Στέκι Συλλεκτών

φιλοι μου,ανοιγω αυτο το θεμα που καιρο ηθελα να κανω,με ευκαιρια την παρακατω απαντηση του βασιλη



πολλες φορες (σχεδον παντα) οταν δειχνουμε ενα νομισμα,ρωταμε πιθανο βαθμο και τιμη..
οι απαντησεις που δινουμε ομως,δεν ειναι απαραιτητα και σωστες η τεκμηριωμενες..και καποιες φορες λαθος..
κατα την γνωμη μου,το λαθος γινεται στην εκτιμηση λογω ''απειριας''..και σας εξηγω το σκεπτικο μου για να μην λεω ασχετα..

Στην παραπανω απαντηση του βασιλη,εχουμε για εκτιμηση καταστασης και τιμης σε ενα 5λεπτο 1849 με καποιες οξειδωσεις να διακρινονται ( http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=10020.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=10020.0) )
εδωσα μια πιθανη εκτιμηση βαθμου και καποιο ''λογικο'' ποσο αξιας..το θεμα ειναι οτι η εκτιμηση η δικη μου (και πολων αλλων βεβαια) στηριζετε στην μικρη μου εμπειρια και στην κατασταση του νομισματος ανευ πατινας-οξειδωσης-τρυπας κτλ που μπορει να στερησουν καθαρο βαθμο στο νομισμα ΑΑΑΝ ποτε σλαμπαριστει..ο Βασιλης,σαν πολυ πιο εμπειρος (απο μενα τουλαχιστον) και με περισσοτερες γνωσεις,το χαρακτηρισε χωρις βαθμο λογω της οξειδωσης..το ερωτημα μου ειναι:

γιατι δεν μπορουμε να δωσουμε εναν βαθμο σε καποιο νομισμα χωρις να λαβουμε υποψιν τις τυχον οξειδωσεις η τρυπες που μπορει να εχει? πχ πεφτει στα χερια μου ενα ''ακυκλοφορητο'' 20λεπτο γεωργιου,με ολες του τις λεπτομεριες ανεβασμενες,με αρκετο λουστρο,χωρις την παραμικρη γρατζουνια,αλλα ειναι τρυπιο γιατι το κρεμασαν σε μαντηλι.οταν ενα τετοιο νομισμα μπει στην διαδικασια της εκτιμησης,δεν πρεπει να εκτιμηθει σαν χαρακτιριστικα,λεπτομεριες και οχι αν ειναι οξειδομενο η ντιπαρισμενο η τρυπιο?γιατι οταν θα εχω ενα τετοιο και ρωτησω ''τι θα βαθμο παιρνει?'' περιμενω να μαθω για τις λεπτομεριες του..οχι να διαβαζω enviromental damaged-au details-cleaned κτλ κτλ..και οχι απο κακια,αλλα γιατι δεν μπορω να ξερω τι ορους χρησιμοιποιουν για το καθε ενα θεμα οπως οξειδωση,τρυπημα-ντιπαρισμα-γυαλισμα κτλ..δηλαδη στην θεση του βασιλη,στο παραπανω νομισμα,δεν θα ελεγα αυτα για damage κτλ,αλλα ''vf-35,με θεματα οξειδωσης που πρεπει να συντηρηθει''η σε ενα τρυπιο,''απο λεπτομεριες au-58 αλλα δεν παιρνει βαθμο γιατι ειναι τρυπιο''..

δεν ξερω αν καταλαβατε το σκεπτικο μου (ειναι και λιγο η κουραση,η νυχτα,η νυστα) και συγνωμη αν σας κουρασα με το ποστ μου..αλλα ηταν κατι που το παρατηρουσα καιρο...

