Στέκι Συλλεκτών

Καλησπέρα σε όλη την παρέα. Είμαι παλαιός φιλοτελιστής (από το 1972) και συλλέγω συστηματικά από τότε γωνιακές τετράδες και ΦΠΗΚ. Σήμερα τακτοποιούσα κάποια τελευταία γραμματόσημα και μου δημιουργήθηκαν κάποιες σκέψεις, που θέλω να τις μοιραστώ μαζί σας. Κάποιες από αυτές ίσως έχουν ξανασυζητηθεί.

1) Μεγάλος αριθμός σειρών, κλάσεων αλλά και αξιών κατ' έτος, ενδεικτικά το 2013 χωρίς το Άγιο Όρος εκδόθηκαν 36 κλάσεις με αξίες 0,01-0,03-0,05(4)-0,10(3)-0,20(2)-0,30(2)-0,47(2)-0,55-0,62(2)-0,72(3)-0,78-0,80-1,00(2)-2,40-2,50-2,62-2,80-3,00(2)-3,28-3,50 & Α' βάρος εσωτερικού!-Α' βάρος εξωτερικού!(2). Για φέτος, άστα καλύτερα, το νούμερο έχει ξεφύγει... Έχει καταλάβει κανένας το νόημα ???;

2) Διαρκής αλλαγή στα φιλοτελικά προϊόντα, φύλλα, φυλλαράκια, τευχίδια, αυτοκόλλητα, με οδόντωση, χωρίς οδόντωση, με οδόντωση στις 2 πλευρές, βιβλιαράκια, φεγιέ, ΦΠΗΚ, ειδικοί φάκελλοι, κάρτες maximum. Μπορεί να ξεχνάω και κάτι... Και όλα αυτά ατάκτως εκδιδόμενα χωρίς καμία λογική ???.

3) Απουσία θεματικών σειρών που να κρατάνε πάνω από ένα έτος, εκτός αν θεωρούμε ότι αυτό καλύπτεται με το Άγιο Όρος :-X.

Αυτά από εμένα και περιμένω τις απόψεις σας. Εννοείται ότι μπορείτε να προσθέσετε και άλλες παρατηρήσεις. Επίσης, θέλω τη γνώμη σας αν κρίνετε σκόπιμο να κάνουμε κάποια κίνηση προς τα ΕΛΤΑ απ' ευθείας ως Στέκι ή μέσω κάποιου Φιλοτελικού Συλλόγου που λειτουργεί στην περιοχή του καθενός όπως είχαμε ενημερωθεί σχετικά και από τα ΕΛΤΑ.

Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας, Νίκος

Μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2004 ξέχασαν ότι απευθύνονται ουσιαστικά μόνο σε Έλληνες συλλέκτες.

Ειμαι της αποψης πως τα Ελτα εκδιδουν σαβουρα αρκετες δεκαετιες τωρα και πως το μοντερνο ελληνικο γραμματοσημο (χοντρικως μετα το 1940-50) ειναι αναξιο προσοχης και συλλογης απο εναν φιλοτελιστη απαιτησεων αφου ειναι φτηνο, κοινο, παρουσιαζει ελαχιστο γνησιο φιλοτελικο ενδιαφερον και -κατα την γνωμη και συμφωνα με τα μετρα της δικης μου αισθητικης- ειναι μαλλον ... ασχημο.
Αν κοιταξει αλλωστε καποιος εκει εξω θα διαπιστωσει μαλλον ευκολα πως οι γνωστες συλλογες αξιωσεων ελληνικων γραμματοσημων σαφως και δεν χαρακτηριζονται απο την στοχευση τους σε υλικο μετα το 1940. Αυτο νομιζω πως τα λεει ολα.

Το ενδιαφερον του ελληνικου γραμματοσημου περιοριζεται για εμενα πλεον χρονια τωρα αποκλειστικα και μονο στις κλασικες εκδοσεις. Το "προβλημα" με τα κλασικα (καποιοι το θεωρουν προβλημα, εγω και καποιοι αλλοι πιστευουμε ακριβως το αντιθετο) ειναι πως απαιτουν καποιο χρημα και πολυ μελετη. Δυστυχως, οι περισσοτεροι -και μαλλον καινουργιοι στον χωρο- δεν σκεφτονται καν να ακουμπησουν τα κλασικα, απο αδικαιολογητο φοβο κυριως και μονο. Οσοι λιγοι ομως τολμησουν και κανουν το πρωτο βημα, σωστα, και με μεθοδικοτητα προχωρησουν με αργα βηματα, σωστη καθοδηγηση απο γνωστες του θεματος και με πολυ μελετη, σιγουρα μονο κερδισμενοι βγαινουν τελικα απο την επαφη τους με τα κλασικα. Απαραιτητη προυποθεση ειναι η μελετη διοτι το να πεσεις στα κλασικα χωρις σοβαρη μελετη ισοδυναμει με το να πεσεις στον γκρεμο.

Oντως, το θεμα αυτο εχει κατ' επαναληψη συζητηθει και εδω στο στεκι. Ειναι ευκολο στην λυση του, η λυση ειναι σαφης:
Αν συνεχιζει να σε ευχαριστει το προιον που εκδιδουν τα Ελτα τοτε συνεχιζεις τις αγορες, αν οχι, τις σταματας. Αν τα μοντερνα γραμματοσημα σε καλυπτουν αισθητικα και συμβαλουν στην ευχαριστηση σου, αν η συλλογη τους νιωθεις πως καλυπτει τις δικες σου φιλοτελικες ανησυχιες, συνεχισε τα. Αν οχι, σταματησε τα.

