Πρόσεξα τι γραφει

"Αδειάζει" το νόμισμα του γιατί έχει φάει αποκλεισμό και κανει "μονομερή διαγραφή", και περνάει σε κρυπτονόμισμα για να βρει στήριξη από άλλου. Σύμφωνα με τη θεωρία ότι "το παραδοσιακό χρήμα αντιπροσωπεύει τη παραγωγή μιας χώρας", η Βενεζουέλα δε θα επρεπε να είχε φτάσει εκεί που έχει φτάσει. Δεν λέω ότι πρέπει να ήταν "Μονακό", αλλά όχι και στις αδύναμες οικονομίες στο κόσμο (Νο5-6 στον ΟΠΕΚ). Ακόμα ο "χρυσός" του WoW (world of warcraft - online game) κοστίζει πιο πολύ και απο το Bolivar, μιλάμε για τρελά πραγματα που συμβαίνουν λόγω USD.

Φούσκες υπάρχουν και στα κρυπτονομισματα αρκετές, δεν φταίει όμως το ίδιο το μεσο για αυτό, έτσι όπως δεν έφταιγε το χρηματηστήριο σαν "εργαλείο" για τις σωστές και με οικονομική υπόσταση εταιρείες. Λαμόγια θα βρεις από τους πάγκους της λαϊκης αγοράς μέχρι τους δικαστές. Το μόνο που φταίει είναι η ανθρώπινη φύση και ματαιοδοξία. Υπάρχουν άτομα που τα έχασαν με τις φούσκες του χρηματηστηρίου, υπάρχουν και άτομα που έκαναν σωστές επιλογες (όχι λαμογιες/αρπαχτες) και φτιάχτηκαν.

Aυτοί που δεν καταλαβαίνουν που ποτέ μπλεκουν (είτε αφορά κρυπτο, είτε μετοχές, είτε συλλεκτικά, είτε στοίχημα, είτε, είτε..) και δεχοντε τα πάντα "αμάσητα" και απονήρευτα, θα έχουν πάντα πρόβλημα σε ότι κ να κάνουν στη ζωή τους.

Ίσως δούμε την εφαρμογή των κρυπτονομισμάτων από κράτη πιο γρήγορα από όσο νομίζαμε:

https://www.theguardian.com/world/2017/dec/04/venezuela-to-launch-cryptocurrency-to-combat-us-blockade-maduro-says

Μα δεν καταλαβαίνω γιατί το να ανταλλάσεις ενέργεια/χρόνο για να πάρεις κάτι άλλο που θεωρείς χρήσιμο είναι φούσκα; Το mining είναι απλά ο τρόπος που γίνεται αυτό, όχι ο αυτοσκοπός, τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο. Το χάκινγκ τι σχέση έχει με όλο αυτό; Ο χάκερ μπορεί να σου πάρει και όλα τα $$ απο τη πιστωτική σου κάρτα (εμένα σήμερα με χρέωσαν 200€ για αγορές από εξωτερικό ). Άλλο κρυπτογραφία, άλλο hacking.

Σε άλλα νέα, ήρθε το πιτκόιν: www.tokoulouri.com/culture/pitcoin/

@nikosalf Mε όλο αυτό το μπουμ που έχει κάνει το θέμα κρυπτονομίσματα ο κόσμος νομίζει ότι ανοίξαν οι βρύσες και τρέχουν λεφτά απο παντού Στο πακέτο που δίνει 15LTC την ημέρα, σου ζητάει πληρωμή 40LTC (κοντά στα 4.000$). Δλδ σε 4 μερες θα βγάλεις 4 χιλιάρικα και με 60% affiliate μπονους (πυραμίδες/πόνζι)... δεν μου φαίνεται και πολύ σοϊκό να σου πω την αλήθεια.

Εντελώς φίλικά, να πω ότι καλό θα ήταν να προσέχουμε τι λινκ μοιραζόμαστε, ιδιαίτερα αν δε γνωρίζουμε περί τίνος πρόκειται. Σε αυτο το βίντεο πχ όλοι κατηγορούν το συγκεκριμένο σάιτ σαν απάτη: https://www.youtube.com/watch?v=uEKlfLtLLgY.

