Δεν υπάρχει περίπτωση να μιλήσω χωρίς ιστορικές αποδείξεις, τι πα'να πει "προσωπική μου άποψη"αμα δεν έχω τεκμήρια να την στηρίξω? Αμα δεν παρέθετα στοιχεία, θα γέλαγες και συ και 2 χιλάδες άτομα στο σιτε για την αυθαίρετη και ατεκμηρίωτη "προσωπική αποψη" μου, και ακριβώς αυτό θα μου επεσήμανες αμέσως και δικαίως...

Πόσο μάλλον που βοά από ιστορικά τεκμήρια η ιστορία! Μου ζήτησες ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ, στο έδωσα, και τώρα μου ζητάς "όχι ιστορικά κείμενα" αλλά την "προσωπική μου άποψη"? Εγώ λοιπόν σου έδωσα το ιστορικό τεκμήριο ενός τρανού επί μακρόν παραδείγματος σφαγής, και η προσωπική μου άποψη συμφωνεί απολύτως με τα τεκμήρια αυτα. Δεν θα μπορούσε η άποψη μου να είναι διαφορετική εν όψει αποδεδειγμένων γεγονότων περί της σφοδρής παρεμβολής των Γερμανών εναντίον της Ελλάδος τότε.

Την δε αντίρρηση σου, ότι "τα ιστορικά αρχεία που μου παρέθεσες αναφέρονται στις απαρχές του α παγκοσμίου πολέμου, όπου πράγματι οι Γερμανοί ήταν σύμμαχοι με τους Οθωμανού, άλλο ο α παγκόσμιος, άλλο το 1923" δεν τα καταλαβαίνω, υπό την έννοια οτι δεν δίνει κανένα συγχωροχάρτι στους Γερμανούς οτι τότε ήταν σύμμαχοι με τους Τούρκους...μα αντιθέτως, ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα, οτι συνεχώς οι Γερμανοί ήταν σύμμαχοι με τους Τούρκους! Τι πα' να πει "άλλο"? Δεν ήταν σφαγή των Τούρκων με Γερμανικο δάκτυλο η Γενοκτονία Ελλήνων, επειδή ήταν στα πλαίσια του α παγκοσμίου πολέμου και οι Γερμανοί ήταν "επισήμως" σύμμμαχοι με τους Τούρκους? Η μήπως ήταν κάποιου είδους "αποδεκτή" και τάχα "δικαιολογημένη" εχθροπραξία αυτό? Δηλαδή αμα η γενοκτονία γίνεται στα πλαίσια  ανοικτού πολέμου είναι -και καλα- "εντάξει" και ο παρακινών στην γενοκτονία ηθικός αυτουργός αλλά και συνεργός (όταν παρέχεις εξοπλισμό στον συμμαχό που διενεργεί την αυτοκτονία) απαλλάσσεται των ευθυνών του ? Ειλικρινά συγγνώμη, δεν το καταλαβαίνω...

Θα επανέλθω όμως και με άλλα παραδείγματα λοιπόν...δεν θα υπεκφύγω του αιτήματός σου για να μην νομίζεις οτι μπαίνω και τρολάρω σε θεματα και μετα την κανω γυριστή αλα "λαμόγια"...αλλά στο μεταξύ θα παραθεσω  σε λιγο απάντηση για το άλλο ερωτημά σου, περί της σημερινής κατάστασης, "Ο Γερμανός εν προκειμένω σε τι ακριβώς φταίει;"

Ε μα έλεος, διάβασε τι έγραψα πρίν...Δεν σου κάνει για σφαγή η γενοκτονία των Ελλήνων της Μ.Ασίας? Και γιατί να μην αναφερθώ σε ιστορικά κείμενα? Συγγνώμη, από που θα αντλήσει κανείς πληροφορίες, αν όχι από τα καταγεγραμμένα ιστορικά κείμενα? Από το μυαλό μου νομίζεις τα βγάζω? Δεν το συνεχίζω, δεν έχω καμμία  όρεξη να τσακώνομαι, απλώς απαντάω επειδή μερικά ερωτήματα θέλουν απαντήσεις ...φαινεται πως απλώς με δουλευεις τωρα...Ρωτα κανεναν ιστορικό, αμα νομίζεις οτι αυτα δεν ειναι σφαγές και εάν νομίζεις οτι τα βγαζω από το μυαλό μου και σου λεω παπαντζες...

Δεν μου απάντησες: Η ενδεικτική μου απάντηση σου αρκεί ή θελεις και άλλα παραδείγματα για τον ρόλο της Γερμανίας στις διαχρονικές σφαγές Ελλήνων από Τούρκους?

