+1

Δεν ξέρω τι να πω, ειλικρινά. Τι είπα πια το τόσο βλάσφημο ώστε να προτρέπεις άλλους να μην με παίρνουν στα σοβαρά? Γιατί τέτοια προσωπική επίθεση δηλαδή? Εν τέλει εγώ είπα την άποψή μου (θυμίζω: προτιμώ πουλιά και ζώα από αρχαία θέματα) και ξαφνικά γίνομαι ανάξιος λόγου? Έχω εξηγήσει, έχω απολογηθεί, έχω αναπτύξει περισσότερο και τελικά προσπαθείς συνέχεια να με ξεφτιλίσεις. Τι να σου πω ρε φίλος. Κουβέντα προσπαθούμε να κάνουμε.

Ποιόν διάλογο?! Μπήκες, διάβασες μια στα γρήγορα τα 2/3 που έγραψα, τσαντίστηκες, παρεξηγήθηκες και άρχισες τις ειρωνίες και τις εξυπνάδες. Άμα ηρεμήσεις ξαναέλα να τα πούμε πιο ψύχραιμα.

Μα εγώ μόνο στον sac έχω αναφερθεί  Όλα αυτά που σε τσάντισαν τα έλεγα σε σχέση με εκείνον, εκτός από το οτι αναφέρθηκα σε σένα ως 'ο άλλος' και άρα σε πήρε μπάλα και το 'που σε τσουζει'. Μην κάνεις λες και σ' έβρισα. Και αν δεν ξέρεις μην μιλάς, τυχαίνει όντως να μην έχω υπολογιστή γιατί καλά-καλά δεν έχω σπίτι αυτή τη στιγμή. Άμα το θεωρείς δικαιολογία του κώλου στα τέτοια μου.

Όσο για τα ελληνικά νομίσματα, εξέφρασα την άποψή μου ως προς το αν μου αρέσουν ή όχι, και με πιάσατε από τα μούτρα. Χρειάζεται να ξέρω όλη την ιστορία του ελληνικού νομίσματος για να πω αν μου αρέσει κάτι?

Αυτά που ανέφερα για την συζήτησή μου με την κοπέλα απo την ΤτΕ ήταν ένα απόσπασμα που αφορούσε αυτά που λέγονταν εδώ. Εκείνη άλλωστε ήταν και αυτή που μου έδειξε τα συλλεκτικά της ΤτΕ που μέχρι τότε αγνοούσα. Δεν ήξερα, ούτε και ξέρω, και δεν το έψαξα παραπάνω γιατί δεν μου άρεσαν.

Τον Αρχιμήδη δεν τον ανέφερα πουθενά . Μάλλον πρέπει να ακολουθήσεις την συμβουλή σου και να πας να κάτσεις στο κομπιουτεράκι σου, να ανοίξεις τα ματάκια σου, διάβασε, σκέψου και γράψε.

Ναι, σε σένα αναφερόταν επειδή δεν έγραφα από το κινητό και δεν μπορούσα να γυρίσω πίσω να δω. Δεν πιστεύω οτι χρειάζςται να ζητήσω συγγνώμη ούτε οτι ήμουν αγενής. Όσο για το απαξιωτικό, εγώ είπα οτι δεν μου αρέσουν τα ελληνικά νομίσματα και γι' αυτο δεν ξέρω τον Σταματόπουλο και εσύ μου είπες οτι δεν αξίζει να ασχολείστε μαζί μου για τον ίδιο λόγο. Μην μιλήσω καν για το υπόλοιπο κράξιμο που έχει πέσει. Ξαναδιάβασε την συζήτηση και ξανασκέψου ποιός απαξιώνει ποιόν, σε τι επίπεδο, καθώς και ποιός προτίθεται να το συζητήσει στα σοβαρά.  Και γίνε όσο αγενής θέλεις, λέει πιο πολλά για σένα παρά για μένα.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι πρόβλημα έχεις. Εξήγησέ μου να το συζητήσουμε και για όνομα του θεού ξεκόλλα με το τι έφαγα σήμερα. Δηλαδή εσύ δεν θεωρείς οτι οι προτομές των αρχαίων είναι ένα πολυχρησιμοποιημένο μοτίβο στην εικόνα μας προς τα έξω? Πιστεύεις οτι το αποκορύφωμα του ελληνικού γούστου περιορίζεται στα κιονόκρανα, τις προτομές και τις περικεφαλαίες? Βάλε τις,εξυπνάδες στην άκρη και έλα να μιλήσουμε σαν άνθρωποι, δεν ξέρω τι νομίζεις οτι καταφέρνεις εκτός από το να φέρεσαι άσχημα επειδή τόλμησα να διαφωνήσω μαζί σου.

