Στέκι Συλλεκτών

Νομίσματα => Διάφορα Ξένα νομίσματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: geopapai στις Σεπτέμβριος 11, 2014, 08:07:28 μμ



Τίτλος: ΣΟΙ ΕΙΠΑΣ... Οθωμανικά για τον NMS (του την φύλαγα) - και όχ
Αποστολή από: geopapai στις Σεπτέμβριος 11, 2014, 08:07:28 μμ
Αμα λεμε... δεν ξελέμε!!!  8) 8) 8)

Ποστάρω και φεύγω... έχεις μέχρι αύριο το πρωί να γράφεις  :P :P :P :P :P  ;D ;D ;D ;D

ΝΑΙ ΣΑΙ ΚΑΛΑ ΝΙΚΟ!!!  :-[ :-* :-* :-* :-* :-*

ΥΓ. Αναγνώριση παρακαλώ από αρίστερά προς δεξια και κατά σειρά... ( :-* :-* :-* :-* για να ξεστραβωθώ)

1α.
https://eikona.info/images/92407634253699394972.jpg (https://eikona.info/images/92407634253699394972.jpg)

1β.
https://eikona.info/images/06188731558637158027.jpg (https://eikona.info/images/06188731558637158027.jpg)

2α.
https://eikona.info/images/89409189166953956810.jpg (https://eikona.info/images/89409189166953956810.jpg)

2β.
https://eikona.info/images/02308274967249372697.jpg (https://eikona.info/images/02308274967249372697.jpg)

Το σκάννερ και το χόστινγκ τα "χαλάσανε λίγο" αλλά τα βασικά τα έχουμε...

Ορμα!  :-* :-* :-* :-*


Τίτλος:
Αποστολή από: NMS στις Σεπτέμβριος 11, 2014, 09:36:36 μμ
δεν μπορω να τα δω... :( μου βγαζει παλι οτι η συνδεση στην σελιδα δεν ειναι εμπιστη και δεν το ανοιγει.. :(

εχεις αλλο τροπο να τα βαλεις μεσα;; 


Τίτλος: Οθωμανικά για τον NMS
Αποστολή από: vaspyr21 στις Σεπτέμβριος 11, 2014, 09:40:51 μμ
δεν μπορω να τα δω... :( μου βγαζει παλι οτι η συνδεση στην σελιδα δεν ειναι εμπιστη και δεν το ανοιγει.. :(

εχεις αλλο τροπο να τα βαλεις μεσα;;  

Νικόλα μου ορίστε  ;D ;D

(http://i58.tinypic.com/2iad6vm.jpg)

(http://i58.tinypic.com/qp06eq.jpg)

(http://i61.tinypic.com/2ajnedi.jpg)

(http://i62.tinypic.com/10mv975.jpg)


Τίτλος: ΣΟΙ ΕΙΠΑΣ... Οθωμανικά για τον NMS (του την φύλαγα) - και όχ
Αποστολή από: NMS στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 12:03:38 πμ
ενα με εχει προβληματισει....

γενικα ειναι ευκολα και φτηνα αλαλ ειναι ομορφα! :)

για εγκυκλοπαιδικες γνωσεις...

αν δειτε με ημερομηνια σε ετη εγιρας 1255 ειναι του σουλτανου  αβδουλμεσιντ
αν δειτε με ημερομηνια 1277 ειναι του αβδουλαζιζ
αν δειτε με 1293 ειναι του Αβδουλ Χαμιτ Β'
αν δειτε με 1327 ειναι του Μωαμεθ Ε'
 αυτα τα αναφερω για τα παρακατω νομισματα! ;)

α... ολα ειναι κωσνταντινουπολης εκτος απο 3 που ειναι Μισιρια (Αιγυπτου)

φωτο 1...

σειρα πρωτη:

40 παραδες 1255/17 αρα κοπηκε το 1855 και ειναι σε 1.450.000 τεμαχια

40 παραδες 1255/19 αρα ειναι του 1857 και κοπηκε σε 11.300.000 τεμαχια

40 παραδες 1277/4 (και το επομενο ειναι το ιδιο!), αρα ειναι του 1864 και κοπηκε σε 2.000.000 τεμαχια

σειρα δευτερη:

10 παραδες του 1277/9 (δεν ειμαι σιγουρος.. δεν βλεπω καλα) αρα κοπηκε το 1868 (λογο περιεργης χρονολογησης..και δικης τους πρωτοχρονιας οι ημερομηνιες ειναι στο περιπου..), και ειναι κοπη Αιγυπτου!!

