Στέκι Συλλεκτών

χμμμμμ,εγω που ημουν εκτος και εχασα ολη την συνεχεια δεν υπαρχει περιπτωση να μαθω τι εγινε?θεωρω πως δεν επρεπε να σβηστουν τα μυνηματα,τουλαχιστον οχι ακομα απο την στιγμη που κλειδωθηκε..οχι για καποιον αλλον λογο,αλλα για να δω που κατεληξε..εχω μαθει να μιλαω ειτε με παραδειγματα για να γινω πιο κατανοητος αλλα και με επιχειρηματα για να μπορεσω να ''εξασφαλισω'' τα οσα λεω.αν για κατι δεν γνωριζω,απλα λεω την προσωπικη μου αποψη και τιποτα παραπανω..σεβομαι τις αποψεις των συνομιλητων μου,ακομα και αν αυτες ειναι λαθος για μενα η ακομα και αν με ''προσβαλλουν''.ετσι θελω να αντιμετωπιζουν και εμενα.οποτε πολλες φορες γινομαι κυνικος.γιατι αυτο που θελω να πω θα το πω ευθεως,ακομα και αν ενοχλει τον αλλον.παρολα αυτα πρεπει να το σεβαστει γιατι ειναι αποψη μου.στο κατω κατω ελευθερια λογου δεν εχουμε?αλλα να ειναι επιχειρηματικως βασιμα.. :)
στην ολη ''κοντρα'' παρολο που δεν με αφορουσε καν,πηρα μερος μονο και μονο γιατι ειδα αβασιμες αποψεις,ασχημες,απο καποιον αγνωστο για μενα,απεναντι σε καποιον παλι αγνωστο για μενα.δεν πηρα το μερος κανενος και δεν ειχα σκοπο στην ''εξυβριση'' και προσβολη κανενος.το μονο που ζητησα ηταν επιχειρηματα.δεν υπαρχει φυσικα ιχνος αντιπαραθεσης και διαξιφισμου με κανενα,απο μερους μου παντα και ζητω συγνωμη αν φανηκε κατι τετοιο (γραπτος λογος βλεπετε).εδω και εναν χρονο δεν εχω ερθει σε αντιπαραθεση με κανενα μελος και δεν σκοπευω να το κανω,και αν υπαρχει καποια φορα που εγινε ας μου το υποδειξουν οι υπευθυνοι..
ολα οσα εγραψα παραπανω ειναι μονο και μονο γιατι πηρα μερος σε ολο αυτο και δεν γνωριζω που κατληξε και απο την στιγμη που διαγραφηκαν τα μηνυματα δεν θα μαθω λογικα...απλα ηθελα να ξεκαθαρισω την θεση μου..

Έχεις και εσύ το δίκιο σου...

Η ανοχή, η ελευθερία της σκέψης και του λόγου είναι βασικές αξίες της δημοκρατίας. Αλλά μόνο μέσα στα πλαίσια της δημοκρατίας.

Η ανοχή και η ελυθερία του λόγου δεν μπορεί να χρησιμοποιούνται για αντιδημοκρατικές τοποθετήσεις. Όπως και η θρησκευτική ελευθερία δεν μπορεί να διακαιολογεί αντιδημοκρατικές συμπεριφορές. Ούτε ο Μουσουλμάνος που δέρνει τη γυναίκα του είναι ανεκτός, ούτε ο Χριστιανός που... κοιτάει τον Μουσουλμάνο με μισό μάτι.

Συνεχίζοντας, όμως, αυτή τη συζήτηση μπαίνουμε σε λεπτά θέματα που θα ήθελα να αποφύγω. Ο φονταμενταλισμός, οι σχέσεις Ισλάμ-Δύσης, η μετανάστευση στη χώρα μας (νόμιμη και παράνομη) είναι πολύ σοβαρά ζητήματα, αλλά... ας μην τα πιάσουμε καλύτερα.

Σε κάποιες χώρες, κάποιοι λένε ότι όλα αυτά περί ελευθερίας και ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι "δυτικές μόδες" που δεν συμβιβάζονται με την κουλτούρα τους. Σε κάποιες άλλες χώρες, κάποιοι άλλοι λένε ότι όλα αυτά περί ανεκτικότητας είναι "αριστερίστικες κουλτουριές" που δεν τους ενδιαφέρουν.

Τελικά, πρέπει όλοι να ψάξουμε τι είναι "πανανθρώπινη αξία", να το βάλουμε πάνω από όλα και ό,τι δεν συμβιβάζεται με αυτό να το διαγράψουμε (χωρίς προσχήματα περί ελευθερίας της σκέψης και ανοχής του διαφορετικού).

Τραβάει μακριά η βαλίτσα, ας βάλω τελεία.

Διαβασα τα γραπτα του πεταλωτη και δε βρηκα κατι που να δικαιολογει τους χαρακτηρισμξυς σου σακ. Το οτι ειναι ενα ανθρωπινο αποβλητο ενα σκουληκι που παντρευεται ενα 10χρονο δεν νομιζω να υπαρχει λογικος ανθρωπος που να διαφωνει. Το οτι οι αξιες που πρευσβευονται απο φανατικους μουσουλμανος απειλουν τον πολιτισμο μας παλι δε θα βρεθει  ανθρωπος λόγικός να διαφωνησει

το οτι εχει γεμισει η πατριδα μας με επιλυδες που ειχαν τρομαξει να διωξουν οι προππαπουδες παλι δε θα διαφωνησει κανεις

Καταλαβαινω καποιους (πολλες φορες και εμενα) να ενοχλουν οι φτωχοι, κακοποιοι, αρρωστοι μεταναστες (ειτε νομιμοι, ειτε παρανομοι, ειτε πολιτικοι προσφυγες). Οι επηλυδες ομως γιατι?

αγαπητε φιλε sac θα συνφωνησω με την αποψη σου!καθενας εχει δικαιωμα να λεει την αποψη του δημοκρατικα!εστω και αν δεν συνφωνει καποιος μαζι του.παντα με τον ευπρεπη διαλογο πρεπει να ακουγονται ολες οι γνωμες,αλλα δεν ειναι αναγκη καποιος να τις επιβαλλει στους αλλους ουτε με ειρωνιες ουτε με βρισιες!απο εκει και περα ο καθενας με την κριση του,τις αποριπτει η τις επικροτει.σε χαιρετω,γιαννηςτ.

Σε πρώτο επίπεδο φίλε Γιάννη ακούγεται ωραίο αυτό που υποστηρίζεις.

Υπάρχει όμως μία παράμετρος η οποία προστατεύεται απο το σύνταγμα μιας και οι ιδέες δεν ποινικοποιούνται....
Τι έχεις να πεις για έναν γιατρό που είναι υπερ την θανάτωσης των πνευματικά αρρώστων και εργαζεται σε ψυχιατρείο?? Και ας μην εχει θανατωσει με αποδειξεις ούτε μία φορά.  Και επειδή είμαστε πολύ δημοκράτες αλλά όταν ερθει η ωρα για να νοσηλεύσουμε τους δικους μας ανθρώπους ξαφνικά βλεπουμε την αλήθεια, σας ρωτώ , θα εμπιστευόσασταν την νοσηλεία του παιδιου σας , πνευματικώς άρρωστο, σε ψυχιατρο αν ξέρατε πως είναι της αποψης πως πρεπει να θανατώνονται οι πνευματικα αρρωστοι? ΟΕΟ???