"Πραγματικά θα ήθελα να μου θυμίσεις πότε συνέβη αυτό και μάλιστα με γερμανικό δάκτυλο. Μη μου αραδιάσεις όλες τις περιπτώσεις. Μία - δύο, ενδεικτικά. "

Ακριβώς πριν από τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, ο Ταλάτ και ο Ενβέρ, οι δύο από τους τρεις βασικούς Πασσάδες που διοικούσαν το κόμμα των Νεότουρκων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, επίσημα γνωστοί ως Επιτροπή της Ένωσης και Προόδου (ΕΕΠ), ήταν σταθερά προσηλωμένοι στο όραμα της Γερμανίας …τουλάχιστον όσον αφορά το τμήμα αυτής που θεωρούσαν ότι κατανοούσαν.

Ως υπουργός Πολέμου, ο Ενβέρ πρότεινε τον διορισμό του Γερμανού Στρατηγού Otto Liman von Sanders για την θέση του Γενικού Επιθεωρητή. Αυτό έδωσε στον von Sanders ένα εξαιρετικά σημαντικό μέρος του ελέγχου επί του Οθωμανικού στρατού. Σύμφωνα με τον Henry Morgenthau Sr., Πρεσβευτή των ΗΠΑ στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, η Γερμανία έσυρε την Τουρκία στον Μεγάλο Πόλεμο, με την υποστήριξη μερικών μόνο στελεχών των Νεότουρκων. Ήταν ένας πόλεμος στον οποίο οι Οθωμανοί ήταν ανεπαρκώς εξοπλισμένοι για να πολεμήσουν.

Τουλάχιστον ένα μήνα πριν οι Οθωμανοί κηρύξουν ανοικτά τον πόλεμο στις 29 Οκτωβρίου 1914, ο αυξανόμενος έλεγχος της Γερμανίας πάνω στην Οθωμανική αυτοκρατορία γινόταν εμφανής. Η Γερμανία είχε ήδη επιτάξει Οθωμανικές προμήθειες στο όνομα της για ιδία χρήση. Αναφερόμενος σε ένα έγγραφο της 29ης Σεπτεμβρίου 1914 για την ζήτηση ενός φορτίου πλοίου με λιπάσματα, ο Πρέσβης της Γερμανίας στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, Baron von Wangenheim (1912-1915), καυχήθηκε στον Morgenthau ότι είχε απαιτήσει την παρτίδα από το ατμόπλοιο Derindje για την Γερμανική Κυβέρνηση. Για τον Morgenthau, αυτό αποδείκνυε πως “η Γερμανία ασκεί τις δυνάμεις εθνικής κυριαρχίας στην Κωνσταντινούπολη.”

Δεν ήταν το μόνο πράγμα που η Γερμανία και οι Νεότουρκοι επίτασσαν. Η δήμευση των εκτρεφόμενων ζώων και ό, τι άλλο χρειάζόταν για τον πόλεμο, άφησε τους πολίτες άπορους και πεινασμένους. Και χωρίς τους άντρες, που συντάχθηκαν για τον πόλεμο, δεν υπήρχε κανείς για να δουλέψει τη γη ή να φροντίσει την οικογένεια, και ο πόλεμος προκάλεσε εκατοντάδες χιλιάδες θανάτους, όχι μόνο στο πεδίο της μάχης, αλλά και στα σπίτια. Στρατιώτες εστάλησαν να πολεμήσουν ελλιπώς ντυμένοι και εξοπλισμένοι. Μερικοί δεν είχαν παπούτσια, ενώ ήταν πάμπολλες οι αναφορές περί Τούρκων στρατιωτών που χτυπούσαν πόρτες και ικέτευαν για ψωμί. Ο Morgenthau ανέφερε: «Η Τουρκική κυβέρνηση κατέβαλλε στους στρατιώτες της 25 σεντς ανά μήνα, και έδωσε στις οικογένειες ένα επίδομα των $ 1.20 το μήνα. Αποτέλεσμα ήταν ότι χιλιάδες πέθαιναν από έλλειψη τροφής και πολλοί άλλοι είχαν εξασθενήσει από τον υποσιτισμό».

