σίγουρα με γνωρίζεις και σε γνωρίζω όπως και όλοι οι παλιοί συλλέκτες. Πλέον στο ebay δεν υπάρχουν νομίσματα για να χτυπήσω ....με όρεξη. Εδώ και καιρό όμως, το λογαριασμό μου τον έδωσα στο γιό μου. Έχω ανοίξει άλλον για μένα...

Αγαπητέ Γιάννη, συμφωνώ για το πως πρέπει να έχεις ένα νόμισμα ώστε να το ευχαριστηθείς. Όμως πρέπει να αποδεχτούμε ότι όσα χρόνια και να πάμε πίσω, το οικονομικό είναι ένα θέμα που μας αγγίζει όλους. Όταν αναφέρθηκα ότι πρέπει να ψάχνεις για το νόμισμα πέρα από έμπορους έγινε χαμός. Εάν σήμερα οι νέοι συλλέκτες ψάχνουν μόνο άριστες καταστάσεις τότε πιστεύω ότι θα υπάρχει πλήρη ασυδοσία και καταστροφή του συλλεκτισμού.
Πιστεύω ότι και το σχετικό σε κατάσταση αλλά σπάνιο νόμισμα μπορεί να είναι μια αρχή.

νάσαι καλά και σε ευχαριστώ. Είμαι από αυτούς που κλείνουν τη τρύπα και αν βρω καλύτερο το αντικαθιστώ.
Το συγκεκριμένο μου κόστισε 5 δολλάρια με τα μεταφορικάτο 1999. Να το άφηνα;
Δυστυχώς μέχρι σήμερα από τα τέσσερα που έχω ΄δει τα τρία είναι αυτής της κατάστασης Συμπεριλαμβανομένου του Λεωνίδα) και το τέταρτο ήταν σχετικά καλό, στα χέρια μεγαλοσυλλέκτη.

Για πώληση δεν έχω πετύχει κανένα...

κύριοι, σε pm που είχα μου ζητήθηκε να στειλω τις φωτό. Δεν ήξερα πως, και τις ανέβασα στο topic.

Όσο αφορά το 2λεπτο που ανέβασα, η φωτογραφία το αδικεί γιατί ουσιαστικά φαίνεται σαν fair ενώ στη πραγματικότητα είναι κάτι μεταξύ good-fine. Όμως μακάρι στην ίδια κατάσταση να είχα και αυτά που μου λείπουν...

Πάντως σε καμιά περίπτωση τα νομίσματα δεν βγήκαν για επίδειξη, ή πρόθεση για πώληση.

 

Ευχαριστώ. Ήδη έβαλα τη φωτό του ΄36 στο αντίστοιχο topic.

στη Π.Ν.Ε είχαν εμφανιστεί τάλληρα με κολλημένες κουκουβάγιες. Τα είχε ξεσκεπάσει τότε ο Φρούδης.

Ο κατασκευαστής συλλέκτης βρίσκεται ακόμη στη μιζέρια του!

...κι αυτό για τον άλλο φίλο. Να με συγχωρέσετε γιατί δεν μπορούσα να τη στείλω σε pm

Για το φίλο που αυτός γνωρίζει....

.......και να παραθέσω τη τελευταία πρόταση της Wikipedia όπου κάνει εκτενή αναφορά για τις εταιρείες αξιολόγησης στο ρίμα "Coin Grading"

"....The general public is even less likely to understand this explosion of grades and the subsequent valuations. Nevertheless, there are many good books and web sites that can assist in determining the approximate grade of coins."

και για την αντιγραφή...  http://en.wikipedia.org/wiki/Coin_grading 

...τελικά μεροληπτεί και η Wikipedia με τη τελευταία της αυτή πρόταση;

Σίγουρα δεν είναι έτσι και να τα πάρουμε με τη σειρά.

Όσο αφορά άτομα σαν τον Ωραιόπουλο, τον Ορφέα και κάποιους άλλους, μόνο κερδισμένος μπορείς να βγεις. Έχουν τον σεβασμό όλων των συλλεκτών γιατί έχουν τη γνώση και την ανιδιοτελή αγάπη στο νόμισμα.

Όσο αφορά αυτούς που λες πολέμιους της πιστοποίησης. Αυτό που ενοχλεί τους παλιούς συλλέκτες είναι ότι ΠΟΛΛΟΙ και δεν εννοώ άτομα συλλέκτες (δες πως ξεκίνησα το topic) ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΝΤΑΙ τα νέα παιδιά στο νόμισμα παρουσιάζοντας τη πιστοποίηση σαν μέσο για "φούσκωμα" της τιμής.
Αυτό είναι όλο και μη ψάχνεις μίση και κακίες.

