Αν θελεις βαλτα μια φωτο διπλα διπλα ωστε να φανουν οι οποιες διαφορες

Δυστυχως οι διαφορες μεταξυ των δυο (red-orange και vermillion) ειναι μικρες και μονο διπλα διπλα ξεχωριζουν ΑΝ ξεχωριζουν. Ειναι αυτο που λεω, δεν υπαρχει χρωματολογιο 'επισημο' οποτε ο καθενας λιγο τα ταξινομει οπως ναναι. Στην ιδια αποχρωση red-orange υπαρχουν αρκετες υπο-αποχρωσεις. Το vermillion ειναι ενα βαθυ red-orange που παει προς το κεραμιδι. Υπαρχουν ομως και αλλες, καποια αλλα πανε προς το καφε, καποια πιο πολυ προς το πορτοκαλι, καποια ειναι ανοιχτα, καποια σκουρα. Παντως γενικα δεν εχουν μεγαλη διαφορα ως προς την αξια οποτε λιγο εχει σημασια το πως θα τα ονομασουμε. Γενικος κανονας ειναι το οσο πιο σκουρο και εντονο το χρωμα τοσο πιο καλο.
Εκει που δε πρεπει να γινεται μπερδεμα ειναι με το απλο orange, γιατι ειδικα σε φωτογραφιες μπορει καποιος να ξεγελαστει, καθως υπαρχουν βαθιες αποχρωσεις του απλου πορτοκαλι που διπλα σε κοινα πορτοκαλι φαινεται οτι ειναι το κοκκινο αλλα δεν ειναι. Μεγαλη προσοχη εκει καθως εκει υπαρχει μεγαλη διαφορα ως προς την αξια. Παντα σε αγορες ειδικα απο καταστημα χρειαζεται η συλλογη μελετης, να εχουμε πανω μας ενα αποδεδειγμενα κοκκινο και να κανουμε επι τοπου τις συγκρισεις.
Επισης να τονισω οτι η αποχρωση κιτρινο-πορτοκαλι εμφανιστηκε σαν πρωτη μετα τα κοκκινα, και για να την καταλαβω μου εφαγε εργατοωρες μελετης χαχα...Μετα εμφανιστηκαν τα κοινα πορτοκαλι και το 1882 εμφανιστηκαν τα πορτοκαλι σε κιτρινο χαρτι, τα οποια τυπωθηκαν ενα μικρο διαστημα απο οτι καταλαβα. Απο το 1883 και μετα ειναι τα απλα πορτοκαλι. Ουσιαστικα πιστευω πως ολες αυτες οι υπο-αποχρωσεις που βλεπουμε , οταν εμφανιστηκαν ηταν αρκετα εντονες αλλα με τα χρονια καποια απο αυτα ξεθωριασαν (ηλιος πχ), οποτε σημερα εχουμε τοσες πολλες υπο-αποχρωσεις. Μαλλον αρχικα δεν ηταν τοσες πολλες απο οτι καταλαβαινω.
Οταν βρω λιγο χρονο θα ποσταρω καποια παραδειγματα με φωτογραφιες αλλα να ξερετε οτι στη φωτογραφια οπως εχω τονισει επανειλημμενα, παρολο που εχω καλη μηχανη, απεχει αρκετα το αποτελεσμα απο το ιδεατο λογω ελλειψης σταθερων συνθηκων φωτισμου.

Να σαι καλα, και εγω εκει κυμαινομουν, αν κ για το 10λεπτο ειχα μια κρυφη ελπιδα για προσωρινο επιμελημενο

Αν θελεις τη γνωμη μου, σε πραγματικα ποιοτικα κομματια υπαρχει ελλειψη στην αγορα

Στο παραδειγμα σου με το πρωσσικο μπλε. Τιμη καταλογου 55 ευρω. Στις δημοπρασιες ο Καραμητσος το ξεκιναει περιπου στα 18-20 ευρω με καλα περιθωρια. Με touch περιθωριο παμε στο 10% αρα στα 2 ευρω. Για μενα εκει ειναι η τιμη του. Αντε να βαλω και ενα ευρω πανω λογω του πανω καλου περιθωριου.