Ποια είναι η σχέση των Ελλήνων με αυτή την εικόνα; Οι αυτόχθονες Έλληνες ζούσαν στην περιοχή που αργότερα έγινε Τουρκία για πάνω από τρεις χιλιετίες, δύο χιλιετίες προτού εισβάλουν τα πρώτα τουρκικά φύλα. Ο Γερμανός ιστορικός, Hilmar Kaiser, συγκέντρωσε την Γερμανική προπαγάνδα του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου η οποία “απευθυνόταν τόσο στο Οθωμανικό και το Γερμανικό λαό” μέσα από την οποία στοχοποιούνταν οι Έλληνες της Ανατολίας (σ.σ. Μικρασιάτες) και οι Αρμένιοι.

Ο Kaiser γράφει, «η μαζική δολοφονία των Αρμενίων είχε ανοίξει νέες ευκαιρίες για το Γερμανικό εμπόριο και τις επενδύσεις». Αυτό ίσχυε για τη μαζική δολοφονία και τον εκτοπισμό Ελλήνων της Οθωμανικής αυτοκρατορίας και των Ασσυρίων, καθώς, όπως σημειώνεται στην εφημερίδα The Times με τίτλο: “Η Εξόντωση των Ελλήνων στην Τουρκία: Ένα Γερμανικό σχέδιο αποκαλύπτεται”.

Ένα Γερμανικό σχέδιο με πολιτικές γενοκτονίας εναντίον των Ελλήνων της Ανατολίας ήταν ευρέως πια φανερό:

«Ο Μ. Πολίτης, ο υπουργός Εξωτερικών, σήμερα έφερε, πριν μπει στην αίθουσα, τέσσερα νέα έγγραφα που αποδεικνύουν αδιαμφισβήτητα ότι οι διωγμοί που είχαν θύματα τους Έλληνες στο Αϊβαλί και σε άλλα μέρη της Μικράς Ασίας, πραγματοποιήθηκαν σύμφωνα με ένα σχέδιο για την εξόντωση της Ελληνικής φυλής στην Τουρκία που επινοήθηκε από το ΓΕΡΜΑΝΙΚΟ Γενικό Επιτελείο, το οποίο και ΒΟΗΘΗΣΕ και ΕΠΕΒΛΕΨΕ την εκτέλεσή του.»

Έλληνες άντρες επιστρατεύτηκαν ως σκλάβοι σε τάγματα καταναγκαστικής εργασίας όπου δούλεψαν και πείνασαν μέχρι θανάτου – και πάλι αφήσανε τις γυναίκες, τα παιδιά και τους ανυπεράσπιστους, ενώ ολόκληρα ελληνικά χωριά εκκενώθηκαν χωρίς παροχές για επιβίωση. Στην πραγματικότητα, για να διασφαλίσουν το θάνατό τους, ήταν απαγορευμένες οι αγοραπωλησίες με τους εκτοπισμένους Έλληνες, ή η παροχή οποιασδήποτε βοήθειας. Σε ορισμένες περιοχές της Ανατολής, οι Έλληνες απλώς σφαγιάστηκαν.

Με τον βασιλιά Κωνσταντίνο Α’ στο θρόνο της Ελλάδας, η Γερμανία ήταν σίγουρη ότι η Ελλάδα δεν θα διαμαρτυρόταν για την εξόντωση εκείνων των Ελλήνων που βρίσκονταν ακόμα υπό Οθωμανική κυριαρχία. Ή, αν το έκανε, θα περιορίζονταν μόνο σε συμβολικές διαμαρτυρίες για το θεαθήναι. Με καταγωγή από τη Δανία και τη Ρωσία, αλλά ακόμα σημαντικότερα, παντρεμένος με την αδελφή του Κάιζερ της Γερμανίας, Γουλιέλμου Β’, ο Κωνσταντίνος θα διαβεβαίωνε ότι η Ελλάδα θα παρέμενε επίσης ουδέτερη κατά τη διάρκεια του Α ‘Παγκοσμίου Πολέμου, ενόσω ήταν βασιλιάς, ενός πόλεμου δηλαδή που σχεδιάστηκε από τη Γερμανία και την Αυστρία.

Και όπως η Chicago Tribune Daily ανέφερε: «Ένα εκατομμύριο Έλληνες σφαγιάζονται: Ρίχνονται στη Θάλασσα – Οι Γερμανοί έκαναν τον Τούρκο πιο αποτελεσματικό στους φόνους του.»

