giannist, δεν ξέρω, ή μάλλον δεν κατάλαβα την άποψή σου για τα οθωνικά εικοσάρικα. Βεβαίως υπάρχουν οι διάφορες κόπιες, αλλά μιλάω για τις καλές Σαλονικιές που δεν κολλάει ο μίσχος, και έχουν μια ανεπαίσθητη έως καθόλου διαφορά στη περιφέρεια. Κατά τα άλλα είναι τέλεια. (Δεν αναφέρομαι στα Σαλονικιά με τη μεγάλη διαφορά στη περιφέρεια).
Προφανώς πρόλαβες και μάλλον αγόρασες από (αποβιώσαντα πλέον) έμπορο τέτοια εικοσάρικα που τα έδινε σε τιμή χρυσού. Σήμερα τα βλέπω μάλιστα σλαμπαρισμένα..... (έχω κι εγώ ένα).
Εγώ τα θεωρώ 100% πλαστά.

Να σου θυμίσω (εάν παρακολουθούσες τις δημοπρασίες) τη διακριτική "φασαρία" που είχε κάνει ο (δυστυχώς και πάλι αποθανών πλέον) γνωστός ευτραφής συλλέκτης ο "Γ.Γ" για ένα 10άρικο χρυσό του 1876 που ήταν πλαστό. Η διάκρισή του ήταν ότι το ΒΑΡΡΕ  το "Α" ήταν βουλωμένο στο πάνω τρίγωνο του γράμματος "Α" και όχι σε όλο το "Α". Φυσικά το νόμισμα απεσύρθη. (Υπάρχουν και με βουλωμένο το ένα "Ρ".).
Ας κοιτάξουν σήμερα οι νέοι συλλέκτες να δουν πόσα τέτοια έχουν σλαμπαριστεί ως δήθεν γνήσια...

Το πιο παλαβό όμως είναι με αυτά τα 100άρικα τα χρυσά/πλατινένια του Κωνσταντίνου, με τις υπερβολικές τιμές. Η Heritage  έαν διάβασες τη περιγραφή, υποννοεί ότι "μπορεί" να είναι ιδιωτική κοπή άρα άχρηστα. Κάποιος όμως τα έφαγε αρχικά (νομίζω στη δημοπρασία της Stack's) και καπάκι, μάλλον καταλαβαίνοντας τη γκάφα του, τα έδωσε consignment  στη Heritage.

Όμως ποιος νέος συλλέκτης μπορεί να αποδεχτεί ότι κατέχει ένα άχρηστο νόμισμα όταν το πλήρωσε χοντρά και μάλιστα όταν κάποιοι πέρα από τον Ατλαντικό του διαβεβαιώνουν ότι ο "Θείος Σαμ" ξέρει... 

Ο "Ω" έχει αυτή την άποψη. Δηλαδή ότι όλα είναι καθαρισμένα. Δεν θα συμφωνούσα απόλυτα με αυτή την άποψη.
Κάποιος που έχει την εμπειρία, σίγουρα καταλαβαίνει και αναγνωρίζει το καθαρισμένο νόμισμα, άσχετα εάν ξανάπιασε πατίνα.
Σίγουρα υπάρχουν νομίσματα του 19ου (κατά τη δική μου άποψη) που δεν είχαν καθαριστεί ποτέ.
Για την ιστορία, αυτοί που τα καθάριζαν, δεν ήταν οι έμποροι των καταστημάτων, αλλά οι σαράφηδες της Αθηνάς, της Αιόλου κλπ οι οποίοι είχαν σαν πελάτες περαστικούς που αγόραζαν ασημένια και χρυσά νομίσματα για γάμους βαφτίσια κλπ. Λοιπόν, αυτοί οι "περαστικοί" και όχι συλλέκτες τα ήθελαν να γυαλίζουν...

Τα proof του Παύλου είναι ένα μυστήριο. Εγώ θα πιστέψω τη τρίτη εκδοχή που πολλοί παλιοί την ασπάζονται.