Τι ζόρι τραβάς φίλε μου? Αυτή τη συζήτηση είχα, αυτά μου είπε, αυτά λέω. Άμα σε προσβάλλει τόσο πολύ που δεν ξέρω τον Σταματόπουλο τι πρέπει να κάνω για να ξελυσσάξεις? Δεν γουστάρω ελληνικό νόμισμα, δεν το συλλέγω και δεν το ψάχνω, και αν ο κύριος Σταματόπουλος ευθύνεται για τα νομίσματα που βγάζουμε δεν θέλω και να τον γνωρίσω. Εσένα πού σε τσούζει και τον άλλο πιο πάνω που λέει καλύτερα να μην ασχολούμαι με τον συλλεκτισμό επειδή δεν τον ξέρω? Για να κατεβαίνουμε από τα καλάμια σιγά σιγά.

Α καλά, έχουμε ξεφύγει ομαδικά. Φιλάκια.

Όρεξη έχεις? Κοίτα πως γράφεις κι εσύ και άλλοι εδώ μέσα και μετά κάνε μου παρατήρηση, τουλάχιστον εγώ ξέρω να χρησιμοποιώ σωστά το sic.

Ο Σταματόπουλος δεν ξέρω καν ποιός είναι, πόσο μάλλον την ηλικία του.

Δεν έχω κάτι να σου αποδείξω, διαφωνούμε και τελείωσε.

Και για την Ελισσάβετ τις ίδιες ενστάσεις έχω, αλλά εδώ λέω για τα Ελληνικά.

Για τα υπόλοιπα περί εκκλησίας του δήμου τώρα, άλλο βάζω σε δημοψήφισμα πιθανά σχέδια και διαλέγει ο κόσμος και άλλο συνελεύσεις επιτροπών και υποεπιτροπών όπου -μαντεύω- ο μέσος όρος ηλικίας είναι στα πρόθυρα της σύνταξης στην καλύτερη.

Και πάλι μιλάς για άλλο από αυτό που λέω εγώ. Εγώ τα λέω τετριμμένα και αναμενόμενα σαν θέματα όχι γιατί υπάρχουν πολλά άλλα νομίσματα με αρχαίους αλλά γιατί τα αρχαία θέματα είναι, μαζί με το πιτόγυρο, η μεγαλύτερη μόστρα μας προς τα έξω. Όλη μας η προβολή αναλώνεται σε στις αρχαίες μας ρίζες αγνοώντας τις τωρινές ομορφιές της χώρας μας ή τις ιδέες που (λέμε οτι) πρεσβεύουμε ή ακόμα και τα σύγχρονα επιτεύγματά μας. Στο δεκαχίλιαρο βάλαμε τον Παπανικολάου. Θες να πάρουμε και ήρωες του 21 ή ποιητές της εποχής σε διάφορα κέρματα? Μέσα. Αλλά τα συλλεκτικά γιατί όχι?

Όσο για την αναγνωρισιμότητα των ένδοξων προγόνων μας και κατά πόσο αυτή συγκρίνεται με του Αϊνστάιν... καλα. Ό, τι πεις εσυ.