«Τουλάχιστον 1.000.000 Έλληνες, άνδρες, γυναίκες και παιδιά έχουν χάσει τη ζωή τους ως αποτέλεσμα της οργανωμένης σφαγής και των απελάσεων από τους «Tουρκό-Τεύτονες» στην Ασιατική Τουρκία, … «Όσοι από εμάς ήταν μεταξύ των ηλικιών 16 και 60 συντάχθηκαν στο στρατό », είπε ο Μακρίδης. «Οι γυναίκες και τα παιδιά μας και οι ηλικιωμένοι είχαν τοποθετηθεί προσωρινά σε σπίτια και ορφανοτροφεία, μέχρι να βρεθεί ευκαιρία να τους ξεφορτωθούν κατά τον «εγκεκριμένο Τουρκο- τευτονικό τρόπο», η οποία στην, περίπτωση αυτή, αποδείχθηκε ότι ήταν ο μαζικός πνιγμός»

Ο Morgenthau ανέφερε ότι οι Νεότουρκοι ήταν τόσο επιτυχείς εναντίον των Ελλήνων, που αποφάσισαν να συνεχίσουν και με άλλες «φυλές» Χριστιανών, όπως οι Αρμένιοι και οι Ασσύριοι. Μεταξύ του 1913 και του 1923, οι θάνατοι Ελλήνων ανήλθαν σε πάνω από ένα εκατομμύριο, 353.000 εκ των οποίων ήταν Έλληνες του Πόντου, των Ασσυρίων ήταν 275.000, των Αρμένιων 1,5 εκατομμύρια, ανεβάζοντας το συνολικό αριθμό θανάτων Χριστιανών σε περισσότερους από τρία εκατομμύρια ή και περισσότερο.

Δεν υπονοεί κανείς ότι οι Οθωμανοί Τούρκοι αθωώνονται για τη μαζική δολοφονία των Χριστιανών υπηκόων τους. Σύμφωνα με τον τότε Γερμανό Υπουργό στην Αθήνα, Baron Hans Freiherr von Wangenheim (1909-1912), ήδη από το 24 του Ιουλίου 1909, οι Νεότουρκοι είχαν αποφασίσει να ” ξεκινήσουν έναν πόλεμο εξόντωσης εναντίον των Χριστιανών της (Οθωμανικής) αυτοκρατορίας…και θα ξεκινούσαν από την ενδοχώρα της Ανατολίας, όπου η Τουρκία είχε μεγαλύτερο έλεγχο, και όπου οι ξένοι είχαν μικρότερη πρόσβαση και λιγότερη ορτατότητα περί των όσων θα έκαναν στους Χριστιανούς”. Οι Νεότουρκοι προφανώς περίμεναν την κατάλληλη στιγμή. Ο Μεγάλος Πόλεμος και η Γερμανία τους έδωσε αυτήν την ευκαιρία. Με τόσο έντονο έλεγχο στην Τουρκία, η Γερμανία θα μπορούσε να είχε αποτρέψει τη μαζική δολοφονία και τον εκτοπισμό των Ελλήνων της Ανατολίας. Αντ ‘αυτού, όπως ανέφεραν οι Times, το “γερμανικό Γενικό Επιτελείο, …. βοήθησε και επέβλεπε την εκτέλεσή τους”.

Όπως κατάλαβε και ο Βρετανός ιστορικός Arnold Toynbee:

«Η οικονομική δραστηριότητα της Γερμανίας στην Τουρκία υπήρξε όχι για την ευημερία, αλλά για την εξουσία, όχι για την ειρήνη, αλλά για τον πόλεμο. Κατά την ανάπτυξη της Τουρκίας, η Γερμανία ανέπτυσσε απλώς το πρόγραμμα για την «Κεντρική Ευρώπη», ενός στρατιωτικού συμπλέγματος, οικονομικά αυτοδύναμου και που θα κυριαρχούσε στον κόσμο. Η Γερμανία ανησυχεί με την Τουρκία, όχι για το υπέροχο παρελθόν και το μέλλον της, αλλά για το άθλιο παρόν της: για την Τουρκία – έτσι όπως είναι, και μόνο όπως ακριβώς είναι – η οποία είναι ζωτικής σημασίας πιόνι στη σκακιέρα όπου η Γερμανία έχει παίξει το παιχνίδι της παγκόσμιας εξουσίας, ή των ”συμφερόντων της κρατικής εξουσίας” όπως θα έλεγε ο Δρ Wiedenfeld. Ως εκ τούτου, η Γερμανία δεν «βλέπει» τα εδάφη και τους λαούς υπό τον ζυγό της Οθωμανικής κυριαρχίας, με σκοπό το κοινό τους και το δικό της όφελος. Εκείνη επιλέγει ένα τμήμα ανάμεσά τους που να μπορεί να κρατήσει κάτω από τη δυναστεία της και κατά συνέπεια όλη την περιοχή. Ο Σουλτάνος Αμπντ-ουλ-Χαμίντ ήταν το πρώτο πιόνι της, και όταν το Κόμμα των Νεότουρκων τον απέβαλε από το διοικητικό συμβούλιο, η Γερμανία τους πήρε υπό την αιγίδα της, αφού είτε με τον έναν είτε με τον άλλον τρόπο η Τουρκία έπρεπε να δεχτεί τις επιταγές της αλλιώς το παιχνίδι της Γερμανίας θα αποτύγχανε.»