Σαν τη περίπτωση του 100ρικου του 1935. Η συχνότητα εμφάνισης δεν δικαιολογεί τα 500 κομμάτια.
Η σειρα proof του Παύλου εμφανίζεται με συχνότητα πάνω από 60-70.000 κομμάτια.

Το 1999 στο ebay μπαινόβγαιναν καθημερινά τουλάχιστον 50 σειρές. Στην Ελλάδα η τιμή τους ήταν 12-15000 δραχμές, και στο ebay 10-15 δολλάρια. (άλλη ισοτιμία).

Τείνω λοιπόν της άποψης ότι οι μήτρες ακόμη υπάρχουν, και νομίσματα τυπώνονται. Σίγουρα οι κοπές είναι πολλές.

Να βάλω κι άλλο ένα θέμα. Τα χρυσά εικοσάρικα του Όθωνα είδικά αυτά που δεν κολλάει ο μίσχος, γιατί σήμερα θεωρούνται γνήσια και παλιά όχι? Επειδή σήμερα τα πιστοποιούν ανενόχλητα στις Αμέρικα?

Θα ήθελα να ακούσω την άποψη παλιών συλλεκτών για το θέμα...

Ένας παλιός συλλέκτης μιλάει εκεί που τον σέβονται. Δεν είναι αλάνθαστος αλλά τουλάχιστον η άποψή του θα έπρεπε να προβληματίσει.
Πιστεύετε πραγματικά ότι ένας παλιός συλλέκτης θα θεωρήσει σοβαρό νόμισμα κάποιο που έχει ντιπαριστεί? Αμερικανάκια, ναί, σοβαροί παλιοί συλλέκτες....άστο καλύτερα.

Στη λέσχη (μόνο οι παλιοί το ξέρουν και το θυμούνται) ωρισμένοι (και γνωστοί) φέρνανε πιστοποιημένα νομίσματα για τις δημοπρααίες. Φυσικά για να βγει στη δημοπρασία, το κουτάκι έσπαγε. Τα πιο πολλά ήταν από κρίκο. Βλέπετε την εποχή εκείνη τα σλαμπάρανε μπας και πέρναγε σε κανένα το "κόλπο".... (Τα 20άρικα του 1884 πέφτανε βροχή...).
Οι περιούσιες Αμερικάνικες "θεές παντογνώστριες πιστοποίησης" ακόμη τα σλαμπάρουν, κι ας είναι από κρίκο κι ότι νάναι...
...και τα καμμένα 100άρικα του '35 σλαμπάρουν, και ότι άλλο θέλεις...

(σσ: epop σίγουρα το παραπάνω που έγραψα θα το θεωρήσεις ξεκατίνιασμα φαντάζομαι...)

Καλά τα έλεγε και είχε δίκιο.

.....μόνο που το χρήμα ήταν σλαμπαρισμένο....πφ 

Καλό !!!!!!!!!!!

Μα καλά τηλεόραση δεν βλέπεις?
Ποιος είναι ο περιούσιος λαός? Αυτός που αναφέρεται στη Βίβλο? Αυτός που αναφέρει ο νοστράδαμος?
Όχι φίλε μου. Οι Αμερικανοί είναι. Αυτοί είναι  οι παντογνώστες. Αυτοί τα γνωρίζουν όλα, είναι θαρραλέοι, σώζουν το κόσμο, προστατεύουν το πλανήτη από τους εξωγήινους, έχουν τον Chuck Norris, και τόσα άλλα.......

Λογικό δεν είναι να γνωρίζουν καλύτερα τα νομίσματα που εσύ έχεις και μελετάς άπό σένα? Εσύ πληρώνεις για να τα μαζεύεις, τρως χρόνο για να τα μελετάς, αλλά φίλε μου, εσύ είσαι άσχετος από τα νομίσματά σου.
Οι Αμερικανοί, γμωρίζου. Εσύ όχι.

Πλήρωσε τον περιούσιο λαό να μάθεις τελικά τη περιουσία σου.....

(Υποψιάζομαι ότι θα μου τη πέσουν πάλι......)

