρήμα και έτρεξαν χωρίς να ξέρουν, μπορεί να βγούνε και χαμένοι.

-------------------------------------------------------------------------------------

Επίσης σημαντικό: Αν έχεις μετρητό, δεν ζορίζεσαι και με τους φόρους.

Αλλά για να πούμε και του στραβού το δίκιο, στην Ελλάδα , αυτοί που έχουν μετρητα τα εχούν λόγω φοροδιαφυγής και δε μπορούν να τα δικαιολογήσουν. Οπότε δεν μπορουν να τα κάνουν απολύτως τίποτα διότι φοβούνται μην τους πιασουν. Για αυτό και δεν μπορούν αν βρουν μια καλή επένδυση.
Αντε και να σας πω ένα tip, aπό 1/1/14 θα είναι τεκμήριο το κεφάλαιο των εταιρείων. Προλαβαίνετε να ιδρύσετε μια εταιρεία χωρις τεκμήριο μεχρι 31/12...

Και αυτό είναι σημαντικό. Χωρίς να θέλω να προσβάλω κανέναν, ολονών μας εδώ μέσα τα "τιμαλφή" (δηλαδή οι συλλογές μας) είναι μαύρα. Για τη δική μου που αξίζει 5.000-10.000 ευρώ δεν τρέχει και τίποτα. Για κάποιους όμως μπορεί να είναι σοβαρό θέμα.

Είναι κάτι που θα πρέπει να το λάβουν υπόψη τους. Όποιος έχει τα γένια, έχει και τα χτένια.

Π.χ. οι συναλλαγές σε κάποιοα ελληνικά sites "τίθενται υπόψιν" της εφορίας. Για το e-b-a-y νομίζω δεν έχουν βρει ακόμα λύση (οι ελληνικές αρχές), αλλά σίγουρα το ψάχνουν.

Ακόμα και για αυτούς που πουλάνε εδώ μέσα, σίγουρα σκέφτονται αν μπορούν να βρουν κάποια λύση και να φορολογήσουν και αυτές τις συναλλαγές. Ο νοών νοείτω.

-----------------------------------------------------------------------------

Κουίζ: Για ποιον ακριβώς λόγο δεν φορολογούνται τα επενδυτικά μέταλλα, τα συλλεκτικά αντικείμενα και τα έργα τέχνης; Δηλαδή γιατί δεν δηλώνονται στο Ε1, για να το κάνω πιο σαφές.

Ο πρώτος που θα απαντήσει σωστά (και πλήρως) κερδίζει... την αγάπη μου :-).

Διότι αυτοί που τα έχουν , μερικώς δεν μπορούν να τα διακιολογήσουν, αλλά ίσως να παίζει και το γεγονός της ανωνυμίας. Μπορεί ο τάδε εφοπλιστης να μην θελει να στοχοποιηθεί ότι εχει πινακες ζωγραφικής. Οπότε να πιεζει στο Υπ. να μην εφαρμοστει το μέτρο.
Πάντως, περιουσιολογιο με γλυπτα, πίνακες και άλλα πολύτιμα τιμαλφή θα γίνει. Για αυτό ειμαι 100% σίγουρος. Το γνωρίζω δηλαδή.

Θα θα υπάρχει και φόρος κατοχής πιθανότατα.

Πιστεύω ότι η ελευθερία μας θα περιορίζεται μέρα με τη μέρα, μόνο το ebay,θα σώσει την κατάσταση.

απο αυτην την αποψη συμφωνωναι ολα ωραια ,μονο που πρεπει να μην εισαι ελλην πολιτης ,το γραφεις και εσυ φιλε μου παρακατω ,νομιζεις δεν υπαρχουν ανθρωποι να αγορασουν μια πορσε η τσεροκι?? ρωτα τους γιατι δεν την παιρνουν

Για το δεύτερο κακώς ελπίζεις (κατά την άποψή μου πάντα) και ίσως τα βρεις μπαστούνια από κακό υπολογισμό.

Για το πρώτο μπορούμε να το συζητήσιυμε εδώ:
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=10174.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=10174.0)

πολύ επιφανειακούς σας βρίσκω για συλλέκτες νομισμάτων και υπερφίαλους.