Μα  να μας δώσει την ευκαιρία ρε φίλε να ΞΕΧΡΕΩΣΟΥΜΕ...Όμως η Γερμανία ΔΕΝ θέλει τα λεφτά της  πίσω, θέλει αιώνιο ΕΛΕΓΧΟ, εάν τα ήθελε θα ερχόταν με ένα μνημόνιο με flat φορο 10%, καταργηση όλων των ηλίθιων φορολογικών διατάξεων, και θα μας έκανε φορολογικό και αναπτυξιακό παράδεισο ώστε το χρήμα να κινηθεί...ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ ΑΥΤΟ...Γελάνε ολοι οι οικονομολογοι με αυτα...Που ακούστηκε αναπτυξη με τετοιους φόρους? ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΞΕΧΡΕΩΣΟΥΜΕ ΠΟΤΕ, πόσο τυφλοί είμαστε πια ? Ρωτηστε ρε παιδια κανεναν οικονομολόγο να σας πεί...Είναι καραγκιοζιλικια όλα αυτα...είναι μέθοδος κατοχής, το δόγμα του shock, blitzkrieg σε οικονομικό επίπεδο αλλά με το ίδιο αποτελεσμα: κοινωνική εξαθλιωση και αιώνιος έλεγχος, ΚΑΤΟΧΗ...!

καλο βραδυ...!

Μα δεν είμαστε ούτε ομοσπονδο κράτος με κεντρική κυβέρνηση όπως η Αμερική...τι δουλειά είχαμε να έχουμε κοινό νόμισμα? Τι ζουρλομανδύας είναι αυτή η ΟΝΕ? Η Αμερική είναι ΟΜΟΣΠΟΝΔΟ ΚΡΑΤΟΣ, με ενιαία κεντρική κυβέρνηση (Προεδρικο σύστημα, αρα εχουμε Πρόεδρο και secretaries-υπουργούς) εκλεγόμενη από όλους, έχουν 2 βουλές ενιαίες για όλη την Αμερικανική επικράτεια, Representatives και Senate...

Η Ευρώπη δεν είναι ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΣΥΝΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ...
Καναμε ένωση οικονομική, μετά νομισματική, χωρίς πολιτική ένωση...έκτρωμα...απλά ένα εκτρωμα, μέσω του οποίου η Γερμανία ελέγχει ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΕΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΕΣ και ΟΛΑ ΤΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ ΤΡΑΠΕΖΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ των επιμέρους κρατων μελών...είμαστε κράτη μέλη σε διεθνή οργανισμό, ΟΧΙ ΣΕ ΚΡΑΤΟΣ ΟΜΟΣΠΟΝΔΟ...και σε καμμία Αμερική δεν είδα τέτοιες εξουσίες στην Ομοσπονδιακή Τράπεζα και μάλιστα ελεγχόμενη από μία μόνο Πολιτεία επειδή αυτή ειναι η πλέον πλούσια και παραγωγική (όπως αντιθέτως βλέπουμε την Γερμανία να ελέγχει απολύτως -μην κρυβόμαστε- τις οικονομίες ολων των άλλων χωρών και τα επιμέρους τραπεζικά τους συστηματα μέσω του απόλυτου εργαλείου οικονομικού ελέγχου την ΕΚΤ την οποία η Γερμανία ελέγχει), ούτε είδα ποτ'ε να ρημαζουν με φόρους το καπιταλιστικό-αναπτυξιακό τους πρόγραμμα, ούτε έχουν σκιώδες κέντρο εξουσίας σαν την Κομισιόν...Είναι πολύ στρεβλα τα πράγματα με την ευρώπη, αντί για την Ευρώπη των λαών φτιάξαμε την Γερμανική Ψευδοσυνομοσπονδία των τραπεζιτών...

