Στέκι Συλλεκτών

Ευρωνομίσματα => Ό,τι αφορα τα χαρτονομίσματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Douglas Whittacker στις Σεπτέμβριος 25, 2016, 11:03:13 μμ



Τίτλος: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: Douglas Whittacker στις Σεπτέμβριος 25, 2016, 11:03:13 μμ
Πρώτ' απ' όλα να κάνω 3 διευκρινίσεις:

1) Κάπου έχει πάρει το μάτι μου (αλλά δεν μπορώ να το ξαναβρώ εδώ μέσα) κάποιες συζητήσεις για αριθμούς χαρτονομισμάτων "ιδιαίτερους". Δηλαδή το τάδε, με τάδε πρώτο γράμμα και τάδε άλλο σήμα και τάδε υπογραφή είναι σπάνιο, είναι έτσι, είναι γιουβέτσι.
Δεν τα θυμάμαι.
Έπεσαν όμως στα χέρια μου κάτι 500ρικα (ευρώ), που επειδή θα τα καταργήσουν κι όλας έχουν αρχίσει να έχουν ενδιαφέρον. Κοίταξα λοιπόν τους αριθμούς τους, εμένα δε μου λένε τίποτα, αλλά σε κάποιον άλλο μπορεί να λένε.

2) Έψαξα την κατηγορία Χαρτονομίσματα > Ελληνικά χαρτονομίσματα μέχρι και 1-2 χρόνια πίσω, και δεν κατάφερα να βρω κάποιο σχετικό θέμα.

3) Έψαξα (λιγότερο όμως) και την κατηγορία Χαρτονομίσματα > Ξένα χαρτονομίσματα. Ούτε εκεί τίποτα.

Οπότε αποφάσισα να ανοίξω νέο θέμα.

Τα 20 πεντακοσάρικα που λέω έχουν αυτούς τους αριθμούς (πρώτη φωτο).
Και τα 20 έχουν μια εκ των δύο υπογραφών (2η φωτο). Εγώ δε ξέρω τίνων είναι οι υπογραφές (ξέρω μόνο ότι δεν είναι του Draghi, αυτού την ξέρω την υπογραφή του, είναι στα καινούρια 5, 10, 20).

Αν κάποιος έχει ενδιαφέρον, ή θέλει να κοιτάξω κάτι ακόμα σε κάποιο (εκείνο το μικρό νουμεράκι) από τα 500ρικα, ας μου το πει εδώ.
Να το κάνω ευχαρίστως (για λίγες μέρες). Μετά, καταχωνιάζονται (ή ξοδεύονται).


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: gemuncey23 στις Σεπτέμβριος 26, 2016, 04:33:44 μμ


Με μιά πρώτη ματιά στους αύξοντες αριθμούς τους και λαμβάνοντας υπόψη την μάλλον κυκλοφορημένη κατάστασή τους -με μικρή επιφύλαξη- δεν προκύπτει κάτι ενδιαφέρον.

Οι σειριακοί αριθμοί από μόνοι τους, ενίοτε αποκαλύπτουν στους γνώστες και τους κωδικούς εκτύπωσης.
Σε πλείστες άλλες δεν αποτελούν ασφαλές στοιχείο προσδιορισμού.
Γιά παράδειγμα ο τελευταίος απεικονιζόμενος αύξοντας Ζ93200591709 καταδεικνύει βέλγικό χαρτονόμισμα που έχει κωδικό εκτύπωσης Τ001χχ

Γιά να γίνει όμως μιά ασφαλής και έγκυρη αξιολόγηση/εκτίμηση των συγκεκριμένων χαρτονομισμάτων -και εν γένει των ευρωχαρτονομισμάτων- είναι πρωτίστως αναγκαία η παράθεση της εμπρόσθιας όψης, όπου και εντοπίζεται ο κωδικός εκτύπωσης ("printer code" ή "short code") και επιπλέον απεικονίζεται η κατάσταση διατήρησης (επίσης αναγκαίο στοιχείο αξιολόγησης).

Στη περίπτωσή μας (500 ευρω) ο κωδικός εκτύπωσης βρίσκεται στο αστέρι "ώρα 9" του κυκλικού σχηματισμού και αποτελείται από έναν συνδυασμό 6 στοιχείων (γραμμάτων και αριθμών).



Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: Douglas Whittacker στις Σεπτέμβριος 26, 2016, 05:19:43 μμ
gemuncey23,

Όντως έχεις δίκιο (το κοίταξα τώρα), το Ζ93200591709 έχει κωδικό εκτύπωσης T001D5.

Περίπου τα μισά είναι "κυκλοφορημένα" (και φαίνεται αυτό - αλλά όχι χάλια). Τα άλλα μισά είναι mint. Δυο μάλιστα, είναι ακυκλοφόρητα και σε σειρά: Ν32048392134 & Ν32048392143.

Θέλεις να ξεστραβωθώ και να σου πω όλους τους printer codes και των 20? Να το κάνω, αν έχει νόημα. Αυτών των δύο το printer code είναι F005B3.

Τι συμπέρασμα βγαίνει από αυτό το νούμερο?