Το θεμα αυτο με τα Ελτα εγω το εχω λυσει πανω απο 20 χρονια τωρα αφου απο το '90-κατι σταματησα μια για παντα να ασχολουμαι με τις εκδοσεις τους, σταματωντας παραλληλα και την συνδρομη μου.
Θα εξηγησω το γιατι:
Μου ηταν αδυνατο να συνεχιζω να συλλεγω κοινα, αδιαφορα και -κατα την γνωμη μου- ασχημα γραμματοσημα τα οποια απλως θα τοποθετουσα σε ενα αλμπουμ και που η ολη ιστορια θα τελειωνε εκει. Αυτη η ευκολια αποκτησης τους και η παντελης απουσια πραγματικου φιλοτελικου ενδιαφεροντος, η ρηχοτητα πολλες φορες των θεματων και η σοβαροφανεια τους, τα πολλα χρωματα, τα κιτς γιαλιστερα χαρτια τους, τα μεγαλα μεγεθη, η "μοντερνα" αυτη αισθητικη τους, η πληθωρα αυτη των τυποποιημενων κατασκευασματων εκ μερους των Ελτα, ολα αυτα δεν με εξεφραζαν, εφεραν μεσα μου την απαξιωση, μια για παντα. Ενιωθα πως η συλλογη γραμματοσημων μου μεχρι εκεινη την στιγμη τελικα δεν διεφερε και πολυ απο την συλλογη με αρωματικες κολλες αλληλογραφιας που τα κοριτσακια της γειτονιας εκαναν η απο μια συλλογη με ... καπακια απο ... γκαζοζες. Το επομενο βημα θα ηταν τα Ελτα να εκδοσουν γραμματοσημα με ... γευση πεπονι και αρωμα λεβαντα, για να συνεχισουν στο κλιμα των καιρων..
Το πραγμα με τα Ελτα ειχε ηδη ξεκαθαρα απο τοτε καταντησει αηδια, το φαινομενο δεν ειναι τωρινο.

Εισαι φιλοτελιστης απο το 1972 οπως εγραψες, δλδ μια ολοκληρη δεκαετια παλαιοτερος απο εμενα. Μου κανει μεγαλη εκπληξη πως μολις τωρα στραβωσες με τα Ελτα. Τοσα χρονια δλδ να υποθεσω πως ησουν ευχαριστημενος;

Αποδειχτηκε σε βαθος χρονου πως το να σταματησω να ασχολουμαι με τα Ελτα και με τα μοντερνα γραμματοσημα γενικοτερα ηταν η σοφοτερη μου κινηση.

Φυσικα και δεν σταματησα να ασχολουμαι με τον φιλοτελισμο, αντιθετα, ηταν η αφορμη να καταπιαστω σοβαρα με τα αληθινα γραμματοσημα, δλδ τα κλασικα γραμματοσημα Ελλαδας τα οποια ειναι υψηλης καλλιτεχνικης αξιας, ειναι σπανια, παρουσιαζουν τεραστιο φιλοτελικο ενδιαφερον, αληθινο φιλοτελικο πλουτο, εχουν τεραστιο κυρος και αποτελουν την αφροκρεμα του ελληνικου και του διεθνους φιλοτελισμου.
Aδιαφορω πια πληρως για οτιδηποτε εχουν κυκλοφορησει τα Ελτα τις τελευταιες δεκαετιες. Εμαθα παρα πολλα και σημαντικα πραγματα ολα αυτα τα χρονια και εξελιχθηκα ως συλλεκτης. Σταματησα απλως να γεμιζω αλμπουμς με αδιαφορα, κοινα, φτηνα και ασχημα γραμματοσημα και ασχοληθηκα με τα σοβαρα και σημαντικα κομματια του ελληνικου φιλοτελισμου, με γραμματοσημα τα οποια για να συλλεχθουν σωστα απαιτουν σοβαροτατη δουλεια, στοχοθετηση και γνωση.

Τα εντελως τυποποιημενα μοντερνα γραμματοσημα δεν καλυπτουν την εντονη αναγκη μου για συνεχες, αδιακοπο φιλοτελικο ψαξιμο, μελετη, αναλυση και λεπτομερη ταξινομηση. Τα τυποποιημενα μοντερνα γραμματοσημα ειναι πολυ απλα, πολυ..."λιγα", πολυ ευκολα ... Δεν χρειαζονται σοβαρη μελετη... Δεν χρειαζονται γνωση. Τα αγοραζεις, τα βαζεις στο αλμπουμ .... μεχρι εκει. Ειναι καλα για την πρωτη επαφη καποιου με τον φιλοτελισμο αλλα μεχρι εκει... Δεν προσφερουν κατι παραπανω, σε εμενα τουλαχιστον δεν μπορουν να προσφερουν κατι παραπανω.
Μετα απο χρονια επαφης με τα κλασικα, μαγεμενος αλλα και πληρως εξαρτημενος πλεον (δεν ντρεπομαι να το παραδεχτω) απο τον φιλοτελικο πλουτο που τα κλασικα προσφερουν, οτιδηποτε αλλο σημερα φανταζει απλως σαν ενα φτηνο υποκαταστατο που πολυ απλα δεν με καλυπτει, δεν εχει το βαθος και το βαρος για να μπορει να με καλυψει.

Θεωρω πως η απολυτη τυποποιηση που η τεχνολογια επεφερε στα ελληνικα γραμματοσημα και η (αποτυχημενη) τεχνιτη προσπαθεια δημιουργειας "ποικιλιων" και "σπανιοτητων" εκ μερους των Ελτα ηταν αυτα που εφεραν τον θανατο στον μοντερνο ελληνικο φιλοτελισμο.