Αν περιμένει η Δημοκρατία πότε θα περάσει απο τα λόγια στις πράξεις ο κάθε λογης παλαβιάρης την γαμήσαμε....

Και αν δεν σας άγγιζε το παραδειγμα με τον γιατρό παρτε και άλλο παραδειγμα δημοκρατες μου..... Πριν 1 μηνα πιασανε στις ΗΠΑ ή στην Αγγλια ,η διώξη ηλ.εγκλήματος εναν παλαβιαρη που είχε στο υπόγειο φονικά εργαλεία για βασανισμούς, σκεπαρνια, οδοντιατρικά εργαλεια κλπ και πολλά παιδικά φερετρα!!!!!! Δεν πρόλαβε όμως να τα χρησιμοποιησει γιατι τον πιάσανε . Μια ιδεα ειχε ο ανθρωπος, να βασανίσει μερικά μικρα, ας μην ποινικοποιούμε τις ιδέες, άλλωστε δεν πρόλαβε την ιδέα του να την κανει πράξη......

 Οταν λεμε επυληδες, εννοούμε τους αρβανίτες , τους Πολίτες και τους Μικρασιάτες?? ??? ???

Aυτο βρηκα οτι σημαινει.... :-\

http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%AD%CF%80%CE%B7%CE%BB%CF%85%CF%82 (http://el.wiktionary.org/wiki/%CE%AD%CF%80%CE%B7%CE%BB%CF%85%CF%82)

+100000

Και στο χωριο μου αυτους λεμε επηλυδες, για αυτο εξεφρασα την απορια μου... Και ποιοι παππουδες προσπαθησαν να τους διωξουν?  Ισως να υπαρχει και αλλη εννοια του ορου, για αυτο ρωταω...

σαν επιλυδες εννοω ολους αυτους που λαθρα εχουν ερθει στην πατριδα μας και δεν ξερεις αν βρισκεΣσαι στην αθηνα ή στο καρατσι.

Επεμβαίνω... λόγω ποιητικής αδείας.

Δεν ξέρω για το Καράτσι... αλλά πληρώνω το χαράτσι...

Διότι από το 1.500.000 μετανάστες... ανάθεμα... αν το 1/10 έχει κολλήσει ένσημο στη ζωή του. Και γω πρέπει να πληρώσω για την περίθαλψή του, την παιδεία του κλπ.
Δεν το λέω ρατσιστικά, αλλά σαν ίσος απέναντι ίσων. Και για να είμαστε ίσοι, για να συμβαίνει αυτό, πρέπει όλοι να έχουμε τα ίδια δικαιώματα και τις ίδιες υποχρεώσεις.

αγαπητοι φιλοι συνφωνω και εγω με τα γραφομενα σας για την συμπεριφορα των μουσουλμανων λογω θρησκειας,κλπ,οπως και σε καθε δογμα που δεν σεβεται την ανθρωπινη αξιοπρεπεια!σε καθε θρησκεια απο τους αρχαιους σαμανους μεχρι την σημερινη ορθοδοξη χριστιανικη πιστη μας,παντα υπαρχαν ακραιες συμπεριφορες που αμαυρωναν την πραγματικη διδασκαλια.για σκεφθειτε?εις το ονομα του Χριστου που διδαξε την αγαπη και την ισοτητα μεταξυ των ανθρωπων ποσα εκατομμυρια ανθρωπων σφαγιαστηκαν?(ινδιανοι,αφρικανοι,ασιατες,πρωτη αλωση της πολης(1204),κλπ).τι σημαινει αυτο?οτι ο χριστιανισμος επιτρεπει την δουλεια(χιλιαδες καραβια φορτωμενα με αφρικανους σκλαβους)?η τον φονο καθενος που δεν ασπαζετε τις αποψεις μας?σιγουρα οταν καποιος προσβαλει την αξιοπρεπεια μας η κινηθει απεναντι μας με σκοπο να μας βλαψει θα αμυνθουμε!!!αλλα ας κοιταμε και λιγο τις συνθηκες καθε καταστασης,και μην ενεργουμε οπως αυτοι που κατηγορουμε!χαιρετω την παρεα,γιαννηςτ.υγ.σιγουρα η ταλαιπωρη χωρα μας ζει περιεργες στιγμες,ας ειμαστε τουλαχιστον ψυχραιμοι και να μην ενεργουμε σαν οχλος.

θα ηθελα ακομη να σκεφθουν μερικοι,τους ξενους ποιοι τους εφεραν απο τα περατα της γης?και για ποιον λογο?οταν πεινας και καποιος στο προσφερει να φας δεν θα το δεχθεις?το ψαρι βρωμα απο το κεφαλι λενε?μηπως πρεπει να ψαχνουμε τους υπευθυνους μεσα στην χωρα μας!ποσοι θησαυρισαν απο τους αλλοθρησκους βαρβαρους?γιατι τραβαμε τωρα αυτα που τραβαμε?καποτε ολοι ετρεχαν με μπλε και πρασινες πλαστικες σημαιουλες!τωρα αυτοι ζητανε το δικιο τους!!!το λαβαινουν τωρα εφαπαξ!!!δεν βγαζω την ουρα μου απεξω σε πολλα θεματα!χαιρετω,γιαννηςτ.

+1 !!!

Γιαννη ολοι οι υπουργοι εφτιαξαν τις βιλες τους με ανασφαλιστα - φτηνα ,εργατικα χερια,(πολλοι με αδεια αναψυκτηριου) ;).τωρα τελειωσαν οι οικοδομες και οι ξενοι μας περισεψαν... :o
ο αντωνακης ανοιξε τα συνορα θυμαστε.???

αυτο που με προβληματιζει εντονα ειναι οι μονοπλευρες παραχωρησεις υπερ του ισλαμ και κατα του Χριστου,
π.χ. ενω καποιοι μπορουν να προσκυνουν καταμεσις της ομονοιας ξυπολυτοι γιατι ειναι δικαιωμα τους,αλλοι αναγκαζονται να κατεβασουν τους σταυρους απο τις σχολικες αιθουσες,γιατι ειναι θρησκευτικο συμβολο που προσβαλει το ισλαμ.!!!
επισης τεινουν να καταργησουν τα Χριστουγεννα να την ''περασουν'' σαν μια απλη γιορτη και οχι σαν θρησκευτικο γεγονος,(στο εξωτερικο το εκαναν ''X mass'' ) για να μην ακουγεται το ονομα christ...!!
και ολα αυτα στο ονομα των δικαιωματων.
τελικα εγω σαν χριστιανος στην πατριδα μου εχω δικαιωματα η μονο υποχρεωσεις. ???