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: gemuncey23 στις Σεπτέμβριος 26, 2016, 05:34:41 μμ
Το στοιχείο F005B3 μας πληροφορεί ότι το συγκεκριμένο ζευγάρι έχει εκτυπωθεί στη Βιέννη περί το 2011.
Είναι εύκολος κωδικός και δεν παρουσιάζει ιδιαίτερο ενδιαφέρον ακόμη και σε ακυκλοφόρητη κατάσταση.


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: Douglas Whittacker στις Σεπτέμβριος 26, 2016, 05:43:45 μμ
Το στοιχείο F005B3 μας πληροφορεί ότι το συγκεκριμένο ζευγάρι έχει εκτυπωθεί στη Βιέννη περί το 2011.
Είναι εύκολος κωδικός και δεν παρουσιάζει ιδιαίτερο ενδιαφέρον ακόμη και σε ακυκλοφόρητη κατάσταση.

Ντάξει, δεν ψάχνω για ιδιαίτερο ενδιαφέρον.

Αλλά ρωτάω για να καταλάβω: Πως το βγάζεις το συμπέρασμα περί Βιέννης και 2011?


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: asimako στις Σεπτέμβριος 26, 2016, 06:45:56 μμ
το Χ000xxxxxxxxxx και το S000xxxxxxxxxx είναι ακυκλοφόρητα;


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: gemuncey23 στις Σεπτέμβριος 27, 2016, 01:28:54 πμ
Το συμπέρασμα αγαπητέ περί "Βιέννης και 2011" δεν το βγάζω εγώ. Το αναφέρει σχετικός κατάλογος.
Εγώ απλά παραθέτω τεκμηριωμένες πληροφορίες.


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: Douglas Whittacker στις Σεπτέμβριος 27, 2016, 01:38:26 πμ
Το συμπέρασμα αγαπητέ περί "Βιέννης και 2011" δεν το βγάζω εγώ. Το αναφέρει σχετικός κατάλογος.
Εγώ απλά παραθέτω τεκμηριωμένες πληροφορίες.

Δεν αντιλέγω.
Υπάρχει online αυτός ο κατάλογος?


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: gemuncey23 στις Σεπτέμβριος 27, 2016, 02:45:26 πμ
Εχω την εντύπωση πως δεν υπάρχει online.
Με τον παρακάτω σύνδεσμο θα τον εντοπίσετε στην πηγή του:

http://www.numismatique-change.fr/livres/les-eurobillets-2002-2013.html (http://www.numismatique-change.fr/livres/les-eurobillets-2002-2013.html)

Εναλλακτικά, διατίθεται και στο ebay.
Σημειώνω πως είναι γραμμένος στα γαλλικά..



Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: Douglas Whittacker στις Σεπτέμβριος 27, 2016, 03:03:57 πμ
Με τον παρακάτω σύνδεσμο θα τον εντοπίσετε στην πηγή του

Ευχαριστώ πολύ.


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: enotes στις Σεπτέμβριος 27, 2016, 08:52:46 πμ
εδώ ειναι η λιστα με τους κωδικούς http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=23451.15
 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=23451.15)


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: Douglas Whittacker στις Σεπτέμβριος 27, 2016, 09:34:31 πμ
εδώ ειναι η λιστα με τους κωδικούς [url]http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=23451.15[/url]
 ([url]http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=23451.15[/url])


Κι εσένα σ' ευχαριστώ.
Γιατί το βιβλίο μάλλον δεν θα το παραγγείλω....
(Η τρέλλα έχει και όρια).


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: gemuncey23 στις Σεπτέμβριος 27, 2016, 04:09:09 μμ
Και εγώ σας ευχαριστώ θερμά γιά το κοπλιμέντο αγαπητέ, αφού θεωρείτε πως έχω καταρρίψει το όριο της τρέλας!


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: Douglas Whittacker στις Σεπτέμβριος 27, 2016, 04:28:07 μμ
Και εγώ σας ευχαριστώ θερμά γιά το κοπλιμέντο αγαπητέ, αφού θεωρείτε πως έχω καταρρίψει το όριο της τρέλας!

Όχι, δεν το είπα αυτό, αφού (κατ' αρχήν) δεν ήξερα ότι το έχεις!


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: silahim στις Σεπτέμβριος 27, 2016, 05:43:02 μμ
Και εγώ σας ευχαριστώ θερμά γιά το κοπλιμέντο αγαπητέ, αφού θεωρείτε πως έχω καταρρίψει το όριο της τρέλας!



Και εγώ σας ευχαριστώ θερμά γιά το κοπλιμέντο αγαπητέ, αφού θεωρείτε πως έχω καταρρίψει το όριο της τρέλας!

Όχι, δεν το είπα αυτό, αφού (κατ' αρχήν) δεν ήξερα ότι το έχεις!



Το επιβεβαιώνω εγώ. Ναι όντως!  Το έχει καταρρίψει ΚΑΙ αυτό το ρεκόρ! ;D  :-*
Φυσικά και εγώ....και κάποιοι άλλοι από εδώ!!! 8) :D


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: gemuncey23 στις Σεπτέμβριος 27, 2016, 08:07:32 μμ
Και εγώ σας ευχαριστώ θερμά γιά το κοπλιμέντο αγαπητέ, αφού θεωρείτε πως έχω καταρρίψει το όριο της τρέλας!

