Στέκι Συλλεκτών

Παιδια

ειδα τα παρακατω 5δραχμα, τα δυο πρωτα βαθμολογημενα ΑU55 απο NGC και το τριτο AU58 απο PCGS
 
1) http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3015&lotNo=25078 (http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3015&lotNo=25078)
2) http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3012&lotNo=24321 (http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3012&lotNo=24321)
3) http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=425&lotNo=52003 (http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=425&lotNo=52003)

Ειμαι καινουργιος και προσπαθω να καταλαβω τα βασικα της βαθμολογησης.  Οι αποριες μου ειναι οι εξης παρακατω:
1)Εχω την εντυπωση οτι απο τα δυο NGC AU55, το δευτερο θα επρεπε να ειναι τουλαχιστον μια βαθμολογια πανω σε σχεση με το πρωτο. Μπορει καποιος να μου εξηγησει γιατι εχουν την ιδια βαθμολογηση απο την ιδια εταιρεια??
2)Εαν τα δυο προηγουμενα ειναι AU55 το τριτο απο PCGS ειναι δυνατον να ειναι ΑU58?? Προσωπικα εκτος απο  την υπαρξη, ισως, καποιων μικρο εκδορων στο μαλλι του Οθωνα δεν μπορω να δω κατι αλλο που θα εκανε το νομισμα AU.. Ειναι αυτες αρκετες για να το καταταξουν σαν AU ή υπαρχει και κατι αλλο που εγω δεν βλεπω?? Επισης, αν αυτο ειναι AU58, τοτε τα αλλα με τι θα επρεπε να βαθμολογηθουν?


Ευχαριστω
Γιωργος 

Το τριτο 5δραχμο πρεπει να καθαριστηκε πολυ και να εκανε και βουτια στο ντιπ αρκετη ωρα >:(
 Αλλιως θα ειχε πολυ υψηλοτερη βαθμολογηση...

Αν ειναι ετσι τοτε το νομισμα δεν θα επρεπε να ειχε χαρακτηριστει ως PCGS Genuine και με κωδικους 92 ή/ και 91??. Απο το Slab της PCGS δεν βγαινει τετοιο συμπερασμα...

Εχω την εντυπωση οτι τα ελαφρα καθαρισμενα βαθμολογουνται. Απλα πεφτουν στην βαθμολογηση αρκετα χαμηλοτερα απο την κατασταση που ειναι πραγματικα. Βεβαια ειναι και θεμα grader η θεμα εταιριας τι οδηγιες δινει στους εκτιμητες της.

Το PCGS δεν ειναι καθαρισμενο και εχει σωστο βαθμο, το δευτερο της NGC θα μπορουσε καλλιστα να βγει 58αρη , το πρωτο κατα δικα μου κριτηρια ειναι υπερεκτιμημενο και ισως να εχει φαει ενα πολυ παλιο καθαρισμα (ισως) .
Ολα αυτα γινωντε διοτι και αυτοι που βαζουν τους βαθμους ειναι ανθρωποι αρα μπορουν να κανουν λαθος.
Επιπλεον τωρα τελευταια η πιστοποιηση εχει γινει ποιο χαλαρη (τα περνανε στο ντουκου ολα γρηγορα για να πιστοποιησουν οσο γινετε περισσοτερα νομισματα ανα ωρα) με αποτελεσμα να γινωνται ολο και περισσοτερα λαθη!!
Για μενα προσωπικα σαν Γιωργο οσο ποιο παλιο ειναι το σλαμπ τοσο ποιο αληθινη ειναι η πστοποιηση του!!
(ποσοι και ποσοι δεν σπανε τα παλια σλαμ και τα ξαναστελνουν για να βγαλουν εναν και δυο βαθμους παραπανω) (αρα σε σπανια νομισματα μιλαμε για χιλιαρικο-χιλιαρικα παραπανω)
Ρεσουμε?
Κοιταμε παντα το νομισμα να μας αρεσει και οχι τι γραφει στο σλαμπ!!

