Συμφωνώ απολύτως φίλτατε γνώμες με επιφύλαξη πρέπει να εκφράζουμε.
Η δική σου γνώμη για το συγκεκριμένο νόμισμα?

Φίλε Γιάννη μιλάω για το θέμα που άνοιξα στις 14 του μήνα στην ενότητα του Όθωνα.
Οι φωτογραφίες εκεί είναι έγχρωμες και οι ίδιες που έχει και η Heritage.
Οι Ασπρόμαυρες είναι της NGC και ανέβηκαν σήμερα.
Απλά ο φίλος Ukobke έτυχε να ανεβάσει εδώ το ίδιο ακριβώς νόμισμα χαρακτηρίζοντας το ως 100% πλαστό χωρίς να ξέρει προφανώς το θέμα στην ενότητα του Όθωνα.
Για το Θεό καμμία όξυνση, απλά συζήτηση κάνουμε.
Απλά μου φάνηκε λίγο παράξενο για το ίδιο ακριβώς νόμισμα με τις ίδιες φωτογρφίες το ίδιο άτομο να έχει δύο απόψεις.
Πιστεύω πως έχω το δικαίωμα να το επισημάνω, αυτό είναι όλο.
Πάντως μικρός που είναι ο κόσμος.
Όσον αφορά τις εκτιμήσεις, σίγουρα έχω την δική μου άποψη την οποία και εξέφρασα άλλωστε, δεν σημαίνει όμως αυτό οτι δεν ενδιαφέρομαι και για τις γνώμες των άλλων φίλων συλλεκτών.
Γι΄αυτό κιόλας τον λόγο γράφω στις κοινότητες.
Φιλικά Ηλίας


 

Φίλε Γιάννη με λένε Ηλία.
Τα γράμματα δεν κολλάνε στο σημείο που λες.
Και μου κάνει εντύπωση γιατί στην ενότητα του Όθωνα για το ίδιο ακριβώς νόμισμα έχεις γράψει ακριβώς τα αντίθετα για τα γράμματα το μάγουλο το νούμερο κτλ.
Τέλος πάντων έχω χάσει λίγο τη μπάλα με τις αξιολογήσεις.
Τελικά μετράει αυτό που μου έγραψες ότι αν σου κολλάει στο μάτι τα υπόλοιπα περισεύουν.
Όλα τα άλλα είναι καθαρά υποκειμενικά.
Στην Λέσχη δεν κατεβαίνω ακόμη κάποια στιγμή ίσως.
Δεν βλέπω όμως σχόλια για τις φώτο της NGC.

Όσον αφορά τη ροπαλία που αναφέρει ο αγαπητός φίλος, το νόμισμα έχει αγοραστεί από αξιόπιστο πωλητή με δικαίωμα επιστροφής 14 ημερών.
Έχω κάνει και άλλες συναλλαγές μαζί της στο παρελθόν και είναι κυρία.
Δεν είμαι αδαής να αγοράζω μεγάλης σχετικά αξίας νομίσματα χωρίς κάποιου είδους ασφάλεια.
Η γνώμη μου αγαπητέ φίλε που σε αναφέρω έτσι διότι δεν γνωρίζω το όνομά σου είναι πως θα πρέπει να είμαστε λίγο συγκρατημένοι στις πραγματογνωμοσύνες από φωτογραφίες σε δύσκολα νομίσματα και να μην ομιλούμε με βεβαιότητα ακόμη και αν νοιώθουμε σίγουροι 100%.
Πήρα ρίσκο να το πάρω αλλά έχω 13 ημέρες μπροστά μου να αποφασίσω.
Υπάρχουν δύο τρείς άνθρωποι που εμπιστεύομαι τις γνώμες τους λόγω του ότι γνωρίζω το νομισματικό παρελθόν τους και έχουν το ίδιο στην κατοχή τους πιστοποιημένο.
Ο ένας από φώτο μου είπε ότι είναι γνήσιο και θα το δει εκ του σύνεγγυς την Παρασκευή ο άλλος ελπίζω την επόμενη εβδομάδα.
Αν μου πουν ότι είναι γνήσιο θα το κρατήσω έστω και αν αυτό εμπεριέχει πάλι ένα ρίσκο.
Έχω σηκώσει το νόμισμα στην κατάλληλη ενότητα γιατί εδώ πιστεύω είμαστε λίγο off topic εαν συνεχιστεί η κουβέντα που έχει πολύ ενδιαφέρον γιατί πάνω απ' όλα μαθαίνουμε.
Προς Θεού ούτε να σε μειώσω θέλω ούτε αμφισβητώ τις γνώσεις σου, απλά δεν έτυχε να σε ξέρω.
Αλλά από τα γραφομενά σου διαπίστωσα πως γνωρίζεις πληροφορίες γνωστές σε λίγους και παλιούς.
Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να πεις περισσότερες λεπτομέρειες για την ιστορία της Θεσσαλονίκης.