 

Παρά του ότι είμαι στην απέναντι μεριά σε ότι αφορά το σλαμπάρισμα γιατί το έχω μελετήσει, πληροφοριακά, οι Αμερικανοί φίλοι μας στέλνουν "ότι πιο σκουπίδι" για ένα λόγο. Θέλουν να κατέχουν το χειρότερο πιστοποιημένο νόμισμα / χαρτονόμισμα στη κατηγορία του.
...μην απορήσετε εάν δείτε εξωφρενικές τιμές σε κάτι τέτοια...

πες τους Βασίλη...

Μια ατυχής υπερβολική απάντηση.......

Πάντως εμένα μου έρεσε το "κομμωτήριο".  Δεν τόχα ξανακούσει και μου άρεσε

......και να συμπληρώσω....εάν τολμήσεις να αγοράσεις αρχαία νομίσματα (ναι είναι φτηνά), και κάνεις το τρομερό σφάλμα να τα δηλώσεις όπως ορίζει η ανεγκέφαλη νομοθεσία, τότε φίλε μου, κάθε μήνα θα έχεις τον εισαγγελέα σπίτι σου να το ψάχνει ακόμη και στα εσώρουχα της γυναίκας σου, εάν δε βρεί νεοελληνικά νομίσματα θα στα πάρει και αυτά (δήθεν να εξετάσει εάν είναι αρχαία) και φυσικά μετά να τα ξεχάσεις.

Τα νομίσματά σου μαζί με τα νεοελληνικά θα εξαφανιστούν ως δια μαγείας και θα βρεθούν σε κάποιες ξένες χώρες με τον ίδιο τρόπο που βρίσκονται και τα αρχαία που σου έκαναν εντύπωση. Ελπίζω να κατάλαβες....

Συμβουλή. Μην αγγίζεις αρχαία νομίσματα.

Τι πράγμα είναι αυτό ;

Αυτό που εννοώ είναι ότι με loopX10 δεν πρέπει να βρεθεί η παραμικρή ελάχιστη γραντζουνιά στο μάγουλο του Παύλου, και τα αυτιά του να είναι τέλεια. Αυτό θεωρούσαμε "ακυκλοφόρητο". ΄΄Ετσι ακυκλογόρητο το νόμισμα δεν βρισκόταν ακόμη και σε μασούρι. Για το λόγο αυτό μου πήρε χρόνια να βρω το Παύλο ακυκλοφόρητο.

Σήμερα τα αξιολογούν ως ακυκλοφόρητα με τις ελαφριές γραντζουνιές, λέγοντας ότι έτσι τυπώνονταν. Περί ορέξεως βέβαια κολοκυθόπιτα.

Μια απάντηση στο ερώτημα για τον Παύλο. Έχουν γραφτει άρθρα από τη δεκαετία του 70 για τη σπανιότητα του Παύλου, και ειδικά για τις χρονολογίες '57 '59. Όταν ξεκίνησα να τα ψάχνω στη αρχή της δεκαετίας του 80, κατάφερα να "κλείσω" την "ακυκλοφόρητη" συλλογή μου το 2002!!!

Απλά εμείς οι παλιοί, αυτές τις μικρογραντζουνιές στα μάγουλα θεωρούσαμε ότι κάνει το νόμισμα XF. Ακόμη και από μασούρι δεν τα κάναμε αποδεκτά ως ακυκλοφόρητα με τις ψιλιγραντζουνιές. Σήμερα τα βλέπω σε βαθμολογήσεις 64, 65. 66. ακόμη και 67 τόχω δει σε τάλληρο του '54.  Μάλλον μου ξέφυγαν πολλά ακυκλοφόρητα όταν τα έψαχνα εγώ.
Ποτέ τα νομίσματα του Παύλου δεν ήταν εύκολα, και οι παλιοί συλλέκτες το γνωρίζου. Ξαφνικά βρέθηκαν χιλιάδες ακυκλοφόρητα κατά την άποψη των βαθμολογητών και είμαστε όλοι χαρούμενοι.