10 παραδες 1255/19 αρα ειναι του 1858 και κοπηκε σε 33.600.000 τεμαχια

20 παραδες 1277/4 αρα μιλαμε για το 1864 και κοπηκε σε 4.000.000 τεμαχια το ιδιο ειναι και το επομενο της σειρας!

σειρα τριτη:

10 παραδες 1277/4 (1864) και κοπηκε σε 8.000.000 τεμαχια!

10 παραδες 1277/1 (1861). δεν ξερω σε ποσα κομματια κοπηκε αλλα ειναι λιγο ακριβοτερο του αλλου... οχι πολυ ομως.. σε F το ενα εχει 1$ κι αυτο 4$...

10 παραδες 1255/21 (1859) και κοπηκε σε 7.500.000 τεμαχια

10 παραδες 1255/20 (1858) και κοπηκε σε 20.800.000 τεμαχια



Τίτλος: ΣΟΙ ΕΙΠΑΣ... Οθωμανικά για τον NMS (του την φύλαγα) - και ό
Αποστολή από: NMS στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 12:17:59 πμ
φωτο 2:


σειρα 1:

20 παραδες 1327/2 (αν βλεπω καλα..) αρα 1910 και κοπηκε σε 1.524.000 τεμαχια

20 παραδες 1327/4 (1912) και κοπηκε σε 10.848.000 τεμαχια

40 παραδες 1327/5 (1913) και κοπηκε σε 9.248.000 τεμαχια

10 παραδες 1255/19 (το ιδιο ειναι και το επομενο!), αρα ειναι του 1857 και κοπηκε σε 33.600.000 τεμαχια


σειρα 2:

20 παραδες ασημενιου του 1293/8 (1883 περιπου) αυτο ειναι δυσκολακι σε σχεση με τα αλλα που εχεις..! δυστυχως... τρυπιο! κοπηκε σε 350.000 τεμαχια. ειναι μικροσκοπικο και κουκλακι... με μολις 0.6 γραμμαρια βαρος και ασημι 83%

5 παραδες 1277/4 (1864) και κοπηκε σε 16.000.000 τεμαχια! το ιδιο ειναι και το επομενο που εχεις!

20 παραδες χαλκαργυροι του 1255 (το ιδιο ειναι και το επομενο!) αλλα δεν μπορω να δω καλα ετος βασιλειας στην πισω οψη! αυτα ειναι με ετη βασιλειας.. απο 1 εως 5....  το οτι εχουν λιγο ασημι δεν παει να πει και κατι... μιλαμε για 17% ασημι ή και παρακατω! ;)

5 παραδες 1255/4 αν βλεπω καλα.. (1842) και το χοντρουλι μας ειναι Αιγυπτιακο! Μισιρ γραφει! :)


σειρα τριτη και φαρμακερη! χαχαχαχα


το πρωτο της σειρας αυτης ειναι που με εχει προβληματισει... λογικα θα επρεπε να ειναι 10 παραδες ασημενιοι! πανω γραφει μισιρ... αρα κοπηκε στην αιγυπτο! αλλα αν διαβαζω καλα την ημερομηνια 1143ΑΗ (1730), εχουμε προβλημα μιας και δεν βρισκω κοπη ασημενιου νομισματος τετοιας αξια εκει! το σχεδιο μοιαζει και με το ζερι μαχμπουμπ.. αλλα αυτο ειναι χρυσο!! αν μπορεις βγαλε καλυτερη φωτο αυτου... ή πες μου ειναι αυτη η ημερομηνια που ειπα;;

για τα αλλα τωρα...

2 γροσια 1327/2 (1910) και κοπηκε σε 1.886.000 τεμαχια

5 γροσια 1293/33 (1907) και κοπηκε σε 907.000 τεμαχια!