Φίλε johneko, αν βρεθεί πρόβλημα στο sha256, τότε όχι μονο το bitcoin θα εξαφανιστεί, αλλά και τα $$ από όλες τις τραπεζες του κόσμου Οπότε ας ελπίσουμε να μην γίνει σύντομα αυτό χαχαχα

Η τραπεζα φτιάχνει blockchain που παράγει τοκενς χωρίς miners γιατί θέλει να έχει 100% τον έλεγχο του δικτύου της. Το μπιτκόιν στοχεύει στο ακριβώς αντίθετο: κανείς δε πρεπει να εχει τον έλεγχο του δικτύου, αλλά παράλληλα όλοι μαζι το ελεγχουν.

Σκέψου την εξής φάση: δύο άτομα κάνουν μια συναλλαγή στο κέντρο ενος γηπεδου μπασκετ και τους βλεπουν 5.000 κόσμος από τις κερκίδες. Οι 2 είναι χρήστες του δικτυου και οι 5.000 είναι οι miners που μοιράζονται τη πληροφορία της συναλλαγής με όλο το δίκτυο. Αν 1, 2, 3, 4... Χ από αυτούς πουν ότι η συναλλαγή δεν είναι αυτή που έγινε, αλλά άλλη (μεγαλύτερη, μικρότερη, δε μας νοιζει) τότε το δίκτυο θα τους πετάξει έξω σαν αναξιόπιστους γιατί όλοι είδαν τι εγινε. Ο μονος τρόπος για να σπάσει αυτό, είνια να βρεθεί κάποιος που να εχει το 51% του δικτυού, πραγμα που σημαίνει ότι είναι τόσο ισχυρός που θα μπορούσε να ανοιξει πόλεμο με Τραμπ και Κιμ μαζί, οπότε χέστηκε για το μπιτκοιν

51% Attack: https://www.investopedia.com/terms/1/51-attack.asp

Το SHA256 δεν χρειάζεται "να" σπάσει. Είναι ένας αλγορυθμος κρυπτογραφίες που βασίζειται σε μαθηματικά, και τα μαθηματικά δεν αλλάζουν. Η ολοένα και αυξανόμενη υπολογιστή ισχύς δεν χρειάζεται για να "χακάρουν" τον αγλόριθμο, αλλά γιατί όσο μεγαλώνει το pool των μινερς μεγαλώνει και ο βαθμός δυσκολίας. Ο SHA256 ποτε δεν θα αντικατασταθεί σε ότι αφορά το bitcoin μιας κ είναι μέρος του design.

φίλε μου μήπως κάνεις κάποιο λάθος; το 1 litecoin είναι κάπου στα 100$, τα 15 litecoin κοστίζουν όσο περίπου 5 - 6 χρυσές λύρες

@johneko: όπως το βλέπω εγώ σχετικά με το ερώτημα σου: "Ωστόσο, εξακολουθώ να έχω την απορία γιατί πρέπει να υπολογίζει ο κάθε miner, με εξοδά του, το εκάστοτε hash.", είναι γιατί ανταλάζει κάτι (πχ ενέργεια/χρονο) για να κερδίσει κάτι άλλο που του είναι χρησιμότερο (πχ ευέλικτο μέσο συναλλαγών, "συνάλλαγμα"). Επίσης, με το να κάνουν mine περισσότεροι από έναν, εξασφαλίζει και την ασφάλεια του δικτύου: αν μπορείς να κερδίσεις εσύ, μπορώ και γώ και ο καθένας που θέλει να ασχοληθεί. Όποιοις συνεισφέρει περισσότερο κερδίζει περισσότερο.

Τώρα θα μου πείς γιατί να το κάνεις mine, αντί να το αγοράσεις; Γιατί αν το δεις από "ψηλά", ο πυρήνας του blockchain είναι οι miners. Όλοι όσοι είναι εκτός, πληρώνουν ένα premium για να το αγοράσουν (network fees, exchange fees, φόροι κλπ), άρα ο miner είναι πάντα πιο κερδισμένος από όλους άσχετα που έκανε τη αρχική μεγαλύτερη επένδυση από όλους.