εν τελει πρεπει να ζητησουμε και συγνωμη απο το τουρκικο κρατος!με τον συνωστισμο?δεν φθανει που χαλασαμε την ομαλη κινηση στην παλαι ποτε ομορφη πολη της Σμυρνης,αλλα ζηταμε και τα ρεστα!!!σαν λαος ειμαστε απαραδεκτοι!ευτυχως που υπαρχουν επιστημονες Ελληνες ιστορικοι(που τα διαβαζει?) σαν την κυρια ρεπουση και βαζουν τα πραγματα στην θεση τους.καπως ετσι μας πιανουν κοροιδα αφου απο εφιαλτες κλπ,δοξα τω θεω εχουμε πλεονασμα.το ξαναγραφω!οτι τραβαμε τα τραβαμε,γιατι μαλλον το αξιζουμε!μονο να παραπονιομαστε ξερουμε και να γλυφουμε τους ξενους φιλους? μας,για κανενα δανειο τοκογλυφικο!φανταζομε στις παρελασεις της 25ης μαρτιου να ειναι παρων και ο μουφτης Αθηνων,και δεν ξερω τι να κανω?να γελασω?μαλλον να κλαψω με τα χαλια μας.και η ζωη συνεχιζετε μαλλον χωρις εμας,τον περηφανο Ελληνικο λαο!

Αν θέλατε να συνεχιστεί η συζήτηση, γιατί κλειδώσατε το θέμα; Ξαναφέρτε το να συνεχίσουμε. Να ζητήσουμε από τον πεταλωτή να τα ξαναγράψει ό,τι έγραψε.

Να συζητάμε τι θυμάμαι εγώ, τι θυμάσαι εσύ, όχι εγώ θυμάμαι καλύτερα από σένα...

Καταλαβαίνω ότι όλοι οι υπεύθυνοι δεν είσαστε "ένα σώμα, μια ψυχή" και μπορεί να διαφωνείτε σε κάποια πράγματα,

Και διαμαρτύρομαι για άλλη μια φορά γιατί κρίνονται απόψεις που... δεν έκφρασα. Τον είπα ρατσιστή, έβαλα τελεία και ρώτησα ΕΣΑΣ αν μπορώ να συνεχίσω. Τι νόημα έχει να αναφέρεσαι σε μένα για πράγματα που ... δεν πρόλαβα να πω (να το θέσω έτσι).

Αγαπητέ Γιάννη, αυτό που λέω εγώ είναι αυτό που λέει ο solferino, περίπου. Η ελευθερία του λόγου και η ανεκτικότητα δεν μπορεί να είναι πρόσχημα και δικαιολογία για αντιδημοκρατικές συμπεριφορές. Υπάρχουν όρια και μετά πρέπει να πεφτει τσεκούρι.

Το τσεκούρι σε όποιον ξεπερνάει τα όρια είναι δημοκρατικότατο. Γιατί ασφαλίζει τη δημοκρατία και τη δυναμώνει.

Ποια είναι τα όρια αυτά είναι μια τεράστια συζήτηση και τέτοιες απόψεις ελπίζω να δω στο παρόν θέμα.

Εγω δεν μπορω να καταλαβω οταν λεει ο sac περι οριων της δημοκρατιας ??? ??? ??? ??? Τι καραμελα ειναι αυτη παλι;; Ποια ειναι τα ορια της Δημοκρατιας για τον πολυτεκνο ανεργο στην γειτονια μου που η Δεη του εκοψε εδω και 15 μερες το ρευμα;;Ποιο ειναι το οριο της Δημοκρατιας για τον πατερα που βγηκε εχθες στον Ευαγγελατο και ελεγε οτι η τραπεζα δεν αφησε δραχμη στον λογαριασμο του και δεν θα μπορει να αγορασει γαλα στα παιδια του;;;Φιλε sac αληθευει οτι διαμενεις μονιμα στην Γερμανια;;Γνωριζεις την κατασταση στην Ελλαδα;;

Ειπώθηκαν διάφορα θρησκευτικά, εγώ θα σχολιάσω αυτο.

Οποιοσδήποτε φανατικός απειλεί οποιονδήποτε πολιτισμό. Φαντάζομαι ακόμα και ο γάτος μου θα συμφωνεί.

Αφού είναι φανατικός λογικά δεν συμπεριφέρεται με δημοκρατικό τρόπο. Οπότε τι νόημα έχει να συζητάμε για φανατικούς και με φανατικούς.

Αλλά θα σε ρωτήσω: Σε τι είναι καλύτερος ο Χριστόδουλος ή ο Άνθιμος από τον ΧομεΙνί;
Και βιάζομαι να συμπεράνω: Μήπως να καταργούσαμε τελείως τις θρησκείες να ησυχάσουμε;

ΟΚ, να συμφωνήσω. Γιατί να μιλάμε για πεντόλιρα και για ακυκλοφόρηταους Όθωνες, όταν υπάρχουν συμπολίτες μας που πεινάνε...


Επίσης, εδώ δεν έχουμε να φάμε, με αυτόν που σφάζει παιδάκια θα ασχοληθούμε;

ΥΓ Μένω στο Άνω Καλαμάκι. Τονίζω το Άνω, γιατί δεν είναι το ίδιο με τοα παραλιακό Καλαμάκι.

Συγνωμη sac.Έχω την εντύπωση ότι κάπου ανέφερες ότι μενεις Γερμανία. Γράψε λάθος  :-\ :-\

Kαλησπερα.
Αφου δειχνει να γνωριζεις πραγματικα  που και πως χρησιμευσε η υπαρξη της καθε θρησκιας ανα τον κοσμο απο γεννεσεως της, ειναι ατοπο να συζητας εδω ενα θεμα τοσο πολυπλοκο σαν και αυτο.

Δεν είμαι σίγουρος ότι το "έπιασα".

Σχετικά με τη θρησκεία, μου προκαλεί αλλεργία, οπότε αποφεύγω να ασχολούμαι. Και οι λίρες δεν μου προκαλούν το ενδιαφέρον, οπότε πάω παρακάτω, συνήθως.

Ίσως η θρησκεία χρησιμεύει κάπου, η άποψή μου όμως είναι ότι θα πρέπει να υποτάσσεται στις αρχές της δημοκρατίας. Τουλάχιστον, όσο αφορά τα εγκόσμια.



No problem. Πολλές φορές αισθάνομαι ότι ζω σε άλλον πλανήτη...

Νομιζω καταλαβες
Οι θρησκιες (αλλες πολυ και αλλες λιγοτερο) ποτε δεν υποταχθηκαν σε δημοκρατικες αρχες στο περασμα των αιωνων.
Αυτο που ειπα ειναι οτι ειναι ασκοπη η κουβεντα για  ενα ατερμονο και πολυπλοκο θεμα σαν κι αυτο , οταν η εννοια θρησκια για αλλον ειναι δυναμη(με οτι κακο συνεπαγεται), για αλλον πιστη.....κλπ

Καλο σας απογευμα

Y.S Ασε που να πιασουμε το θεμα <ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ> δεν θα τελειωσουμε επισης ποτε!!!!

Έτσι το βλέπω κι εγώ. Καλύτερα να μην μπλέξουμε με θρησκευτικά...