Τίτλος:
Αποστολή από: asimako στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 09:25:43 πμ
υποκλινόμαστε!  8) 8) 8)


Τίτλος:
Αποστολή από: geopapai στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 09:55:45 πμ
Τί υποκλινόμαστε? Μόνο?  :o :o :o :o

Π*πες κάνουμε!!!  :o :o :o :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Το να πώ ότι δεν παίζεσαι, άστο...έτσι κι αλλιώς είσαι και "πρασινούλης"...

Κατ' αρχάς ευχαριστώ για τον χρόνο σου (καλά ρε αθεόφοβε, μεσα στα μάυρα μεσάνυχτα δεν είχες κάτι καλύτερο να κάνεις?) και για τις πληροφορίες σου.

Σχετικά με τα νομίσματα τώρα (... :P)

Αυτό που σε προβληματίζει, προβλημάτισε και εμένα...άποψή μου είναι ότι είναι κόπια χρυσού νομισματος για γιορντάνι (δείχνει να έχει χάσει το επιχρύσωμά του...). Το νόμισμα πάντως είναι ασημένιο, οπότε η δική σου εμπειρία έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από την δική μου... Τί λές?

Το κουκλάκι εκτός από την τρύπα του έχει και μία πλευρά χάλια, αλλά δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα!!!

Τα γρόσια είναι κάτι που με ενδιαφέρει να ψάξω περεταίρω, πρέπει να έχω και άλλα και είναι σε καλή κατάσταση...

Όσο για τα υπόλοιπα, ήξερα στο περίπου την αξία σε παράδες, αλλά όχι ακριβείς χρονολογίες...

Κάτσε τώρα, σου έχω και κάτι άλλο!


Τίτλος:
Αποστολή από: geopapai στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 10:01:18 πμ
!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Μόλις είδα το φώς το αληθινό!!!  :P :P :P :P

Στην μία πλευρά αναγράφεται η ημερομηνία (πχ 1293) και στην άλλη η χρονιά (πχ 33) = 1293/33

Ά στο διάολο (δεν θέλω σχόλια παρακαλώ...ξέρω ότι μπορούσα να το έχω googlαρει, αλλά έτσι είναι καλύτερα!)

Ψιτ moderators κάντε με πράσινοοοοοοοοοοοο  :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P


Τίτλος: Απ: Οθωμανικά για τον NMS
Αποστολή από: geopapai στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 10:04:44 πμ

Νικόλα μου ορίστε  ;D ;D



 :-* :-*


Τίτλος:
Αποστολή από: geopapai στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 10:16:19 πμ
Αυτες οι 10 πιάστρες γιατί γράφουν 1335 από την μία και 1333 από την άλλη?


Τίτλος: ΣΟΙ ΕΙΠΑΣ... Οθωμανικά για τον NMS (του την φύλαγα) - και όχ
Αποστολή από: geopapai στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 10:21:02 πμ
(εεεε, για να μην παρεξηγηθώ, όποιος θέλει γράφει παίδες, δεν έιναι αποκλειστική η συζήτηση με τον Νίκο, έτσι?)

ΑΥΤΟ τί είναι? (λέει 1333/27 ?)

Κάτι μου λέει ότι θα είχε αξία αν δεν ήταν: 1. τρύπιο, 2. κουρμπαρισμένο (γι αυτό δεν φαίνεται στο σκάνερ, αν θέλετε βγάζω φώτος)


Τίτλος:
Αποστολή από: imike στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 10:50:19 πμ
Οι 10 πιάστρες γράφουν από τη μία πλευρά 1333 γιατί είναι το έτος ενθρόνισης του σουλτάνου Χουσεΐν Καμίλ. Το 1335 (1917) είναι το έτος κοπής του νομίσματος. 


Τίτλος: ΣΟΙ ΕΙΠΑΣ... Οθωμανικά για τον NMS (του την φύλαγα) - και όχ
Αποστολή από: geopapai στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 11:28:41 πμ
Οι 10 πιάστρες γράφουν από τη μία πλευρά 1333 γιατί είναι το έτος ενθρόνισης του σουλτάνου Χουσεΐν Καμίλ. Το 1335 (1917) είναι το έτος κοπής του νομίσματος. 