Τα κλασικα ομως γραμματοσημα καθε αλλο απο "τυποποιημενα" μπορεις να τα πεις. Τα πρωτογονα μεσα παραγωγης γραμματοσημων της εποχης εκεινης και οι περιεργες συνθηκες που επικρατουσαν δεν επετρεψαν απολυτη ομοιομορφια. Η καποια ανομοιομορφια αυτη λοιπον (αλλοτε μικρη, αλλοτε μεγαλη και σε διαφορους τομεις) που παρουσιαζουν τα κλασικα γεννησε εναν πλουσιοτατο φιλοτελικο θησαυρο. Ειναι χωρις αμφιβολια πως οποιοσδηποτε φιλοτελιστης κανει το βημα και τολμησει να βουτηξει μεσα στον θησαυρο αυτον θα εχει τοσο μεγαλο φιλοτελικο κερδος που οτιδηποτε αλλο απο εκει και περα θα του φαινεται τελειως αδιαφορο και εντελως αναξιο λογου και προσοχης.
Ειναι απολυτως βεβαιο και εξακριβωμενο επισης πως καποιος που δεν εχει κανει το βημα δεν μπορει να καταλαβει αυτα που τωρα γραφω. Για να μπορεσει ενδεχομενως να καταλαβει, θα πρεπει να δοκιμασει.

Άσχετα πόσο συμφωνεί ή διαφωνεί κανείς με όσα λες, εδώ συγκρίνεις μήλα με... πληκτρολόγια...

Κι εμένα μπορεί να μου αρέσει να πλένω τα ρούχα μου στη σκάφη, αλλά δεν έχει νόημα να κράζω τα ηλεκτρικά πλυντήρια (ξέρω, υπερβάλλω). :-)

Καλησπέρα Helios, θέλω κατ' αρχήν να σε ευχαριστήσω που ασχολήθηκες και έγραψες στο θέμα που ξεκίνησα ένα Αυγουστιάτικο μεσημέρι. Δε στράβωσα τώρα με τα ΕΛΤΑ, έχω στραβώσει πολλά χρόνια. Τώρα αποφάσισα να γράψω τις σκέψεις μου.
Αν και συμφωνώ με αρκετά από αυτά που λες, δε θέλω να δεχθώ μοιρολατρικά τη λανθασμένη πολιτική των ΕΛΤΑ, ούτε απορρίπτω εκ προοιμίου τα σύγχρονα ελληνικά γραμματόσημα.
Δε θέλω, δε μπορώ και δεν είναι σωστό να κάνω σύγκριση με αυτά που εσύ αποκαλείς κλασσικά, όμως είμαι σίγουρος ότι κάθε εποχή, ακόμη και αυτή που έβγαιναν τα κλασσικά γραμματόσημα, υπήρχαν αρκετοί που αντιμετώπιζαν τις τότε σύγχρονες εκδόσεις με υποτιμιτική διάθεση. Και αν δεν υπήρχαν κάποιοι που να διαφωνούσαν και τα μάζευαν, δε θα τα έβρισκες εσύ και όλοι μας σήμερα!
Και αυτό ισχύει με όλα τα συλλεκτικά είδη.

Νικολα, συμφωνω σε οσα μολις ειπες, εχω κανει ακριβως τις ιδιες σκεψεις πολλες φορες.
Κατεληξα ομως τελικα στο οτι το οποιο μελλον των ελληνικων γραμματοσημων και των μελλοντικων συλλεκτων θα πρεπει να απασχολησει τους ... μελλοντικους και οχι εμενα τωρα, εδω. Μου ηταν αδυνατο να συνεχιζω να ασχολουμαι με κατι που δεν με ενεπνεε.

Χαιρετισμους,

Νικος

Εγώ πάντως έψαξα και το βρήκα. Μία έτσι, μία γουβέτσι!

-------------------------------------------------

Παράλληλα, σταχυολογώ επιχειρήματα...

Εσυ εχεις καταταχτει στην κατηγορια "σκουπιδοκορακας" οποτε αντιλαμβανεσαι πως η αποψη σου κρινεται τουλαχιστον απο εμενα ως ασημαντη, οπως εξαλλου σου εχω εκφρασει και στο παρελθον. Εδω μιλαμε για κλασικα γραμματοσημα, εσυ δηλωνεις "φτωχομπινες συλλεκτης". Το θεμα -προφανως- δεν ειναι για τα δοντια σου... ;D

Ακριβώς! Ντρέπομαι που είμαι φτωχομπινές συλλέκτης.

Δεν προκειται να με κατηγορησει ποτε και κανεις πως επεβαλα σε καποιον το τι να συλλεξει και τι οχι. Αδιαφορω εξαλλου πληρως για την συλλογη οποιουδηποτε πλην της δικης μου και των ανταγωνιστων μου στα πεδια που ασχολουμαι.
Το μονο για το οποιο μιλαω και γραφω ειναι οι προσωπικες μου επιλογες τις οποιες δικαιολογω με επιχειρηματα.
Συχνα με προσεγγιζουν νεοι οι οποιοι ειναι περιεργοι και ρωτανε διαφορα.. Τους λεω την αληθεια, οπως εγω την νομιζω. Θεωρω πως τα γραμματοσημα μετα το 40 ειναι σαβουρα. Να μην τους το πω;

Άρχισες να βελτιώνεσαι.