Από τις διεθνείς συμβάσεις, δεν επιτρέπεται υπολογισμός αξίας ενός νομίσματος κυκλοφορίας πέραν της αναγραφόμενης αξίας επάνω στο νόμισμα. Οπότε μην μασάτε τίποτα για τις συλλογές σας.
Τα αναμνηστικά είναι άλλη περίπτωση, επειδή υπάρχει τιμή πώλησης από την ΤΤΕ.

Αν έχεις κάτι συγκεκριμένο θα με ενδιέφερε ιδιαίτερα. Π.χ. στα πάρε-δώσε μου με ταχυδρομεία, ίσως και με τελωνεία...


Μεγάλη κουβέντα είπες και εύχομαι να έχεις δίκιο (γιατί κι εμένα με συμφέρει να έχεις δίκιο). Μήπως, όμως, μια μέρα βρεθούμε με το αγγούρι στον... και αναρωτιώμαστε πώς μπήκε και γιατί δεν είχαμε σκεφτεί;

---------------------------------------------------------------------------------


Η Πυθία παρακαλείται να κατέβει από τον τρίποδα...

Αν αυτό που αγοράζεις, συνοδεύεται από παραστατικό, ίσως (γιατί εδώ είμαστε Ελλάδα) φορολογηθεί.

Μην μασάτε... αν πουλήσετε ιδιωτική περιουσία, δεν φορολογείστε.
Δεν συμφέρει στους 'μεγάλους' να φορολογήσουν, επειδή θα αγοράζουν ακριβότερα.
Αυτό ισχύει σε όλον τον πλανήτη.

Για αυτό ενδιαφέρομαι. Αν έχω παραστατικό αγοράς, άλλο κεφάλαιο.

Έτσι όπως το λες είναι λάθος. Τα χάλκινα νομίσματα έχουν ΦΠΑ, άσχετα αν όλοι φοροδιαφεύγουμε. Τα χρυσά δεν έχουν (εκτός εάν κλπ).

Τα αυτοκίνητα, τα σπίτια έχουν φόρο μεταβίβασης. Συζητιέται και ο φόρος Τόμπιν.

Συγκεκριμένα πράγματα εξαιρούνται από τη φορολόγηση.

Προσοχή !!! Μιλάμε για την πώληση και όχι για την αγορά.

Αν είναι ιδιωτική περιουσία, το ποσό που προέρχεται από την πώλησή της δεν φορολογείται. Αυτό ισχύει ακόμη και σήμερα σε όλα, ακίνητα και κινητά. Και δεν αλλάζει διότι είναι αντίθετο με τις διεθνείς συμβάσεις.
Π.χ. Αν πουλήσεις το σπίτι σου, φόρο μεταβίβασης πληρώνει μόνο ο αγοραστής και για το ποσό που πήρες, δεν φορολογείσαι. Το ίδιο κι αν πουλήσεις τα έπιπλα, το αυτοκίνητό σου, τα νομίσματά σου κλπ.

Εγώ λέω, μην είσαι τόσο "άνετος".

Για να μείνουμε στον τομέα μας, κάποια νομίσματα έχουν ΦΠΑ. Ο ΦΠΑ βεβαίως καταβάλλεται από τον αγοραστή, αλλά τον πωλητή θα κυνηγήσει η εφορία γιατί δεν τον απόδωσε.

Αν οι πωλήσεις σου σε νομίσματα κλπ ξεπεράσουν τις 10.000 ευρώ το χρόνο, τυπικά είσαι υποχρέωμένος να έχεις ανοίξει βιβλία στην εφορία και να αποδώσεις τον ΦΠΑ που αναλογεί στις πωλήσεις σου. Μπορεί τώρα να πουλάμε όλοι στη ζούλα, αλλά αύριο δεν ξέρεις τι γίνεται.

Με δύο λόγια, 10.000 Χ 23% = 2.300, + πρόστιμο γιατί δεν υπόβαλες δηλώσεις ΦΠΑ (κάνα 200ρι), + 1.300 (νομίζω) γιατί δεν άνοιξες βιβλία.

Σου εύχομαι να μη βρεθείς στο γραφείο του Εφόρου να προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας ή στα διοικητικά δικαστήρια για να προσβάλεις την πράξη του Εφόρου.