Όχι, δεν το είπα αυτό, αφού (κατ' αρχήν) δεν ήξερα ότι το έχεις!

Σαφώς αγαπητέ και δεν το γνωρίζατε αν τον έχω ή όχι. Ήταν όμως πολύ πιθανόν να τον κατέχω αφού σας παρέθεσα στοιχεία του, με την επισήμανση πως δεν είναι διαθέσιμος στο διαδίκτυο.

Εν πάση περιπτώση, δεν νιώθω διόλου προσβεβλημένος. Τουναντίον -εκλαμβάνοντας το σχόλιό σας ως αόριστο και γενικό και όχι στοχευμένο στο πρόσωπό μου- σας ευχαρίστησα ειλικρινώς, μιάς και έχω διαφορετική άποψη από εσάς γιά την "τρέλα" και τα όποια (αν υπάρχουν) "όρια" της.

Και καθώς φαίνεται διαφορετική αίσθηση του χιούμορ, "sens de l'humour" γαλλιστί (γιά να "ξεσκονίζω" και τα γαλλικά μου που ενίοτε χρειάζονται).

Στη διάθεσή σας γιά οποιαδήποτε άλλη απορία ήθελε προκύψει.


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: Douglas Whittacker στις Σεπτέμβριος 27, 2016, 10:51:28 μμ
gemuncey23,

Σωστό σε βρίσκω.

Και ως τοιούτον, επεκτείνω τις εξηγήσες μου προς εσέ, γιατί τις αξίζεις:

Λέγοντας "Η τρέλλα έχει και όρια", αναφερόμουν στη δικιά ΜΟΥ τρέλλα.
Δηλαδή, θα είναι μια τρέλλα να δώκω €20-30 (τόσο περίπου κάνει) για να πάρω ένα βιβλίο τόσο εξειδικευμένο.
Ήδη πρόσφατα έδωσα €25 και πήρα άλλο βιβλίο
(δες εδώ: http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=31538.msg392793#msg392793 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=31538.msg392793#msg392793))
και από τις 475 σελίδες του έχω φτάσει στην 130.

Γι' αυτό είπα (σκέφτηκα φωναχτά μάλλον) να ΜΗΝ πάρω κι αυτό, θα ήταν (για μένα) τρέλλα.

Η άλλη απορία (αφού με προσκαλείς), είναι η εξής:

Τα χαρτονομίσματα ευρώ (ως τρεχόντως κυκλοφορούντα) έχουν την αξία που γράφουν πάνω τους.
Εδώ μέσα έμαθα ότι κάποια απ' αυτά, για λόγους που δεν έχω κατανοήσει (αλλά υποπτεύομαι) "αξίζουν" κάτι παραπάνω (για μερικούς ανθρώπους).
Παράδειγμα τελευταίο είναι αυτή η αγγελία
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=31453.msg390627#msg390627 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=31453.msg390627#msg390627)
όπου ο άνθρωπος για χαρτονομίσματα που γράφουν πάνω τους συνολικά 420 ευρώ, ζητάει να τα "πουλήσει" αντί €680, κατέληξε στα 610, δεν ξέρω τι έγινε τελικά. +45% είναι αυτό.

Η ερώτηση είναι η εξής, και την κάνω σε σένα επειδή φαίνεται ότι ασχολείσαι, το ψάχνεις, σκαλίζεις, μαθαίνεις:

Ποια είναι η ανώτατη τιμή ΤΡΕΧΟΝΤΟΣ χαρτονομίσματος (από ebay, άλλες πηγές κλπ) που έχεις δει να "πιάνει" τρεχόντως κυκλοφορούν χαρτονόμισμα λόγω κάποιου ιδιαίτερου χαρακτηριστικού του (αριθμού, σειράς, δεν ξέρω τι άλλο ιδιαίτερο) είχε?


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: gemuncey23 στις Σεπτέμβριος 28, 2016, 05:28:06 πμ
gemuncey23,

Σωστό σε βρίσκω.

Και ως τοιούτον, επεκτείνω τις εξηγήσες μου προς εσέ, γιατί τις αξίζεις:

Λέγοντας "Η τρέλλα έχει και όρια", αναφερόμουν στη δικιά ΜΟΥ τρέλλα.
Δηλαδή, θα είναι μια τρέλλα να δώκω €20-30 (τόσο περίπου κάνει) για να πάρω ένα βιβλίο τόσο εξειδικευμένο.
Ήδη πρόσφατα έδωσα €25 και πήρα άλλο βιβλίο
(δες εδώ: [url]http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=31538.msg392793#msg392793[/url] ([url]http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=31538.msg392793#msg392793[/url]))
και από τις 475 σελίδες του έχω φτάσει στην 130.

Γι' αυτό είπα (σκέφτηκα φωναχτά μάλλον) να ΜΗΝ πάρω κι αυτό, θα ήταν (για μένα) τρέλλα.