Να σου επαναλάβω ότι στην Αμερική όταν εκδίδουν ένα cent τυπώνουν δεκάδες εκατομμύρια. Οι έμποροι πρέπει να πεθάνουν; Βρήκαν λοιπόν τρόπο να δώσουν αξία σε αυτά τα νομίσματα σύμφωνα με την ακυκλοφόρητη κατάστασή τους.

Όσο αφορά τα υπόλοιπα νομίσματα 17ΧΧ και 18ΧΧ ο πληθυσμός ήταν λίγος, και τα νομίσματα λίγα. Σήμερα η Αμερική των περίπου 280εκ. δεν μπορεί να πλησιάσει τα παλιά νομίσματα και τους δόθηκε διέξοδος.

Το τελευταίο εφεύρημα των Αμερικανών το γνωρίζεις φαντάζομαι.Εμφανίστηκε νέα εταιρεία, η οποία πιστοποιεί -κρατήσου- τις πιστοποιήσεις της PCGS και της NGC κολλώντας ένα πράσινο στικεράκι επάνω στο κουτί. Έτσι πιστοποιεί εάν η εταιρεία πιστοποίησης έκανε καλά τη δουλειά της. Το κάνει αποκλειστικά μόνο πάνω στις πιστοποιήσεις αυτών των εταιρειών καθόσον αυτές έχουν ονόματα με αυτούς που τα πιστοποίησαν.
Τυχαίο;

Πραγματικά δεν έχω τη διάθεση να θίξω προσωπικά κανένα αν στο παράδειγμά μου για τη "γυναίκα"  (και ζητώντας συγγνώμη από το αντίθετο φύλο) θεώρησε κάποιος τον εαυτό του προσβεβλημένο. Εκεί χρησιμοποίησα τη λέξη "ανόητο" χωρίς να κάνω προσωπική επίθεση σε κανένα όπως εσύ ή ο epop.

Για να μη συνεχίσουμε σε επίπεδο που πιθανά να μη τιμά κανέναν, θα ήθελες να επιχειρηματολογίσεις υπέρ των πιστοποιημένων (slab) ή μη;

Τη λέξη ανταλλαγή στα νομίσματα δεν την γνωρίζεις;  εάν όχι επίτρεψέ μου να σου την επισημάνω.

Το νοητικά χαμηλού επιπέδου, εσύ το ανέφερες κι όχι εγώ. Αυτό που δεν κατάλαβες είναι ότι πρόσβαλες με υβριστικό τρόπο κάτι που προφανώς ταιριάζει στο κύκλο σου και σε αυτό αναφέρθηκα.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί αναφέρεστε σε πράγματα που δεν έγραψα.

Από εσένα εφόσον έχεις διπλά για να ανταλλάξεις. Και τη τρέχουσα τιμή ποιος την καθορίζει αγαπητέ;
Το συμπέρασμά σου όμως ότι ψάχνω θύματα χωρίς να με γνωρίζεις αν όχι προσβλητικό, το θεωρώ ιδιαίτερου επίπεδου που μάλλον γνωρίζεις καλά στο κύκλο σου και εκεί σίγουρα διαφέρουμε.

Δεν έκανα επίθεση σε κανέναν αλλά δέχομαι αναίτια προσωπική επίθεση.

Το ύφος μου δεν νομίζω ότι ενόχλησε, αλλά οι αλήθειες που παρουσίασα...

Σε ένα άλλο topic διάβασα για το 2λεπτο του 1836. Είδα και φωτό του. Έγινε συζήτηση για την "πρασινίλα" του και καλώς του είπαν να μη το πειράξει. Επιπλέον διάβασα "τι βαθμολογία θα πιάσει".
Στα σαράντα χρόνια που συλλέγω νομίσματα μόνο τρία έχω δει και ήταν μάλιστα όλα σε παρόμοιες καταστάσεις.

Πραγματικά για ένα τέτοιο νόμισμα που ελάχιστα υπάρχουν στις ημέρες μας έχει σημασία η βαθμολογία του?
Έχει σημασία τι θα πεί η Χ εταιρεία για το νόμισμα αυτό? Εδώ διαφωνούμε.

Αγαπητέ heretic77 για αυτό το δίλεπτο του ΄36 πες μου τη τιμή αγοράς... αναμένω. Αυτό που σου διαφεύγει είναι ότι σε μια πράξη επιτευχθείσας αγοραπωλησίας, και οι δυο αισθάνονται ικανοποίηση. Κανείς δεν είναι θύμα.

Αυτό όμως που ανέφερα είναι ότι στο συλλεκτισμό -που σωστά αναφέρθηκε ότι πάνω απ όλα πρέπει να υπάρχει αγάπη για το νόμισμα-, πρέπει να βρίσκουμε τιμές που σε περίπτωση ΑΝΑΓΚΗΣ να μπορούμε να πάρουμε άμεσα τα χρήματά μας πίσω. Έχω γνωρίσει πάρα πολλούς που έχουν την άνεση του show-off. Εγώ ούτε την έχω αλλά και πάντα σεβόμουν και σέβομαι το συλλέκτη. Εννοώ φυσικά το πραγματικό συλλέκτη.