υγ,Βασιλη,δεν υπαρχει θεμα μαζι σου για κατι,απλα αρπαξα την ευκαιρια με την απαντηση σου,για να αναπτυξω εναν γενικο προβληματισμο μου.. :) :)

Όταν ένα νόμισμα έχει χτυπήματα χάνει βαθμούς, όταν έχει ολόκληρη τρύπα είναι σημαντικό χτύπημα που του στερεί κάθε βαθμό...για να καταλάβεις, αν αντί για τρύπα είχε ένα βαθύ βαθούλωμα θα έπαιρνε βαθμό;

οι εταιριες εκτος απο την κατασταση σου βαζουν βαθμο. Σου λενε ειναι ταδε details. Πρεπει καπω να ξεχωριζουν τα προβληματικα απο τα καλα νομισματα. Υπαρχει εταιρια που βαζει βαθμους και στα προβληματικα νομισματα αλλα δεν παει περα απο το 60. Ειναι ο ανακς και ειναι απο τις καλες εταιριες τις παλιες και πολυ αυστηρες μαλιστα με τον καινουριο
Ιδιοκτητη.

Νομίζω ότι αυτό είναι το βασικό ερώτημά σου...

Ο βαθμός δεν είναι σχετικός, είναι αντικειμενικός και έχει να κάνει με το πόσο κοστίζει ένα νόμισμα (χοντρά-χοντρά που λένε). Κάποια παραδείγματα... Το 40 είναι 40 φορές ακριβότερο από το 1, 5 φορές ακριβότερο από το 8, 2 φορές ακριβότερο από το 20 κοκ (χοντρά-χοντρά πάντα). Η κατάσταση περιγράφεται πριν από τον βαθμό π.χ. F, VF, XF κλπ. Ο συνδυασμός των 2 αυτών 'ενδείξεων' μας δίνει την αξιολόγηση του νομίσματος.
Στην περίπτωση που έχουμε ένα ακυκλοφόρητο τρύπιο νόμισμα, και μόνο επειδή έχει τρύπα πρέπει να αναφερθεί μόνο η κατάστασή του, δηλαδή UNC Details. Επίσης η τιμή του στην κατάσταση αυτή είναι π.χ. 20 φορές πάνω σε σχέση με το POOR1, δηλαδή 20, ... λόγω όμως του ότι η κατάσταση δεν συνάδει με το UNC και παραπέμπει στο VF (είναι καλύτερο σε λεπτομέρειες) απλά αναφέρουμε UNC Details Damaged. Υπάρχει όμως το πρόβλημα ότι το UNC είναι 60 φορές πιο ακριβό απ' το POOR. Τίθεται λοιπόν το ερώτημα στους grader... μπορεί να υπάρχει νόμισμα UNC χωρίς τρύπα που να κοστίζει 100 ευρώ και νόμισμα UNC με τρύπα στο ίδιο ποσό ; ... Η απάντηση είναι όχι... Οπότε δεν θα αξιολογηθεί.
Ακαδημαϊκά μπορούμε να αναλύσουμε βαθμολόγηση σε τρύπιο, ή οξειδωμένο νόμισμα, αλλά δεν είναι σωστό να του δίνεται βαθμός.
Αυτά εν ολλίγοις... θα επανέλθω όταν μπορέσω να γράψω από PC.

Εκτος των παραπανω, οταν ενα νομισμα μπαινει σε κουτι, δεν σταματαει η οξειδωση του? Εαν καθαριστει σε καποια εταιρεια και αφου βαθμολογηθει, δεν ειναι στεγανο το σλαμπ? αν δεν υπαρχει οξυγονο, λογικα δεν συνεχιζεται η διαβρωση.

Ο Βασίλης λέγοντας ... enviromental damaged. Corroded. Έδωσε ολόκληρο συλλογισμό grader και όχι όπως φαίνεται μονάχα τρεις λέξεις. Πιθανότατα από τη φωτογραφία και λόγω εμπειρίας έβγαλε αυτό το συμπέρασμα. Για να δοθεί αυτή η εξήγηση σε κουτί, πρέπει να ελεγχθεί αν η οξείδωση είναι μη αναστρέψιμη.

Όσο για το ερώτημα περί συνέχειας της διάβρωσης... το οξυγόνο δεν χρειάζεται απαραίτητα να προέρχεται από το περιβάλλον, υπάρχει οξυγόνο και στα οξείδια και τις χημικές ενώσεις, επάνω στο νόμισμα. Πολλές ενώσεις είναι αντιδρούσες ακόμη και με το φως ή την θερμότητα. Αν αφαιρεθούν, κάποιες ενώσεις, με ειδική διαδικασία, απλά θα επιμηκυνθεί η διαδικασία οξείδωσης. Σε πολλές περιπτώσεις όμως όταν η οξείδωση είναι συνολική ή αρκετά διευρυμένη, οι εταιρείες δεν αναλαμβάνουν τον καθαρισμό.