ΥΓ: τώρα που το έγραψα συνειδητοποιώ οτι τα χαρτονομίσματά μας είχαν πάντα πολύ πιο ωραία θέματα από τα νομίσματά μας. Προσωπική άποψη βεβαίως βεβαίως.

ΥΓ2: ένα ένα μου έρχονται. Νομίζω μια σειρά με Ελληνική πανίδα θα ήταν εξαιρετική ιδέα! Καρέτα-καρέτα, μονάχους-μονάχους, κρι-κρι, το κρητικό αιλουροειδές που πρότεινε κάποιος (νομίζω ο Έλληνας) πιο πριν. Να μια απάντηση στα πουλιά και τους δράκους και τα πάντα και τα κοάλα. Επίσης μια σειρά με αρχαία μουσικά όργανα, σε απάντηση στις φιλαρμονικές. Επίσης, για τους πιο ριζοσπαστικούς, αντί να βάλουμε την προτομή του Ιπποκράτη ας βάλουμε το ραβδί με τα φίδια. Κάτι συμβολικό! Το κέρας της Αμάλθειας, την κεφαλή της Μέδουσας, δεν ξέρω! Αλλά νομίζω οτι αν εμένα μου ήρθαν τρεις ιδέες ενώ έτρωγα το burger μου μπορεί και η ΤτΕ να σκεφτεί κάτι πιο δημιουργικό χωρίς να γίνει τσίρκο.

Κι εγώ αναρωτιόμουν γιατί δεν περπατάει το συλλεκτικό κομμάτι από της ΤτΕ. Μάλιστα έμαθα οτι βγάζουμε ελληνικά συλλεκτικά νομίσματα νομίζω μόλις πρόπερσι και έπαθα την πλάκα μου.

Βέβαια ομολογώ οτι δεν με πεθαίνουν τα σχέδια που έχουμε, και νομίζω οτι απευθύνονται σχεδόν αποκλειστικά στο Ελληνικό κοινό. Ας μην ξεχνάμε οτι αυτούς που εμείς τους έχουμε σε βάθρα υπάρχει πολύς κόσμος έξω που τους έχει μόνο ξώφαλτσα ακουστά και χωρίς να ξέρουν τι ήταν και τι έκαναν.

Οπότε, κατ' εμέ, αν θέλεις να βάλεις ένα θέμα το οποίο έχει μικρή αναγνωρισιμότητα στο εξωτερικό τότε φροντίζεις να είναι ΠΑΝΕΜΟΡΦΟ. Τα δικά μας δεν είναι. Με την εξαίρεση του Πυθαγόρα, το οποίο βρήκα εξαιρετικό, αλλά και πάλι αυτό το εθνόσημο μέσα στην μέση βαλμένο χωρίς κάποια μετατροπή ώστε να ταιριάζει στο σχέδιο του νομίσματος νομίζω το πέταξε αρκετά παρακάτω αισθητικά.

Σε μια συζήτηση με μια κυρία από την ΤτΕ μου είχε πει οτι κάθε φορά που ετοιμάζουν συλλεκτικά νομίσματα γίνεται μάχη για να μπορέσουν να "παίξουν" λίγο με το εθνόσημο και κάθε φορά η καλλιτεχνική ομάδα χάνει, καθώς και οτι γενικά οι εγκριτικές επιτροπές είναι άκαμπτες και δεν δέχονται τις αλλαγές. Και είναι κρίμα γιατί η χάραξη είναι πολύ όμορφη και προσεγμένη, τα θέματα όμως είναι προβλέψιμα και τετριμμένα.