18 Δεκεμβρίου τα πρώτα επενδυτικά "ομόλογα" για bitcoin από αμερικανική εταιρεία. Κ ο Θεός βοηθός 😀😀

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

Προσωπικά, για να εξαφανιστεί δεν νομιζω, αλλά κανείς δε ξέρει τι θα κάνει η τιμή. Μπορεί δλδ να αγοράεις σήμερα στα 10.000 και μετα να πέσει στα 2.000 και να παίζει εκεί γύρω για τα επομενα 20 χρόνια. Μπορεί να αγοράσεις σήμερα στα 10.000 και μετα να πάει στα 100.000, όπως πήγε από το "τίποτα" στα 10.000.

Όλα σχετικά είναι, πχ αυτό εδώ είναι το γράφημα της τιμής του ασημιου:



Το ασήμι είναι πολυτιμο μεταλλο, είναι χειροπιαστό και θεωρείται απο αρκετούς πιο ασφαλές από "μπλιμπλκια" τύπου μπιτκόιν.

Αν σε ρωτούσε κανείς το 2011 που είχε τα πάνω του αν αξίζει σαν επένδυση τι θα του έλεγες; Αν αγοράσω σήμερα κοιτώντας στις τιμές του 1996 αξίζει σαν επένδυση; Μπορεί να μου εγγυηθεί κανείς ότι δε θα ξανακυλήσει στις τιμές του 1996? Κανείς δε ξέρει και κανείς δε μπορεί να προβλέψει το μέλλον. Το αν θα βάλεις $$ σε κάτι ή όχι εξαρτάται απο πως βλέπεις εσύ τα πράγματα και τι θες να κάνεις

(να πω ότι δνε είμαι κανενας πανεπιστήμονας στο αντικείμενο, προσπαθώ να διαβάζω όσο μπορώ, οποτε μπορεί να πω και κάτι λαθος)

Ορίζω ως υπόσταση του τη τεχνολογία που προσφέρει, όχι μόνο το γεγονός ότι ειναι άυλο/ψηφιακό.

Πρέπει να δούμε τι σημαίνει και πως παράγεται αυτός ο "πρώτος αριθμός" που λες για να κατανοήσουμε γιατί τα πραγματα είναι έτσι όπως είναι σήμερα.

Ένα μπιτκόιν δεν είναι τίποτε άλλο από ένα ψηφιακό τόκεν (hash - ακολουθεία γραμμάτων/αριθμών) που μπορεί να μοιάζει κάπως έτσι e5aa2310276bd3308f1e88cf659. Για να παραχθεί αυτό το τοκεν, κάποιος πρέπει να το "εξορύξει", να το δημιουργήσει δηλαδή μέσω mining όπως είναι ο όρος στα αγγλικά (mining = εντελώς απλοϊκά είναι πολύπλοκοι υπολογισμοι). Η διαδικασία του mining είναι αρκετά χρονοβόρα και ενεργοβόρα και σαν αποτέλεσμα, σήμερα κοστίζει αρκετά €€€ για να κερδίσεις ένα μπιτκόιν τόκεν. Πρέπει να ξοδέψεις κιλοβαρώρες για μήνες/χρόνια για να πάρεις ένα bitcoin, κάτι που σημαίνει ότι θα πρέπει να δαπανήσεις αρκετές χιλιάδες ευρώ (μηχανάκια, ρευμα, θόρυβος, network fees, ρίσκο κλπ). Θα μου πεις τώρα, γιατί να το κάνεις αυτό; Ελπίζω να δώσω απάντηση παρακάτω