Η άλλη απορία (αφού με προσκαλείς), είναι η εξής:

Τα χαρτονομίσματα ευρώ (ως τρεχόντως κυκλοφορούντα) έχουν την αξία που γράφουν πάνω τους.
Εδώ μέσα έμαθα ότι κάποια απ' αυτά, για λόγους που δεν έχω κατανοήσει (αλλά υποπτεύομαι) "αξίζουν" κάτι παραπάνω (για μερικούς ανθρώπους).
Παράδειγμα τελευταίο είναι αυτή η αγγελία
[url]http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=31453.msg390627#msg390627[/url] ([url]http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=31453.msg390627#msg390627[/url])
όπου ο άνθρωπος για χαρτονομίσματα που γράφουν πάνω τους συνολικά 420 ευρώ, ζητάει να τα "πουλήσει" αντί €680, κατέληξε στα 610, δεν ξέρω τι έγινε τελικά. +45% είναι αυτό.

Η ερώτηση είναι η εξής, και την κάνω σε σένα επειδή φαίνεται ότι ασχολείσαι, το ψάχνεις, σκαλίζεις, μαθαίνεις:

Ποια είναι η ανώτατη τιμή ΤΡΕΧΟΝΤΟΣ χαρτονομίσματος (από ebay, άλλες πηγές κλπ) που έχεις δει να "πιάνει" τρεχόντως κυκλοφορούν χαρτονόμισμα λόγω κάποιου ιδιαίτερου χαρακτηριστικού του (αριθμού, σειράς, δεν ξέρω τι άλλο ιδιαίτερο) είχε?




Αγαπητέ Douglas Whittacker,

Σε παραπέμπω στα ακόλουθα link:

http://www.delcampe.net/page/item/id,104831080,var,50-EURO-Y-GREECE--Firma-Duisenberg--GO13H1--Nice-Circulated-VERY-RARE,language,E.html (http://www.delcampe.net/page/item/id,104831080,var,50-EURO-Y-GREECE--Firma-Duisenberg--GO13H1--Nice-Circulated-VERY-RARE,language,E.html)

http://www.delcampe.net/page/item/id,292736558,var,10-EURO-BILLET-GRECEGRECIA-Y-N005-DUISENBERG-AUNC,language,E.html (http://www.delcampe.net/page/item/id,292736558,var,10-EURO-BILLET-GRECEGRECIA-Y-N005-DUISENBERG-AUNC,language,E.html)

http://www.delcampe.net/page/item/id,281213994,var,RRR--10E-DUISENBERG-YN006-RRR--NEUF-UNC,language,E.html (http://www.delcampe.net/page/item/id,281213994,var,RRR--10E-DUISENBERG-YN006-RRR--NEUF-UNC,language,E.html)

http://www.delcampe.net/page/item/id,149584343,var,RARE-10-EURO-GREECE-N019A1-RARE-XF-condition,language,E.html (http://www.delcampe.net/page/item/id,149584343,var,RARE-10-EURO-GREECE-N019A1-RARE-XF-condition,language,E.html)

Έχω την εντύπωση πως τα παραπάνω παραδείγματα, θα σε κάνουν να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου γιά τα  όρια της.. συλλεκτικής τρέλας!

Και γιά να ευθυμήσουμε λιγάκι αγαπητέ, έχω και εγώ μιά απορία/ερώτημα να σου απευθύνω:
Έχεις υπόψη σου την διττή σημασία της λέξης "τοιούτος" (που μου..προσάπτεις εκ προοιμίου) ?
Σε καλώ σε μονομαχία και διαλέγω όπλο. Λεξικό! Τοιουτοτρόπως θα επιλύσομεν το θέμα τούτο..


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: Douglas Whittacker στις Σεπτέμβριος 28, 2016, 10:39:15 πμ
Αγαπητέ Douglas Whittacker,

Σε παραπέμπω στα ακόλουθα link:

[url]http://www.delcampe.net/page/item/id,104831080,var,50-EURO-Y-GREECE--Firma-Duisenberg--GO13H1--Nice-Circulated-VERY-RARE,language,E.html[/url] ([url]http://www.delcampe.net/page/item/id,104831080,var,50-EURO-Y-GREECE--Firma-Duisenberg--GO13H1--Nice-Circulated-VERY-RARE,language,E.html[/url])
[url]http://www.delcampe.net/page/item/id,292736558,var,10-EURO-BILLET-GRECEGRECIA-Y-N005-DUISENBERG-AUNC,language,E.html[/url] ([url]http://www.delcampe.net/page/item/id,292736558,var,10-EURO-BILLET-GRECEGRECIA-Y-N005-DUISENBERG-AUNC,language,E.html[/url])
[url]http://www.delcampe.net/page/item/id,281213994,var,RRR--10E-DUISENBERG-YN006-RRR--NEUF-UNC,language,E.html[/url] ([url]http://www.delcampe.net/page/item/id,281213994,var,RRR--10E-DUISENBERG-YN006-RRR--NEUF-UNC,language,E.html[/url])
[url]http://www.delcampe.net/page/item/id,149584343,var,RARE-10-EURO-GREECE-N019A1-RARE-XF-condition,language,E.html[/url] ([url]http://www.delcampe.net/page/item/id,149584343,var,RARE-10-EURO-GREECE-N019A1-RARE-XF-condition,language,E.html[/url])

Έχω την εντύπωση πως τα παραπάνω παραδείγματα, θα σε κάνουν να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου γιά τα  όρια της.. συλλεκτικής τρέλας!