Προφανώς, δεν φταις εσύ, φταίνε αυτοί που σε ρωτάνε, χεχε!
(edit: η επιλογή "Δεν γνωρίζω/Δεν απαντώ" δεν είναι ενεργοποιημένη; )


:-) (μην το ξαναπείς)

Αυτό το βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον για ένα ερευνητή ή μελετητή, όχι όμως και για ένα συλλέκτη ο οποίος, γνώμη μου, πρέπει να γνωρίζει το σύνολο και να έχει στόχο την ολοκλήρωση. Κάτι ανάλογο που συμβαίνει και με τον Καποδίστρια στα νομίσματα.

Ακριβως. Το κλασικο σε κανει μελετητη για μπορεσεις να το συλλεξεις σωστα. Εδω ειναι ολο το μυστικο. Σε αυτο που μολις ειπες. Ειναι αδυνατο να συλλεξεις το κλασικο με επιτυχια χωρις να το μελετησεις. Σκεψου το λιγο και θα δεις. Το "συλλεκτης" εξαλλου σταματαει απο ενα σημειο και μετα να εχει σημασια... Υπαρχουν σημαντικοτερα και ουσιαστικοτερα πραγματα απο την απλη κατοχη ενος αντικειμενου, οσο σπανιο και ακριβο και να ειναι αυτο. Η ολη γνωση που κρυβεται γυρω απο το αντικειμενο και τα συμπερασματα στα οποια μπορεις να καταληξεις απο την μελετη του ειναι κατα πολυ σημαντικοτερα και μπορουν να σου δωσουν πολλα παραπανω απο αυτα που μπορει να σου δωσει απλα η κατοχη του.

Ασε τους "σκουπιδοκορακες" να λενε τα δικα τους... Αν το σηκωνε η τσεπη τους αλλα θα λεγανε...

Για μένα , όσο πεζό και αν ακούγεται, πέρα από την μελέτη , πέρα από το καθημερινό και ανηλεές digging που κάνουμε όλοι μας ακόμα και στο πιο τελειωμενο site μπας και vroume τίποτα, η χαρά στο τέλος πηγάζει απο το ότι το εχουμε εμείς και όχι 'ο άλλος'. Το ξέρω , πολύ πεζό αλλα θα ήταν υποκριτικό να έλεγα κατι που δεν πιστεύω.

Οταν σκας 6000 για ενα νομισμα, γραμματόσημο, το θες για σενα και μόνον για σένα. Δεν  θες να το εχει κανένας άλλος. Αν μπορούσες με εναν μαγικό τρόπο να καταστράψεις ολα τα υπόλοιπα θα το έκανες με χαρά.

Τα παραπάνω είναι προσωπικές απόψεις που μάλλον δεν συμφωνεί κανένας σας αλλά είναι ειλικρινείς τουλάχιστον.

Συμφωνώ απόλυτα με τη μελέτη, όμως την αφορμή για τη μελέτη μπορείς να την πάρεις και από ένα σύγχρονο επετειακό γραμματόσημο, χαμηλής πιθανότατα συλλεκτικής αξίας, ίσως και λίγο ή πολύ κακόγουστο και όχι αποκλειστικά και μόνο από την 5η, 25η ή 50η ποικιλία κεφαλής Ερμού όσο και να ακούγομαι ενδεχομένως ολίγον ή πολύ ιερόσυλος. Εμένα με ενδιαφέρει κατ' αρχήν η μελέτη εξ αφορμής του συλλεκτικού αντικειμένου και όχι η μελέτη του συλλεκτικού αντικειμένου εξ αφορμής των ποικιλιών του.

Δεκτο απολυτα και χιλια μπραβο σου! Εμενα παντως με ενδιαφερουν οι ποικιλιες της Κεφαλης Ερμου λογω του πλουτου του θεματος σε ποικιλιες.
Ο καθε ενας λοιπον τον δρομο του και παντα φιλοι!  :)

Να σαι καλα,

Νικος

Αυτή τη φορά ήσουνα σαφέστατος!

Μια διευκρίνηση για την ιστορία: Το μόνο που είπα στην παρούσα συζήτηση είναι:

Δηλαδή, σύμφωνα με τα ατράνταχτα επιχειρήματά σου, τα ελληνικά γραμματόσημα του 19ου αιώνα είναι συγκρίσιμα με αυτά του 21ου και αυτό αποδεικνύεται... επειδή δεν το σηκώνει η τσέπη μου.

:-)

(μα διαβάζεις τι γράφεις;;;;;)

Βασίλη ισχύει και αυτό που λες σε πολύ μεγάλο βαθμό. Και ίσως για αυτό κάποιοι να έλκονται από τα παλαιότερα αντικείμενα, καθώς σε αυτά κυρίως και λόγω των ποικιλιών η μοναδικότητα είναι πιθανότερη (και το μάτωμα!!).

Εννοείται  ;).

Νικο,

Η διαφορά ειναι ότι στα πολύ σύγχρονα λιγο πολύ όλα ειναι γνωστά. Και ειχαμε και τα μέσα να τυπωσουμε ότι θέλουμε οπότε δεν εχει και πολλά να μελετησεις. Στα παλιά όμως γνωρίζουμε ελάχιστα και είναι περισσότερο ενδιαφέρον να εντρυφήσεις διότι εχει ψωμί η υπόθεση. Τα μέσα ήταν πεπερασμένα τότε και είναι ενδιαφέρον το παιχνιδάκι να πιανεις ενα κεφάλι και να ψάχνεις ποιας χρονιάς 'πάτημα' ήταν. Οπως λεει και ένας φίλος μου, με ενδιαφερει το ιατροδικαστικό κομμάτι της υπόθεσης.

