Στέκι Συλλεκτών

Χαιρετώ όλους τους φίλους στο στέκι, επειδή δεν τα παω καλά με τα ευρώ και τα Υ, μπορεί κάποιος να μου πει τι αξίζει ένα τέτοιο 10ευρω? (εκτός από 10 ευρώ).
Ευχαριστώ! ???
ΥΓ.
Συγνώμη αν κάνω κάτι λάθος αλλά είμαι αρκετά αρχάριος.

Oxi με αυτη την υπογραφη, και παλι πολλα λες.

Ευχαριστω!

την προηγουμενη εβδομαδα ολες η πλωρωμες ..συνταξεις κ.λ.π με 10ευρα Υ drangi εγιναν...γεμισε ο κοσμος  ;D

Από τα λίγα που γνωρίζω......εκτός από την υπογραφή και το κράτος που τα έχει τυπώσει,
πολύ μεγάλο ρόλο στην δυσκολία που έχει κάποιο χαρτονόμισμα ευρώ,είναι και ο ΕΚΤΥΠΩΤΗΣ.
Έχετε πολλοί τον εκτυπωτή Α;; ???

Όταν λέτε για εκτυπωτή Α, εννοείται το πρώτο γράμμα στον μικρό κωδικό (που μας λέει το τυπογραφείο) να είναι το Α; Ας υποθέσουμε για παράδειγμα: Α012Ε3;

Ή να είναι το Α, το τελευταίο γράμμα στον μικρό κωδικό (που μας λέει την στήλη που ήταν το χαρτονόμισμα πάνω στην πλάκα τύπωσης). Για παράδειγμα: Ν0123Α3;

Αν δεν κάνω λάθος ο κωδικός Α, αντιστοιχεί στο τυπογραφείο του Λούτον της Αγγλίας. Έχουν εκτυπώσει οι Άγγλοι ευρώ για καμιά χώρα ???

Ο εκτυπωτής αν δεν κάνω λάθος,είναι το δεύτερο κεφαλαίο γράμμα.
Π.χ.  Ν123Α3

Μπορεί να κάνω λάθος εγώ, πραγματικά δεν γνωρίζω....

Απλώς εδώ: (http://en.wikipedia.org/wiki/Euro_banknotes (http://en.wikipedia.org/wiki/Euro_banknotes)) αναφέρει στα γράμματα των εκτυπωτών (Code-Printer), ότι το Α είναι για την Bank of England Printing Works-Loughton-United Kingdom.

Και δεύτερον εδώ: (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=13856.0 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=13856.0)), σε ένα σχόλιο κάποιου κύριου NMS, αναφέρει: " μικρος κωδικος δειχνει πολλα που δεν ξερουμε... δεν ειναι μονο το σε ποιο τυπογραφειο ξενο ή μη...
το πρωτο γραμμα του μικρου κωδικου μας λεει το τυπογραφειο...
τα επομενα 3 νουμερα μας λενε τον αριθμο πλακας τυπωσης (plate number).
το δευτερο γραμμα στο μικρο κωδικο μας λεει την θεση του χαρτονομισματος στην πλακα τυπωσης
και τελος το τελευταιο γραμμα μας λεει την στηλη που ηταν το χαρτονομισμα πανω στην πλακα τυπωσης!"

Αν λοιπόν έχω ερμηνεύσει σωστά τα ανωτέρω, δεν υπάρχουν χαρτονομίσματα που ο μικρός κωδικός ξεκινά από Α, εκτός αν οι Βρετανοί μπήκαν και αυτοί στη διαδικασία εκτύπωσης για άλλες χώρες. Το Α μπορεί να βρίσκεται μόνο στην προτελευταία θέση, όπου και δεν δηλώνει εκτυπωτή, αλλά τη θέση του χαρτονομίσματος πάνω στην πλάκα εκτύπωσης. Ουσιαστικά τα δύο τελευταία στοιχεία (γράμμα και αριθμός) λειτουργούν σαν συντεταγμένες του χαρτονομίσματος στην πλάκα εκτύπωσης...

Sωστά βαδίζεις!!! Αντιγράφω από τον Νίκο.



αρα εχουμε τυπογραφειο, plate number και ακριβη θεση του χαρτονομισματος κατα την τυπωση!

καποιοι μικροι κωδικοι ειναι σπανιοι... αλλα θελουν πολυ μελετη! ποσοι εδω μεσα γνωριζουν για τους μικρους κωδικους και ποσοι τους μαζευουν; στο εξωτερικο τα ευρωχαρτονομισματα μαζευονται συμφωνα και με το plate number!
μονο για ελλαδα εχουν μεχρι στιγμης βρεθει...