Η δημοκρατία συνολικά είναι τεράστιο θέμα.

Ελπίζω να μέινουμε στα όρια της ελευθερίας και της ανοχής. Τι μας επιτρέπει η δημοκρατία να πούμε και τι μας επιτρέπει να κάνουμε.

Υποθέτω ότι υπερβάλλεις συνειδητά, αλλά θα σχολιάσω. (Αρχικά νόμισα ότι εννοείς τους Βούλγαρους με το δεύτερο.)

Η επανάσταση του 1821 δεν ήταν θρησκευτικός πόλεμος, σταυροφορία ή τζιχάντ. Ήταν κυρίως εθνικός πόλεμος, δηλαδή ξεσηκώθηκαν οι Έλληνες για φτιάξουν εθνικό (ελληνικό) κράτος. Επίσης ήταν κοινωνικός πόλεμος, δηλαδή ξεσηκωμός Ελλήνων ραγιάδων που ζητούσαν πλήρη πολιτικά δικαιώματα στον τόπο που ζούσαν.

Είναι γεγονός ότι ο διαχωρισμός Ελλήνων και Τούρκων γινόταν κυρίως με βάση το θρήσκευμα. Από εκεί προκύπτουν και οι εκφράσεις Τουρκαλβανός και Τουρκόγυφτος, για τους μουσουλμάνους Αλβανούς και... Ρομά. Θρησκευτικό πόλεμο, όμως, δεν τον είπε κανένας.

Επίσης, είναι αλήθεια ότι οι μεγάλες δυνάμεις τις εποχής δεν θα αναγνώριζαν σε καμιά περίπτωση ένα κοινωνικό κίνημα. Θα το θεωρούσαν "καρμποναρίστικό" (αριστερο-αναρχικό με σημερινούς όρους) και θα πρόσφεραν ακόμα και βοήθεια στους Τούρκους για την κατάπνιξή του. Για αυτό έγινε συνειδητή προσπάθεια τότε να αποσιωπηθεί ο κοινωνικός χαρακτήρας της επανάστασης και να προβληθεί ο εθνικός.

Τελικά, όπως όλοι ξέρουμε, ήρθε ο Όθωνας ως απόλυτος μονάρχης και χρειάστηκε το κίνημα της Γ' Σεπτεμβρίου 1843 για να εγκατασταθεί κάποιο κουνοβουλευτικό πολίτευμα στην Ελλάδα. (Τόνισα την παραπάνω ημερομηνία, γιατί πολλοί θυμούνται την 3η Σεπτεμβρίου ως ημέρα ίδρυσης του ΠΑΣΟΚ και όχι ως ημέρα του κινήματος Μακρυγιάννη-Καλλέργη.)

Θέλω επίσης να σημειώσω (και το θυμάμαι από τα σχολικά μου βιβλία) ότι το Σύνταγμα που ψηφίστηκε στην Επίδαυρο 1/1/1822 (Προσωρινόν Πολίτευμα της Ελλάδος), κύριος συντάκτης του οποίου ήταν ο Αναστάσιος Πολυζωίδης, ήταν ιδιαίτερα προοδευτικό για την εποχή του. Καθιστούσε την Ελλάδα άσυλο για τους διωκώμενους και κυρίως για τους δούλους. Ανέφερε χαρακτηριστικά ότι όποιος δούλος πατούσε το πόδι του στην ελληνική επικράτεια, θεωρείτο ελεύθερος "και από τον κύριο αυτού ακαταζήτητος".

Τα γράφω αυτά για να ξέρουμε γιατί πολέμησαν οι πρόγονοί μας. Για να φτιάξουν μια χώρα ελεύθερη και μια χώρα της ελευθερίας και όχι για να διώξουν τους ξένους.

Φιλε μου sac ενας καθηγητης της φιλοσοφικης σχολης του τμηματος Ιστοριας και Αρχαιολογιας μου ειπε προσφατα:''Γιαννη η χειροτερη αρρωστια στην επιστημη που πρεσβευω η οποία αρρωστια την υπονομευει συνεχως ειναι ο ΠΑΡΩΝΙΣΜΟΣ!!Δεν ξερω αν εγραψα σωστα την λεξη ουτε την καταλαβα ακριβως!!Μετα απο μερες και ολιγον κυριευμενος απο ντροπη που δεν καταλαβα τι εννοουσε τολμησα να τον ρωτησω!!Η απαντηση του ηταν η εξης:

ΠΑΡΩΝΙΣΜΟΣ ειναι η λανθασμενη ταση του επιστημονα Ιστορικου αλλα και καθε ανθρωπου να βλεπει ιστορικα γεγονοτα βαση τις αντιληψεις του παροντος και της συνχρονης εποχης!!! :-\ :-\ :-\ Μια αρρωστια,μια λανθασμενη αντιληψη που οποιος την αποβαλλει θα μπορει να κρινει σωστα τα ιστορικα γεγονοτα!!

Με λιγα λογια και για να το πω λιγο αναποδα ειναι σαν να παρεις με καποιον τροπο τον Κολοκοτρωνη να τον φερεις στο παρον και να του πεις να κανει κριτικη για το προβλημα του νεφους της Αθηνας απο τα καυσαερια!!Δεν γινεται φιλε μου!! :-\ :-\ :-\
Οποιοσδηποτε ανθρωπος που προσπαθει να κρινει συνγχρονα προβληματα βαση συσχετισης με ιστορικα γεγονοτα οδηγείται ακαριαια σε ασαφη και επικίνδυνα συμπερασματα!! 

Μερικες φορες βλεπουμε ανθρωπους της τριτης ηλικιας να κουνανε το κεφαλι τους ειρωνικα οταν βλεπουν τις συνγχρονες τεχνολογιες!!Και ειναι ανθρωποι μολις λιγων δεκαετιων πριν απο εμας!!!Και εσυ αγαπητε μου sac λες οτι  ανθρώποι που ζουσαν 200 χρονια πριν ειχαν πει οτι θελουμε τους ξενους και φερτε και αλλους!!Και το λες για να υπερασπισεις την αποψη σου 200 χρονια μετα!!Ελπιζω να καταλαβες την τοποθετηση μου!!Αν με αποκαλεσεις και μενα ρατσιστη σιγουρα δεν καταλαβες τιποτα!! :-\ :-\ :-\ :-\

Φιλικα Γιαννης

Θα πω κατι που λεει ο συγκεκριμενος καθηγητης ΠΑΝΤΑ οταν μας κανει μια ερωτηση κατα την διαρκεια του μαθηματος!!  ;) ;) ;)

ΠΡΙΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΑΦΗΣΕ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ 5 ΛΕΠΤΑ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΣΩΣΤΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ!!

Αυτό θα πρέπει να το πεις στον Ανάργυρο, μάλλον...



Έγραψα εγώ τέτοιο πράγμα; Ο Χριστός και η Παναγία! Ο Κάρολος και ο Φρειδερίκος! Ο Σωκράτης και ο Ευάγγελος!