Συμφωνώ πως το νόμισμα είναι πολύ κοπιαρισμένο.
Αλλα διαφωνώ ότι ειμείς εδώ στην Ελλάδα ξέρουμε τα πάντα και τα "Αμερικανάκια" είναι άσχετοι.
Οι εταιρείες πιστοποίησης εξετάζουν και τη γνησιότητα των νομισμάτων και όχι μόνον τους βαθμούς.
Το αν κάνουν λάθη (που κάνουν) είναι μια άλλη ιστορία.
Πάντως γυρνάνε πίσω πολλά ασλαμπάριστα λόγω μη αυθεντικότητος πράγμα που σημαίνει πως ελέγχουν αν το νόμισμα είναι γνήσιο ή όχι. (Κωδικός Ν92 στην PCGS)
Δεν μπορούμε όμως να τις απαξιώνουμε διότι και τα μέσα έχουν και τους τρόπους για να εξετάσουν τα νομίσματα. Ο πιο απλός τρόπος που σίγουρα το κάνουν και παραθέτω φωτογραφία από την ιστοσελίδα της NGC είναι να κάνουν αντιπαραβολή με μια φωτογραφία όσο πιο παλιά γίνεται.
Και σίγουρα τις έχουν γιατί αυτή είναι η δουλειά τους.
Σίγουρα έχουν και άλλες μεθόδους που εμείς δεν τις γνωρίζουμε.
Στην εν λόγω παλαιά κατά τη γνώμη μου φωτογραφία όντως τα κλαδάκια δεν ενώνονται και η περίμετρος δεν είναι τέλεια.
Άρα σίγουρα υπάρχουν δύο ποικιλίες όπως λένε παλιοί συλλέκτες.
Τα δοντάκια του πεδίου στο συγκεκριμένο νόμισμα βγαίνουν σχεδόν πάνω στην περίμετρο.
Η κορδέλα ακουμπάει κανονικά το μίσχο απλά δεν φαίνεται καλά στην φωτογραφία όπως και το Δ στη λέξη ΔΡΑΧΜΑΙ που φαίνεται σαν Λ αλλά έχει γραμμή από κάτω.
Στην ιστοσελίδα της ΠΝΕ έχουν ακριβώς το ίδιο εικοσάρικο με τα ίδια χαρακτηριστικά.
http://www.nomisma.gr/SearchCoins.aspx?CategoryId=47221&iYear=1833
Τα περισότερα σλαμπαρισμένα σε κατάστση MS οκτώ στον αριθμό παγκοσμίως είναι αυτής της ποικιλίας. Δύσκολο πιστεύω εγώ να έχουν υποπέσει σε απανωτά λάθη. Ένα άντε δύο εντάξει αλλά όχι σχεδόν όλα!!!!
Σύνολο σλαμπαρισμένων παγκοσμίως σε οποιαδήποτε κατάσταση 73 τεμάχια και στις τρείς εταιρείες και από αυτά μόνο 6 MS.
Λογικός αριθμός για 18000 σχεδόν τεμάχια κοπής.
Κάλώς ή κακώς οι εταιρείες πιστοποίησης έχουν εδραιωθεί και σε λίγα χρόνια πιστεύω εγώ δύσκολα κάποιος θα παίρνει νόμισμα μη πιστοποιημένο γιατι δυστηχώς όπως λέει και ο κύριος Ορφέας λείπει η γνώση από τις νεές γενιές.Και ο Ανάργυρος έγραφε πριν τρία χρόνια σε άλλο φόρουμ ότι δεν γουστάρει νταβαντζήδες στο χόμπυ του αλλά τώρα και αυτός σλαμπάρει. Ε Ανάργυρε?. Αλλάζουν τα δεδομένα.
Το εικοσάρικο του 33 είχε σημαντικότατη αξία από την κοπή του ακόμη με λογικό αποτέλεσμα αρκετά να έχουν σωθεί σε καλή κατάσταση και λίγα σε άριστη.
Όλα τα παραπάνω είναι προσωπικές απόψεις και δεν είμαι 100% σίγουρος ακόμη αν το νόμισμα είναι γνήσιο αλλά τείνω προς τα εκεί κατά 90%. Η φωτογραφία δεν δείχνει τα πάντα.
Το νόμισμα πάντως είναι πανέμορφο με τέλειο χρώμα άψογη κοπή φοβερές λεπτομέριες φούλ λούστρο και λαμπρό ακυκλοφόρητο οπισθότυπο.
Αν είναι κόπια που το απεύχομαι βγάζω το καπέλο στον παραχαράκτη!!!!!!    
P.S. Ο Heritage έχει δημοπρατήσει μόνο 12 νομίσματα από το 2000 μέχρι τώρα.

Ευχαριστώ πολύ

Ναι Γιώργο, νέο απόκτημα.

Ένα πολύ όμορφο κατ' εμέ 10Λεπτο του 1833.
 

Χρυσή λίρα 1917-C Γεωργίου σε αρκετά καλή κατάστση πιστεύω.
Τιράζ 58.875 τεμάχια Ottawa Canada mint.
 

Να και μια σχετικά σπάνια Victoria Young First Head 1839.
Οι φωτογραφίες δεν είναι πολύ καλές αλλά αν μπορείτε κατάσταση και εκτίμηση παιδιά.

Και αναρωτιόμουν Βασίλη γιατί αριστερά έχει τρεις και όχι τέσσερις όπως τα άλλα που είχα δεί.
Το νόμισμα είναι MS62 οπότε μέσα έπεσες.
Δεν γίνεσαι Grader να γλυτώσεις και τα έξοδα για Γαλλία?

Συμφωνώ απολύτως μαζί σου Γιάννη το θέμα είναι να κολλάει στο μάτι.
 

Ευχαριστώ πολύ Γιάννη.
Μπορείς να μου πείς τι βαθμό θα του έβαζες έτσι για να δούμε πόσο συμπλέουμε με τους επαγγελματίες graders?

Είναι από το slab, έχει κανονικά γραμμή

Γιάννη δεν είναι προς πώληση προς το παρόν τουλάχιστον όσο αντέχουμε με την κρίση.
Αλλά ευχαρίστως να το εξετάσεις από κοντά αν θέλεις.