Ευχαριστώωωωω :)


Τίτλος:
Αποστολή από: LTZORTZAK στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 11:51:25 πμ
Οι 10 πιάστρες γράφουν από τη μία πλευρά 1333 γιατί είναι το έτος ενθρόνισης του σουλτάνου Χουσεΐν Καμίλ. Το 1335 (1917) είναι το έτος κοπής του νομίσματος. 

Ευχαριστώωωωω :)

αντε στα τσακιδια τωρα


Τίτλος: ΣΟΙ ΕΙΠΑΣ... Οθωμανικά για τον NMS (του την φύλαγα) - και όχ
Αποστολή από: geopapai στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 11:56:11 πμ
Οι 10 πιάστρες γράφουν από τη μία πλευρά 1333 γιατί είναι το έτος ενθρόνισης του σουλτάνου Χουσεΐν Καμίλ. Το 1335 (1917) είναι το έτος κοπής του νομίσματος. 

Ευχαριστώωωωω :)

αντε στα τσακιδια τωρα

αναστατωθηκες ρούλη???  8) 8) 8) 8) ;D


Τίτλος:
Αποστολή από: NMS στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 12:03:47 μμ
Ακριβως! :) κι εγω μαλλον για κοπια το κανω το αλλο.. Πολιτικα υπαρχουν... Μισιρικα οχι! δεν βρηκα τιποτα...

και σαν να βλεπω να αχνοφαιεται ενα συννεφακι χρυσου! ειναι παλια κοπια.. τοτε υπηρχαν και ασημενια! στην συλλογη μου (οσο κι αν ακουγετε τρελλο.. δεν εχω πολλα οθωμανικα!), εχω μια κοπια του Hayriye Altin που ειναι επιχρυσωμενο ασημι! οποτε... ;)

οσο αφορα το αιγυπτιακο οντως οπως τα λεει ο imike ειναι! :) η χρονια 1333 ειναι το 1914. ειναι η χρονια που σταματαει η οθωμανικη κυριαρχια αλλα ξεκιναει αλλη... η βρετανικη! ο χουσειν καμιλ μετα την εκθρονιση του ανιψιου του, ανελαβε τον θρονο, ανακυρυχθηκε σουλτανος της Αιγυπτου (τελη του 1914) αλλα λιγο μετα η αιγυτος γινοταν βρετανικο προτεκτορατο! (ομορφιες!!! :(  ) ο χουσειν καμιλ πεθανε στα τελη του 1917, και ο γιος του αρνηθηκε τον θρονο οσο κουμαντο εκαναν οι αγγλοι! (προς τιμην του!!! παιδι με κακαλα!!!). τον θρονο ανελαβε ο αδερφος του χουσειν καμιλ, ο αχμετ φουατ και ονομαστηκε Φουατ Α'.


οσο αφορα το αλλο ειναι οθωμανικο... του σουλτανου Μαχμου Β΄. ανηκει στην τελευταια σειρα εκδοσης νομισματων του... την 10η!  την εποχη εκεινη βλεπουμε τον νομισματικο χαμο που υπηρχε και εφερε ως αποτελεσμα να προτειμουν για συναλλαγες τα ξενα νομισματα που ηταν της εμπιστοσυνης τους λογο σταθεροτητας! αν και σε αυτη την σειρα βλεπουμε μια μικρη βελτιωση στο ασημι... που ειναι 43.5%... βλεπουμε και το εξης παραδοξο... στην ενατη σειρα.. τα νομισματα ειναι με 17% ασημι μολις! εκει εχουμε ακομα και 5γροσο κερμα! η 10η σειρα εχει κερματα  των 1.5 γροσιων, 3 γροσιων και 6 γροσιων! και δημιουργητε το ερωτημα.. οι εμποροι τι να εκαναν;; να πληρωνες με το σχεδον χαλκινο κερμα των 5 γροσιων και να σου εδιναν ρεστα σε μερματα με 43.5% ασημι;  ο εμπορος εχανε! και μιας και η υποτιμηση του γροσιου ηταν τεραστια.. στραφηκαν περισσοτερο σε ξενα κερματα σαν το ταλιρα (ρεγκινες), τα 8 ρεαλ κτλ.. που ηταν σταθερα και αποδεκτα παντου!