για το 5 ευρω 2
για το 10ρικο 37
για το 20ρικο 6
για το 50ρικο 3
για το 100ρικο 2
για το 200ρικο 1
για το 500ρικο 1

μαλιστα τα plate numbers χωριζοναι αναλογα με την υπογραφη και το τυπογραφειο.. δεν ειναι δηλαδη πχ 37 κωδικοι στο 10ρικο ολα με ιδια υπογραφη...  ειναι 29 με τρισε, 1 με ντραγκι και τα υπολοιπα ειναι 6 plate number με Ν και 1 με F...

συνολο 52 plate numbers και θα πρεπει να δωσεις 1550 ευρω face value και χωρις να μετρω συλλεκτικοτητες... μονο για το μεχρι τωρα! αυτο το λεω γιατι πχ 10ρικα τυπωνει η ελλαδα σχεδον καθε χρονο!




Εγώ εννοώ σαν εκτυπωτή αυτό που ονομάζει ο Νίκος plate number. Και όχι το πρώτο κεφαλαίο γράμμα.
Αλλά το δεύτερο κεφαλαίο γράμμα.

Νικόλα για κάνε μία διαφώτιση. :D

Θα ήταν καλύτερα να πώ ότι εννοώ Printing Code και όχι plate number. Θα ήταν σωστότερο.
και ναί τώρα που το ψάχνω καλύτερα,βλέπω ότι εννοώ σαν Α,τον αριθμό σειράς.
Πάντα για το δεύτερο γράμμα μιλάμε. Το πρώτο δεν μας απασχολεί διότι εννοεί τη χώρα που εκτυπώθηκε.
Άρα εννοώντας εγώ Α,εννοώ τον αριθμό σειράς που βγήκε.
Οπότε λογικά είχες αυτή την απορία και μάλλον εγώ έκανα λάθος λέγοντας Α εννοούσα printer kai όχι
σειρά.





Το παράδειγμα κωδικός "T001D1"
υποδεικνύει ότι το τραπεζογραμμάτιο παρήχθη στο Βέλγιο (Τ), στην πρώτη πλάκα εκτύπωσης (001) και βρίσκεται στην τέταρτη σειρά (D), πρώτη στήλη (1).

+1000

Μιχάλη δηλαδή δύο χαρτονομίσματα μπορούν να έχουν ίδιο κωδικό, δηλαδή όπως το παράδειγμά σου να έχουν 2 50ευρα ας πούμε κωδικό Τ001D1 και τα δύο?

ΟΧΙ! 
"Τ'" και "001" και "D" μπορεί να είναι ίδιο. Δηλαδή Χώρα εκτύπωσης, πλάκα και σειρά να είναι ίδια, αλλά θα διαφέρει η θέση. Η μπορεί να είναι στην ίδια θέση, αλλά σε άλλη πλάκα ή σε άλλη σειρά κ.ο.κ.

έχω 2 ίδια για αυτό ρωτάω.... ??? ??? ???

Δημήτρη πές μας περισσότερα να δούμε τι συμβαίνει;
Μήπως έχουμε άλλη υπογραφή;
Βγάλε και φωτό. Να το έχουμε οπτικά!!!

ίδια υπογραφή, (duiselberg),ίδια χώρα, φώτο έρχεται...

.....

Κάνε λίγο υπομονή να μάθουμε σωστές πληροφορίες από γνώστη. ;)

Ναι Δημήτρη είναι απόλυτα φυσιολογικό.
Μπορεί να βρεθεί και τρίτο και τέταρτο κλπ. Αλλάζει ο σειριακός αριθμός χαρτονομίσματος(αυξάνετε) και άρα μπορεί να βρεθούν και άλλα. Είναι αυτό που λέμε ότι στο χαρτονόμισμα ευρό πρέπει να περιμένουμε να
καταγραφούν πρώτα οι κωδικοί και μετά να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα για τις σπανιότητες.
Άρα θέλει χρόνο.
Πάντως από φίλο καλό που γνωρίζει απόλυτα και αξιόπιστα το χαρτονόμισμα(Μιχάλη σε χρειαζόμαστε,
πρέπει να αρχίσεις να ξαναγράφεις και να μας δώσεις τα φώτα σου!) είναι απόλυτα φυσιολογικό.

thanks....και το φίλο σου...

Από αυτά που έχω καταλάβει:

Τα χαρτονομίσματα του ευρώ εκτυπώνονται σε φύλλα, όπου κάθε φύλλο, χωράει από ένα συγκεκριμένο αριθμό χαρτονομισμάτων. Ο αριθμός αυτών των χαρτονομισμάτων επάνω σε κάθε φύλλο εκτύπωσης, δεν είναι ίδιος για όλα τα χαρτονομίσματα, γιατί πολύ απλά αυτά έχουν διαφορετικές διαστάσεις μεταξύ τους.

