To ξέρω το WeChat, απλά δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει με τα Bitcoin/blockchain.

Από όσο γνωρίζω, είναι ένας αναλλακτικός τρόπος πληρωμών: αντί να έχεις πιστωτική κάρτα έχεις ένα app που το "γεμίζεις" με χρήματα και η εταιρεία που έχει το app παίζει το ρόλο της τράπεζας. Στην ουσία πιο πολλά κοινά έχει με τις πιστωτικές κάρτες παρά με το blockchain. Είναι μια εναλλακτική βέρζιον πλαστικού χρήματος, αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.

Φίλε akcollector κανείς δε προσπαθεί να πείσει κανέναν ιδίως από τη στιγμή που κάποιος έχει κατασταλάξει μεσα του για το πως βλέπει τα πράγματα. Κουβέντα κάνουμε με τα επιχειρήματα μας και τα "κολλήματα" μας ο καθένας μέσα από ενα φόρουμ που μας δίνει αυτη τη δυνατότητα.

Δεν νομίζω ότι η κουβέντα που γίνεται εδώ μπορεί να εξισωθεί με τις προτροπές για επενδυσεις στο Χρηματιστήριο πριν 15-20 χρόνια. Ναι, σίγουρα υπάρχει κουβέντα και σπέκουλα γύρω από την τιμή των κρυπτονομισμάτων, όπως γίνεται και με όλα τα υπόλοιπα σε αυτό το φόρουμ, αλλα νομιζω ότι η ουσία της συζητησης είναι το "πως" και το "γιατί" και όχι το "πόσο" ή οι "επενδυτικές συμβουλές" προς τρίτους.

Και ο κόσμος έχει ήδη "μαγκωθεί" από το ηλεκτρονικό χρήμα μέσω νομοθεσίας και τραπεζικών συστημάτων χρόνια τώρα. Δεν νομιζω ότι περίμεναν το Bitcoin και το Blockchain για να το κάνουν αυτό.


Δε νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο, το ακριβώς αντιθετο θα έλεγα:


https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_bitcoin_by_country_or_territory#East_Asia

Πάρτε κ ένα βίντεο από κάποιον που ναι μεν γουστάρει Bitcoin/crypto αλλά από την άλλη είναι κ σκεπτικός ως προς τη τρέχουσα κατάσταση:

https://www.youtube.com/watch?v=XDwOt_KO5gk&t=0s

Για όποιον έχει διάθεση να διαβάζει: https://twitter.com/zaoyang/status/942504606785048576.

Φίλε gemuncey23, δε θα διαφώνησω σε τίποτα από όσα λες.

Πολλά από τα πράγματα που χρησιμοποιούμε σήμερα ήταν κάποτε "τεχνολογίες αιχμής" που δημιουργήθηκαν απο ιδιοτελείς λομπίστες/φραγκάτους/κέντρα συμφερόντων που είχαν σκοπό μονο να πουλήσουν και κατα συνέπεια το κέρδος.

Το μεγαλύτερο ποσοστό της τεχνολογίας που παράγεται σήμερα, όντως παράγεται απο "κλειστές ομάδες" που έχουν τον "παρά" για στηρίξουν την ερευνά της. Οι ομάδες αυτές μπορεί να είναι κράτη, επιχειρηματικά λόμπυ, πανεπιστήμια για την ελίτ κλπ αλλά όπως πάντα υπάρχουν κ οι εξαιρέσεις στον κανόνα.

Ξέρεις όμως τι γίνεται; Δεν πάει να έχουμε την πιο "αθώα" και φθηνή τεχνολογία/πατεντα/ανακάλυψη/κλπ; Πάντα θα βρεθεί ένας κάφρος να τη χρησιμοποιήσει για κακό ή/και για όφελος του, και για αυτό και το κείμενό σου "φωνάζει" στα αυτιά μου δύο λέξεις: ανθρώπινος παράγοντας.

Θες ένα παράδειγμα εκτός τεχνολογίας στο οποίο η τεχνολογία των "σκοτεινών κέντρων" βελτίωσε την ποιότητα της ζωης μας;

1. Τa φάρμακα

Αυτοί που τα δημιούργούν το κάνουν φαντάζομαι για λογαριασμό κάποιας πολυεθνικής φαρμακευτικής η οποία εχει σκοπό το κέρδος. Με άλλα λόγια, κάποιος εμπορεύεται την υγεία μας, πατεντάροντας την για να έχει τα δικαιώματα από την εκμετάλλευση του Χ/Ψ φαρμάκου. Κατάπτυστο; Εννοείται πως ναι.