Οταν μιλανε δυνατοι συλλεκτες εσυ καλο ειναι να ακους μηπως μαθεις και εσυ κατι. Το να βγαζεις γλωσσα σε δυνατοτερους απο εσενα σε κανει απλως να φαινεσαι πιο βλακας (και περισσοτερο φτωχομπινες) απο οτι εισαι.  ;D

Βασίλη (solferino)

Αυτό θα σε οδηγούσε να ασχοληθείς με τα ελληνικά κατοχικά χαρτονομίσματα; Πιστεύω πώς όχι.

Επομένως, το ενδιαφέρον σου για τα συγκεκριμένα συλλεκτικά αντικείμενα σε έκανε να ενδιαφερθείς για το "ιατροδικαστικό" κομμάτι και όχι το αντίθετο;

edit: Ξέχασα τη σημαντικότερη λέξη του κειμένου... :-(

Να σας πω, δε μου απαντάτε και στο ερώτημα αν κρίνεται σκόπιμο να κάνουμε κάποια οργανωμένη κίνηση προς τα ΕΛΤΑ;

Όταν έρθει η ώρα να σε βάλω στη θέση σου, θα το κάνω. Προς το παρόν προτιμώ να αφήσω τη συζήτηση να συνεχιστεί.

(Καλό θα ήταν, βέβαια, να σε βάλει στη θέση σου και κάποιος συντονιστής.)

Η γνωμη μου ειναι καμια απολυτως καθως θα ειναι χασιμο χρονου.

Όπως και με την ΤτΕ, προφανώς είναι συνειδητή επιλογή των ΕΛΤΑ. "Δοκιμή" διαφόρων προϊόντων και προσέλκυση νέων πελατών, διαφορετικών από τους ήδη υπάρχοντες.

Άραγε μήπως η Ελληνική Φιλοτελική Εταιρεία για τα ΕΛΤΑ, όπως και η Πανελλήνια Νομισματική Ένωση για την ΤτΕ είναι αρμόδιες (sic  8)), για να αναλάβουν πρωτοβουλίες προς αυτή την κατεύθυνση;

Εγώ θα το έβρισκα επικίνδυνο(sic)... :-)

δεν είναι μόνο το κλασικό γραμματόσημο που μπορεί να σε
κάνει ερευνητή /μελετητή και  maître φιλοτελικής κοινότητας.

δύο παραδείγματα για να γίνει κατανοητό .
η σειρά της  deutsche bundespost "posthorn" εκτός από πανάκριβη ,
μπορεί να σε καθηλωσει για αρκετά χρόνια με έρευνα και μελέτη σε  θέμα χαρτιου ,
σε θέμα  τυπογραφείου ,σε θέμα λαθοι,υδατόσημα ,ποικιλίες κλπ.

η σειρά βρετανίας   "machin" queen elizabeth το ίδιο .
και οι δύο σειρές είναι μεταπολεμικές και έχουν πολλούς φίλους συλλέκτες.

και στις δύο χώρες υπάρχουν αρκετές ομάδες έρευνας και μελέτης .

η συλλογή, h έρευνα και η μελέτη  στο   
κλασικό γραμματόσημο δεν είναι το Α & Ω στον φιλοτελισμό.

Εντελώς φιλικά, έσπασες όλα τα κοντέρ!!!!!!!!!

xaxaaaa λαθοι λάθη f@~]@àç§è'!@@ google πραιποι να προσαιχο

Τα σύγχρονα γραμματόσημα επόχής ευρώ των ΕΛΤΑ δίνουν αρκετές δυνατότητες στο συλλέκτη να στήσει αξιόλογη συλλογή, από άποψη αισθητικής, θέματος, αξίας ή σπανιότητας. Είναι αλήθεια ότι η πολιτική των ΕΛΤΑ είναι πλέον καθαρά κερδοσκοπική και τα σχέδια δεν είναι πάντοτε πετυχημένα, αλλά εκδίδονται και σειρές/φεγιέ/αυτοκόλλητα που είναι πανέμορφες ή ακριβές ή σε πολύ μικρό τιράζ. Δεν είναι πάμφθηνα όλα τα γραμματόσημα σε ευρώ. Υπάρχει κάτι για τον καθένα, ανάλογα με το βαλάντιο. Αν το κλασικό δεν είχε τη γοητεία του, δε θα το λέγαμε "κλασικό". Και στα μοντέρνα όμως υπάρχει ομορφιά, ποικιλία και αξία. Αρκεί να καταλήξει ο κάθε συλλέκτης τι του αρέσει και να καλλιεργήσει το χόμπυ.

δεν είναι μόνο τα ελλ ταχυ.που εφαρμόζουν αυτή την κερδοσκοπική πολιτική .το φαινόμενο είναι παγκόσμιο.
οι μπίζνες γενικά   στα εθνικά ταχυδρομεία πάνε κατά διαόλου, λόγου ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
παντού στην ευρώπη αυξήσεις στα ταχυδρομικά τέλη .πρόσφατα στην γερμανία .
πολλές ιδιωτικές εταιρείες έχουν σπάσει το μονοπώλιο των εθνικών ταχυδρομείων που σημαίνει μείωση κερδών.
τα αμερικανικά ταχυδρομεία το 2011 ήταν στα πρόθυρα να φαληρησουν.
ελλειμα 5 δις$.
έχοντας υπ όψιν όλους αυτούς τους παράγοντες  σαν παράδειγμα, βλέπω ότι η προσφορά των ελ.ταχ. δεν διαφέρει από άλλες χώρες .
οικονομία σε όλους τους τομείς που exei σαν αποτέλεσμα  na υποφέρουν οι εργαζόμενοι και η ποιότητα των προσφορών.