Δεν είναι δική μου γκρίνια, είναι η τραγική πραγματικότητα...Ποια Ευρώπη? Θα έρθει κανας Φινλανδος να υπερασπιστεί κανένα καστελόριζο αμα μας τη πέσουν οι Τούρκοι? Δουλευόμαστε? Τι ευρώπη είναι αυτή, που μόνο υποχρεώσεις έχουμε αλλα δεν έχουμε δικαίωμα? Γιατι να μην αναλάβει η γερμανία την φύλαξη των συνόρων μας? Γιατι να μην ασχολείται η Γερμανία με τους Τουρκαλάδες όπου γίνεται της ..... καθε μερα στον αερα κυρίως? Γιατί να μην αναλάβει η Γερμανία την καθημερινή διάσωση των μεταναστών?
Τότε στο φιναλε τί σκατα θέλαμε την νομισματική ένωση, για να είναι ανελεγκτοι αυτοί που μας ελέγχουν ?


Καλώς κρύβονται πίσω από την Γερμανια, αυτή έχει τα γένια, αυτή να βρεί και τα χτένια...τα μεταξωτά βρακιά ελέγχου μιας ηπείρου, θέλουν και επιδέξιους κώλους όταν ανακύπτουν προβλήματα στην ηπειρο αυτή...

Και όχι imike, διαφωνω με το συμπαθειο, πολύ ευκολα πετάς ισοπεδωτική γενίκευση, για τον έλληνα δεν φταίει πάντοτε κάποιος άλλος, φταίει όμως ο άλλος όταν αυτός ο άλλος δημιούργησε τις τωρινές σκατένιες συνθήκες. Εάν εσυ περνας καλά δεν μου πεφτει λόγος, όμως πολλοί άλλοι είμαστε σε αθλία κατάσταση και ΑΛΛΟΣ ΦΤΑΙΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ, όχι εμεις...Εάν δεν περνας καλά και νομιζεις οτι φταις εσυ ο ιδιος, πάλι δεν μου πεφτει λόγος, δεν ξέρω, αλλά υπό τις παρούσες συνθήκες πάλι αμφιβάλλω εάν φταίς εσύ...

Όμως ξέρω καλά οτι δεν επέφερα εγώ αυτήν την φορολογηση στο πενιχρό εισόδημα μου, δεν κατεστρεψα εγώ την σύνταξη των γερων μου, δεν κατεστρεψα ουτε υποθηκευσα εγώ το μέλλον του παιδιού μου, δεν έκλεβα εγώ το κράτος 40 χρόνια, δεν υπέγραψα εγώ τρια μνημόνια, δεν ήμουν εγώ που συντήρησα ή στήριξα με καμμία ψήφο μου όλο το βρωμοκώλικο συντεχνιακό μεταπολιτευτικό παραγκοκαθεστώς, δεν μπήκα εγώ με πλαστά στοιχεία στην τρισκαταρατη ΟΝΕ, δεν αφησα εγω ανωχύρωτη παραγωγικά, οικονομικά και στρατιωτικά την χώρα που είχα την ατυχή καταρα να γεννηθώ....Μην λες ετσι ευκολα οτι πεταμε το μπαλακι στον άλλον παντοτε...ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΠΕΤΑΜΕ ΟΤΑΝ Ο ΑΛΛΟΣ ΦΤΑΙΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΙΖΟΜΕΝΗ ΚΑΤΑΝΤΙΑ ΜΑΣ!!!!!

Εν προκειμένω η ΕΕ δεν είναι ο τέλειος φανταστικός εχθρός, αλλά πρέπει να είναι κανείς ΤΥΦΛΟΣ για να μην βλέπει οτι η Ευρώπη των λαών παρεκτράπη από τα σχέδια των αρχικών ιδρυτών της, και έγινε Γερμανικό εργαλείο ελέγχου και κουραδένιος τόπος για τους κοινούς θνητούς... Απο αυτήν την άποψη έγινε εργαλείο του εχθρού, ΝΑΙ!!!! Και επίσης στα παραμύθια και τις άγριες συνομωσίας , ΝΑΙ, ειμαστε οι καλυτεροι στο να τις διαπιστωνουμε εκει οπου υπάρχουν, διοτι ΥΠΑΡΧΟΥΝ εν προκειμένω ως πραγματικό γεγονός...