Όταν κάποιο φάρμακο δημιουργείται, οι δημιουργοί/επενδυτές του το πατεντάρουν για να εχουν τα δικαιώματα κλπ. Φαστ φοργουόρντ μερικά χρόνια μετά: η πατέντα του φαρμάκου κάποια στιγμή λήγει κ η τιμή του φαρμάκου πέφτει γιατί ακόμα περισσότερες φαρμακευτικές μπορούν να το παράγουν. Τι σημαίνει αυτό; Γίνεται προσβάσιμο από μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού που νοσεί και ίσως να είναι φθηνότερο από το ορίτζιναλ φάρμακο.

Θα πρέπει να "ευχαριστούμε" την πολυεθνική που δημιούργησε το φάρμακο αυτό; Σίγουρα όχι. Κέρδος πήγε να βγάλει και το έβγαλε, στεγνή μπίζνα δλδ. Μήπως θα πρέπει να τη μισίσουμε που εμπορέυτηκε την ανθρώπινη υγεία; Προσωπικά λέω πως ναι, αλλά κάποιος δικηγόρος του διαβόλου θα σου πει 1) ότι αν δεν το έκαναν αυτοί θα το έκανε κάποιος άλλος, 2) τα κράτη δεν θα το έκαναν ποτέ λόγω τον πελατειακών σχέσεων με τις πολυεθνικές και 3) τα οφέλη του φαρμάκου έστω και καθυστερημένα βελτίωσαν τη ζωη αρκετών ανά τον πλανήτη. Όσο και αν δε μ'αρεσει αυτή η προσέγγιση, δεν θα ήθελα ένα κόσμο στο οποίο χωρίς τα φάρμακα που έχουμε σήμερα γιατί ναι, ασθένειες θερίζουν περιοχές ακόμα, αλλά θα θέριζαν περισσότερες αν δεν ήμασταν στο σημείο που είμαστε.

Να δούμε ένα άλλο παράδειγμα μέσα απο το χώρο της τεχνολογία αυτή τη φορά;

2. Το Internet

Τα σπάργανα του ιντερνετ ξεκίνησαν κ αυτά από ένα σκοτεινό λόμπι: Το Αμερικάνικο Υπουργείο Αμύνης σε συνεργασία με πανεπιστήμια στην Αμερική και την Ευρώπη. Ο λόγος; Νομιζω είναι προφανείς: βελτίωση σε επιχειρησιακό επίπεδο (ότι κ αν περιλαμβάνει αυτό).

Φάστ φόργουορντ σήμερα, το ίντερνετ σε μεγάλο βαθμό είναι ακόμα "άγρια δύση" και για αυτό πολεμούν να το περιορίσουν με νομοσχέδια, νόμους και αποκλεισμούς (πχ μπλοκάρισμα Twitter στη Τουρκία). Μία τεχνολογία δλδ που ξεκίνησε για το καλό των λίγων, κατέληξε να είναι και δύναμη στα χέρια των πολλών. Οι παγίδες πολλές, όπως επίσης και οι δυνατότες.

Θα ήθελε να ζεί κανείς σε ένα κόσμο χωρίς ιντερνετ; Ίσως. Εγώ προσωπικά όχι γιατί δε θα μου αρέσε καθόλου. Ο λόγος; Απλά φαντάσου ένα κόσμο όπου η ενημέρωση σου θα ερχόνταν μόνο μέσα από το MEGA και το ΣΚΑΪ. Η πληροφορία θα βρίσκεται στα χέρια των λίγων και η χειραγώγηση θα πέφτει σύννεφο. Θα πεταχτεί παλι ο δικηγόρος του διαβόλου εδω κ θα πει: "Μα καλά, στο Ιντερνετ δεν υπάρχουν μούφες και χειραγώγηση"; Εννοείται πως υπάρχει, αλλά δεν φταίει το ιντερνετ για αυτό, φταίει μόνο αυτός που επιλέγει να διαβάσει τα σκουπίδια του ιντερνετ. Και αυτό ειναι μόνο ενα παράδειγμα.

Ακόμα ένα παράδειγμα από την ιστορία αυτή τη φορά.

3. Η τυπογραφία

Όλοι ξέρουμε ό,τι Γουτεμβέργιος είναι ο "πατέρας" της τυπογραφίας. Τι ήταν ο Γουτεμβέργιος όμως πέρα από αυτό; Γόνος ευπορης οικογένειας της εποχής του. Σήμερα ίσως να τους ελεγες κ λομπίστες.