Υ,Γ εαν καποιος εχει αλλη εκτιμηση να κανει ας την πει δημοσια , ολοι ανθρωποι ειμαστε , ολοι κανουμε λαθος εκτιμησεις και ολοι μαθαινουμε μεσα απο τα λαθη μας!!
Εγω εκφρασα την δικη μου αποψη.

Γιωργο πιστευω οτι ειναι καθαρισμενο το pcgs. Τωρα αν εχει σωστο βαθμο θα μας ελεγε καποιος που εχει ασχοληθει με εκτιμησεις τετοιων κοματιων.  ;)

Φιλε Γιωργο,

Συμφωνω απολυτα με το υστερογραφο σου, και θα παρακαλεσω και αλλους να πουν την γνωμη τους δημοσια ασχετα εαν μπορει να ειναι λαθος. Το θεμα το ανοιξα για να παρω την υποκειμενικη αποψη αλλων συλλεκτων. Τις "αντικειμενικες" βαθμολογησεις απο τις εταιρειες που πληρωνονται για να βαθμολογουν "αντικειμενικα" τις βλεπουμε ήδη.

Θα ηθελα, λοιπον, να μαθω την αποψη σου για το που κοβεις βαθμους ακριβως στο PCGS για να θεωρεις σωστη την βαθμολογηση του ΑU58 σωστη.

Συμφωνω απολυτα με την αποψη σου για το πρωτο NGC και η υποκειμενική (απειρη) γνωμη μου ειναι οτι το νομισμα μάλλον θα επρεπε να ειναι XF αφού λειπει αρκετη λεπτομερεια απ την κορωνα.

Παντα φιλικα Γιωργος

Καταρχην για να εχεις την ποιο εμπεριστατωμενη αποψη θα πρεπει να εχεις το νομισμα στα χερια σου ζωντανο οπως λεμε.
Οι φωτογραφιες πολλες φορες παραπλανουν ή δεν μας τα δειχνουν ολα!!
Οταν βλεπουμε ενα βαθμολογιμενο νομισμα και το αγοραζουμε εκεινη την στιγμη βασιζωματσε σε αυτο που βλεπουμε και στην βαθμολογια που του εδωσε καποιος!!
Εκει εχουμε μια παραπανω σιγουρια οπως λεει και ο φιλος Μανος οτι το νομισμα που αγοραζουμε δεν μας δειχνει AU  στην φωτο και μας βγαινει VF στο χερι μας κατοπιν εορτης (αφου το εχουμε πληρωσει και το παραλαβαμε απο την Αμερικη πχ )
Και εαν εχει γινει καποιο λαθος στην Βαθμολογηση αυτο θα ειναι μικρο , αρα τα χαμενα χρηματα θα ειναι λιγοτερα.
Αυτο το καλο εχουν τα πιστοποιημενα.
Απο την αλλη εαν το ματι σου ειναι καπως καλο και διακρινεις καπου ενα καλο νομισμα απιστοποιητο εκει εχεις ενα μεγαλυτερο ρισκο αλλα και ενα μεγαλυτερο οφελος!!
Εαν το νομισμα που σταμπαρες ειναι οντως υψηλης καταστασης αλλα απιστοποιητο τα λεφτα που θα κλεισει ειναι κατα πολυ λιγοτερα απο ενα πιστοποιημενο!!
Αρα εαν αργοτερα σου βγαλει ενα τρελο βαθμο εχεις να κανεις με κερδος για την τσεπη σου απο τα λεφτα που γλυτωσες!!
Εκει που θα πρεπει να κατασταλαξης κατα εμενα σαν νεος συλλεκτης ειναι το τι συλλογη θελεις να αποκτησης.
Τα θες ολα ακυκλοφορητα? Εχεις υπολογισει ποσο κανουν ολα σε υψηλες καταστασεις?
Θες μια μεσαια συλλογη?
Μια εντελως φτηνη για να κανεις το κεφι σου?
Αυτο ειναι το πρωτο σημειο ελεγχου για εμενα. Ενα ταληρο του 1833 50-55 μπορει να κανει ενα χιλιαρικο ενα ομως 62-63 θα σου παει 3,500 χιλιαδες!!
Μια σειρα του Παυλου κομπλε 65αρα κανει 2000 ευρω μια σειρα 50-55 την φτιαχνεις με 300-500 περιπου!!
Πρωτο λοιπον μελημα του συλλεκτη ειναι ποσο σηκωνει η τσεπη του!!
Μην σε ψησει ποτε κανεις να κανεις πραγματα πανω απο οσα μπορεις να σηκωσεις διοτι θα αποθαρυνθεις μετα και θα σταματησης!!
Αυτη ειναι η προσωπικη μου αποψη!!