Νομιζω φιλε Πανο οτι πιανεις ξεχωριστες περιπτωσεις και οχι τον κανονα. Ασφαλως και λαμβανω υποψιν τη σπανιοτητα. Ομως τα παραδειγματα που αναφερα ειναι ξεκαθαρα. 20λ 1862-67 σφραγισμενο, α διαλογης (αρα αυτοματα δε μιλαω για πολυτελειας). Θα το πληρωνες 18 ευρω οσο κανει ο καταλογος?
Ο Καραμητσος ξεκιναει ενδεικτικα στο 30% περιπου με 40% τις τιμες στις δημοπρασιες του σε σχεση με τον Ελλας. Μιλαω παντα για τη μεγαλη πλειοψηφια των γραμματοσημων και οχι ειδικες περιπτωσεις σαν αυτη που λες με το 40λεπτο. Αρα οι οποιες μειωσεις προτεινεις (που τις ιδιες μειωσεις νομιζω προτεινουν και οι καταλογοι), εχουν νοημα ΑΦΟΥ η τιμη μειωθει καταρχην στο 30-40% της τιμης καταλογου.
Παραδειγμα. Κοινο 20λεπτο 1862-67 σφραγισμενο α διαλογης. Τιμη καταλογου 18, ενδεικτικη τιμη ανοιγματος σε δημοπρασια στο 40% στα 7 ευρω. Απο εκει και περα, περιθωριο που ακουμπαει παμε στο 10% οπως λες, αρα στα 0.7 ευρω και ΟΧΙ στα 1.8 που ειναι η αρχικη τιμη καταλογου. Αυτο θελω να πω τοση ωρα.
Αλλο παραδειγμα. Παρισινο 10λεπτο , τιμη καταλογου 380 (εχω του 2010), στις δημοπρασιες ξεκιναει με καλα περιθωρια περιπου στα 150 στον Καραμητσο (αρα 180 πραγματικη). Αλλες φορες κλεινει, αλλες οχι. Αν εχουμε πχ μια μικρη λεπτυνση και μειωση οπως λες περιπου 30%, αρα παμε απο το 150 στο 100 αυτοματα. Αν εχουμε στενα περιθωρια παμε στο 50% αρα στα 75 ευρω. Και αν εχουμε touched περιθωριο παμε στο 10% αρα στα 15 ευρω. Ετσι εγω εκλαμβανω τις οποιες μειωσεις, πανω δηλαδη στην πραγματικη τιμη αγορας , που ειναι 30-40% του καταλογου, και οχι στην τιμη καταλογου.

Καιρο εχουμε για μια αναγνωριση! Σημερινα αποκτηματα! Τα φωτα σας!

Θα επαναλαβω για αλλη μια φορα, καθως κατα καποιο τροπο δε γινομαι αντιληπτος, δε ξερω γιατι.
Εγω συμφωνω με τους συντελεστες του LHH. Ας πουμε λοιπον, οτι ενα γραμματοσημο δεν εχει κανενα ελατωμμα, συνεπως η τιμη του ειναι στο 100% του καταλογου. Αυτο σημαινει οτι πχ ενα σφραγισμενο 20λ 1862-67 πρεπει να αγοραστει οσο λεει ο καταλογος? Δηλαδη 18 ευρω?

Δε μπορω να καταλαβω τι σχεση εχει το ερωτημα μου σε σχεση με ποιον καταλογο χρησιμοποιω. Ανεφερες μειωσεις πχ 10% για κοψιμο, 50% για λεπτυνση κλπ...Σε ρωταω συγκεκριμενα...Επι ποιας τιμης η μειωση? Επι της τιμης των καταλογων? Η επι της τιμης των καταλογων στο 30%?