Τι έγινε όμως όταν ανακάλυψε την τυπογραφία; Κέρδισε $$ από αυτό; Σίγουρα. Κέρδισε δόξα/φήμη από αυτο; Σίγουρα. Κάποιοι εκμεταλεύτηκαν το τεχνολογικό μπρέικθρου της εποχής και φέσωσαν/κορόιδεψαν κοσμο; Σίγουρα.

Πιο είναι όμως η ουσία της υπόθεσης για εμας σήμερα; Η τεχνολογία που δημιούργησε άλλαξε για πάντα τον τρόπο με τον οποίο επικοινωνούν οι κοινωνίες. Κάποιοι μάλιστα, δεν του συγχώρησαν ποτέ το γεγονός ότι "ξεστράβωσε τους φτωχούς" φέρνοντας τους πολλά σκαλοπάτια πιο πάνω, πιο κοντά σε αυτούς. Φτάσαμε από το "η τυπωμένη γνώση/πληροφορία είναι μονο για λίγους" στο "θα βαλω τη τυπωμένη γνωση/πληροφορία στο πάτο του κλουβιού του καναρινιού μου"

Και τέλευταίο παράδειγμα γιατι άρχισα να κουράζω/-ομαι:

4. Κρυπτονομίσματα

Αυτή τη φορά πιστεύω ότι η ιστορία γράφετε μπροστά στα μάτια μας και εμείς πρέπει να την κοιτάξουμε και να τη κρίνουμε με όλα αυτά που έχουμε μάθει. Φούσκα-ξεφούσκα, αυτή η τεχνολογία ήρθε για να μείνει και το βάρος πέφτει σε εμάς για να τη κουμαντάρουμε υπερ μας και να μην αφήσουμε τα λόμπι να μας γδάρουν.

Κόσμος θα χάσει, κόσμος θα κερδίσει, κόσμος θα χαρεί κ κόσμος θα κλάψει. Αλλά το σίγουρο είναι ότι και κόσμος που ήταν αποκλεισμένος ή αποδυναμωμένος θα κερδίσει πράγματα που πριν δε θα μπορούσε ούτε να τα φανταστεί.

--------

Τι θέλω να πω, με όλα αυτά το παραδείγματα; Το όφελος τον λίγων, δεν αποκλείει το όφελος των πολλών, έστω και σε "δευτερο" χρόνο, έστω και με άσχημο τρόπο. Ο κόσμος λειτουργεί με αυτό τον τρόπο για χιλιάδες χρόνια και δεν πρόκειται να αλλάξει τώρα, γιατί απλά αυτοί είμαστε. Ο ανθρώπινος παράγοντας καθορίζει τι και πως, και όχι τα εργαλεία.

Συγνώμη για το σεντόνι

το ποστ αυτό, όπως και το προηγούμενο, είναι για τη τεχνολογία γενικότερα κ όχι μονο για τα κρυπτονομίσματα

Πολύ καταστροφολογία και καχυποψοφία βλέπω και δε νομιζω ότι χρειάζεται.

Η τεχνολογία και η επιστήμη δεν είναι "καλή" ή "κακή" από μόνη της. Η τεχνολογία και η επιστήμη μας έσωσε από ιούς που "κατάπιναν" περιοχές ολόκληρες, αλλά παράλληλα, η τεχνολογία και η επιστήμη μας "έδωσε" κ τα μολυσμένα ποτάμια/δαση κλπ. Φταίει αυτός που ανακάλυψε τις δορυφορικές επικοινωνίες επειδή ορισμένοι βομβαρδίζουν με drones άμαχο πληθυσμό; Τι συμπέρασμα βγαίνει από όλο αυτό;

Και ναι, θέλουμε δε θελουμε η τεχνολογία κοστίζει γιατί χρειάζονται πόροι (ανθρώπινοι, υλικοί, ενεργειακοί, κλπ) για να προχωρήσει και όχι "αέρας κοπανιστός". Κανείς δεν είπε ότι είναι ανιδιοτελείς όλοι αυτοί που ασχολούνται με το να τη δημιουργούν. Παίρνουν ρίσκο είτε γιατί είναι ματαιόδοξοι, είτει γιατί περιμένουν ανταμοιβή , είτε γιατί έχουν το "μικρόβιο", είτε για 1002 λόγους που έχουν στο κεφαλι τους. Είναι κακό αυτό;

Τα άτομα τα οποία έχουν επιτευγματα στο χώρο της τεχνολογίας, δεν μπήκαν στο "χορό" χθες και θα εξαφανιστούν αυριο γιατί απλα δεν δουλέυει έτσι ο κόσμος (πχ βλέπε μερικά "τερατα" Bill Gates, Dennis Ritchie κλπ). Θέλει δουλειά και κόπο για να φτάσεις κάπου, και δεν νομιζω να τα τινάξουν όλα στον αέρα για μερικά εκατομμύρια όταν έχουν βγάλει ήδη τόσα. Και ξανατονίζω, δεν μιλάω για τους τσαρλατάνους αλλα για επιστήμονες και μηχανικούς.