Χρειάζεται επίσκεψη σε θυρίδα για το δίλεπτο... όσο αφορά τις πένες θα τραβήξω καμμιά φωτό (το Σ/Β) γιατί χρειάζεται να φτιάξω και το "περιβάλλον" τους...

(Που είναι η φωτό των 2 τύπων? ο.κ βρήκα το θέμα)

Φυσικά και υπάρχουν παλιότεροι συλλέκτες από μένα. Για αυτούς που δεν γνωρίζουν, να πούμε και μερικά στοιχεία.
Η HERITAGE  της οποίας είμαι το παλιότερο μέλος από την Ελλάδα, ξεκίνησε από διάσπαση από τη BOWERS &  MERINA.  Η HERITAGE  είναι ουσιαστικά η PCGS, και το ανάποδο. Εταιρείας όπως η STACKS είναι πιο αξιόπιστες και με μεγαλύτερη παράδοση. Πριν μια εικοσαετία είχα πάρει τέσσερα νομίσματα πιστοποιημένα. Όλα τα ίδια, 20δραχμα του 1884. MS61, MS 62(2), MS63. Φυσικά δεν είχαν καμμιά σχέση με ακυκλοφόρητα...
Απλά οι εταιρείες αυτές ακολουθούν τη λογική των Αμερικάνικων νομισμάτων που δεν έχουν καμιά σχέση με τα Ελληνικά.

Πάμε τώρα στη "καλή τιμή". ΠΟΤΕ δεν θα θεωρήσω καλή τιμή την τρέχουσα τιμή της αγοράς. (Αλήθεια για ποια αγορά συζητάμε;). Καλή τιμη είναι αυτή που είναι κάτω από τη τρέχουσα, και αντέχει στα κάτω της αγοράς. Γνωρίζετε ΟΛΟΙ ότι ευκαιρίες υπάρχουν, και ΟΛΟΙ έχετε βρεί μια καλή τιμή σε πολλά νομίσματα.
Ο έμπορος θα σας σεβαστεί, και δεν θα φουσκώσει τις τιμές εάν σας γνωρίζει ως γνώστες. Ξέρετε πολύ καλά ότι οι τιμές τους διαμορφώνονται ανάλογα με τον πελάτη. Κάνω λάθος? Προσωπικά έχω πολλές εμπειρίες στο συγκεκριμένο θέμα.

Σχετικά με το ερώτημα για να απαντήσω "με το χέρι στη καδιά". Ποτέ και το εννοώ ΠΟΤΕ δεν θα έδινα σε νέο συλλέκτη ή σε παλιό συλλέκτη, νόμισμα υποβαθμισμένο και να του πω ότι είναι ...αστέρι. Δεν θα το έκανα και ούτε το έχω κάνει.

Αλλά και κάτι άλλο. Ας μη θεωρήσουμε έμπορους αυτούς τους φτοχοδιάβολους με τα παγκάκια και με τα "καλά νομίσματα" στην απόκρυφη τσέπη. Το θύμα περιμένουν και ότι τους κάτσει. Πραγματικά δεν τα έχω μαζί τους. Όλοι πληρώσαμε για να μάθουμε, και ίσως ακόμη να πληρώνουμε. Το τελευταίο σλόγκαν των πραγματικών Εμπόρων για να συγκρατήσουν την αξιοπρέπειά τους που χάνεται, όλοι το ξέρετε. "Δεν είναι δικό μου το νόμισμα, είναι ενός συλλέκτη και θέλει τόσα...."

....όμως δεν αντέχω και θα το πω. Εάν ένα νόμισμα έχει γραντζουνιές σαφώς δεν είναι ακυκλοφόρητο. Φανταστείτε όμως ένα πραγματικά ακυκλοφόρητο νόμισμα μέσα σε κουτάκι και αντί να βλέπεις το "αριστούργημα", να βλέπεις τις γραντζουνιές από το κουτάκι...

Μέμφομαι τα κουτάκια (slabs) όχι επειδή δεν τα γνωρίζω. Ο λόγος είναι ότι τα γνωρίζω πολύ καλά, και ίσως περισσότερο από τον καθένα. Ελάχιστοι φίλοι μου το γνωρίζουν και μόνο ένας τα έχει δει, και σας το αναφέρω. Κατέχω την πιο αξιόλογη συλλογή σε Proof DCAM Memorial Cents παγκόσμια. Είναι πιστοποιημένη  δεν την έχω κάνει listed, αλλά είναι για σεντσάκια. Τα Ελληνικά νομίσματα δεν είναι για φέρετρα παιδιά...     
΄