Για παράδειγμα, για το 5ευρω, κάθε φύλλο έχει 60 χαρτονομίσματα (10 γραμμές x 6 στήλες), ενώ για το 10ευρώ κάθε φύλλο έχει 54 χαρτονομίσματα (9 σειρές x 6 στήλες), κοκ (όσο μεγαλώνουν οι διαστάσεις τόσο λιγότερα τα χαρτονομίσματα που χωρούν σε κάθε φύλλο).

Τώρα η θέση των χαρτονομισμάτων επάνω στο κάθε φύλλο, προσδιορίζεται από κάποιες συντεταγμένες, οι οποίες μας λένε γραμμή και στήλη αντίστοιχα αυτού (πρόκειται για τα 2 τελευταία στοιχεία του μικρού κωδικού).

Στην περίπτωση του 10ευρου, έχουμε τις εξής θέσεις (συντεταγμένες):
Α1-Α2-Α3-Α4-Α5-Α6
Β1-Β2-Β3-Β4-Β5-Β6
C1-C2-C3-C4-C5-C6
D1-D2-D3-D4-D5-D6
E1-E2-E3-E4-E5-E6
F1-F2-F3-F4-F5-F6
G1-G2-G3-G4-G5-G6
H1-H2-H3-H4-H5-H6
I1-I2-I3-I4-I5-I6

(φανταστείτε το σαν ένα μεγάλο πίνακα, όπου έχουμε τις εξής 54 θέσεις και σε κάθε μία εξ αυτών υπάρχει και από ένα χαρτονόμισμα Δες Εικόνα 1)

Αυτό όμως δεν σημαίνει, ότι εκτυπώνονται για το 10ευρω εν προκειμένω μόνο 54 χαρτονομίσματα. Απεναντίας εκτυπώνονται εκατοντάδες χιλιάδες χαρτιά....Πως γίνεται τώρα αυτό;

Εδώ λοιπόν εισέρχεται τώρα η έννοια της πλάκας εκτύπωσης (plate number).

Αναλυτικότερα, αυτή τη στιγμή, έχω στα χέρια μου μία λειψή δεσμίδα από 10ευρα, τα οποία είναι εκτυπωμένα από την Εθνική Τράπεζα της Ελλάδας (άρα πρώτο γράμμα μικρού κωδικού Ν…), και έχουν προέλθει από την πλάκα εκτύπωσης με αριθμό “037”. Αυτό σημαίνει, ότι από όταν μπήκαμε στο ευρώ, έχουν χρησιμοποιηθεί άλλες 36 πλάκες μέχρι στιγμής που παρήγαγαν δεκάρικα. Και μέχρι να πάψει να υπάρχει το ευρώ, επιστροφή στη δραχμή, πάμε σε άλλο νόμισμα…. ή οτιδήποτε άλλο, οι πλάκες αυτές μονίμως θα αυξάνονται, 037, 038, 039, ….., 085, 095, κοκ.

Τα εν λόγω λοιπόν χαρτονομίσματα που έχω, έχουν όλα μικρό κωδικό:
Ν037G5 και είναι όλα από την ίδια δεσμίδα. Μάλιστα να αναφέρω εδώ ότι οι σειριακοί τους αριθμοί διαφέρουν μεταξύ τους διαφορά ίση με τον αριθμό 9.

Τι σημαίνει λοιπόν αυτό; Όταν εκτυπώνουν χαρτονομίσματα, εκτυπώνει κάθε πλάκα – plate number (εν προκειμένω η 037) πολλά φύλλα, εκατοντάδες φύλλα. Αλλά τα φύλλα αυτά, έχουν πάνω τους το καθένα από 54 χαρτονομίσματα των 10ευρω στις 54 θέσεις.

Μετά την εκτύπωση, παίρνουν από το κάθε φύλλο εκτύπωσης, τα χαρτονομίσματα των ίδιων θέσεων (δηλαδή όλα τα Α1 μαζί, τα Α2 μαζί, ….., τα Ε5 μαζί) και κάνουν ξεχωριστές δεσμίδες. Άρα 54 δεσμίδες για το 10ευρω. Όπως προανέφερα, εγώ έχω αυτή τη στιγμή την Ν037G5. Τώρα το πόσα φύλλα εκτυπώνονται, άρα μία δεσμίδα απο πόσα χαρτιά αποτελείται συνολικά, μόνον ο Θεός το ξέρει. Σίγουρα πάντως είναι εκατοντάδες χιλιάδες. Από εδώ καταλαβαίνει εύκολα κανείς, ότι και μία δεσμίδα απο τις 54, απαρτείζεται με την σειρά της απο εκατονάδες επι μέρους "υπο-δεσμίδες", γιατί όπως είπαμε εκτυπώνονται πολλά φύλλα, άρα πολλοί σειριακοί αριθμοί). Για παράδειγμα ένα μέρος της Ν037G5 πήρα εγώ σήμερα, μπορεί άλλο ένα μέρος της να κυκλοφορεί στην Καβάλα, άλλο στην Κρήτη, κάποια να είναι εξωτερικό κοκ