Τώρα, ο μαθηματικός σχεδιασμός του bitcoin είναι τέτοιος ο οποίος δεν επιτρέπει την εκμετάλευση του δικτύου από λίγους. Για παράδειγμα, παλιά ήταν πολύ ευκολο να παράγεις bitcoin μόνο κάνοντας μάιν με επεξεργαστή σου. Υστερα ήρθαν η κάρτες γραφικών που είχαν πιο ισχυρούς επεξεργαστές. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να δυσκολέψει ο αλγόρυθμος που κάνει τους υπολογισμούς για όλους, και τους παλιούς και τους καινούριους. Αργότερα μπήκαν περισσότεροι στο δύκτιο για κερδίσουν μπιτκόιν. Το αποτέλεσμα; Δυσκόλεψε ακόμα περισσότερο. Όσο πέρασαν τα χρόνια η συσκολία ανέβηκε κατακόρυφα για να προστατέψει το δύκτιο, ώστε να μην μπορέσει κανείς να εξορύξει το σύνολο των 21εκ. μπίτκοιν σε ένα βράδι. Μαζί με την δυσκολία ανέβηκε και η ενέργεια που απαιτείται (ρευμα, χρόνος κλπ) για να κερδίσεις ενα μπιτκόιν, άρα μειώθηκε και η ανταμοιβή των miners. Σε αυτό το σημείο γίνεται κ ο παραλληλισμός με την εξόρυξη χρυσού απο αρκετούς: όσο πιο πολύ θα σκάβεις, τόσο λιγότερο και σπανιότερα θα βρίσκεις.

Επειδή λοιπόν αυξήθηκε η δυσκολία και το κόστος, αυξήθηκε κ η τιμή για να αποκτήσεις ένα μπιτκόιν. Αλλά προσοχή, δεν αυξήθηκε για αυτά που βγαίνουν από εδω και πέρα, αυξήθηκε για όλα τα μπιτκοιν που έχουν βγει από την αρχή. Δεν βλέπω κάτι παράλογο ή "πυραμιδοειδές" στην λογική αυτή. Είναι κατι που γίνεται παντού με όλα τα αγαθά. Οι πρωτοπόροι πάντα κερδίζουν σε σχέση με αυτούς που ακολοθουν. Έτσι όταν ήθελες 0.0005kw/h για να παραγεις ενα μπιτκόιν η αξία του ήταν 2 λεπτά, ενω τώρα που θέλεις 100.000χ φορες αυτή την ενέργεια, η τιμή του είναι σαφως υψηλότερη (τυχαία νούμερα).

Και η απάντηση στο ερώτημα "γιατί να τα κάνεις όλα αυτά" για μένα είναι απλή. Για τα πλεονεκτήματα που προσφέρει σαν μέσο συναλλαγών. Είναι ένας τρόπος να μετατρέπω τα €€ μου, μέσω του χρόνου και της ηλ. ενέργειας που αφιερώνω, σε κάτι το οποίο μου δίνει απίστευτη οικονομική ευελιξία (και όχι ελευθερία που λένε αρκετοί) σε ολόκληρο το πλανήτη. Έτσι το βλεπω και για μένα αυτή είναι η αξία του. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποια φούσκα σε αυτό.

Για να το θέσω και απλά με ένα παράδειγμα, ξέχαστε για λίγο ότι το 1 μπιτκόιν κάνει 10.000$ σήμερα: Προσπάθησε να στείλεις 1000€ στο εξωτερικό μέσω τραπέζης και μέσω του δικτύου bitcoin και πες μου τι θα διάλεγες και γιατί

Η τιμή του τώρα, είναι αποτέλεσμα πολλων παραγώντων και σίγουρα περιέχει κ στοιχεία φούσκας/ατακτης ανάπτυξης/σπέκουλας. Προσωπικά δεν μου άρεσει ούτε που πήρε τόσο γρήγορα τα πάνω του, ούτε που θα μπούνε μέσα τα φαντς κ όλα αυτά. Θα χαλάσουν κάτι το οποίο ειναι πολύ απλό και λειτουργικό. Αυτό όμως δεν αναιρεί την αξία του σαν μέσω συναλλαγών και την αξία της τεχνολογίας που τρέχει από πίσω.