Κανενα προβλημα ρε παιδια, κανενα. Θελετε να μαζευετε τα φτηνιαρικα. Αφου βρισκετε ευχαριστηση σε αυτο, μαζευετε τα. Λετε να κατσω να σκασω;  :) Η μηπως τελικα εχω ηδη κανει το λαθος και εχω ασχοληθει πολυ για να σας ξεστραβωσω;
Απο εκει και περα, δεν θα ανεχτω απο κανεναν ασχετο και τυχαιο στο θεμα να πιστεψει πως θα με εμποδισει να εχω αποψη και να θεωρω σαβουρα οτιδηποτε μετα το 1940.
30 χρονια συλλεκτης, σας παρακαλω, δεχτειτε το οτι μπορω και εγω να εχω την δικη μου αποψη. Σε πολλους απο εσας ριχνω δεκαετιες συλλεκτικου παρελθοντος και ας αφησουμε καλυτερα την γενικοτερη επαφη με το γραμματοσημο και την συλλογη...
Ελπιζω να μην εθιξα ευαισθητα σημεια... Αν το εκανα, παρακαλω ενημερωστε με για να επανορθωσω και να κοιμηθω ησυχος το βραδυ.  ;D

... και όλα αυτά είναι σημεία των καιρών...

Κάποια στιγμή τα γραμματόσημα μπορεί να επιζήσουν ως μουσειακό είδος και να εκδίδονται μόνο για συλλέκτες και όχι για χρήση.

Θα αγοράζεις τα ταχυδρομικά σου τέλη από το ίντερνετ, θα τα τυπώνεις (όπως... το ηλεκτρονικό παράβολο) και θα ρίχνεις το πακέτο σου στο κουτί...

edit: Helios, πράγματι μας έθιξες ευαίσθητα σημεία. Παρουσιάζουν κνησμό και οίδημα...
(φαγούρα και πρήξιμο στη δημοτική)

Τωρα διαβασα αυτο το θεμα που εχει ενα ενδιαφερον για τους λατρεις των γραματοσημων ομως.

Θα παρακαλεσω τους φιλους Νικο (helios) kai Γιωργο (sac) να μην συνεχισουν τις αντιπαραθεσεις. Εκφρασεις οπως σκουπιδοκορακι και φτωχομπινες κλπ δεν εχουν θεση εδω μεσα.

Νικο, εχουμε αλλαξει πολλα μηνυματα και μεηλ συλλεκτικου ενδιαφεροντος και ξερεις σε εκτιμω ως συλλεκτη και ως ανθρωπο. Αλλα το να επαναλαμβανεις τη λεξη -σαβουρα- ακουγεται καπως ακομψο. Το ειπες μια φορα, ακουστηκε η αποψη σου, οκ. Καποιοι ισως τους γεμιζει αυτη η περιοδος και το κανουν με μερακι αυτη τη συλλογη.

Φιλικα προς ολους, Στελιος.

Σαβουρα φιλε. Φτηνιαρικη σαβουρα. Και δεν χρειαζομαι υποδειξεις. Αν δεν με γουσταρεις, μπαναρε με.
Υποδειξεις ομως δεν ανεχομαι. Αρκετα.

Θα ήθελα και την άποψη του Νίκου (Helios) για αυτούς που αφιερώνουν την ζωή τους στη μελέτη των ΑΕ στις μεγάλες κεφαλές. Σίγουρα οι ΑΕ έδωσαν το κάτι διαφορετικό και οι μεγαλες κεφαλές απέκτησαν παγκόσμιο ενδιαφέρον. Παρόλα αυτά, η προσωπική μου άποψη είναι ότι η όψη είναι αυτή που εξιτάρει σε ένα γραμματόσημο.

Aς συμφωνήσουμε πως υπάρχει 'φτηνιάρικη σαβούρα' η οποία παρουσιάζει εξαιρετικό ενδιαφέρον όπως σχεδόν όλα τα ΜΚΕ σε σφραγισμένη κατάσταση . Με 300 ευρώ μπορεί καποιος να αγοράζει ολα τα ΜΚΕ σφραγισμένα και να αρχιζει σταδιακά να μεγαλώνει την μυωπία του μελετώντας τα.  :D ;D
Μετα μπορει να τα πουλησει , να δώσει 1500 και να τα ξαναπάρει σφραγισμενα αλλα superb με υπεροχα περιθώρια και καλες σφραγίδες.

Αφού τα μάθει μπορεί να χώνει χρημα.

Εγώ ειχα παλιά μία συλλογή με στικτές σφραγίδες. Ειχα ενα αλμπουμ και ειχα τα ΜΚΕ με την σειρα ανα δφραγίδα 1,2 κλπ στο 67 λέγω σύρου ειχα περισσότερες....... δεν ήταν πληρης αλλά ειχα παρα πολλές. Στις παρα πολλές , ουτως ώστε να ειναι πλήρες το κομμάτι αυτό , είχα και φτην αΜΚΕ όπως η συρος67 το καρπενήσι44 ο πειραιάς κλπ. Ειχα όμως και την ιβραϊλα , το βουκουρεστι και άλλες πολλές.

Η πληρότητα προΫποθετει πως θα εχεις και καποια φτηνα.