Εν κατακλείδη, δύο χαρτονομίσματα δίπλα – δίπλα σε ένα φύλλο εκτύπωσης (πχ. Β2 και Β3, ή Β2 και C2) δεν έχουν ποτέ παραπλήσιο σειριακό αριθμό, και δεν ανήκουν ποτέ στην ίδια δεσμίδα, αντίθετα οι σειριακοί τους αριθμοί διαφέρον κατά πολύ μεταξύ τους. Το μόνο κοινό που θα έχουν είναι:
εκτυπωτή, πχ Ν
και plate number, πχ 037
οι συντεταγμένες θα είναι άλλες, το ένα θα είναι Ν037Β2 το άλλο Ν037Β3.

Μπράβο! Πολύ καλή ανάλυση.
Να συμπληρώσω ότι μετά από καιρό μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα για το πόσα τμχ
έχει βγάλει ο κάθε εκτυπωτής. Και αυτό διότι η τράπεζες κρατούν δεσμίδες που τις βγάζουν μετά
από χρόνια. Το ίδιο συμβαίνει και με τα μασούρια.   

Επίσης να προσθέσω, ότι αν έχουμε δύο χαρτονομίσματα των 10ευρω στο πορτοφόλι μας, τα οποία είναι από την ίδια πλάκα εκτύπωσης (πχ την 037), το ίδιο τυπογραφείο (πχ Ν) και βρίσκονται και σε διπλανές θέσεις (πχ Α1 – Α2, ή C2 – D2), δεν σημαίνει αυτό απαραίτητα, ότι είναι και από το ίδιο φύλλο εκτύπωσης!!

Μπορεί ας πούμε το ένα να είναι από το 1ο φύλλο εκτύπωσης και το άλλο να είναι από το επόμενο φύλλο, ή το 100στό, ή το 500στό, μέχρις ότου δηλαδή να εξαντληθούν όλα τα φύλλα που εκτυπώθηκαν από την συγκεκριμένη πλάκα (την 037).

Υποθέτω εδώ, πως μόνον η διαφορά των σειριακών αριθμών μπορεί να μας βοηθήσει στο να κάνουμε μία εκτίμηση για το αν ανήκουν στο ίδιο φύλλο, ή πόσα φύλλα διαφορά έχουν.

Ευχαριστώ, αν και νομίζω ήταν αρκετά σχολαστική-κουραστική ανάλυση.

Καθόλου κουραστική. Οι λεπτομέρειες είναι χρήσιμες.

Άλλωστε η λεπτομέρεια....κάνει την διαφορά! και ειδικά με το χόμπι που ασχολούμαστε.

 :)

Eξαιρετικη και πολυ χρησιμη και κατανοητη αναλυση !!!

Μια σκέψη:

Πιθανόν οι εκτυπώσεις να γίνονται ανά 100 φύλλα, ώστε να προκύπτουν οι δεσμίδες έτοιμες. Ή πολλαπλάσια του 100. Αλλιώς θα γίνει χάος με τη δεσμιδοποίηση.

Επομένως το Α1 του 1ου φύλλου θα έχει αριθμό ******001Χ (όπου Χ το ψηφίο ελέγχου).
Το Α1 του 100ου φύλλου θα έχει αριθμό ******100Χ και η δεσμίδα είναι εντάξει.

Το ερώτημα τώρα είναι ποιο χαρτονόμισμα έχει τον αριθμό ******101Χ.
Μια περίπτωση είναι να τον έχει το Α2 (ή το Β1) του 1ου φύλλου. (1)
Μια άλλη περίπτωση είναι να συνεχιστεί η εκτύπωση και ο αριθμός 101 να είναι στο 101ο φύλλο, πάλι στη θέση Α1. (2)

Η πρακτική λογική μου λέει ότι ισχύει το (1), αν και δεν μπορούμε να ξέρουμε... Ο μόνος τρόπος να αποδειχτεί αυτό είναι να βρεθούν δύο χαρτονομίσματα σε διπλανές θέσεις και σε διπλανές εκατοντάδες.

Όποιος βρει δύο χαρτονομίσματα από δύο διπλανές θέσεις (οριζόντια ή κάθετα), ας μας γράψει τους αριθμούς σειράς, μήπως προκύψει κανένα συμπέρασμα. Ακόμα και αν είναι από άσχετες πλάκες, μπορεί να προκύψει κάτι. Φτάνει να είναι γειτονικά.