Και γιά να ευθυμήσουμε λιγάκι αγαπητέ, έχω και εγώ μιά απορία/ερώτημα να σου απευθύνω:
Έχεις υπόψη σου την διττή σημασία της λέξης "τοιούτος" (που μου..προσάπτεις εκ προοιμίου) ?
Σε καλώ σε μονομαχία και διαλέγω όπλο. Λεξικό! Τοιουτοτρόπως θα επιλύσομεν το θέμα τούτο..


Αγαπητέ gemuncey23,
Τα 4 λινκ που παρέθεσες επιβεβαιώνουν αυτά που λες, και τις υποψίες μου: Ότι πραγματικά, δεν υπάρχει όριο στην τρέλλα. Δεν είχα ποτέ άλλη άποψη, μάλλον με παρεξήγησες.

Δεν με διαφωτίζουν όμως καθόλου στο εξής κρίσιμο:
Τι είναι αυτό που κάνει αυτά τα συγκεκριμένα λεφτά να πουλιώνται (γιατί πουλήθηκαν απ' ότι κατάλαβα, παρ' ότι δεν ξέρω Ιταλικά) 30-50-80 φορές πάνω?
Δηλαδή (με άλλα λόγια), τι θα έπρεπε να κοιτάξω εγώ (ο άσχετος) στα πενηντάρικα που έχω (γιατί έχω μερικά - δεκάρικα όχι) ΜΠΑΣ ΚΑΙ μέσα σ' αυτά είναι κάποιο που θα το πούλαγα... 1500 ευρώ σε μια τέτοια δημοπρασία?

Όσο για το τελευταίο:
Ναι, την ξέρω την διττή έννοια. Είναι μάλιστα η λέξη που αποκλειστικά χρησιμοποιούσε η (μακαρίτισσα) μάνα μου όταν ήθελε να εκστομίσει αυτή την έννοια. (Αν και τις ήξερε όλες).
Σε διαβεβαιώνω (που μάλλον το ξέρεις - αλλά να ευθυμούμε, σωστός) ότι ΔΕΝ το είπα με αυτή την έννοια. Αλλά απάντησε μου, ποια ΑΛΛΗ λέξη θα μπορούσα να βάλω εκεί (εκτός από το "τοιούτον" - με την έννοια του "σωστού") για να γίνω σαφής? Υπάρχει στην Ελληνική γλώσσα? Πάρε και τις ερμηνείες 2 λεξικών: Μπαμπινιώτης και Ακαδημίας. Μέχρι και στα λεξικά έχει περάσει η έννοια!

Για τη μονομαχία:
Είτε διαλέξεις πρώτος, είτε δεύτερος, είτε τρίτος (!), μάλλον θα χάσεις... Υπάρχουν ΠΟΛΛΕΣ τρέλλες. Και δεν μπορούμε να τις λέμε (πάντα) όλες, ακόμα κι εδώ. Αλλά άκου τη συμβουλή μου: Ας μη την κάνουμε καλύτερα, γιατί θα χάσεις!

Εξαιρετικά φιλικά!


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: gemuncey23 στις Σεπτέμβριος 29, 2016, 01:45:39 πμ

Φίλε Douglas Whittacker,

Αυτό που κάνει τα συγκεκριμένα ευρω-χαρτονομίσματα να πωλούνται 30-50-80 φορές πάνω από την ονομαστική τους αξία, είναι προφανώς το σπάνιον -έως και "εξαιρετικά σπάνιον"- της ανεύρεσής τους.

Πρόκειται γιά χαρτονομίσματα με συγκεκριμένους "κωδικούς εκτύπωσης", τους οποίους φέρουν άπαντα επί της εμπρόσθιας όψης τους και σε διαφορετικό σημείο ανά αξία.

Κάθε κωδικός εκτύπωσης -που επίσης αποκαλείται και "printer code" ή και "short code"- προσδιορίζει κωδικοποιημένες πληροφορίες σχετικές με την εκτύπωση του χαρτονομίσματος που τον φέρει.

Περαιτέρω αναλυόμενο το "printer code" (που πάντα αποτελείται από έναν συνδυασμό 2 γραμμάτων και 4 αριθμών του τύπου ΓΑΑΑΓΑ), δίνει τις εξής 3 πληροφορίες:

1. Εκτυπωτικό ίδρυμα που παρήγαγε το χαρτονόμισμα (Γ)
2. Αριθμός εκτυπωτικής πλάκας που τύπωσε τα φύλλα από τα οποία προήλθε το χαρτονόμισμα (ΑΑΑ)
3. Την ακριβή του θέση/συντεταγμένες επί του εκτυπωθέντος φύλλου (ΓΑ όπου Γ ίσον σειρά και Α ίσον στήλη)