Ωστόσο , στα δύσκολα φαίνεται ο συλλεκτης κατα τη γνώμη μου. Οταν θα πρεπει να κανει ενα βημα μπρος και να βαλει στη συλλογή του κατι δυσκολο, εξειδικευμενο, μοναδικο, και θα πρεπει να το πληρώσει. Τα υπόλοιπα ειναι ευκολα και τα κανει ο οιοσδήποτε.

φιλικά.

Βασίλης.

Αν μου επιτρέπετε την παρέμβαση, δημιουργείστε ένα άλλο θέμα για αυτή τη συζήτηση και μη χαλάτε την παρούσα. Το μόνο που θα μας ενδιέφερε εδώ είναι πώς (πιθανόν) τα ΕΛΤΑ θα μπορούσαν να εκδώσουν κάποιου είδους ακριβά γραμματόσημα με μεγάλη συλλεκτική αξία κλπ.

Αν είναι να κάνει κανείς μια παρέμβαση στα ΕΛΤΑ, όπως λέει ο nikos11, θα πρέπει κάτι να προτείνει. Δεν έχει κανένα νόημα να αρχίσει να τους λέει για τις μεγάλες κεφαλές του Ερμή...

Οι περισσότεροι μεγαλοσυλλέκτες ελληνικών ΜΚΕ θεωρούν Φανη πως αν η όψη αυτή δεν ηταν σε ελληνικό αλλά π.χ. σε βρετανική κοινοπολιτεία θα το είχαν ξεσκισει οι συλλεκτες. Είναι αντικειμενικά τόσο όμορφο και θελκτικό, εργο τέχνης πραγματικά. Μόνο τα γαλλικά υπερτερουν την Ερμή, και αυτό ίσως λόγω καλύτερων εκτυπώσεων και τεχνολογίας.

Νικο τι δεν καταλαβαινεις? Μιλας προσβλητικα σε αλλο μελος και μου λες αν δεν μου αρεσει να σε μπαναρω? Ασε που δεν εχω τετοιο δικαιωμα (το σαητ δεν μου ανηκει) Διαβασε στους ορους οτι απαγορευονται οι προσωπικες επιθεσεις σε μελη.

Επισης σε αυτο το σαητ ολα τα αντικειμενα τα θεωρουμε το ιδιο σημαντικα. Ειτε ειναι 100δραχμο του Γεωργιου ειτε δραχμη του Καναρη. Αλλοι δινουν χιλιαρικο για συλλεκτικο αντικειμενο αλλοι εκατοευρο και αλλοι δεκαευρο! Νομιζω οτι ολλοι μπορουμε να συνυπαρχουμε στο συλλεκτισμο, ασχετου τιμολογησης.

Συμφωνώ Βασίλη, όσο αναφορά την παρισινή έκδοση (1861) μαζί με 30λ, 60λ (1876). Απίστευτης ομορφιάς. Οι αλλες εκδόσεις όμως εχουν τα ψιλό χάλια τους  :)

Στελιο, γραφεις μπουρδες και -κατα την γνωμη μου- εκτιθεσαι. Αν θεωρεις εσυ το ιδιο την δραχμη του Καναρη με το 100ρικο του Γεωργιου, περαστικα σου και βαλε θερμομετρο.

Αν μπεις στον κοπο και διαβασεις καλυτερα το θεμα ολοκληρο, θα δεις οτι ΕΓΩ ειμαι αυτος που εξαρχης ΔΕΧΤΗΚΕ επιθεση. Διαβασε ξανα με προσοχη και μην μου λες μ ######ς.

Επισης, εγω δεν ειπα ποτε οτι οι σκουπιδοκορακες δεν εχουν θεση στον συλλεκτισμο, οποτε λαθος εχεις καταλαβει. Αντιθετως, θεωρω πως αποτελουν την απολυτη πλειοψηφια και τον μεσο συλλεκτη. Δεν ζητω να με καταλαβεις καθως βλεπεις -οπως ειπες- "το ιδιο σημαντικη την δραχμη του Καναρη με το 100ρικο του Γεωργιου". Αν οντως ισχυει αυτο, εγω τουλαχιστον θα θεωρησω πως θελεις γιατρο.
Ελπιζω πως απλα γραφεις μπουρδες για να περασεις την ωρα σου και πως τα μυαλα σου ειναι ακομα στην θεση τους...

Απο εκει και περα, επιμενω στις αποψεις μου. Αρκετα το chat με ασχετους, σας βαρεθηκα.

Φιλικα,

Νικος

" Θεωρώ τα γραμματόσημα πριν το 1940 και συγκεκριμένα πριν της Βαλκανικής Ένωσης πολύ πρωτόγονα και βαρετά αφού έχουν δύο μόνο χρώματα,είναι μικροσκοπικά, απευθύνονται μάλιστα μόνο σε μπρούκλιδες και δεν υπάρχει καμία περίπτωση να τα αποκτήσω όλα"

Δεν συμφωνώ με την παραπάνω άποψη που έγραψα, αλλά κάπως έτσι ακούγεται και η γνώμη του κυρίου Νίκου.

Πολλές σειρές από τα σχεδόν 2300 γραμματόσημα μετά το 1940 προσωπικά τις απολαμβάνω στην φτωχή συλλογή μου, ας θεωρούνται "σκουπίδια¨από κάποιους...