Φίλε Κώστα στην ερώτηση που έκανες "γιατι δεν μπορουμε να δωσουμε εναν βαθμο σε καποιο νομισμα χωρις να λαβουμε υποψιν τις τυχον οξειδωσεις η τρυπες που μπορει να εχει?" η απάντηση είναι απλή. Οι οξειδώσεις, η τρύπα, οι χαρακιές, τα χτυπήματα στην περιφέρεια κ.α, είναι παράγοντες που καθορίζουν το βαθμό ενός νομίσματος. Αν εξαιρέσουμε όλα αυτά, πως θα αξιολογήσουμε ένα νόμισμα; Πιστεύω πως είναι οξύμωρο να χαρακτηρίσουμε ένα νόμισμα "Εξαιρετικό ή ακυκλοφόρητο αλλά τρύπιο".
Φιλικά Γιώργος

Ναι, αλλά απο την άλλη όλοι οι κατάλογοι έχουν τα τρύπια στην τελευταία κατηγορία. Δεν εξετάζουν καν την κατάσταση του νομίσματος. Τους ενδιαφέρει μονο ότι είναι τρύπιο

συμφωνω με αρκετους απο εσας σχετικα με το οτι οποιαδηποτε μορφη αλλοιωσης κατεβαζει βαθμους,αλλα ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΤΑΙΡΙΕΣ! οταν εγω πχ θα ανεβασω ενα νομισμα για εκτιμηση,τρυπιο,ξερω πως δεν θα το σλαμπαρω και αν το παω δεν θα παρει ''καθαρο βαθμο'',αλλα ρωταω για να ξερω περιπου για την κατασταση του..πιστευω ολοι μας λιγο πολυ μπορουμε να καταλαβουμε αν ενα νομισμα αξιζει να σλαμπαριστει η οχι,και αν χρειαζεται συντηρηση..αλλα πιστευω επισης οτι αρκετους δεν τους ενδιαφερει η ''ονομασια'' του προβληματος που μπορει να εχει αλλα σε ποια κατηγορια να το καταταξουν..

ειναι περιεργος ο συλλογισμος μου και γινεται ακομα πιο περιεργος οταν προσπαθω να τον περασω στον γραπτο λογο,αλλα μου αρεσει να θετω προβληματισμους και να προσπαθουμε να τους λυσουμε!!

 :) :) :) :)

Φίλε μου συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, δεν μπορούν όλα στο συλλεκτισμό να αρχίζουν και να τελειώνουν με το βαθμό, έλεος πια με αυτή την ανοησία...  Εγώ συλλέγω γιατί μου αρέσει το χόμπι και δεν δίνω μία για το αν θα μπορώ να πουλήσω μετά τα νομίσματά μου ή όχι, κακώς λοιπόν όλα ανάγονται στο βαθμό, συλλεκτικό φόρουμ είμαστε και όχι εμπορική επιχείρηση, σαφώς πρέπει να μπορούμε να δείχνουμε και να ρωτάμε για τα νομίσματά μας και να λαμβάνουμε απαντήσεις σχετικά με σπανιότητα, ιστορικά στοιχεία και όχι βαθμό και τιμή.

Να γίνουμε όλοι λίγο περισσότερο σαν το Νίκο (NMS) ο ορισμός κατ΄ εμέ του συλλέκτη

Η απάντηση που έδωσα, ήταν για την παραπάνω συγκεκριμένη ερώτηση, το σημείο που παρέθεσα από την απάντησή μου είναι και για την επόμενη ερώτηση που τέθηκε.

Ο Κωστας απαντησε στην ερωτηση σου, να προσθεσω οτι και τα slamb προσταταευουν μεν  αλλα δεν ειναι  στεγανα με την εννοια του ορου

Καλημερα σε ολους να διευρύνω καπως την συζητηση σχετικα με την αξιολογηση των νομισματων παραθετοντας ενα Π.Μ. που ελαβα χθες σχετικα με αυτο το θεμα .

Φιλε Αντωνη καλησπερα.