Γιωργο η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι το πρωτο ειναι εναν (τουλαχιστον)  βαθμο υπερτιμημενο.
Το δευτερο οκ, και το τριτο 1-2 βαθμους υποτιμημενο.
Αυτος  μαλλον ειναι ο λογος που σου δημιουργηθηκε η ευλογη  και σωστη παρατηρηση.
Αυτα συμβαινουν παρα  πολυ συχνα, ετσι καταλαβαινεις οτι υπαρχει μια σχετικοτητα στο θεμα.
Καποιος που στελνει για πιστοποιηση  μπορει να ειναι τυχεροτερος απο καποιον αλλο.

Φιλε Coll συμφώνω με την αποψη σου.

Παραθετω τώρα ενα παραδειγμα MS63 της ΝGC

1) http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3004&lotNo=21489 (http://coins.ha.com/c/item.zx?saleNo=3004&lotNo=21489)

Αναρωτιέμαι, η φθορά στην κορώνα εχει θεωρηθεί κακό/ατελές(??) κτυπημα της μήτρας αλλα κατα τα άλλα το νόμισμα ειναι ακυκλοφόρητο ώστε να το βαθμολογούν MS63??  Και ποια είναι η αποψη σας σε συγκριση με το PCGS AU58?

Mαλλον ειναι αυτο που αναφερθηκε πιο πανω. Το 58αρι εχει χασει βαθμους ισως λογω καθαρισματος.
Προσωπικα μου αρεσει περισσοτερο το 63 αρι .
Νομιζω οτι ειναι φθορα παρ ολα αυτα πηρε πολυ καλο βαθμο. Αν δεν ηταν αυτο θα ηταν τελειο!!

Αν το νομισμα ήταν καθαρισμενο όπως ειπα και πιο πανω το νομισμα θα επρεπε να εχει χαρακτηριστει PCGS Genuine συμφωνα με αυτα που γραφει η PCGS στο site της.Αρα υποθετουμε οτι δεν του κοψανε βαθμους λογο καθαρισμου. Ας με διορθωσει καποιος που ξερει, αν κάνω λάθος.

Δεν εχω εμπειρια φιλε μου. Παρ ολα αυτα δεν νομιζω οτι  ασημενιο νομισμα 180 χρονων θα ηταν δυνατον να εχει αυτη την οψη. (στο 58αρι αναφερομαι)

Μαλλον το 58 αρι ειναι αδικημενο,το πρωτο καθαρισμενο εμφανως και δεν ξερω αν επρεπε να βοθμολογηθει ,και το δευτερο σωστα εκτιμημενο,προσωπικα το 58 αρι το θεωρω 62-63

Δεν γινεται ενα ασημενιο αντικειμενο νομισμα η οτιδηποτε αλλο ασημενιο 180 χρονων να εχει τετοια οψη συμφωνω με τον Σωτηρη εχει καθαριστει.Καλο θα ηταν να δοθει ημερησια αδεια στον Βασιλη να μπει να μας φωτισει για το νομισμα της εταιρειας που αντιπροσωπευει και μετα να συνεχιστει κανονικα η τιμωρια του ;D

Τα ντιπαρισμένα νομίσματα παίρνουν κανονικά βαθμό. Σχετικά με τη λεπτομέρεια στα διαμάντια του στέμματος, υπάρχει πρόβλημα της μήτρας σε πολλά UNC τάλληρα. Όσον αφορά τους βαθμούς των εταιρειών νομίζω ότι ισχύει η φράση "να 'χουμε να λέμε".