ΜΑΚΑΡΙ να δούλευαν όλοι για το καλό του συνανθρώπου τους ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΩΣ. Δεν έχει γίνει εδω και 3-4 χιλιάδες χρόνια, οπότε δε νομιζω να αλλάξει σύντομα.

Προσωπικά δε με θεωρώ αποχαυνωμένο επειδή μου αρέσει η τεχνολογία, ούτε είμαι κανένας τεχνοκράτης που πηγαίνει με βαση τους αριθμούς και τα "τσιπακια". Υπάρχει μετρο για τα πάντα. Όλα τα δεδομένα υπάρχουν εκεί έξω κ ο καθένας πρέπει να απλά να τα ψάξει και να βγαλει συμπέρασμα με βάση τη λογική κ όχι τα πιστεύω του.

Ή απλά πιστεύουν ότι τα κρυπτονομίσματα όντως θα έχουν μια θέση στη καθημερινοτητα μας στο μέλλον, όπως είχε γίνει και με τους υπολογιστές, το ίντερνετ, τα χρηματιστήρια κλπ. και θέλουν να είναι εκει από την αρχή

Όλα σχετικά είναι σε αυτή τη ζωή. Άλλος αγοράζει γιατί γουστάρει σπέκουλα και γρήγορο κέρδος, άλλος γιατί πιστεύει στην αλλαγή που φαίρνει κάτι, άλλος γιατί έχει πολλά λεφτά και δε ξέρει τι να τα κάνει και άλλος γιατί δεν μπορεί να κάνει αλλιώς.

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι άνθρωποι που είναι τέρατα μόρφωσης και διαπρέπουν στους τομείς τους, έχουν μια ολόκληρη πορεία απο πίσω τους κλπ, πάνε να "φεσώσουν" και να βαρέσουν κανονι στην αγορά (αλήθεια για ποια αγορά μιλάμε από τη στιγμή που δεν υπάρχουν σύνορα;). Δεν προέκυψαν σήμερα αυτοί οι τύποι και σίγουρα δεν θα εξαφανιστούν και αύριο. Το γεγονός ότι υπάρχουν οι κλασσικοί απατεώνες που υπάρχουν σε όλους τους τομείς, δεν αλλάζει κάτι στην ουσία των πραγμάτων.

Και ναι, υπάρχουν στοιχεία φούσκας σε όλο αυτό που γίνεται το τελευταίο μήνα. Αυτό όμως που υπαρχει κ δε ασχολούμαστε είναι η τεχνολογία που αναπτύσεται κ που ήρθε για να μείνει. Και η τεχνολογία ΚΟΣΤΙΖΕΙ. Αυτά παλιά γίνονταν πίσω απο κλειστες πόρτες, πλέον όχι τόσο.

Και όπως κάπου είχα διαβάσει κάποτε (παραφρασμένο ίσως): οι "πρώτοι" συχνά καταλήγουν με βέλη στη πλάτη τους, είτε γιατί κάποιοι δεν ήθελαν την αλλαγή που έφερναν, είτε γιατί κάποιοι ήθελαν να φτάσουν εκείνοι πρώτοι

Το 2018 θα έχει ενδιαφέρον

Δεν το έχω δει, αλλα γενικά μην ακούς "σοβαρές απόψεις" από κανένα. Ψάχτο μόνος σου κ αν σου κανει, προχώρα

πιστεύω θα επανέλθει η τάξις σύντομα, αλλα ναι, όλοι λένε ότι το ράλυ αυτό δεν είναι φυσιολογικό. μέχρι τότες, δεν χρειάζεται άγχος

Ναι αυτό είναι φάουλ για την όλη φάση... θα πάει η σπέκουλα σύννεφο και θα κοιτάξουν να βγαλουν τα σπασμένα απο τα "τοξικά" που πουλούσαν τοσο χρόνια... είδωμεν

Πόνεσε λίγο αυτό είναι η αλήθεια

johneko: αυτό που έστειλες μάλλον δεν είναι για το πετρο της Βενεζουέλας. Νομίζω είναι ένα νόμισμα της κοινο΄τητας που κάνει match 1 τοκεν = 1000 ή 10.000 βαρελια πετρελάιου που παράγονται καθημερινά. Το πετρο του μαδούρο εχει δρόμο για να βγει (αν βγει).