Ελπίζω να μην κούρασα με το σεντονι μου

(Είναι πραγματικά ενδιαφέρουσα συζήτηση μέχρι τώρα, και για να πω την αλήθεια ως γκίκ και κομπιουτεράκιας με κάποια έφεση στον συλλεκτισμό, δεν περίμενα να έχει τέτοια ροή σε ένα φόρουμ που δεν ειναι σχετικό με τεχνολογία)

Νομίζω ότι αυτό που προκαλεί σύγχηση σχετικά με το μπιτκόιν είναι ότι όλοι προσπαθούν να το "χωρέσουν" σε φόρμες στις όποίες δεν ανήκει. Ίσως να έχει να κάνει και με την ορολογία που χρησιμοποιείται καμια φορά.

Το μπιτκόιν ειναι "νόμισμα" (crypto-currency), όχι με την έννοια του συναλλάγματος/εθνικού νομίσματος που έχει η κάθε χώρα, αλλά με την έννοια ότι χρησιμοποιείται σαν μέσο συναλλαγών. Είναι μία ιδιότητα που έχουν κ άλλα αγαθά (χρυσός) που δεν γνωρίζουν σύνορα.

Το ότι κάτι είναι άυλο (ψηφιακό) δεν πάει να πει δεν έχει και υπόσταση. Η υπόσταση των πραγμάτων είναι κάτι που ορίζεται από το πλαίσιο μέσα στο οποίο λειτουργούν.

Για παράδειγμα, μια εταιρεία που είναι φούσκα έχει υπόσταση επειδή εχει 10 γραφεία, 10 καρέκλες και μία καταχώρηση στο μητρώο; Η υπόσταση που μας ενδιαφέρει στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι η οικονομική/εμπορική της εταιρείας, και επειδή είναι φούσκα προφανώς δεν έχει καμία. Έτσι και με τα νομίσματα. Μπορεί ένα ασημένιο νομισμα να γίνει συλλεκτική φούσκα κ να σκάσει. Από εκεί και πέρα χάνεται οποιαδήποτε συλλεκτική υπόσταση μπορούσε να έχει αυτό το νόμισμα. Το ότι έμεινε το ασήμι δεν λέει, κάτι γιατί όσοι έχτισαν τη φούσκα, δε πόνταραν στο συγκεκριμένο νόμισμα λόγω του μετάλλου του. Αν ήταν έτσι θα αγόραζαν junk silver εξαρχής.

Η υπόσταση του μπιτκόιν βρίσκεται στην τεχνολογία που τρέχει από πίσω του και όχι στη τρέχουσα τιμή του. Αυτή είναι η φύση του γιατί μέσα από ψηφιακά μέσα "γεννήθηκε". Με αυτή τη λογική, ακόμα και αν ειναι φούσκα η τιμή του, ακόμα και αν σκάσει, το μπιτκόιν δεν θα χάσει την υπόσταση του γιατί η τεχνολογία του ήρθε για να μείνει.

Πολλοί το μπερδεύουν ή το συγκρίνουν με το χρήμα (και εγω καμια φορά) γιατί καλώς η κακώς χρησιμοποιείται όπως χρησιμοποιείται το χρήμα σήμερα. Μπορείς να παραγγείλεις πράγματα πληρώνοντας σε μπίτκοιν και όλα καλά. Είναι ένα μέσο συναλλαγής που βγάζει πολλά εμπόδια από τη μέση σε ότι αφορά της οικονομικές συναλλαγές παγκοσμίως (μετατροπή συναλλάγματος, έλεγχος από 3ους, καθυστερήσεις κλπ), οπότε πολλές φορές είναι η ιδανική επιλογή. Ακόμα κ οι τράπεζες αρχισαν να χτίζουν τα δικά τους blockchain για να γλυτώσουν κόστη και βαβούρες.