Θα ηθελα να σου πω καποιες σκεψεις μου που μαλλον θα καταλαβεις και σαν αντμην ισως κανεις κατι.
Το τελευταιο διαστημα εχω παρατηρησει οτι πολλοι συμμετεχουν στις συζητησεις περι νομισματων, ατομα τα οποια δεν εχουν την παραμικρη γνωση επ' αυτων.

Θα καταλαβαινεις νομιζω σε ποιους αναφερομαι. Γραφουν απλα για να κανουν σκορ μηνυματων και να γινουν χρυσα μελη. Αυτο εχει ως αποτελεσμα το φορουμ να χανει την σοβαροτητα του.

Δηλαδη ανεβαζει καποιος ενα νομισμα προς εκτιμηση και οι απαντησεις ερχονται βροχη: ΒΦ λεω εγω!!! ΕΦ πιστευω εγω!!! ειναι ακυκλοφορητο ο αλλος!!!!!
Αυτο η αληθεια ειναι οτι κουραζει τον αναγνωστη και μπερδευει εναν νεο συλλεκτη που θελει να μαθει απο αξιολογησεις νομισματων και να ασχοληθει εντελει με συλογη νομισματων..  :( 

Επισης ατομα με πραγματικες γνωσεις βλεπω οτι απλα διαβαζουν τα διαφορα θεματα χωρις να κανουν ουτε ενα σχολιο!!!! Και με στεναχωρει αυτο.

Αυτα τα λιγα ειχα να σου πω και ελπιζω σαν αντμην να μπορεσεις να κανεις κατι...

Ο φίλος johnmak έγραψε παραπάνω "Εγώ συλλέγω γιατί μου αρέσει το χόμπι και δεν δίνω μία για το αν θα μπορώ να πουλήσω μετά τα νομίσματά μου". Κατά τη γνώμη μου αυτό είναι που λείπει αυτή τη στιγμή από το χόμπι. Σίγουρα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί με τις αγορές μας, αλλά δεν μπορεί την ώρα που αγοράζεις ένα κομμάτι να σκέφτεσαι πόσα θα "κονομίσεις" όταν το πουλήσεις. Αυτή τη στιγμή στο χόμπι υπάρχουν 200 έμποροι και 30 συλλέκτες.

αυτος που εγραψε οτι τον ενοχλουν οι αξιολογησεις απο ατομα ασχετα πιστευω οτι ειναι λαθος.. κατα την γνωμη μου..... ασχετος εντελως ειμαι...αλλα το να πω ενα βαθμο που ειναι και τροπος για να δω αν εχω μαθει κατι εδω μεσα..και οχι για να μαζεψω <ποντους>....δεν νομιζω να ειναι κατι μεμπτό οπου να χρειάζεται απο αντμιν  να επέμβει

Σε ένα φόρουμ είναι αδύνατον να απαγορεύσεις σε κάποιους να λένε την άποψή τους. Από την άλλη ο αναγνώστης μιας αξιολόγησης ή μιας τοποθέτησης θα πρέπει να μπορεί να κρίνει αν το άτομο το οποίο κάνει αυτή την αξιολόγηση είναι αξιόπιστο και γνώστης του χόμπι. Δεν έχουν όλες οι απόψεις και γνώμες την ίδια βαρύτητα.

Δεν νομιζω Αντωνη να εχεις αξιολογησει(εκφερεις-γνωμη) ..καποδιστριες..αλλα ουτε παυλους ...Ουτε εγω..
Εγω αντιλαμβανομαι..οτι το μελος και η συντονιστικη ομαδα..λεει ..Σεμνααααααα!!!!!
Επισης συνεχεια (οσο εχουμε :D :D).ανεβαζουμε νομισματα..για να παρουμε την γνωμη των εμπειροτερων
Δεν νομιζω λοιπον οτι ανηκ-εις(ουμε) ,,σε αυτη την κατηγορια που αναφερεται ο ΑΝΤΟΝΙΟ
Ετσι θελω να πιστευω δηλαδη :D :D...Σεμναααα

Κι αν γίνεις χρυσό μέλος τι κερδίζεις? :)