Σε άλλα νέα, μάλλον κάποιους τους έτσουξε που τους πηρε τη δουλειά το blockchain: https://cointelegraph.com/news/western-union-blocks-cryptocurrency-related-transactions

Δε θα διαφωνήσω

Προσωπικά, πιο πολύ είμαι ενθουσιασμένος με τη τεχνολογία, παρά με τη τιμή του Μπιτκόιν. Και όπως είπες, όλα χρειάζονται σε μια ισοροπία αν μπορείς: μέταλλα, μετρητα, ακίνητα, επενδύσεις, υλικά, άυλα κλπ. Αν τα βάζεις όλα στο ίδιο καλαθι τα'χασες αν χάθει το καλάθι, και το θέμα σε μια στραβή είναι να μην βρεθείς ποτέ στον άσο, όχι να μην χάσεις καθόλου.

Για αυτούς που ενδιαφέρονται και την παλεύουν με τα αγγλικά βίντεο, εδώ είναι ένα καλό βιντεάκι με πιθανούς λόγους που το Bitcoin μπορεί να "σκάσει" απο κάποιον που ρίχνει μια ψύχραιμη ματιά στα πράγματα: https://www.youtube.com/watch?v=uyoABcfdyAA

@acal: αυτη τη στιγμή το BTC έχει τεχνικά θέματα που δεν του επιτρέπουν να λειτουργήσει σαν καθημερινό νομισμα για αυτό ορισμένοι εχουν ξεκινησει να μιλάνε για αποθήκευση αξίας μεσω αυτού. Αν σε όλα αυτά βάλεις και την "τρελα" που επικρατεί με τους περισσότερους να μην ξέρουν τι βλέπουν, τότε ναι, το ρίσκο κάποιος να βασιστεί εξ ολοκληρου στο μπιτκόιν ειναι μεγάλο και μπορεί να του επιφέρει "χασούρα".

Στο γιατί να το χρησιμοποιήσει κανείς αυτή τη στιγμή, είναι γιατί η μεταφορά του δεν ελεγχεται απο κανένα, δε γνωρίζει σύνορα. Αγοράζεις offline 5.000€ σε bitcoin και τα στέλνεις στο παιδί σου που σπουδάζει έξω και προσπερνάς όλα τα κάπιταλ κοντρολ. Μέσα σε μισή ώρα τα μετατρέπει σε πραγματικό συνάλλαγμα, τα φορτώνει στην καρτα του και τέλειωσε (ναι ξέρω ότι υπάρχουν ρυθμισεις για τους φοιτητες κλπ, είναι απλα ενα παραδειγμα).

Νομίζω ότι οι μπουλιονάδες που δέχονται μπιτκόιν το κάνουν πιο πολυ για να μαζέψουν όσο μπορούν σε αυτή τη φάση χωρίς να πληρώσουν πριμιουμ. Βάζουν τους πελάτες να το πληρώνουν για αυτούς.

Επειδή έχει πλάκα μιλάμε αλλιώς θα κοιταζαμε τα ταβάνια

Δεν ξέρω αν και πότε και για πόσο θα σκάσει, αλλά κάποιοι ήδη πουλάνε χρυσό με αντάλλαγμα μπιτκόιν. Μάλλον το πετροδόλλαρο τους χάλασε Και όπως είπε κ καποιος διορατικός: "οι πραγματικοί χρήστες του μπλοκτσέιν δεν έχουν γεννηθεί ακομα" 

Η FED δεν εχει καμία σχεση με τo Bitcoin οποτε πραγματικά δεν μπορεί να το κλείσει. Ο μόνος τρόπος για να το "κλείσει" είναι να ξεκινησει ένα 4ο παγκόσμιο o Trumpακουλας (με αληθινα όπλα αυτή τη φορά) και σίγουρα όχι απέναντι στον Κιμ Θα πρέπει να χτυπησει κατά Κίνα μεριά, αλλά δεν τους βλέπω και πολύ πρόθυμους τους Αμερικάνους με όλο αυτό το χρέος που έχει αγοράσει η Κίνα τα τελευταία χρόνια