Να σου θυμίσω μόνο οτι πίσω από ΚΑΘΕ Τουρκική σφαγή εναντίον των Ελλήνων, υπήρχε ΠΑΝΤΟΤΕ Γερμανικός δακτυλος...ΠΑΝΤΟΤΕ

Οχι οτι εμεις δεν ειμαστε καθικι λαός...Ενδεικτικά τον Ανδρούτσο τον εγκρέμισαν νομίζω οι Μαυρομιχαλαίοι από την Ακρόπολη νύχτα δεμενο χεροπόδαρα...του Κολοκοτρώνη του φαγανε έναν γιο, τον Γενναίο, και τον εβαλαν φυλακή 2 φορές (τραγικές και ένδοξες φιγούρες οι Τερτσετης και Πολυζωίδης, δικαστες που τους ξεγύμνωσαν στην διαρκεια της δίκης επειδή αρνήθηκαν να καταδικάσουν τον Κολοκοτρώνη...Τον Νικηταρα τον τουρκοφάγο το κρατος τον αφησε επαιτη στο Ζαππειο...τα σκατα μας δεν τα αγνοω...μην αγνοεις όμως και συ τα εις βάθος ιστορίας βρώμικα παιχνίδια και τις συνομωσίες απ'εξω...)

Δεν ξαναμιλάω, καθένας ας βγάλει τα συμπερασματά του...

ΔΙΚΗΣ ΜΑΣ τελικής πτώσεως εννοείς... 

Εγω πάλι βρήκα...

Δεν ξέρω, απλώς καθένας έχει τις απόψεις του, δεν τρολλαρει κανείς νομίζω, απλά πράγματι είναι πειρασμός να εμπλέκεσαι σε συζητήσεις...εν πασει περιπτώσει καλο βράδυ, από εμένα τελος η μιζερια...θα ποσταρω καμμια κουφή φωτογραφία στα "αστεια".

Ο sac λέει απλά και μάλλον καπου έχει δίκιο, οτι το site έιναι συλλεκτικό, και γω και μερικοί άλλοι κάνουμε συζήτηση-ψυχοθεραπεία δια της γκρίνιας, η οποία κάπου επιφέρει μιζέρια σε όλο το site...ή τουλαχιστον αυτό φαίνεται στον sac και σε άλλους συλλέκτες...Εχει ανοιχθεί πρόσφατα κάπου σχετικό θέμα με τίτλο "ΧΑΘΗΚΕ Η ΟΥΣΙΑ" (α, το βρήκα, http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=23775.msg306229#msg306229 ) οτι το το site πράγματι ξεφευγει επικίνδυνα από τον συλλεκτικό του σκοπό, με τέτοιου είδους συζητήσεις...ε, κάπου έχει δικιο εδω που τα λέμε...δεν είναι να τσακωνόμαστε, συζήτηση κανουμε, σιγά, έχουμε τιποτε να χωρίσουμε κανείς? αμα μιζεριάζουν οι άλλοι, σωστό είναι να σταματάει κανείς την συζήτηση...

Δεν ξερω...ίσως και να κάνω λάθος και να είναι όλα καλώς καμωμένα...δεν ξαναμιλάω...ο καθένας ας πορευθεί κατα συνείδηση χωρίς να ξεθυμαίνει εδώ αμα τυχόν μιζεριάζονται οι άλλοι...άλλωστε γι αυτό καλό θα ηταν οι admin αμποτε καταφερουν να φτιάξουν ένα αδερφάκι site και να το ονομασουν "καφετερια συλλεκτων " ή κατι τετοιο...

Τότε συγγνώμη που έκανα την συζήτηση κυριε sac...δεν θα σε ξαναενοχλήσω με συζητήσεις...ας σβηστεί και το θέμα η οτι έγραψα από τον admin...

Πάντως δεν είναι ντροπή μου να φορτώνω στον Α και στον Β τα "ζόρια" μου, όταν ο Α Γερμανοι και ο Β κράτος/κυβερνήσεις μου δημιουργησαν τα "ζορια" in the first place...

"...ειμαστε και επισημα προτεκτορατο των βαυαρων...στο ονομα της ενωμενης ευρωπης ,την ευρωπη της αλληλεγυης και της ανθρωπιας...το μαχαιρι στο λαιμο δεν το εβαλαν στον τσιπρα αλλα στον ελληνικο λαο"
+1000000000000000000000000
 βεβαια ένα μαχαιράκι το έβαλαν και στον τσίπρα, αφού πήγε τελευταία στιγμή ανέτοιμος να κανει επανασταση...επανασταση απέναντι στους Γερμαναραδες χρειάζετει...αλλα θέλει προετοιμασία ειπαμε...

Τ ερωτήματα είναι αλληλένδετα συνδεδεμένα...Εδώ τίθεται ένα άλλο ζήτημα...το κράτος ήδη ξέρει και μας δουλευει? Η ειλικρινά πράγματι δεν ξέρει, ή και και ΔΕΝ θελει να μάθει καν, γιυτό και ομιλούν περι περιουσιολογίου, για να πιάσουν πάλι τα μικρά ψαρακια??