Σεβαστή η άποψη, αλλά δεν είναι και αναγκαία συνθήκη η κατοχή υψηλόβαθμων νομισμάτων, για να έχεις γνώσεις σε σχέση με την αξιολόγηση.
Προσωπικά δεν συλλέγω 'καταστάσεις' σε χάλκινα και χαλκονίκελ. Όλα τα νομίσματα που έχω στη συλλογή μου, αυτού του είδους, ακόμη και τα πιο πρόσφατων ημερομηνιών, είναι κυκλοφορημένα από G - VF (το πολύ XF). Παρόλα αυτά, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχω τις όποιες γνώσεις, για να μπορώ να αξιολογώ κάποια νομίσματα του είδους.
Εννοείται ότι χρειάζεται γνώση και αρκετή εμπειρία.
Επίσης όταν αξιολογούμε κάτι, θα πρέπει να αιτιολογούμε την αξιολόγησή μας. Αυτό είναι και στο οποίο συμφωνώ απόλυτα με τον φίλο Αντώνη.

Συμφωνω απολυτα με τον Κωστα.Δεν χρειαζεται να εχουμε στην κατοχη μας υψηλες καταστασεις για να εκφερουμε αποψη σε καποιο νομισμα.Επισης συμφωνω στο οτι πρεπει να αιτιολογουμε την απαντηση μας (κατι που πλεον δεν το κανω,το εκανα στην αρχη που ημουν υπο μελετη),ετσι μπορουμε να ανταλλαζουμε αποψεις γιατι ειναι βφ και οχι χφ και να μαθαινουν και οι νεοτεροι (μαζι με εμενα)..

Οσο αφορα τον δικο μου ''προβληματισμο'' πιστευω πρεπει οταν κανουμε εκτιμηση σε ενα νομισμα τρυπιο η διαβρωμενο η καθαρισμενο,να λεμε οτι ειναι αου πχ αλλα δεν παιρνει βαθμο η θελει συντηρηση..εκτος και αν βοηθησουμε οοοοολοι και κυριως οι γνωστες (βασιλης-αντωνης-αναργυρος-κωστας κ.α) να φτιαξουμε ενα θεμα με το πως οι graders βαθμολογουν ενα νομισμα,την σειρα προτεραιοτητας στα σημεια που κοιτανε κατα την βαθμολογηση,τους ορους που χρησιμοποιουν οταν ενα νομισμα ειναι καθαρισμενο-διαβρωμενο-τρυπιο κτλ και ετσι να ''γινουμε ολοι μικροι graders'' με βασικες γνωσεις οι οποιες λοιπουν απο πολλους..και σχετικα με το τελευταιο,εχω να πω ενα μεγαλο ΜΠΡΑΒΟ στον γιωργο (oldgeotzo) για την μεγαλη αλλαγη και τις γνωσεις που καταφερε και απεκτησε και πλεον φαινεται και στα γραφωμενα του σχετικα με τις εκτιμησεις!

Η προσωπική μου άποψη... τίποτα.

Η κλίμακα είναι αποτέλεσμα αριθμών. Και όπως έχω πει σε άλλο θέμα...

και να κανω μια αλλη ερωτηση  και τερμα γιατι ετοιμος ειμαι για κοκκινη  ;D
πιστεύετε οτι τα 5-10 άτομα εδω μεσα που εχουν γνώσεις...θα πουν τον ίδιο βαθμό ?...δεν νομιζω......

Εγω θελω να πω κατι αλλο σχετικα με αυτο το μπλε μυνημα.
Ειμαι ενα χρονο και κατι εδω μεσα,θεωρω τον εαυτο μου πανασχετο με αξιολογησεις.
Δεν με ενδιαφερουν τα μυνηματα που εχω και εχω γινει χρυσο μελος.Ας μου τα σβησουν ολα.
Ομως καποιοι που μιλανε για βαθμο (αυτοι οι ασχετοι οπως λες με τα μυνηματα) γραφουν αυτο που πιστευουν πραγματικα.
Αντιθετως οι γνωστες πολλες φορες δεν γραφουν τιποτα.
ΓΙΑΤΙ?
Και μπορω να αναφερω πολλα παραδειγματα.
Απλως ειπαμε ο κοσμος του νομισματος ειναι ολιγον τι βρωμικος.
Δεν νομιζω οτι ειναι κακο λοιπον να αξιολογει και ο κατοχικος και ο Γιωργος και ο οποιοσδηποτε
το νομισμα.
Αλοιμονο αν περιμεναμε μονο τους γνωστες να πουν την γνωμη τους.Σωθηκαμε.
Αν δεν μπορει ο Κωστας και μερικοι ακομα να γραψουν για καποιο λογο,τη βαψαμε.
Οι ειδικοι σιωπουν.