Φυσικά οι μικρογραντζουνιές προέρχονται από την τύπωση, αλλά βλέπεις άλλο θεωρούν οι βαθμολογητές ακυκλοφόρητο και άλλο ωρισμένοι συλλέκτες.

Κάπου εκεί συγκρούονται και οι θεωρίες...

 

Πιστεύω ότι τώρα άρχισαν τα κόλπα....Έχεις δίκιο, οι έμπορι στόκαραν. Θα ρίξουν ορισμένα στο ebay, θα βάλουν κάποιους να τα χτυπήσουν, θα ανεβάσουν τιμές, και θα περιμένουν τα θύματα. Δείτε αυτά (τα χρυσά) που έκλεισαν με ποιο τρόπο χτυπήθηκαν.

Φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα ανέβουν οι τιμές μελλοντικά, αλλά βιάζονται να "γυρίσουν" το χρήμα τους που είναι θεμιτό πλέον.

"Γιάννης τρώει - Γιάννης πίνει"..... (Δεν έχει σχέση με το Γιάννηςτ όμως).

Γίασσηςτ τώρα στο παρακάτω, απευθύνομαι σε εσένα.
Γιάννη απ΄ ότι κατάλαβα πρέπει να έχεις αξιόλογα νομίσματα και είσαι χρόνια συλλέκτης. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι ο καθένας μπορεί να διαθέτει τα χρήματά του όπως θέλει, και δεν νομίζω ότι κάποιος είπε το αντίθετο.
Συμφωνώ και ασπάζομαι ότι ο καθένας έχει το διακαίωμα να φυλάει / διατηρεί τη συλλογή του όπως και όπου θέλει.
Επειδή πολλοί θεωρούν ότι αντιμάχονται οι απόψεις (ενώ πρέπει να αντιληφθούν ότι αντιπαραβάλλονται), θα ήθελα να σου κάνω μια ερώτηση και περιμένω απάντηση "από καρδιάς".

Κάνω σε εσένα την ερώτηση γιατί "φαίνεται" ότι έχεις αξιόλογη συλλογή και με ελάχιστα κενά.

Εάν σου έφερνε οποιοσδήποτε ένα 5λεπτο του 1836 σε κατάσταση από AU (εάν έχει λογική έννοια η λέξη) και πάνω. Σίγουρα το νόμισμα αυτό, ότι ευκαιρία σε τιμή να είναι, σίγουρα η τιμή του θα είναι υψηλή.
Ας υποθέσουμε ότι το νόμισμα αυτό είναι πιστοποιημένο από τη καλύτερη εταιρεία.

Εσύ θα το αποδεχόσουν όπως είναι χωρίς να το εξετάσεις; Κι όταν λέω να το εξετάσεις εννοώ να το σπάσεις και να δεις περιφέρειες, οδόντωση, χτυπήματα, τυχόν κολλήματα, επιδιορθώσεις κλπ.

Θα εκτιμούσα την απάντησή σου όποια κι είναι.

Απλά πρέπει να αντιληφθούμε ότι το να είσαι υπέρ μιας λογικής δεν σημαίνει ότι είσαι εναντίον άλλης.

Εγώ τουλάχιστον αυτό έχω εισπράξει 100%. Μετά από μερικές μέρες περιήγησης το μόνο που κατάλαβα είναι ότι μια ομάδα συλλεκτών θεωρεί ότι το "slab" έχει μπει στο συλλεκτισμό εκ των "ων ουκ άνευ", μάλιστα υποστηρίζοντάς το με αυτό τον απόλυτο τρόπο, ενώ η άποψη αυτή, ελάχιστα εμφανίζεται στους συλλέκτες γενικότερα. Μάλιστα η οποιαδήποτε έγερση διαφορετικής άποψης είναι "πολέμια και απόλυτη".

Ακόμη και ο "ξενιστής" του είδους στην Ελλάδα δεν το πιστεύει, γιατί ο σκοπός αλλότριος.

Φυσικά η απάντησή σου θα ήταν ενδιαφέρουσα και όχι υποχρεωτική (για να μη κατηγορηθώ από άλλους ΄"καταπιεστικός" κλπ κλπ)