Τα γραμματόσημα στα οποίο αναφέρεται ο Νίκος δεν εχουν κανενα ενδιαφέρον απο την άποψη της μελέτης. Είναι γνωτο το tirage τους , ειναι γνωστες οι συνθηκες στις οποίες τυπώθηκαν που ήταν άψογες , δεν υπάρχουν ποικιλίες, δεν είναι όμορφα (τουλαχιστον σε σχεση με τα παλαιότερα) και η συλλογή τους μοιάζει με την συμπλήρωση απο αλπμουμ με 'τυχες' που παιρναμε παιδακια και συμπληρωναμε τα αλμπουμ.
Ασφαλώς και ο καθενας συλλεγει ότι θελει.

Εμενα με εξιτάρουν , ακόμα, τα φάκελα. Η ταχυσρομική ιστοριά. Τρελαίνομαι να παιρνω ενα φάκελο ειδικα μixed franking να τον ανοίγω να να προσπαθω να καταλαβω το δρομολογιο του μέσω των σφραγίδων . Επίσης μου αρεσει να προσπαθω να τα μεταφράζω. Χουι,.....οτι του αρεσει καθενός.....  :D

Ούτε εγώ προσωπικά συμφωνώ ότι όλα τα γραμματόσημα μετά το 1940 είναι σαβούρα, όταν μέσα σε αυτά υπάρχουν σειρές όπως η Ανασυγκρότηση, ο Αγ. Παύλος, Αρχαία Τέχνη Α και Β, τις οποίες χάραξε ο μεγάλος μας χαράκτης Γιάννης Κεφαλληνός, ή γραμματόσημα τα οποία χάραξε ο μαθητής του Τάσσος Αλεβίζος. Σίγουρα, η ισοπέδωση, δεν κάνει καλό.

Παρακαλώ πολύ ας ακούσουμε το αίτημά μου και την προτροπή του sac και να μην ξεσκίζουμε το θέμα. Ανοίγοντάς το πίστευα ότι θα άγγιζα αρκετούς συλλέκτες σύγχρονων ελληνικών γραμματοσήμων. Αφού επί 1 μήνα δεν ασχολήθηκε σχεδόν κανένας, σήμερα ξεκινήσαμε μια συζήτηση που τι να πω;;;

Βασίλη, είναι η πρώτη φορά που θα διαφωνίσω με την προσέγγισή σου. Ο καθένας συλλέγει ότι του αρέσει, ότι αντέχει η τσέπη του, ότι μπορεί. Ας μη βάζουμε κανόνες ότι ντε και καλά όλοι πρέπει να συλλέγουν ότι θεωρούμε εμείς σωστό  ;).

Νίκο, γράψαμε, ανταλλάξαμε τις απόψεις μας, τις διαφωνίες μας και τις φιλοφρονήσεις μας. Από κάποιο σημείο και έπειτα παρεκτρέπεσαι και χάνεις και το δίκιο σου εκεί που έχεις. Με συγχωρείς για τις συμβουλές, αλλά δέξου τες από ένα μάλλον μεγαλύτερό σου.

Νικο με κουραζει ολο αυτο. Ειπα να σταματησει μια αντιπαραθεση και συνεχιζεις. Λοιπον ακου, το φορουμ αυτο εχει καποιες αρχες. Εδω δεν υποβαθμιζουμε τιποτα! Μπορεις να το δεχτεις?

Γνωστος εμποροσυλλεκτης κατεστρεψε φορουμ νομισματων επειδη εγραφε οπως εσυ! Ποιοι δεν θυμουνται τις εκφρασεις σαβουρα, τεταρταντζα, δευτεραντζα, σκουπιδι, στο χωνι? Το μονο που τον ενδιεφερε ηταν τα ακριβα ακυκλοφορητα νομισματα, τα υπολοιπα τα απαξιωνε.

Δεν νομιζω οτι προαγουν το συλλεκτισμο οι αποψεις αυτες, και ειδικα οταν μας λες οτι εχεις μελετησει τοσο πολυ στο γραμματοσημο!

Στελακο, για τελευταια φορα, θα στο πω απλα: Σε αφηνω να λες τα δικα σου. Βαρεθηκα την ασχετοσυνη σας.
Χεστηκα για το τι εσυ πιστευεις πως προαγει -η οχι- τον συλλεκτισμο. Μπορεις εσυ να το δεχτεις αυτο; Δεξου το.

Καληνυχτα σας.

 :)

Δεν διαφωνώ Νίκο μου, το έγραψα άλλωστε. :D Συμφωνουμε.

Έχεις δίκιο, δε διάβασα καλά, είπα και εγώ  :D.

Προτείνω διαγραφή του θέματος αφού δεν προσφέρει τίποτα το ουσιαστικό με την τροπή που πήρε..

Λυπάμαι που φιλοτελιστής με τόσες γνώσεις και σπουδαία συλλογή έχει τόσο αντικοινωνική συμπεριφορά .. τα παιδάκια που μαζεύουν κάρτες Panini φέρονται πιο πολιτισμένα..

καλό σας βράδυ!

Στελακο, για τελευταια φορα, θα στο πω απλα: Σε αφηνω να λες τα δικα σου. Βαρεθηκα την ασχετοσυνη σας.
Χεστηκα για το τι εσυ πιστευεις πως προαγει -η οχι- τον συλλεκτισμο. Μπορεις εσυ να το δεχτεις αυτο; Δεξου το.

Καληνυχτα σας.

 :)
[/quote]

τσ,τσ τι έπαρση ! Ποιός είσαι? ο Πάπας ?

τσ,τσ τι έπαρση ! Ποιός είσαι? ο Πάπας ?
[/quote]


για αυτο του επιπεδο του συλλεκτισμου ειναι τοσο υψηλο στην Ελλαδα.