1ον. Εμεις βλεπουμε φωτογραφιες ενω αυτοι εχουν τα ιδια τα νομισματα μπροστα τους. Βασικη και κυρια διαφορα που την σημειωσε και ο herakliotis. Και στις καλυτερες φωτογραφιες θα φανουν η δεν θα φανουν πραγματα που εχοντας το νομισμα στο χερι, θα κρινεις αν υπαρχουν η οχι.
2ον. Εξαρταται τι εννοειτε οταν λετε καθαρισμα. καθαρισμα ειναι και να διωξεις μια μικρη βρομα η χωμα απο το νομισμα και να μην παθει τιποτα και καθαρισμα ειναι να το τριψεις και με χλωριο ακομα και να του αλλαξεις την οψη και να τους αφησεις και γρατζουνιες.
Αν του κανεις συντηρηση και μαλιστα σωστα, το νομισμα θα αναδειχθει.
Το ντιπ μπορει να κανει καλο στο νομισμα, μπορει και κακο. Αν το αφησεις κανα μισαωρο μεσα το νομισμα θα γινει καθρεφτης! Εξαρταται απο το ντιπαρισμα δηλαδη. Αν το κανεις σωστα, θα παρει το βαθμο που του αξιζει, αντε ενα βαθμο κατω, αν του αλλαξεις τα φωτα θα παρει οτι βαθμο θελει ο γκρειντερ.
Συνηθως αν δεν εμφανιζονται μικρες μικρες γρατζουνιτσες, hairlines, τοτε το νομισμα παιρνει βαθμο, εστω κι αν εχει καθαριστει λιγο οπως το εννοουν οι περισσοτεροι.
3ον. Πολλοι συγχεουν τον βαθμο ενω νομισματος με την εμφωνιση του, το λεγομενο eye appeal. Οση σχεση εχει το sex appeal με το sex αυτο καθαυτο, αλλη τοση εχει και το eye appeal με τον βαθμο του νομισματος. Ενα 63 πχ μπορει να το βλεπουμε χειροτερο απο ενα 58αρι.
Και το τελευταιο που θελω να πω. Αν μια μητρα εχει προβλημα η αν βγαινουν νομισματα με αδυναμο πατημα η αν το υλικο εχει προβλημα και βγαζει σκασιματα, οι εταιρειες τα λαμβανουν υποψη τους και βαθμολογουν κανονικα. Ακομα και με αδυναμο πατημα, ενα νομισμα μπορει να παρει βαθμο υψηλο. Ακομα και με ντιε κρακ η ακομα και με αποκολληση ενος σημειου, ενα νομισμα μπορει να παρει βαθμο κανονικα. Μπορει να το γραψουν καμια φορα στο ταμπελακι, μπορει και οχι. Εμενα δεν μου αρεσει καθολου και ουτε συμφωνω με αυτη την τακτικη, γιατι δεν ειχε σκοπο το νομισματοκοπειο εξ αρχης να βγαλει νομισματα με αδυναμο πατημα η με διαφορα προβληματα. Παρολαυτα οι εταιρειες θα τα βαθμολογησουν κανονικα γιατι εξεταζουν μητρα και διαδικασια κοπης.

spykat πολυ σωστα ολα αυτα που ειπες!!
Δεν γινοταν να ειπωθουν με ποιο ομορφο τροπο!!

spykat Μπραβο ,σωστες επισυμανσεις,

H μονη διαφοροποιηση ειναι εδω κατ'εμε :
<Αν το κανεις σωστα, θα παρει το βαθμο που του αξιζει, αντε ενα βαθμο κατω, αν του αλλαξεις τα φωτα θα παρει οτι βαθμο θελει ο γκρειντερ.>
Αν του αλλαξης τα φωτα στο ντιπ δεν παιρνει βαθμο!!
Ετσι πιστευω!!