 Κάτι κερδίζεις, πονηρευτείτε

Αντωνη αν δουν το νομισμα στο χερι,ενα βαθμο διαφορα μπορει να εχουν.

το θεμα δεν ειναι αν θα πουν τον ιδιο βαθμο,αλλα να τεκμηριωσει ο καθενας το γιατι δινει αυτον τον βαθμο..απλα επειδη ειναι πιο εμπειροι δεχομαστε την αποψη τους και τελος,πραγμα λαθος..αν δεν μας εξηγησουν πως θα μαθουμε?οχι μονο αυτοι,ολοι και σε ολα τα θεματα... :)

αναφερθηκα στο <ιδιο βαθμο> απλα επειδη το μπλε μηνυμα που λεει και ο θανασης έθιγε το θεμα  μη σωστης αξιολόγησης απο μη γνώστες  ..vf...vg...xf....

και μη ξεχνατε καμια φορα ορισμενα ατομα οταν ανεβαζουν ενα νομισμα για αξιολογηση και δεν εχουν πολλες απαντησεις εκφραζουν παραπονα οτι δεν απανταμε.
Οκ δεν λεω να αξιολογουμε νομισματα στην τυχη,αλλα εαν υπαρχει η καποια γνωση ειναι καλο να εκφερουμε γνωμη!!
Απλα αυτος που ανεβαζει ενα νομισμα δεν πρεπει να παιρνει τις μετρητοις την αποψη του καθενος!!
Αυτο πια με τα αξιωματα εχει παραγινει!!Δεν υπαρχει τροπος να καταργηθουν?

αλλο το ενας ΜΗ-ΓΝΩΣΤΗΣ να πεταει 10 διαφορετικους βαθμους η να πεταει ενα βφ-αου-κτλ χωρις να το τεκμηριωνει η χωρις να εχει κανει την οποια προσπαθεια να τεκμηριωσει η να μαθει γιατι και αλλο 5 ΓΝΩΣΤΕΣ να πουν διαφορετικους βαθμους σχεδον παντα με μικρη αποκλιση αλλα να τεκμηριωνουν την απαντηση τους η να το εχουν αποδειξει σε αλλα ποστ οτι εχουν γνωσεις αξιολογησης..

κωστα εχεις δει εσυ κανενα <ασχετο> να βαζει 3-4 βαθμους σε ενα νομισμα....δεν νομιζω....απλα προσπαθουμε να δουμε αν μαθαμε κατι και στο κατω κατω...ειναι δημοσια εκτιμηση...και θα πω την γνωμη μου...και εγω ο ασχετος και ο σχετικος..απο την στιγμη που ρωταει ο καθενας
εμενα με το ματι των 10 μηνων εδω μεσα...ειναι ο χ βαθμος....προφανως θα ειναι εκτος..αλλα μπορεει να ειμαι  και μεσα....

αντωνη,δεν διαφωνω οτι μπορει ο καθενας να πει την αποψη του ειτε ειναι σχετικος ειτε ασχετος..αλλα το θεμα ειναι να το κανεις για εναν σκοπο..πχ εσυ αν εκτιμησεις ενα νομισμα και το κανεις για χφ,θα ηθελα εγω που ειμαι ασχετος να μαθω γιατι ειναι χφ και οχι αου..εσυ θα μπορουσες να μου πεις?υπαρχουν φορες που μπορει να πεσεις μεσα στο αποτελεσμα αλλα και πολλες περισσοτερες να πεσεις εξω..το θεμα ειναι να κανεις εκτιμηση αφου εχεις διαβασει 10-20-100 πραγματα και μετα κανε την προσπαθεια σου..ετσι εκανα κ εγω..δεν ξεκινησα να λεω την αποψη μου σε οποιον ζηταγε εκτιμηση απλα γιατι μπορω και ειμαι ελευθερος να το κανω..διαβαζα απο απαντησεις πιο εμπειρων,ρωτουσα γιατι ειναι αου και οχι μσ,εψαξα και διαβασα καποια πραγματα και σιγα σιγα ξεκινησα να λεω την αποψη μου,αφου εχω μελετησει πρωτα.οχι να πεταω βαθμους μπας και πεσω μεσα..και ακομα και τωρα,αν για κατι δεν ειμαι και πολυ σιγουρος,δεν θα μιλησω..η θα ψαξω κ θα μιλησω μετα..