Εγώ έγραψα:
Οι Έλληνες δεν ξεσηκώθηκαν για να διώξουν τους ξένους όπως λέει ο epop. Ή τους μουσουλμάνους.Ας το γράψει σαφέστερα τι εννοεί.
Οι Έλληνες ξεσηκώθηκαν για μια ελεύθερη χώρα και μια χώρα της ελευθερίας.
Ότι κάλεσαν ξένους να έρθουν στην Ελλάδα πού το έγραψα;



Άφησα να περάσει μιάμιση μέρα για να απαντήσω στον Ανάργυρο (και μία μέρα κάθε φορά για να απαντήσω στον πεταλωτή).

Επίσης, άφησα να περάσει μια μέρα για να προχωρήσω στο επόμενο "κεφάλαιο" (από την απάντηση 28 στην απάντηση 29).

edit:παρονισμός ή παρωνισμός δεν βρήκα τίποτα εδώ:
http://www.komvos.edu.gr/dictionaries/dictadv/DictAdvSea.htm (http://www.komvos.edu.gr/dictionaries/dictadv/DictAdvSea.htm)

Μπορει να διαφωνουμε αλλα ομολογω οτι μου αρεσει ο τροπος που γραφεις φιλε sac!!Εχω υποσχεθει στον εαυτο μου ομως να μην συμμετεχω σε πολιτικοκοινωνικες συζητησεις διοτι δεν οδηγουν πουθενα!!!Μονο σε αντιπαραθεσεις!!Οτι ανεφερα πιο πανω ισχυει γενικα για ολους τους τροπους σκέψης.


Για την λεξη ΠΑΡΩΝΙΣΜΟΣ ουτε εγω βρηκα κατι στο διαδίκτυο.Γι αυτο την επομενη μερα ρωτησα τον καθηγητη τι σημαινει!!Ισως να ειναι μια λεξη με αγνωστο η τεχνητο προσωνυμιο  :-\ :-\

Ακόμα δεν κατάλαβα γιατί αυτά που έγραψες τα απευθύνεις σε μένα. Αν θέλεις να ανοίξεις συζήτηση για κάτι, κανένα πρόβλημα. Τι έγραψα, όμως, εγώ που να σχετίζεται με αυτά που γράφεις εσύ;

ΥΓ. Ο Κάρολος και ο Φρειδερίκος είναι οι Μαρξ και Ένγκελς, "προφήτες" μιας κάποιας "θρησκείας". Ο Σωκράτης και ο Ευάγγελος είναι ο Κόκκαλης και ο Μαρινάκης, οι δύο τελευταίοι προφήτες της μίας και μοναδικής θρησκείας.

Εγραψες οτι το πρωτο συνταγμα της Ελλαδος:
@Καθιστούσε την Ελλάδα άσυλο για τους διωκώμενους και κυρίως για τους δούλους. Ανέφερε χαρακτηριστικά ότι όποιος δούλος πατούσε το πόδι του στην ελληνική επικράτεια, θεωρείτο ελεύθερος "και από τον κύριο αυτού ακαταζήτητος".

Αυτο ειναι ιστορικος παρωνισμος!Ειναι ατοπος και οδηγει σε λαθος συμπερασματα!!Αλλος τροπος σκεψης τοτε άλλα ηθη άλλα εθιμα άλλες αναγκες άλλα μεταφορικα μεσα άλλες αντιληψεις άλλα άλλα άλλα......

Γιαυτο αναφερθηκα στα λεγομενα σου!!Την αποψη μου λεω !!

Μέχρι εδώ παραμένουμε στην ίδια εποχή.

------------------------------------------------------------------------------------------------------


Εδώ κάνω ό,τι μπορώ για να δείξω στον Ανάργυρο ότι κάνει λάθος. Αν εσύ μπορείς να φέρεις καλύτερα επιχειρήματα, να τα διαβάσουμε.
Αν εννοείς, όμως, ότι αυτό που λέει ο Ανάργυρος στέκει καλύτερα από αυτό που λέω εγώ... πάω πάσο...

Θα μπορούσα να έχω απαντήσει αλλιώς στον Ανάργυρο:
- Ότι τα έχει κάνει "αχταρμά" και έχει μπερδέψει τις εποχές.
- Ότι οι προππαπούδες(sic) μας είναι αδύνατο να είχαν διώξει λαθρομετανάστες.
- Ότι στη χώρα μας, εδώ και χίλια χρόνια, υπάρχουν άνθρωποι που κατάγονται από την περιοχή που είναι σήμερα το Πακιστάν, έχουν εγκατασταθεί εδώ χωρίς κανενός είδους άδεια και κανείς δεν προσπάθησε ποτέ να τους διώξει. Είναι οι γνωστοί μας Ρομά ή Αθίγγανοι ή Γύφτοι.
- Ότι και πριν το 1987 αν έβγαινες λίγο έξω από την Αθήνα αναρωτιώσουνα αν βρίσκεσαι έξω από την Αθήνα ή ή έξω από τη Σκόδρα.

Έτσι μας μαθαίνουν στα σχολεία, για ψάξτε το λίγο όμως.

Μια π0υτυ@ν@ φέραμε (συγγνώμη, "μια που τ' αναφέραμε" ήθελα να γράψω), σίγουρα είναι λάθος να ανακατεύεις τις εποχές και να μεταφέρεις ο,τιδήποτε από τη μία εποχή στην άλλη. Μερικές φορές και "χρονικά άλματα" χρειάζονται.


Αυτό που έγραψα δεν στέκει επιστημονικά. Γι όσους όμως δεν ξέρουν τι ήταν το κίνημα των καρμπονάρων και ο καρμποναρισμός, είναι ό,τι καλύτερο μπορώ να κάνω. Η σωστή λύση θα ήταν να έγραφα ένα δοκίμιο περί καρμποναρισμού ή να έβαζα μια παραπομπή < θα ταλαιπωρούσα τον κόσμο άδικα...

Αν έχεις να πεις κάτι, πες το. Προφανώς και το έχω ψάξει.

Για αυτόν τον λόγο ξέφυγα από το κυρίως θέμα για να απαντήσω στον Ανάργυρο. Επειδή η Ελληνική Επανάσταση είναι σημαντικό κεφάλαιο για μένα.

Το έχω ψάξει και από την πλευρά των Τούρκων. Πώς είδαν οι Τούρκοι την Ελληνική Επανάσταση και τι επιπτώσεις είχε στην Οθωμανική Αυτοκρατορία.

Φιλε sac για να καταλαβεις καλυτερα την Ελληνικη Επανασταση του 1821 και για να οδηγηθεις σε σωστα συμπερασματα προσπαθησε πρωτα να μελετησεις την Ευρωπαικη ιστορια της συγκεκριμενης εποχης και λιγο πιο πριν!!!Εχει ενδιαφερον σε τι συμπερασματα θα οδηγηθεις!!!  :-\ :-\ :-\

Δεν έχω να πω κάτι παραπάνω, τα σχόλια μου τα διέγραψα σαν άστοχα.
Απλά να υπάρχει ο προβληματισμός για την επανάσταση του '21 και που οφείλεται. Επίσης θα πρέπει να διαβαστεί λίγο και η ιστορία της περιόδου, όπως γράφτηκε και από τους Τούρκους ιστορικούς, ή ακόμη και από άλλους ξένους ιστορικούς.