Προσωπικά δνε περιμένω το μπιτκόιν αν γίνει ΤΟ μεσο/νομισμα/ασσετ/ότι θέλετε που θα γίνονται ολες οι συναλλαγές γιατί είναι αδύνατο να καθιερωθεί παγκοσμίως και επισήμως. Αλλά ναι, βλεπω κάποια στιγμή οι κυβερνήσεις να στήνουν τα δικά τους blockchain βασισμένα στη λογική του μπιτκόιν και των υπόλοιπων κρυπτονομισμάτων και να εκμπεταλεύονται με το χειρότερο τρόπο αυτή τη τεχνολογία, δυστυχώς. Αυτό εκτιμώ θα γίνει έχοντας ως μεσω αναφοράς το bitcoin ή το χρυσό όπως γίνονταν και παλιά, και όχι το ΑΕΠ τους ή το χρεος τους.

υγ: το ΑΜΑΖΟΝ δεν μπορεί να "αγοράσει το μπιτκόιν". Κυκλοφορούσε μία φήμη ότι η ΑΜΑΖΟΝ θα ξεκινησει να δέχεται πληρωμές σε μπιτκόν αλλά νομιζω αποδείχθηκε μούφα. Η ΑΜΑΖΟΝ ενδέχεται να μπει στο παιχνίδι του μπλοκτσέιν για δικό της όφελος, κάτι που θα αυξηση την εμπιστοσύνη στη τεχνολογία και κατα συνέπεια και στο μπιτκόιν το ίδιο.

Όλα σχετικά είναι ξερω κάποιον που είχε παρει κατι 10 - 12 asic μηχανάκια στην αρχή του χρόνου ('η τελος του προηγούμενου) και απλά ότι βγάζει πλέον είνια κέρδος

Αλλά ναι, το μινινγκ σε οικιακούς χώρους το βλέπω πιο πολύ σα χόμπυ για να μαθεις τι παίζει κλπ, κ που μπορείς να βγάλεις κ κανα ψιλό αν είσαι τυχερός από καποιο αλτκόιν. BTC ειναι απαγορευτικό για μάινινγκ εκτός κ αν τραβάς ρεύματα από το κοινόχρηστο

Μπορείς πάντα να κάνεις mine άλλα νομίσματα με κάρτες γραφικών και να πληρωθείς σε bitcoin. Τσέκαρε εδώ: https://www.youtube.com/watch?v=FtQw1l357x4


Αν το κάνεις αυτό για μια βδομάδα σε λογικά πλαίσια (μία φορά την ημέρα) βγάζεις περίπου 20-30 λεπτά... για μενά καλύτερα να μην πιεις έξω 2-3 καφέδες και να αγοράσεις απευθείας.

Αρχίσανε κ οι εφορίες να ψάχνουν τους κερδισμένους απο τα μπιτκόνια

https://www.coindesk.com/coinbase-ordered-to-hand-irs-data-on-over-14000-users/

Το ότι μια εταιρεία βάρεσε πιστόλι και έκλεψε τα $$ των πελατών της δεν σημαίνει ότι φταίει κ το νόμισμα. Για τις απάτες που γίνονται τόσα χρόνια στην Ελλάδα φταίνε οι δραχμές και τα ευρώ ή τα λαμόγια που υπάρχουν;

Το να αφήνεις τα $$ σου στα χέρια κάποιων 3ων, είναι σαν να τους δίνεις τα κλειδιά του σπιτιού σου χωρίς περιορισμούς. Αυτό έγινε και στη συγκεκριμένη περίπτωση. Οι πελάτες τον είχαν εμπιστευθεί με τις επενδύσεις/bitcoin τους, ο κύριος που έτρεχε το exchange απλά τράβηξε τη πρίζα μια μέρα κ τώρα θα πίνει μοχίτο και πίνα κολάδας σε κανα νησάκι της Καραϊβικής

Για την ιστορία, μερικά απο τα Bitcoins που βρέθηκαν μετά το όλο σκηνικό στα assets της εταιρείας, ανακτήθηκαν και με την αύξηση τιμής που έχει το τελευταίο καιρό το Bitcoin, υπάρχει δυνατότητα να καλυφθεί μεγαλο μερος των αρχικών επενδύσεων των πελάτων. Εν αναμονή λοιπόν κ μακάρι να πάρουν όλοι τα $$ τους πίσω