θελεις και το ανεκδοτο; αν θυμαμαι καλα... (μπορει να κανω λαθος..), οταν κοπηκε ο φοινικας στην ελλαδα.. ανταλλακτικη αξια ειχε 2.5 γροσια! φανταζεσε να δινεις 2 φοινικες για να παρεις το σχεδον χαλκινο και πολυ φτηνο 5 γροσο (με 17% ασημι μολις);;; χαχαχαχα το αντιθετο θα το γουσταρα πολυ... αλλα που....χαχαχαχα


το δικο σου τωρα... αναλογα με το μεγεθος του ειναι και η αξια του...
αν ειναι 28 χιλιοστα ειναι  τα 1.5 γροσια (60 παραδες)
αν ειναι 33 χιλιοστα ειναι τα 3 γροσια (120 παραδες)
αν ειναι 35-38 χιλιοστα ειναι τα 6 γροσια (240 παραδες).

για να πω την αληθεια.. οπως το βλεπω με το ματι μαλλον τα 1.5 γροσια ειναι! εσυ θα μου πεις αν το ματι παει καλα.. χαχαχαχα

πολλα τετοια ειναι με τρυπες για να τα βαλουν σε στολες κτλ.. δεν ειναι κατι ακριβο.. πολυ ευκολα βρισκονται ολα.. αν και εμενα μου λειπει ακοαμ το 6 γροσο.. αλλα σου λεω.. ειναι.. φτηνο!
το 1.50 το εχω σε χειροτερη κατασταση... με κρικακι που εσπασε αλλα ηταν κολλημενο με καλάι, κι εχει και τρυπα... ολα τα καλα μαζι δηλαδη.. χαχαχαχα απλα δεν ετυχε να το αλλαξω... ειμαι ψειρας με λεπτομερειες και ποικιλιες.. οποτε... ολο και κατι διαφορετικο θα βρω.. χαχαχαχα

για να ολοκληρωσω... το νομισμα σου εχει κοπει στην Κωνσταντινουπολη το ετος 1223/27 αρα παμε στο χριστιανικο ετος 1834.


Τίτλος:
Αποστολή από: LTZORTZAK στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 12:07:22 μμ
αριβεντεντι μπουλη


Τίτλος:
Αποστολή από: silahim στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 01:09:33 μμ
Οι 10 πιάστρες γράφουν από τη μία πλευρά 1333 γιατί είναι το έτος ενθρόνισης του σουλτάνου Χουσεΐν Καμίλ. Το 1335 (1917) είναι το έτος κοπής του νομίσματος. 

Ευχαριστώωωωω :)

αντε στα τσακιδια τωρα

αναστατωθηκες ρούλη???  8) 8) 8) 8) ;D


 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
αριβεντεντι μπουλη


 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D


Τίτλος: ΣΟΙ ΕΙΠΑΣ... Οθωμανικά για τον NMS (του την φύλαγα) - και όχ
Αποστολή από: geopapai στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 01:40:37 μμ
Ακριβως! :) κι εγω μαλλον για κοπια το κανω το αλλο.. Πολιτικα υπαρχουν... Μισιρικα οχι! δεν βρηκα τιποτα...

και σαν να βλεπω να αχνοφαιεται ενα συννεφακι χρυσου! ειναι παλια κοπια.. τοτε υπηρχαν και ασημενια! στην συλλογη μου (οσο κι αν ακουγετε τρελλο.. δεν εχω πολλα οθωμανικα!), εχω μια κοπια του Hayriye Altin που ειναι επιχρυσωμενο ασημι! οποτε... ;)

...............

το δικο σου τωρα... αναλογα με το μεγεθος του ειναι και η αξια του...
αν ειναι 28 χιλιοστα ειναι  τα 1.5 γροσια (60 παραδες)
αν ειναι 33 χιλιοστα ειναι τα 3 γροσια (120 παραδες)
αν ειναι 35-38 χιλιοστα ειναι τα 6 γροσια (240 παραδες).

για να πω την αληθεια.. οπως το βλεπω με το ματι μαλλον τα 1.5 γροσια ειναι! εσυ θα μου πεις αν το ματι παει καλα.. χαχαχαχα

...............