Παραθέτω ώς παράδειγμα το εξαιρετικά σπάνιο (RRR) ελληνικό 10ευρω που προέρχεται από την εκτυπωτική πλάκα με αύξοντα αριθμό 019 :

http://www.delcampe.net/item.php?id=149584343&var=RARE-10-EURO-GREECE-N019A1-RARE-XF-condition&language=E&sessionToken=sslLogin_5170ab4a74193838f72ef2be17e44a69 (http://www.delcampe.net/item.php?id=149584343&var=RARE-10-EURO-GREECE-N019A1-RARE-XF-condition&language=E&sessionToken=sslLogin_5170ab4a74193838f72ef2be17e44a69)

To συγκεκριμένο λοιπόν 10ευρω φέρει κωδικό εκτύπωσης τον Ν019Α1 που αναλύεται ώς εξής:

 Ν   : Εκτυπώθηκε στο Χολαργό/ΙΕΤΑ (Ίδρυμα Εκτυπώσεων Τραπεζογραμματίων και Αξιών)
019 : Δέκατη ένατη πλάκα εκτύπωσης
 Α1 : Α σειρά (θέση οριζοντίως) - Πρώτη στήλη (θέση καθέτως). Άρα το πρώτο πάνω/αριστερά στο φύλλο *.
* Γιά την ιστορία, τα φύλλα που τύπωνε -το 2007- η 019 αποτελούνταν από 35 χαρτονομίσματα (7 σειρές επί 5 στήλες).

Ο Χολαργός την 12ετία από το 2001 (όταν και άρχισε να τυπώνει τα ελληνικά 10ευρα) μέχρι το 2013/14 ας πούμε (όπου και αντικαταστάθηκε το πρώτο format από την νέα σειρά "europa") είχε χρησιμοποιήσει γιά την παραγωγή τους, 36 εκτυπωτικές πλάκες εν συνόλω. Έχουμε έτσι 36 τρόπον τινά εκδόσεις.

Αρχισε λοιπόν την εκτύπωση με την 001 και έφτασε στην 037, ολοκληρώνοντας το πρώτο format. Η 035 γιά κάποιο λόγο δεν χρησιμοποιήθηκε..
Λόγω φθοράς ή άλλων τεχνικών προβλημάτων, αντικαθιστούσε συν τω χρόνω η νεοπαραχθείσα την φθαρμένη/ελαττωματική.

Και εδώ ακριβώς έχουμε τον βασικό λόγο που κάποια printer-code είναι από δυσεύρετα έως και εξαιρετικά σπάνια:
Η κάθε πλάκα εκτύπωσε διαφορετικό αριθμό χαρτονομισμάτων συγκριτικά με τις υπόλοιπες. Κάποιες παρήγαγαν πολύ μεγάλα tirage, άλλες μικρότερα και κάποιες άλλες ελάχιστα.


Άλλοι λόγοι που συνέργησαν στη δημιουργία σπανιοτήτων είναι και οι ακόλουθοι:

α) H τεράστια διασπορά τους (διασκορπισμένα όλη την Ε.U.)
β) H αρχική άγνοια των συλλεκτών επί των διακριτικών στοιχείων/λεπτομερειών του ευρωχαρτονομίσματος.
γ) H πολιτική των κεντρικών τραπεζών να αποσύρουν με ταχείς ρυθμούς τα παλιά/φθαρμένα τραπεζογραμμάτια       
    αντικαθιστώντας τα με νέα.

Αυτά γιά την ώρα φίλε,
Εύχομαι να διεφωτίσθεις ικανοποιητικά!


Υ.Γ.
Το έτερο ερώτημα που μου έθεσες -που άπτεται της..λεξικοεννοιολογικής ''μονομαχίας" μας- θα στο απαντήσω εν ευθέτω χρόνω και σε προσωπικό μήνυμα, επειδή θεωρώ πως το παράπλευρο αυτό θέμα μας, είναι αδιάφορο και μάλλον κουραστικό στους υπόλοιπους φίλους που παρακολουθούν και συμμετέχουν στο κεντρικό ζήτημα.












Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: Douglas Whittacker στις Σεπτέμβριος 29, 2016, 02:36:00 πμ
Αγαπητέ gemuncey23,

Είσαι πολύ κατατοπιστικός. Κατάλαβα όλα όσα έγραψες.
Και είναι σαφή και λογικά.

Στα πενηντάρικα, ποιοί είναι οι "σπάνιοι" κωδικοί εκτύπωσης?

Ξέρεις κανέναν?


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: gemuncey23 στις Σεπτέμβριος 29, 2016, 03:55:00 πμ
Και τα 3 ελληνικά πενηντάρικα (εκτυπώσεις έτους 2001) παρουσιάζουν συλλεκτικό ενδιαφέρον.
Εχουν κωδικούς εκτύπωσης Ν001, G013  και G014.

Τα  Ν001 και G014 παρουσιάζουν μέτρια δυσκολία ανεύρεσης (scarce) σε χαμηλές καταστάσεις διατήρησης, που εντείνεται αρκετά σε πολύ υψηλές καταστάσεις (AU, UNC)

To G013 είναι το μακράν σπανιότερο. Παρουσιάζει σημαντική δυσκολία ακόμα και σε χαμηλά grade.
Από XF και πάνω παρουσιάζει σπανιότητα. Δύο έγκυροι κατάλογοι το δίνουν RR σε AU και RRR σε ακυκλοφόρητο. Επί συνόλου 60 ελληνικών ευρωχαρτονομισμάτων είναι σαφώς μέσα στην πεντάδα των πιό δυσεύρετων μεταξύ τους.






Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: enotes στις Σεπτέμβριος 29, 2016, 07:27:55 πμ
τελεια ανάλυση του gemuncey23 ,
Να προσθέσω μονο οτι μερικοι Ελληνικοι κωδικοι δεν κυκλοφόρησαν καθολου στην Ελλαδα πχ, ειδικα για το Ν019 κυκλοφόρησε κυριως ΙΤΑΛΙΑ (2009-2010) που καθιστά την ανευρευση τους ακομη πιο δύσκολη.


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: Douglas Whittacker στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 04:03:39 πμ
Πάω σε αυτό το ποστ
http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=23039.msg294842#msg294842 (http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=23039.msg294842#msg294842)
όπου διαβάζω ότι τα "Χ" (μαύρος αριθμός) χαρτονομίσματα είναι Γερμανίας.

Βλέπω επίσης ότι οι αντίστοιχοι κωδικοί εκτύπωσης μπορεί να είναι P ή R (p ή r - τα γράφω εδώ και πεζά για να μην υπάρχει σύγχιση του κεφαλαίου p με το κεφαλαίο ρ).

Ψάχνω στο πορτοφόλι, βρίσκω τρία πενηντάρικα "Χ" και κοιτάω τους κωδικούς εκτύπωσης.

Το αποτέλεσμα το βλέπετε στη φωτογραφία (έχει γίνει σύμπτυξη, αλλά είναι σωστή). Τα γερμανικά πενηντάρια έχουν τυπωθεί και στο τυπογραφείο P (Giesecke & Devrient), και στο R (Bundesdruckerei), ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΟ G, που είναι στην Ολλανδία, το Joh. Enschede Security Printing (http://www.joh-enschede.nl/#homegallery (http://www.joh-enschede.nl/#homegallery)).

Συμπέρασμα:
Άκρη δε βγάζω.


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: apb στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 08:38:15 πμ
Και ουτε θα βγαλεις ;D ειναι για γερα νευρα τα ευρωχαρτονομισματα!
Που να δεις και στη νεα σειρα τι γινεται ("europa").Ενω στα ευρωνομισματα τα πραγματα ειναι  πιο "τακτοποιημενα " και ξεκαθαρα.


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: Douglas Whittacker στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 10:27:32 πμ
Και ουτε θα βγαλεις ;D

Τι κακός που είσαι!   >:(


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: apb στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 12:04:54 μμ
Για να σε βγαλω ομως απο τον κοπο γιατι για υπεραξιες ψαχνεσαι απ οτι καταλαβαινω,δεν προκειται να βρεις στην τσεπη σου η στα ρεστα σου ενα 10ε που να κανει 300 ή 500 ευρω ουτε κατι αλλο,τουλαχιστον επι του παροντος.Αφενος γιατι απο τα λιγα που εχω καταλαβει παιζει μεγαλο ρολο η κατασταση δλδ. μηδεν τσακισεις κτλ δηλαδη ουτε απο ΑΤΜ ουσιαστικα ,σε xf χανουν αξια και αφετερου ειναι πολυ δυσκολα να τα συναντησεις ειτε γιατι ειναι δυσκολα ειτε επειδη εχουν αποσυρθει φθαρει κτλ.Το πολυ να βρεις στο ρελαντι κανα 20ε πχ που να μπορει να φυγει για 25ε μεσω εβαυ κτλ.Οποτε μην ψαχνεις τσαμπα ;D Βεβαια ο gemuncey και ο margiriou ειναι master επι του θεματος και θα σε κατατοπισουν καλυτερα. ;)


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: silahim στις Σεπτέμβριος 30, 2016, 06:00:10 μμ
Πάω σε αυτό το ποστ
[url]http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=23039.msg294842#msg294842[/url] ([url]http://steki-syllekton.gr/index.php?topic=23039.msg294842#msg294842[/url])
όπου διαβάζω ότι τα "Χ" (μαύρος αριθμός) χαρτονομίσματα είναι Γερμανίας.

Βλέπω επίσης ότι οι αντίστοιχοι κωδικοί εκτύπωσης μπορεί να είναι P ή R (p ή r - τα γράφω εδώ και πεζά για να μην υπάρχει σύγχιση του κεφαλαίου p με το κεφαλαίο ρ).

Ψάχνω στο πορτοφόλι, βρίσκω τρία πενηντάρικα "Χ" και κοιτάω τους κωδικούς εκτύπωσης.

Το αποτέλεσμα το βλέπετε στη φωτογραφία (έχει γίνει σύμπτυξη, αλλά είναι σωστή). Τα γερμανικά πενηντάρια έχουν τυπωθεί και στο τυπογραφείο P (Giesecke & Devrient), και στο R (Bundesdruckerei), ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΟ G, που είναι στην Ολλανδία, το Joh. Enschede Security Printing ([url]http://www.joh-enschede.nl/#homegallery[/url] ([url]http://www.joh-enschede.nl/#homegallery[/url])).

Συμπέρασμα:
Άκρη δε βγάζω.