Παιδια ειδα και παλι το site της pcgs στα grades, το διαβασα καλυτερα και πραγματι γραφει:

"Surface damage due to any form of abrasive cleaning. "Cleaned" covers a wide range or appearances, from a grossly polished coin to one where faint hairlines can be seen only at a particular angle or in only one area on an otherwise perfectly normal coin. This is perhaps the most frustrating of all the No Grades, because subtle cleaning is often difficult to detect in less-than-optimal grading conditions. "Dipping" (the removal of toning with a chemical bath) is not considered cleaning under this definition"

Οποτε επαληθευστε για το dipping... Ωστοσο δεν γραφει οτι κοβει βαθμους, οταν βαθμολογει το "dipped "νομισμα...

Spycat την γνωμη σου αν θες για τα δυο AU 55?

Το "ντιπάρισμα" εκτός από την πατίνα αφαιρεί και μέρος του λούστρου του νομισματοκοπείου.
Αν αφήσεις το νόμισμα για παραπάνω χρόνο απ' ότι πρέπει μέσα στο dip μπορεί και να χαθεί όλο το λούστρο.
Εν' ολίγοις το ντιπάρισμα είναι τέχνη και πρέπει να ξέρεις για να το κάνεις (εγώ δεν ξέρω).
Συμπερασματικά εφ' όσον με το dip αφαιρείται και λούστρο από το νόμισμα πέφτει και ο βαθμός.
Συνήθως "ντιπάρουν" νομίσματα που είναι άσχημα στο μάτι.
Είχα 1/2 δραχμή '33 καραακυκλοφόρητη με τέλειο δίσκο και τέλειο πάτημα και μου γύρναγε συνέχεια AU58 επειδή δεν είχε μείνει καθόλου λούστρο από το "ντιπάρισμα" που είχε "φάει".
Τέλειο νόμισμα με καθόλου λούστρο πάνω από AU58 δεν "γράφει".

Στα ασημένια η PCGS είναι πολύ αυστηρή.
Στα χάλκινα πολύ αυστηρή είναι η NGC.
Παίζει επίσης ρόλλο με τι άλλα νομίσματα θα πάει παρέα στο grading session το νόμισμά σου.
Αν το ταλιράκι σου που είναι οριακά ακυκλοφόρητο πάει μαζί με ένα άλλο που είναι άνετο MS62-63 τότε δύσκολα το δικό σου θα "γράψει" MS.
Την επόμενη φορά.
Παίζουν και αυτά το ρόλλο τους για το τι βαθμό θα πάρει ένα νόμισμα.
Το AU58 της PCGS αν πήγαινε NGC μπορεί και να το έπιανε το ΜΣ62.
Μάλλον δεν θα είχε μείνει λούστρο από το "μπάνιο" που έκανε.