Το κλασσικό... Ένα νόμισμα σε 'κουτί'... Τι βαθμό λέτε να πήρε ;
Γενικώς μπορεί να 'πιάσεις' το βαθμό αλλά το πιο πιθανό οι αποκλίσεις να είναι μεγάλες.

Κι αυτό γιατί μιλάμε για αξιολόγηση φωτογραφίας και όχι νομίσματος.

Οι ίδιες οι εταιρείες έπαψαν να δίνουν φωτογραφίες πραγματικές με τα νομίσματα. Δίνουν 'νεκρές', χωρίς να φαίνεται το λούστρο, η πατίνα, hairlines, αλλά να φαίνονται τα 'σημάδια'. Όταν παραλάβεις λες... Μα δεν έχει καθόλου λούστρο ή είναι γεμάτο hairlines. Η απάντηση στερεότυπη... Είναι το νόμισμα που 'χτύπησες' δεν βλέπεις τα σημάδια του.

Η αξιολόγηση είναι προνόμιο των εταιρειών, η άποψη είναι προνόμιο όλων.
Να λέτε την άποψή σας, να είστε έτοιμοι να την υπερασπιστείτε ή να την αλλάξετε, αν διαπιστώσετε ότι έχετε άδικο. Και κυρίως, να είστε ανοιχτοί στην κριτική της.

θα ηθελα και εγω σαν ενεργο μελος της ιστοσελιδος μας,να μου λυθουν μερικες αποριες!γιατι να διαχωριζονται τα μελη σε χαλκινα,αργυρα,η και χρυσα!οπως σωστα εγραψε και ο Θοδωρης δεν απολαμβανει κανεις προνομια η αλλου ειδους οφιτσια με το να γινει χρυσο κλπ μελος,εκτος ισως απο καποια υστεροφημια η και ματαιοδοξια αν θελετε,χωρις κανενα αντικρυσμα!!!ολοι κρινομαστε απο τα γραπτα μας και τις εγκυρες αξιολογησεις μας και οχι τι βαθμο εχουμε σαν μελη.επειτα δεν ειναι αναγκη για να εχει καποιος γνωμη σοβαρη και τεκμηριωμενη να εχει συλλογη εκατομμυριων ευρω,η να εχει κατεβασει την συλλογη του προς εκθεση(σιγουρα επικροτω τους φιλους που μοιραζονται μαζι μας εστω και οπτικα σπανια και ομορφα νομισματα)!!!αλλα υπαρχουν και ατομα(οπως ο γραφων)που δεν νομιζουν οτι συμβαλουν σε κατι,οταν δειχνουν νομισματα που τα συναντα κανεις ευκολα σε καποιο βιβλιο η τιμοκαταλογο νομισματων.επειτα μπορει να υπαρχουν και αλλοι λογοι που δεν θελουν να αναρτουν τα αντικειμενα τους,που μαλλον δεν υπαρχει λογος να εξηγησουν.σκοπος ειναι οταν γραφουν κατι,να εχει λογικη βαση στηριζομενοι σε βιβλιογραφια,συγκρισεις με τιμοκαταλογους η αλλες πληροφοριες.ισως πραγματι μερικοι με το που γινονται μελη να θελουν να αποκτησουν αυτους τους τιτλους,με θαυμασμους,αξιολογησεις μονολεκτικες και επαινους η ακομα με χαιρετισμους(καλημερα,καληνυχτα,χρονια πολλα) η με συμμετοχες σε διαφορα θεματα ασχετα με τον λογο υπαρξης της ιστοσελιδας. και τελειωνω τις αποριες μου,γιατι καποιος πριν ακομη εγγραφη μελος χωρις να εχει παρει μερος εστω και σε μια συζητηση η μια αξιολογηση να ξεκινα τις πωλησεις κλπ.μηπως πρεπει να υπαρχουν μονο μελη,και να χαρακτηριζονται νεα!τα καινουργια,ωσπου να συμπληρωσουν καποιον ευλογο χρονο η αριθμο μηνυματων?σιγουρα οι εποπτες ειναι αλλο ζητημα,ασχετο με το θεμα.παντως σε μια ιστοσελιδα με τα δυο τριτα της ιστοσελιδας χρυσα μελη,νομιζει κανεις οτι εχει να κανει με ιστοσελιδα νομισματολογων η γκουρου επι των συλλεκτικων θεματων.οπως και να εχει το θεμα των βαθμων σιγουρα δεν ειναι φλεγον αλλα μαλλον λιγο υπερβολικο,για φιλους που μας διαβαζουν για πρωτη φορα!!!ισως η γνωμη μου ειναι λαθος?αλλα πιστευω οτι ενας συλλεκτης δεν χρειαζεται βαθμους και αξιωματα αλλα γνωσεις και σιγουρα αποκτηση νομισματων(ασχετου αξιας η αριθμου κομματιων συλλογης).με εκτιμηση προς ολα τα μελη, και ειδικωτερα στον γιωργο που μας φιλοξενει στο στεκι,γιαννηςτ.