Ειπες:
@Το έχω ψάξει και από την πλευρά των Τούρκων. Πώς είδαν οι Τούρκοι την Ελληνική Επανάσταση και τι επιπτώσεις είχε στην Οθωμανική Αυτοκρατορία.

Πολυ σωστα!!Απλα να πω οτι μιλωντας για τουρκους εκεινη την περιοδο ειναι ιστορικα ατοπο!!Καλυτερα να αναφερεσαι σε Οθωμανους!!Ειναι ιστορικα πιο ανεκτο!!!Αν κατσεις να ασχοληθεις λιγο με τις φυλες εκεινης της εποχης στην Οθωμανικη αυτοκρατορια θα χασεις την μπαλα!!Ρωτα για παραδειγμα ποιοι εκαψαν και κυνηγησαν τους ελληνες στην Μικρα Ασια κατα την Μικρασιατικη ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ;;Παντως Τουρκοι δεν ηταν  ::) ::) ::)

Αν έχεις να πεις κάτι, πες το. Προφανώς και το έχω ψάξει.

Για αυτόν τον λόγο ξέφυγα από το κυρίως θέμα για να απαντήσω στον Ανάργυρο. Επειδή η Ελληνική Επανάσταση είναι σημαντικό κεφάλαιο για μένα.

Το έχω ψάξει και από την πλευρά των Τούρκων. Πώς είδαν οι Τούρκοι την Ελληνική Επανάσταση και τι επιπτώσεις είχε στην Οθωμανική Αυτοκρατορία.
(bis)



Ertuğrul (Ottoman Turkish: ارطغرل, often with the title Gazi) (1191 / 1198 – 1281) was the father of Osman I, the founder of the Ottoman Empire. He was the leader of the Kayı clan of the Oghuz Turks.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ertu%C4%9Frul (http://en.wikipedia.org/wiki/Ertu%C4%9Frul)

Ήταν Τούρκοι και πριν γίνουν Οθωμανοί.

Επίσης, δεν ήθελα να βάλω τις λέξεις Οθωμανοί και Οθωμανική στην ίδια πρόταση για λόγους καλλιέπειας(sic).

Γιωργο δηλαδη υποστηριζεις οτι οι ελληνες εκαναν επανασταση κοινωνικη.
οταν κατελαβαν δηλαδη την Τριπολη  ειπαν στους οθωμανους και τους εβραιους ελατε να ζησουμε σαν αδερφια.
οταν κουβαλησε τους αιγυπτιους ο Ιμπραημ που ηθελε να ξεριζωσει την ρατσα των ρωμιων απο την πελοποννησο,ο παπαΦλεσσας τους υποδεχτηκε με ανοιχτες αγκαλες. Το ιδιο λαθος εκαναν και οι κομ#####στες στην κατοχη με σενα.Νομιζαν οτι ολος ο ελληνικος λαος που πηγε στον ΕΑΜ ελλας ηταν αριστεροι και ηθελαν να κανουν κοινωνικη επανασταση. Γι αυτο στον εμφυλιο φαγαν τα μουτρα τους αφου ο λαος τους γυρισε την πλατη.

Ήταν άραγε Ελληνική Επανάσταση ;;

Ψάξτε το... ψάξτε το.

Κάποια λίγα στοιχεία, υπάρχουν εδώ...
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BB%CE%AE_%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%AC%CF%82 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BB%CE%AE_%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%AC%CF%82)

Αλλά επιμένω, να το ψάξετε πολύ... και απ' την πλευρά των 'ξένων' ιστορικών.

Τι λες μπρε παλληκάρι; Κοινωνική επανάσταση = διεκδίκηση πλήρων πολιτικών διακαιωμάτων. Να αποφασίζουν για τους κυβερνήτες τους και για το μέλλον της χώρας τους (με την ψήφο τους). Αυτό έγραψα και πιστεύω ότι το έγραψα με αρκετή σαφήνεια.

Έχεις δίκιο, ο Κολοκοτρώνης ήταν Αλβανός, ο Καραϊσκάκης Ρομά(sic), ο Κοκκίνης (ο μηχανικός της οχύρωσης του Μεσσολογγίου) Ιταλός, ο Φαβιέρος Γάλλος, ο Χάστιγκς Άγγλος, ο ντε σαν Μαρτίν Αργεντίνος, ο Βλαντιμιρέσκου Ρουμάνος (Βλάχος για να είμαστε και ιστορικά ακριβείς), ο Ρήγας Βλάχος επίσης (αλλά όχι Ρουμανόβλαχος, Ελληνόβλαχος), ο Βούλγαρης ήταν βέβαια Βούλγαρος, ο Ευνάρ Ελβετός κοκ.

Ποια εθνικότητα ξέχασα;

ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ, Ο ΚΙΟΥΤΑΧΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ!!!

Για την ενημέρωση των υπολοίπων (αν και δεν είναι εύκολο να το γράψω με δυο κουβέντες).

Η Ελληνική Επανάσταση διαμόρφωσε τον εθνικισμό και την έννοια του έθνους. Πριν από το 1821, αν μου επιτρέπεται να το πω έτσι (το "επιτρέπεται" με "αι") δεν "υπήρχαν" Έλληνες, Βούλγαροι, Τούρκοι, Άγγλοι, Γάλλοι, Πορτογάλοι.

Ο "θόρυβος" που προκάλεσε η Ελληνική Επανάσταση "ξύπνησε" κάποιους που άρχισαν να αισθάνονται Βέλγοι, Ιταλοί, Μολδοβλάχοι-που-χρειάζονταν-και-ένα-καλύτερο-όνομα και κάποιους άλλους, ενώ πριν δεν είχαν αισθανθεί κάτι τέτοιο.

Οι Βούλγαροι και οι Σκοπιανοί "ξύπνησαν" 80 χρόνια μετά (1903 κίνημα του Ίλιντεν), οι Αλβανοί μεταξύ Βαλκανικών πολέμων και Πρώτου Παγκοσμίου, ενώ τους Τούρκους τους "ξύπνησε" ο Κεμάλ. Σέρβοι, Μαυροβούνιοι κλπ "ξύπνησαν" με πιο αργούς ρυθμούς κατά τη διάρκεια του 19ου αιώνα.

Την πρώτη φορά που φώναξε ο καπετάν-Θοδωράκης "απάνω τους, ορέ Έλληνες", δεν είναι σίγουρο ότι τον κατάλαβαν όλοι. Σιγά σιγά, όμως, "συντονίστηκαν"...

Επιμένετε να αναφέρεστε στην Ελληνική επανάσταση και όχι... ας πούμε... στην επανάσταση του Μοριά.
Τέλος πάντων... μόνος σας αυτοδιαψεύδεστε (λέγοντας ότι δεν υπήρχαν έθνη πριν την επανάσταση), και προφανώς με το να ειρωνεύεστε τον συνομιλητή... δείχνει μία ανωτερότητα και μία συγκροτημένη σκέψη. Πάντως, δεν είναι κακό να ψάχνουμε και λίγο πιο πέρα, από αυτά που μας έμαθαν στο σχολείο.