Ακόμα και στην περίπτωση που πούλησες μόνο χρυσά νομίσματα και δεν έχεις να αποδώσεις ΦΠΑ, μπορεί να βρεθείς να τρέχεις γιατί δεν άνοιξες βιβλία και γιατί δεν δήλωσες τα έσοδά σου στο εισόδημα. Εσύ μπορεί να επιμένεις ότι το καθαρό σου κέρδος μπορεί να είναι μόνο 500 ευρώ (ας πούμε) όλη τη χρονιά, ο Έφορος θα το δεχτεί έτσι απλά;

Όποιος φυλάει τα ρούχα του, έχει τα μισά...

Αν πουλήσεις το σπίτι σου... που είναι το φορολογικό πρόβλημα ;;
Αν πουλήσεις οτιδήποτε ιδιωτικό... που είναι το φορολογικό πρόβλημα ;;
Αν πουλήσεις ένα δίευρο, 20.000 ευρώ... που είναι το φορολογικό πρόβλημα ;;

Δεν υπάρχει ούτε ΦΠΑ, ούτε βιβλία, ούτε έναρξη, ούτε τίποτα.

Τέλος πάντων... το τραβάμε πολύ και χωρίς λόγο.

Εκτέθηκαν οι απόψεις και ο καθένας κάνει το κουμάντο του.

------------------------------------------------------------------------------------

Άσχετα από τα υπολοιπα, η ερώτηση "τρέχει"...
Μιλάμε για "φόρο εισοδήματος-κατοχής-περιουσίας". Δεν το διευκρινίζω, γιατί θα προκύψει και η απάντηση.

+1

Σωστό... δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα εξ' άλλου.
Χάρηκα για τη συζήτηση, την άποψή σου την λαμβάνω σοβαρά υπόψιν και δεν την απορρίπτω.

Τα πραγματα οντως ειναι μπλεγμενα. Ομως, οι παντες λαδωνονται, μεχρι και οι ανωτατοι δικαστικοι, οι παντες! Αυτος ο οποιος εχει αποθεμα βαρβατο σε χρυσο, εχει και χρημα να λαδωσει και αμοιβαιες γνωριμιες να τον ξελασπωσουν. Οι μικροι κινδυνευουν. Παντα οχι μονο τωρα, αυτο ειναι νομος απο καταβολης κοσμου. ΠΟιος θα ελεγξει τον Λατση η τον Αγγελοπουλο η τον Βαρδινογιαννη? Οποιος τολμησει θα εξαφανιστει απο τον χαρτη! :D
 

Είχαμε μιάμιση απάντηση (μία του solferino και μισή τουGKCollect), οπότε το παίρνει το ποτάμι.

Τα συλλεκτικά, τα επενδυτικά μέταλλα, τα έργα τέχνης και τα παρόμοια δεν φορολογούνται γιατί το κόστος της φορολόγησής τους είναι πολύ μεγάλο και ουσιαστικά εξανεμίζει τα προσδοκώμενα έσοδα.
Φανταστείτε πόσοι εφοριακοί χρειάζονται για να ψάχνουν τα χρυσαφικά, τους πίνακες κλπ που έχουμε στα σπίτια μας και επιπλέον μια ομάδα 50-100 εκτιμητών που θα υπολογίζουν κάθε χρόνο την αξία τους (κάποιοι από εδώ μέσα θα έβγαζαν καλά μεροκάματα ως εκτιμητές).

Το κόστος για όλους αυτούς τους επιπλέον υπαλλήλους τα φέρνει μία ή άλλη και δεν συμφέρει.

Διευκρίνηση: Αναφέρομαι σε φόρο εισοδήματος από την κατοχή αυτών των αντικειμένων (ανάλογο με τον φόρο στα ακίνητα). Οι αγοραπωλησίες τους φορολογούνται κανονικά (στη θεωρία τουλάχιστον), με τις διάφορες ειδικές προβλέψεις (επενδυτικά μέταλλα, ιδιωτικές συναλλαγές κλπ). Το πόθεν έσχες επίσης άλλο κεφάλαιο.

Που σημαίνει: Αν βρεθεί φθηνός τρόπος να φορολογηθούν, το πιθανότερο είναι ότι θα φορολογηθούν. Εμείς μπορεί να μην ζούμε τότε, αλλά λέμε...

Το διάβασα εδώ:
Τάτσος, Νίκος. Θεωρία των φόρων και φορολογική πολιτική / Νίκος Τάτσος. - 1η έκδ. - Αθήνα : Κριτική, 2012. - 556σ. · 24x17εκ. - (Επιστημονική Βιβλιοθήκη) ISBN 978-960-218-779-1