Αυτό που είπε ο haros προηγουμένως με την Οία ή την Μύκονο (ή την Δήλο ή το Σούνιο ή... ή... ή...) με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Ωραία και η Πίνδος, σύμφωνοι, αλλά όταν ο ξένος ακούει Ελλάδα σκέφτεται νησιά και παραλίες, όχι δάση και λαγκάδια. Καλώς ή κακώς, αυτό είναι για άλλη συζήτηση. Εμένα η Πίνδος μου παραπέμπει στην σειρά America the beautiful. Για τα αμερικάνικα δεδομένα είναι εξαιρετική σειρά σε ένα ούτως ή άλλως συλλεκτικό νόμισμα. Για τα ελληνικά δεδομένα θα το πάρει η ελληνική συλλεκτική κοινότητα και τέλος.

Εν ολίγοις μου δίνεται η εντύπωση πως στην ΤτΕ φαίνεται λίγο αγγαρεία η όλη φάση με τα συλλεκτικά και αρνείται πεισματικά να κάνει ένα βηματάκι παραπέρα και να επενδύσει σε μια αξιοπρεπή πρόταση.

Καλά, σιγά που ωρύομαι κιόλας ρε φίλος  . Οτι θέλεις γράφε και οτι καταλάβουμε καταλάβαμε.

Ναι, δεν ήταν προσωπική απάντηση σε σένα, απλώς εσύ ήσουν ο τελευταίος που το έγραψε   μην το παίρνεις προσωπικά.

Ακριβώς επειδή υπάρχει φιλότιμο λέω κι εγώ οτι δεν κάνει κακό να επιτρέπεται και σε επίδοξους ερασιτέχνες συντηρητές να μπορούν να συζητήσουν και λίγο πιο εξειδικευμένα πράγματα. Τόσα και τόσα μαθαίνουμε εδώ μέσα, ας μάθουμε και κάτι τέτοιο at our own risk.

Φυσικά και γράφει ο καθένας ό,τι θέλει, κι εγώ αυτό κάνω.

Και άμα δεν θέλει κάποιος να γράψει οδηγίες προς ναυτιλομένους να μην ξεκινάει τεχνικό θέμα ή ας μην απαντάει στις ερωτήσεις. Οπωσδήποτε και δεν τους υποχρεώνει κανείς να εμβαθύνουν, αλλά άμα είναι έτσι τι νόημα έχει το φόρουμ; Αν είναι ας αλλάξει το θέμα σε "κοιτάξτε τι μπορούν να κάνουν 2-3 μέλη" και τελείωσε.

ΥΓ: κατά τα άλλα τρελό ρισπέκτ προς εσένα haros, μην νομίζεις οτι στην λέω.

Έχω αρχίσει να εκνευρίζομαι με το πόσος κόσμος στην κατηγορία Τεχνικές συντήρησης νομισμάτων λέει "ααααααα, δεν μπορούμε να προτείνουμε τίποτα, δεν γίνεται μέσω φόρουμ, θέλει σεντόνια, θέλει το 'να, θέλει τ' άλλο, δεν εμπιστευόμαστε τις γνώσεις μας σε αρχάριους". Άμα κάποιος πάει και τρίψει τα νομίσματά του κακό του κεφαλιού του, αλλά δικά του είναι και ό,τι θέλει κάνει. Υπάρχουν και άλλοι όμως που έχουν και διάθεση και μεράκι και πολλά χρέπια να κάψουν. Γιατί να μην συζητηθούν όντως τεχνικές συντήρησης νομισμάτων; Εντάξει, το εμπεδώσαμε πια, δεν γίνεται από τον πάσα ένα και 99,99999% των φορών θα καταστρέψουμε τα νομίσματά μας. Μέχρι και ο τίτλος του θέματος το γράφει.

Κι όμως τελικά πρέπει να είναι πρώτη έκδοση. Τα Ιαπωνικά μου είναι λίγο σκουριασμένα αλλά αν καταλαβαίνω καλά κυκλοφόρησε 30/9/1980. Υπάρχει κανείς εδώ να τα μιλάει και να το επιβεβαιώσει ή να ψάξω να βρω το λεξικό μου;