Χάρηκα για την συζήτηση, μπορείτε να συνεχίσετε και χωρίς εμένα.

Σε ειρωνεύμαι γιατί δεν λες "αυτό", "αυτό" και "αυτό". Λες "ψάχτε το". Είναι τρόπος συζήτησης αυτός;


Το συγκεκριμένο ιστορικό γεγονός κάπως έπρεπε να ονομαστεί. Το ότι ονομάστηκε "Ελληνική Επανάσταση" δεν συνεπάγεται ότι την 24η Φεβρουαρίου 1822 υπήρχε συγκροτημένο και πλήρως συνειδητοποιημένο ελληνικό έθνος. Και τέλος πάντων, τα περισσότερα πράγματα στην ιστορία δημιουργούνται στη φωτιά του πολέμου, καλώς ή κακώς (κακώς)...

Συμφωνω απολυτα μαζι σου

Αρα θα πρεπει να συμφωνεις οτι υπαρχει εν δυναμει κινδυνος απο τους φανατικους μουσουλμανους φονταμενταλιστες που ελευθερα κυκλοφορουν στην χωρα μας.Ο Χριστοδουλος και ο Ανθιμος καλυτεροι απο τον Χομεινι .....οχι δα.Σε οτι αφορα το ατομο σου μπορεις να καταργησεις ελευθερα οτι θελεις σε μας τους υπολοιπους θα μας επιτρεψεις να πραξουμε κατα πως κατεβαζει η κουτρα μας........θρησκευτικο η αθεο καθοδηγητη???ευχαριστω δεν θα παρω

Ποιος τα λεει αυτα ρε παιδια μηπως θα επρεπε να ασπαστουμε και τα γραπτα του Κορδατου πριν καμμια 100στη χρονια?Δηλαδη οι Ελληνες ξεσηκωθηκαν για να μπορουν να ψηφιζουν.....αν το εκαναν για αυτο το λογο κακως εκαμαν καλυτερα να μην ειχαμε οι απογονοι τους το δικαιωμα ψηφου γιατι αν κρινω απο αυτα που κατορθωσαμε ολα αυτα τα χρονια μαλλον μειον ειμαστε

Ως εδώ και μη παρέκει. Με ποιο δικαίωμα μου βάζετε λόγια στο στόμα (ή στο πληκτρολόγιο);

Αν δεν ξέρετε να διαβάζετε, να πάτε να μάθετε. Σήμερα έχω βαρεθεί να λέω και να ξαναλέω τι έγραψα πριν.

Και η ευγένεια έχει τα όρια της.

Πότε ανέφερα εγώ για πηγή μου τον Κορδάτο; Από πού βγάζεις το συμπέρασμα ότι ασχολούμαι με το τι λέει ο Κορδάτος;

Πότε σου είπα εγώ εσένα τι να κάνεις; Γιατί με λες καθοδηγητή και ξερω 'γω;

Πριν έκραξα τον GKCollect που μου έλεγε "ψαχ' το". Εγώ είπα σε κανέναν τι να κάνει;

Πότε ρώτησα εγώ κάποιον αν συμφωνεί με ο,τιδήποτε; Εσύ γιατί με ρωτάς με τι συμφωνώ; Είναι άλλο πράγμα να ζητάς διευκρινήσεις και άλλο αυτό που κάνεις εσύ.

Για τη θρησκεία έκανα ένα αστείο, όπως και για τους Αρβανίτες της Αττικής. Για αυτά να μου τα σούρει όποιος θέλει. Από εκει και πέρα δεν μπορεώ να ανέχομαι να με βαφτίζει ο καθένας όπως γουστάρει και να μου λέει τι να κάνω.

Τα "ψάχ' το", τα "διάβασε" αυτό ή εκείνο και τα "επίτρεψέ μας" να τα απευθύνετε αλλού.

Και βέβαια αυτοί που πολέμησαν το 1821 δεν ρώτησαν κανέναν από μας για το τι πρέπει να κάνουν, ούτε εμένα, ούτε εσένα.

Μεταξύ ημών ευγενέστερος είναι, όστις ανδρειοτέρως υπερασπισθή τα δίκαια της Πατρίδος, και ωφελιμοτέρως την δουλεύση. Το έθνος συναθροιζόμενον θέλει εκλέξη τους Δημογέροντάς του, και εις την ύψιστον ταύτην Βουλήν θέλουσιν υπείκει όλαι μας αι πράξεις...

http://el.wikisource.org/wiki/%CE%9C%CE%AC%CF%87%CE%BF%CF%85_%CF%85%CF%80%CE%AD%CF%81_%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%89%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CF%80%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%AF%CE%B4%CE%BF%CF%82 (http://el.wikisource.org/wiki/%CE%9C%CE%AC%CF%87%CE%BF%CF%85_%CF%85%CF%80%CE%AD%CF%81_%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%89%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CF%80%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%AF%CE%B4%CE%BF%CF%82)

Από την προκύρηξη του Υψηλάντη.

Και εδώ:
Ας καλέσωμεν λοιπόν εκ νέου, ω Ανδρείοι και μεγαλόψυχοι Έλληνες, την ελευθερίαν εις την κλασικήν γην της Ελλάδος! Ας συγκροτήσωμεν μάχην μεταξύ του Μαραθώνος και των Θερμοπυλών! Ας πολεμήσωμεν εις τους τάφους των Πατέρων μας, οι οποίοι, διά να μάς αφήσωσιν ελευθέρους, επολέμησαν και απέθανον εκεί! Το αίμα των τυράννων είναι δεκτόν εις την σκιάν τον Επαμεινώνδου Θηβαίου, και του Αθηναίου Θρασυβούλου, οίτινες κατετρόπωσαν τους τριάκοντα τυράννους, εις εκείνας του Αρμοδίου και Αριστογείτωνος, οι οποίοι συνέτριψαν τον Πεισιστρατικόν ζυγόν, εις εκείνην του Τιμολέοντος, όστις απεκατέστησε την ελευθερίαν εις την Κόρινθον και τας Συρακούσας, μάλιστα εις εκείνας τον Μιλτιάδου και Θεμιστοκλέους, του Λεωνίδου και των τριακοσίων, οίτινες κατέκοψαν τοσάκις τους αναριθμήτους στρατούς των βαρβάρων Περσών, των οποίων τους βαρβαροτέρους και ανανδροτέρους απογόνους πρόκειται εις ημάς σήμερον, με πολλά μικρόν κόπον, να εξαφανίσωμεν εξ ολοκλήρου.

Αναφέρει τον Θρασύβουλο, τον Αρμόδιο και τον Αριστογείτωνα, που σχετίζονται με τη δημοκρατία, τέλος πάντων.

1 Ιανουαρίου 1822 στην Επίδαυρο ψηφίστηκε Σύνταγμα που πρόβλεπε "διάκριση εξουσιών" και "βουλευτικό" σώμα. Ο Κορδάτος το ψήφισε αυτό;

Ζγκούμπι πο ουκράινσκιε:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/154250/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/154250/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

Έτσι, μου την έδωσε.