για να ολοκληρωσω... το νομισμα σου εχει κοπει στην Κωνσταντινουπολη το ετος 1223/27 αρα παμε στο χριστιανικο ετος 1834.

33 χιλιοστά είναι (αν και κουρμπαριστό...) άρα των 3 γροσίων...

Υπάρχει -ρεαλιστικά- τάξη μεγέθους που θα έλεγες ότι άξιζουν όλα μαζί? (έχω σκοπό...)


Τίτλος:
Αποστολή από: NMS στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 03:44:31 μμ
δυσκολο να πω με σιγουρια..

τα χαλκινα αλλα και τα χαλκαργυρα που εχεις ειναι φτηνα κι ευκολα.. φυσικα ολα ειναι σχετικα.. δεν παει να πει οτι τα εχουν κι ολοι... απλα βρισκονται.. και καποια ειναι χαμηλης καταστασης.. οποτε πανε σε λοτακι...
αλλα τα βλεπεις με 1-2 ευρω.. και τα μεγαλα των 40 παραδων.. 2-3 ευρω; ισως λιγο παραπανω!

τα ασημενια πανε στο ασημι τους κοντα.. οι 5 παραδες ειναι ομορφοι αλλα φτηνοι.. κι αυτο κοντα στο ασημι τους.. λιγο παραπανω.. αλλα οχι πολλα!

το πλαστο.. δεν ξερω!

το αιγυπτιακο 10 πιαστρες πιστευω οτι παει παραπανω απο το ασημι και λογο της ομορφης πατινας του! να υπολογισω καμια 20ρια δολλαρια;; ισως..

τωρα... οφειλω να ομολογησω οτι δεν ειμαι καλος σε τιμες απλα γιατι εδω που ειμαι δεν μπορω να τις παρακολουθω στην αγορα... εδω εχουμε 1-2 τουριστικα που στα πουλανε σαν σπανιοτητες σε τιμες... τρελλες! οποτε...



Τίτλος:
Αποστολή από: johnmak στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 04:20:38 μμ
Ώρε Νίκο, μπορείς να πεις από την φώτο αν είναι 20 ή 40 παράδες το καϋμένο; Έφαγε πολύ χτύπημα :P

(http://i1290.photobucket.com/albums/b526/johnmak1976/nomismata/kappaomicronnutaurhoalpha10_zps466eac4b.jpg) (http://s1290.photobucket.com/user/johnmak1976/media/nomismata/kappaomicronnutaurhoalpha10_zps466eac4b.jpg.html)
(http://i1290.photobucket.com/albums/b526/johnmak1976/nomismata/kappaomicronnutaurhoalpha9_zps1c96af45.jpg) (http://s1290.photobucket.com/user/johnmak1976/media/nomismata/kappaomicronnutaurhoalpha9_zps1c96af45.jpg.html)


Τίτλος:
Αποστολή από: NMS στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 04:36:23 μμ
γιαννη μου.. η θασιωτικη κοντραμαρκα σου ειναι πανω σε 40 παραδες!
αυτο το λεω γιατι βλεπουμε το 22 σαν χρονο βασιλειας... και 22 βλεπουμε στους 40 παραδες!

αν και ο κραους δεν εχει 20 παραδες 1255/22... τετοιο νομισμα υπαρχει αλλα δεν ξερω αν τεθηκε σε κυκλοφορια.. γιατι μιλαμε για ενα νομισμα R4 !!!!! οποτε καταλαβαινεις οτι ...δυσκολα ειναι 20 παραδες... αν ειναι δεν ξερω τι πρεπει να κανεις... να κλαψεις γοερα ή να χαρεις;; ιδου η απορια ;)

παντως σαν να αχνοδιακρινω το 4 απο το 40 στο κεντρο.. μιλαμε για μερος των γωνιωσεων....


Τίτλος:
Αποστολή από: johnmak στις Σεπτέμβριος 12, 2014, 04:44:51 μμ
Γιατί να κλάψω Νίκο ;D Αν κάτσει και είναι 20 παράδες θα στην στείλω δώρο, να έχεις κάτι R4 ;D