Ακριβως Giorgos78, το ντιπαρισμα δεν θεωρειται καθαρισμα, αν και προσωπικα πιστευω οτι θα επρεπε να θεωρειται, αλλα αυτο μπορουμε να το συζητησουμε σε αλλο θεμα.
Με το ντιπ αφαιρειται ο χρωματισμος η πατινα, toning, ενος νομισματος, οποιο χρωματισμο και να εχει. Το πιο συνηθισμενο ειναι να θελει κανεις να διωξει στα ασημενια τη βαρια μαυρη σαν βρομα πατινα. Το προσδοκωμενο αποτελεσμα ειναι συνηθως να γινει το νομισμα ολολευκο, blast white, οψη που θα ειχε το νομισμα οταν κοπηκε. Μπορει ομως να μην αφαιρεθει τελειως η πατινα του, αλλα μονο ενα μερος αυτης, αναλογα με την πατινα, το ντιπ, αυτο που θελει κανεις κλπ. Κανεις ομως δεν μπορει να εγγυηθει το αποτελεσμα. Αν το νομισμα μεινει για παραπανω χρονο μεσα στο ντιπ, εστω και για λιγα δευτερολεπτα, η αν εχει ντιπαριστει στο παρελθον, τοτε θα επηρεαστει και το λουστρο του νομισματος, οπως ειπε και ο pepos. Και λουστρο εχουν μονο τα ακυκλοφορητα νομισματα. Κατα τη διαρκεια της κοπης του νομισματος δημιουργουνται μικρες αορατες σχεδον γραμμες συμφωνα με τη ροη του μεταλλου και αυτες ειναι που δημιουργουν το λουστρο. Λουστρο δεν εχουν τα κυκλοφορημενα νομισματα γιατι η επιφανεια του νομισματος καταστρεφεται ουσιαστικα με την επαφη με τα χερια, τριβη με υφασματα κλπ. Θα λεγαμε οτι το λουστρο ειναι ενα ειδος προστασιας του νομισματος απο εξωγενεις παραγοντες, τον ατμοσφαιρικο αερα αλλα και που δημιουργειται εξαιτιας του και παραλληλα επηρεαζει και τον χρωματισμο του. Οταν λοιπον το νομισμα μεινει για παραπανω ωρα στο ντιπ, τοτε θα αρχισει να διαβρωνεται το λουστρο του. Ακομα λοιπον και ΜΣ69 να ηταν το νομισμα πριν το ντιπαρισμα, θα παρει πολυ χαμηλοτερο βαθμο, γιατι θα εχει καταστραφει αυτο που καταστρεφεται με την κυκλοφορια του απο χερι σε χερι. Και υπαρχουν διαφορες διαβαθμισεις, αν εχει μεινει ελαχιστο λουστρο, θα δεις ντιπαρισμενο νομισμα σε ΜΣ62, 63. Αν δεν εχει μεινει, παει απο ΑΥ58 και κατω.

Αφου ζητας τη γνωμη μου, θα συφωνησω με τους περισσοτερους οσον αφορα το πρωτο 55αρι. Εχει βαθια πατινα, εχει εμφανη φθορα και πρεπει να εχει καθαριστει και λιγο για να φυγουν τα χοντρα απο πανω του. Η φθορα στα διαμαντια της κορωνας μαλλον ειναι και απο μπουκωμα και οχι μονο απο κυκλοφορια. Ετσι οπως το βλεπω, επειδη εχει και πολλες γρατζουνιες και χτυπηματακια, ΑΥ50, μαξιμουμ 53 για μενα, αν θες βαθμο οπωσδηποτε. Αλλα δεν ειμαι γρειντερ για να το χω μπροστα μου και εκεινος το ειχε μπροστα του.
Το δευτερο εχει ομορφο eye appeal και ειναι εμφανως καλυτερο σε σχεση με το πρωτο. Αν δεν ειχε ενα ελαφρυ τριψιμο ιδιως πισω απο το κεφαλι του Οθωνα,αν υπαρχει πραγματι και δεν ειναι στο σλαμπ, και δεν ειχε και την μικρη χαρακια στο θυρεο, μαλλον θα πηγαινε και για ΜΣ62-63.
Το τριτο και καλυτερο εχει πεσει με τα μουτρα στο ντιπ. Και ενα προβλημα που δεν αναφερεται συχνα, ειναι οτι μετα το ντιπαρισμα θελει στεγνωμα το νομισμα. Και πρεπει να ειναι κανεις παρα πολυ προσεκτικος για να μην δημιουργησει τριχουλες,hairlines, στην επιφανεια του νομισματος. Βασικα, οσο προσεκτικος και να ειναι κανεις, ολο και κατι θα δημιουργηθει. Το ιδιο προβλημα πρεπει να εχει και το δικο σου pepos, αλλα ειπαμε απο φωτογραφιες κρινεις φωτογραφιες. Το πιο εμφανες σημειο για να δει κανεις τετοιο σημειο τριβης στο νομισματος ειναι το πεδιο μεταξυ της κεφαλης και των γραμματων.