Μαλλον εσυ φιλε μου πρεπει να πας να μαθεις να διαβαζεις κανεις και πουθενα δεν αναφερει οτι εσυ χρησιμοποιησες σαν πηγη κειμενα του Κορδατου το ερωτημα ειναι δικο μου και προς ολους ,,,,, αν δεν θελεις να σε ρωταμε σημαινει οτι δεν θελεις επικοινωνια οποτε οκ κοβω εδω αλλα αν ηθελες παυση ενος δημοκρατικου διαλογου θα μπορουσες ευγενικα να το ζητησεις
"Και βιάζομαι να συμπεράνω: Μήπως να καταργούσαμε τελείως τις θρησκείες να ησυχάσουμε;" εσενα σε συμβουλεψε καποιος να εισαι χριστιανος-μουσουλμανος-αθεος η οτιδηποτε αλλο  δικη σου προταση δεν ειναι τα εντος εισαγωγικων???
(Τα "ψάχ' το", τα "διάβασε" αυτό ή εκείνο και τα "επίτρεψέ μας" να τα απευθύνετε αλλού.)Αυτο να το θεωρησω προσπαθεια εκφοβισμου και ασκηση ψυχολογικης πιεσης??Απετυχες οικτρα........το παιγνιδι του ψυχολογικου πολεμου το γνωριζω τοσο καλα οσο ελαχιστοι ανθρωποι.......τον κακο και τον καλο αστυνομο το εχω παιξει πολυ πριν απο σενα φιλε μου....επειδη καταλαβαινω ενα εκνευρισμο απο μερους σου εγω κλεινω το κεφαλαιο αυτο και δεν θα ξανασχοληθω.Καλο σου βραδι

Drum bun! Svan put!

Στο καλό και να μην μου γράφεις...

μακραν η καλύτερη απαντηση της μερας....

Δεν έχω καταλάβει γιατί έγινε "ανατολικό ζήτημα" η "κοινωνική" πλευρά της Ελληνικής Επανάστασης. Το ανέφερα για λόγους πληρότητας, για να μην μου πει κανένας "ψιτ, κάτι ξέχασες". Μπορώ κάλλιστα να το αφαιρέσω, χωρίς να αλλάξει καθόλου η ουσία της απάντησής μου.

Μπορώ, επίσης, να αφαιρέσω και την αναφορά για το άσυλο γιατί είναι συμπληρωματική.

Τα αφαιρώ, λοιπόν, για να πάμε παρακάτω.

-------------------------------------------------------------------------------------


Υποθέτω ότι υπερβάλλεις συνειδητά, αλλά θα σχολιάσω. (Αρχικά νόμισα ότι εννοείς τους Βούλγαρους με το δεύτερο.)

Η επανάσταση του 1821 δεν ήταν θρησκευτικός πόλεμος, σταυροφορία ή τζιχάντ. Ήταν κυρίως εθνικός πόλεμος, δηλαδή ξεσηκώθηκαν οι Έλληνες για φτιάξουν εθνικό (ελληνικό) κράτος.

Είναι γεγονός ότι ο διαχωρισμός Ελλήνων και Τούρκων γινόταν κυρίως με βάση το θρήσκευμα. Από εκεί προκύπτουν και οι εκφράσεις Τουρκαλβανός και Τουρκόγυφτος, για τους μουσουλμάνους Αλβανούς και... Ρομά. Θρησκευτικό πόλεμο, όμως, δεν τον είπε κανένας.

Οι πρόγονοί μας πολέμησαν για να φτιάξουν μια χώρα ελεύθερη και όχι για να διώξουν τους ξένους.


------------------------------------------------------------------------

Και συμπληρώνω:

-Ανάργυροε, έχεις ανακατέψει πράγματα άσχετα μεταξύ τους και έχεις μπερδέψει τις εποχές.
- Οι προπαπούδες μας είναι αδύνατο να είχαν διώξει λαθρομετανάστες.
- Στη χώρα μας, εδώ και χίλια χρόνια, υπάρχουν άνθρωποι που κατάγονται από την περιοχή που είναι σήμερα το Πακιστάν, έχουν εγκατασταθεί εδώ χωρίς κανενός είδους άδεια και κανείς δεν προσπάθησε ποτέ να τους διώξει. Είναι οι γνωστοί μας Ρομά ή Αθίγγανοι ή Γύφτοι.
(Την άλλη την εξυπνάδα την είπα μια φορά, φτάνει. Δεν χρειάζεται και δεύτερη)

Αυτό δεν είναι ακριβώς έτσι. Με απλά λόγια και χωρίς να μπλέκουμε με ορολογίες:

Υπάρχουν ιδεολογίες που σέβονται τις άλλες και ιδεολογίες που δεν τις σέβονται. Προφανώς μπορείς να σεβαστείς αυτή που σε σέβεται. (Κλπ...)

Από την άλλη, για να σεβαστείς μια ιδεολογία, θα πρέπει να είναι ιδεολογία. Όταν μπλέκει ο Παναθηναϊκός με την πολιτική... εχμμμ... τι να σεβαστείς...

Να τονίσω και το θέμα της βίας.

Π.χ. να είσαι μουσουλμάνος είναι σεβαστό. Να θεωρείς ότι το Ισλάμ πρέπει να διαδοθεί με βίαια μέσα δεν μπορεί να γίνει σεβαστό.

Αντίστοιχα και για τις πολιτικές θεωρίες και "θεωρίες".

Θα με χαρακτηρίσετε άκυρο  :P :P ειναι και παλιό το θέμα συν τις άλλοις. Αλλά μπορεί κάποιος να μου στείλει τα πρώτα 5 συντάγματα τις Ελλάδας στην νεοελληνική? Ή κάποιο σχετικό λινκ?

Καταρχήν, μπορείς να δεις εδώ:

http://www.et.gr/index.php/2013-01-28-14-06-23/82-2013-01-30-08-00-00/171-2010-03-04-09-51-07 (http://www.et.gr/index.php/2013-01-28-14-06-23/82-2013-01-30-08-00-00/171-2010-03-04-09-51-07)

Για τη γλώσσα... δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια μετάφραση στη δημοτική...

Σε συνέχεια μπορείς να δεις εδώ:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B8%CE%BD%CE%BF%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1 (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B8%CE%BD%CE%BF%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82_%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1)

Τα κείμενα που ψηφίστηκαν κάθε φορά αναφέρονται (στο τέλος), όπως αναφέρεται και πώς ίσχυσαν.

Αυτά ακριβώς έψαχνα φίλε μου να 'σαι καλά! Δεν πειράζει που δεν είναι στην νεοελληνική, πάλι μοιάζουν πολύ και είναι κατανοητά. Ώρα για μελέτη!  8)

Η ύπαρξή σου σε σκοτάδι όλο πηχτότερο βουτά.
Τάχα η θέλησή σου λίγη, τάχα ο πόνος σου μεγάλος;

Από τον "Κωνσταντή", Κώστας Βάρναλης