Πολλές φορές κάποια χώρα τυπώνει σε άλλη. Παλιά με τις πρώτες δύο υπογραφές γινόταν ακατάπαυστα.
Επίσης υπάρχουν χώρες που τυπώνουν τα χαρτονομίσματά τους, σε άλλες. Δεν έχουν δικό τους τυπογραφείο.


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: Douglas Whittacker στις Οκτώβριος 01, 2016, 08:07:34 πμ
Για να σε βγαλω ομως απο τον κοπο γιατι για υπεραξιες ψαχνεσαι απ οτι καταλαβαινω,δεν προκειται να βρεις στην τσεπη σου η στα ρεστα σου ενα 10ε που να κανει 300 ή 500 ευρω ουτε κατι αλλο,τουλαχιστον επι του παροντος.Αφενος γιατι απο τα λιγα που εχω καταλαβει παιζει μεγαλο ρολο η κατασταση δλδ. μηδεν τσακισεις κτλ δηλαδη ουτε απο ΑΤΜ ουσιαστικα ,σε xf χανουν αξια και αφετερου ειναι πολυ δυσκολα να τα συναντησεις ειτε γιατι ειναι δυσκολα ειτε επειδη εχουν αποσυρθει φθαρει κτλ.Το πολυ να βρεις στο ρελαντι κανα 20ε πχ που να μπορει να φυγει για 25ε μεσω εβαυ κτλ.Οποτε μην ψαχνεις τσαμπα ;D Βεβαια ο gemuncey και ο margiriou ειναι master επι του θεματος και θα σε κατατοπισουν καλυτερα. ;)

apb, καταλαβαίνω τι λες, και συμφωνώ. Και ναι, για υπεραξίες ψάχνομαι.

Οι πιθανότητες να βρεις κάποιο σπάνιο χαρτονόμισμα είναι αντιστρόφως ανάλογες της σπανιότητας του - γι' αυτό και λέγεται "σπάνιο" άλλωστε.
Όμως, το αν θα βρεις (και πόσα) εξαρτάται από δύο πράματα.
Το ένα είναι η πιθανότητα (το αντίστροφο της σπανιότητας). Δηλαδή έστω ότι τον ΧΨΖ τύπο η πιθανότητα να τον συναντήσεις είναι 0,01‰.
Αυτό σημαίνει ότι σε κάθε εκατό χιλιάδες χαρτονομίσματα θα συναντήσεις ένα.

Το άλλο είναι ο αριθμός του δείγματος που εξετάζεις. Αν δηλαδή εξετάσεις πράγματι 100.000 χαρτονομίσματα, θα το βρεις αυτό το ένα. Κι αν εξετάσεις 300.000 θα βρεις τρία, 800.000 οκτώ, κλπ.

ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ πόσα χαρτονομίσματα έχω τη δυνατότητα να εξετάσω (εγώ, ο συγκεκριμένος άνθρωπος).
Γιατί αν (με τα ανωτέρω -τυχαία- μεγέθη πιθανοτήτων) έχω τη δυνατότητα (λόγω επαγγέλματος, θέσης, κλπ) να εξετάζω 10.000 χαρτονομίσματα την ημέρα, τότε σε 10 μέρες το βρήκα αυτό το ένα.
Κι αν έχω ένα μηχανάκι που "σκανάρει" 100.000 χαρτονομίσματα στο οκτάωρο, τότε θα βρίσκω ένα την ημέρα.

Στην τσέπη μου ή στα ρέστα μου βεβαίως οι πιθανότητες να βρω ένα είναι...  καλύτερα να πάω να παίξω τζόκερ.

Κάθε άποψη όμως είναι δεκτή, και καλό να ακούγεται.


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: apb στις Οκτώβριος 01, 2016, 12:11:05 μμ
Αν περνουσαν απ τα χερια σου 10.000 χαρτονομισματα την ημερα και 100.000 τη βδομαδα δεν νομιζω να ασχολουσουν εσυ ή κανενας αλλος με υπεραξιες κωδικων ;D ;D


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: Douglas Whittacker στις Οκτώβριος 01, 2016, 01:24:56 μμ
Αν περνουσαν απ τα χερια σου 10.000 χαρτονομισματα την ημερα και 100.000 τη βδομαδα δεν νομιζω να ασχολουσουν εσυ ή κανενας αλλος με υπεραξιες κωδικων ;D ;D

Δεν έχεις μεγάλη φαντασία.
Αποκλείεται να δουλεύω σε καζίνο π.χ?
(και το λέω μόνο σαν π.χ. Υπάρχουν ΠΟΛΛΕΣ άλλες τέτοιες δουλειές).
Δεν είπα ότι είναι δικά μου. Είπα "χαρτονομίσματα που έχω τη δυνατότητα εγώ να εξετάσω".

;D ;D ;D ;D


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: D.Dimitris στις Οκτώβριος 01, 2016, 10:07:56 μμ
Ταμίας σε πολιτικό κόμμα.


Τίτλος: Απ: Διάφοροι αριθμοί ευρώ
Αποστολή από: Douglas Whittacker στις Οκτώβριος 01, 2016, 10:40:12 μμ
Ταμίας σε πολιτικό κόμμα.

Η καλύτερη περίπτωση.