Η δραχμούλα που ανέβασα δεν είχε καθόλου hairlines απλά είχε μείνει παραπάνω από ότι έπρεπε στο dip.
Αν κάνεις δε το λάθος και το αφήσεις για κανένα λεπτό αρχίζουν και φεύγουν φλύδες μετάλλου.
Αυτός που "ντιπάρισε" το συγκεκριμένο νόμισμα το κατέστρεψε, αλλά όταν το αγόρασα δεν είχα ακόμη τη γνώση και από τις φωτογραφίες είναι δύσκολο να διακρίνεις το λούστρο.
Αν είχε λούστρο θα "έγραφε" 64-65.

Πολυ σωστα ολα που ειπες.

http://reviews.ebay.com/The-Meaning-Of-Mint-Luster?ugid=10000000001433485 (http://reviews.ebay.com/The-Meaning-Of-Mint-Luster?ugid=10000000001433485)

http://www.fleur-de-coin.com/articles/coingrades.asp (http://www.fleur-de-coin.com/articles/coingrades.asp)

παντως με την οποια?εμπειρεια διαθετω,συνφωνω με τον φιλο spycat,ως προς την εκτιμηση ενος νομισματος απο φωτογραφια,σε σχεση με την αμεση επαφη(και με τα ειδικα εργαλεια)που διαθετουν οι εκτιμητες!παντως  γενικα,με το ντιπαρισμα διαφωνω καθετα, με αυτους που πιστευουν οτι ειναι τροπος καθαρισματος!νομισματων.αν κοιταξετε ολες οι βαθμολογησεις ειναι δικαιες βασει των λεπτομερειων,του καθε νομισματος!οπως στις συγκρισεις του πατηματος στα υψηλα σημεια,στις πατινες!στο τριτο σε κατασταση proof like!αλλα με ενφανη κατεβασμα των υψηλων σημειων(αλλιως θα ηταν 65αρι και πανω)!το να πεσει ενας εκτιμητης εξω,σε νομισματα κατω απο ακυκλοφορητης καταστασης,σιγουρα δεν ειναι εγκλημα,αλλα πανω απο  au-58,θεωρειτε σοβαρωτατο σφαλμα!ειδικα στα ταλληρα των παρισιων,που εχουν και πιο πολλα χαραχτηριστικα,και μεγαλες διαφορες απο τα καλοεκτυπωμενα του μοναχου!εχω δει αυστηρα ακυκλοφορητο,που οι κεντρικες μπιλιες στο στεμμα εχουν αυτην την συνηθισμενη φθορα,ενω οπως βλεπετε τα τρια au,ειναι καλοτυπωμενα αλλα χανουν στο κεφαλι(φρυδι,μαλλι),στην περιφερεια,στο πεδιο,κλπ.τωρα αν επηρεαζονται οι εκτιμητες δεν μπορω να μιλω ανευθυνα,αφου δεν γνωριζω?αλλα πιστευω οτι δεν κανουν τυχαια,αυτην την τρομερα υπευθυνη εργασια!τελος θα ηθελα να προσθεσω,οτι οι εκτιμητες βαζουν πιστευω και τους διαφορους,ειδικους παραγοντες κοπης των νομισματων.οπως του καποδιστρια,πιστευω οτι σιγουρα θα ειναι πιο επιεικεις,απο τα συνχρονα κινεζικα,επισμαλτωμενα προυφ panda!χαιρετω την παρεα,γιαννηςτ.υγ.διαβαζωντας το μηνυμα του φιλου ηλια,βλεπω οτι τα οργανα εκτιμησης(στερεοσκοπια,φακοι μενθυνσης)παιζουν μεγαλο ρολο,απο το να τα βλεπουμε απο μια φωτογραφια,οπως εμεις τωρα.καλημερα σας φιλτατε ηλια!

Γιάννη χρόνια πολλά να τα εκατοστίσεις και ευχαριστούμε για το κέρασμα χθες!  Πάντος να ξέρεις ότι την επόμενη Κυριακή σε περιμένουμε.  Δεύτερη απουσία δεν δικαιολογείται!

Φιλικά

Δημήτρης

οκ δημητρη μου,ελπιζω να κατεβω!σε ευχαριστω και οτι επιθυμεις,γιαννης.