Αφ' ενός όχι, θεωρητικά για λόγους προσωπικών δεδομένων δεν θα πρέπει να ξέρει την περιουσια εφ'όσον ήδη τα ποσά εισοδήματος φορολογούνται και δεν υπάρχει -θεωρητικά πάντοτε- τρόπος  να φοροδιαφύγεις...Βεβαιως αυτό ειναι ατοπο αφού από τα ποσά που διακινούνται, εισοδημα, αγοραπωλησίες αγαθών, παροχες υπηρεσιών, το κράτος φορολογόντας στην πηγή -πάντοτε υποθετικά- δεδομένο είναι οτι ¨ΗΔΗ σχηματίζει ακριβη εικόνα του εισοδήματος και αρα και της εριουσίας των πολιτών. Εδω το περαιτέρω ερώτημα είναι εάν και κατα πόσον πρέπει να διατηροούνται τα δεδομένα αυτά, και για πόσο, και για ποιον σκοπό...

Τωρα, υπό τις παρούσες συνθήκες, εάν είναι να μου ανακουφίσει εμενα τη φορολόγηση, τοτε ας μάθει τι έχουμε ο καθένας, να διενεργήσει έλεγχο πόθεν έσχες και οτι δεν δικαιολογείται ΝΑ ΚΑΤΑΣΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ!!!!!!! Ναι, υπό τις παρούσες συνθήκες ενός τριπλού μνημονίου σε πεντεμισο χρόνια ύφεσης, και άλλα πενήντα όπως πάμε, σε συνθήκες χρέους ατέρμονου και αδυνατον να αποπληρωθεί από φορολόγηση των γνωστών υποζυγίων, και υπο το δεδομένο της ΠΑΤΑΓΩΔΟΥΣ ΑΠΟΤΥΧΙΑΣ να φορολογήσει σωστα και αποτελεσματικά "στην πηγη" κάθε συναλλαγή οοοοοολα τα προηγούμενα 40 χρόνια, ναι, έτσι που καταντήσαμε δυστυχώς πρέπει να ξέρει την περιουσία ΧΟΝΤΡΙΚΑ έστω,  για να τα πάρει από εκείνους που έχουν αδικαιολογητη περιουσία...

Αφ' ετέρου, έχω την σφοδρή εντύπωση οτι ήδη το κράτος γνωρίζει, και εάν δεν γνωρίζει , το περιουσιολόγιο σίγουρα ΔΕΝ ειναι ο καλύτερος τρόπος να το πετύχει...

Έρχεσαι στα λόγια μου! Αφού στα νησιά Κεϋμαν και στον Παναμά, το 90% των offshore είναι σε ελληνικά χερια...μιλάμε για τρελά λεφτα....χωρίς φόρους στην Ελλάδα, τίποτε...

Δεν λέω να τα κατασχουν, λέω κατ' αρχάς να ΕΛΕΓΘΟΥΝ ΕΑΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ τα ποσά που διακινουνται μεσω off shore τα τελευταια δεκα χρόνια, για αρχχή......

Δεν θελουν να κάνουν ούτε καν αυτό ρε παιδί μου πια...

Σωστό και αυτό, διοτι κατακει παει το πραμα, περί υποχρεωτικής χρήσης πλαστικού χρήμςτος μου έχουν παρει τα αυτιά σαν να ταν ρανταρ, δυο μερες τώρα στις ειδησεις... Γιαυτό λεω, πριν φτασουμε εκει και ελεγχονται αδιακρίτως όλοι, και δεν υπάρχει τρόπος να κρυφτούμε από το κράτος (και από τα μάτια του κάθε τυχαίου εφοριακού που μπορεί το βράδυ να στην πεσει με δεκα ατομα να σε σφαξει για πεντε λιρες στο σπιτι σου) να κυνηγηθούν πρώτα οι μεγαλοκαταθέτες που ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΝ τα λεφτα τους όποτε τα είχαν ή όποτε και όπου τα διακίνησαν την τελευταία πεντοδεκαετία...και να κατασχεθούν όπου βρεθουν...απλά πραματακια ρε γμτο μου...

Επειδή κάποιοι κατέκλεβαν το κράτος σαραντα χρόνια, πρέπει τώρα να ξεβρακωθούμε όλοι στην εφορία... Καμμία ιδιωτικότητα, καμμία έννοια προσωπικών δεδομένων, έλεος....