Γιαννη,συμφωνω απολυτα με την αποψη σου.

Κύριε Γιάννη,
Λέτε απο τη μία να καταργηθούν οι αξιώσεις των μελών και απο την άλλη να μην μπορεί κάποιος να πουλάει άμα δεν έχει συμπληρώσει κάποι αριθμό μηνυμάτων. Και τα 2 δεν γίνονται.
 Τώρα όσον αφορά τις εκτιμήσεις νομισμάτων από καινούρια μέλη που φαίνεται να ενοχλούν κάποιους ,απλά μην λαμβάνετε υπόψιν την γνώμη τους αν δεν σας πείθουν.

καλησπερα σε ολην την παρεα!προς θεου δεν εγραψα οτι οι νεοι συλλεκτες δεν πρεπει να εχουν γνωμη!ισα ισα το αντιθετο,αλλα να το τεκμηριωνουν με στοιχεια και οχι με κληρονομικα χαρισματα!!!αυτο ειναι VF η  AU!δεν πιστευω οτι αυτη η μονολεκτικη απαντηση ειναι σοβαρη εκτιμηση,αλλα μια εκτιμηση στην τυχη αν δεν δικαιολογει καποιος γιατι?οσο για το αν αγορασει καποιος ενα νομισμα απο καποιον αγνωστο στον χωρο και μετα βρεθει χαμενος!!!(εχουμε δει τετοια φαινομενα)μετα απο που θα βρει το δικιο του?εδω γινονται απο παλαια  μελη,ποσο μαλλον απο αγνωστα?οσο για τον χαρακτηρισμο μελων σε χρυσα,ασημενια,χαλκινα κλπ για μενα δεν εχουν κανεναν λογο υπαρξης,εκτος και αν προσδιδει στους τιτλουχους κυρος.δεν πιστευω οτι εγω σαν χρυσο μελος εχω μεγαλυτερο κυρος απο απλα τακτικα μελη(το εχω ξαναγραψει αλλωστε).εν πσει περιπτωση την απλη γνωμη μου εξεθεσα,για να μην γραφουν καποιοι μηνυματα ωστε να καταφερουν το ποθητο?αποτελεσμα,ουτε να παρουσιαζονται περιεργα? φαινομενα στις αγορες-πωλησεις.χαιρετω με εκτιμηση,γιαννηςτ.

Γιαννη....βγηκα για καφε με το αντιπαθητικο εχτες το μεσημερι..και ακριβως την ωρα που συναντηθηκαμε...εγινε σεισμος  ::) ::) ::) ::) τυχαιο φιλε  μου ?

αμα λεω κατι δεν το λεω τυχαια αντωνη μου!!!εγω δεν βλεπεις τι εχω παθει?δεν βαριεσαι ομως,ειναι καλο φιλαρακι!!!ο φιλος σου,γιαννης.