Αυτο προσπαθω  να πω, οτι δε γινεται να υπαρχει ενας μπουσουλας οπως λες, γιατι λειπουν σημαντικα εργαλεια. Λειπει ενα πιστοποιημενο χρωματολογιο, ωστε να εξακριβωθουν οι αποχρωσεις των Κεφαλων. Λειπει επισης η αντικειμενικοτητα στο ποσοστο των ελατωμματων, δηλαδη ποια τσακιση θεωρειται σημαντικη, ποια οχι, ποια λεπτυνση ειναι κρισιμη, ποια οχι. Επισης τι συμβαινει οταν υπαρχουν 2 πραγματα μαζι δηλαδη πχ τεραστια περιθωρια αλλα μικρη λεπτυνση. Ειναι περιπτωσεις των περιπτωσεων. Αλλα και κατι που δεν εχεις αναφερει. Οταν λες 10% του καταλογου, αναφερεις το ποσοστο αυτο ΧΩΡΙΣ να υπαρχει η συνηθισμενη εκπτωση που κανουν οι εμποροι? Δηλαδη πχ, ενα 20λεπτο 1862-67 εχει καταλογο 2010 σε σφραγισμενο 18 ευρω. Οταν ειναι αρτιο, αν δεχτουμε οτι σημερα παιζουν τιμες καταλογων 30% , τοτε αυτο το βρισκεις στην αγορα 5.4 ευρω (χοντροκομμενο το παραδειγμα αλλα το δινω για να καταλαβεις τι θελω να πω). Αν οπως λες το γραμματοσημο με το κομμενο περιθωριο παει στο 10%, τοτε η τιμη ειναι επι του αρτιου? Δηλαδη 0.54 ευρω? Η επι της τιμης του καταλογου, δηλαδη 1.8 ευρω? Το λογικο ειναι επι της τιμης του αρτιου με το συλλογισμο σου γιατι δεχομαστε οτι η εκπτωση παιζει ανεξαρτητως καταστασεων. Αλλιως το αρτιο θα εκανε οσο ο καταλογος δηλαδη 18 ευρω, το οποιο στην αγορα σημερα δε παιζει με την καμια!

Επειδη το θεμα αυτο ειναι το φορτε μου, θα σας αναφερω το εξης, που εχει προκυψει απο χρονια ενασχολησης.
Ολα τα πραγματα ειναι λιγο ρευστα. Εξηγουμαι.
Μεγαλο ρολο παιζει καταρχην το ΠΟΙΟΣ πουλαει το γραμματοσημο.
Εχω διαπιστωσει οτι τοσα χρονια παραημουν αυστηρος και υπερβολικος με τις καταστασεις.Απο αγορες μου κυριως απο οικους δημοπρασιων αλλα και ebay καταλαβα οτι οταν εγω πουλουσα σαν αγαθος (μη πω καμια βαρια λεξη), και χαρακτηριζα τα γραμματοσημα μου πχ με μικρα ελαττωματα, εβλεπα πως για τα ιδια ελατωμματα,  οικοι και μεγαλοι παικτες τα χαρακτηριζαν VF.
Αν θελουμε να ειμαστε λοιπον ακριβοδικαιοι, πρεπει λιγο να οριστει η ανοχη μας.
Αυτο λοιπον που καταλαβαινω ειναι το εξης.
Μια κεφαλη Ερμη, απαλλαγμενη απο ολα τα ελαττωματα, κατ εμε πρεπει να πωλειται στην τιμη καταλογου. Υπερβολικος? Ναι, μπορει να ειμαι. Ομως το να βρει καποιος κεφαλη χωρις κανενα ελαττωμα, με αρτια περιθωρια και χωρις λεπτυνσεις, τσακισεις, αποχρωματισμους, χωρις τρυπες, χωρις τελοσπαντων απολυτως τιποτα, ειναι κατι παρα πολυ σπανιο. Αν ποτε πουλουσα τη δικη μου 'καλη' συλλογη, ειλικρινα δε θα εδινα κανενα κομματι κατω απο την τιμη καταλογου, και μαλιστα καποια θα τα εδινα και πιο πανω, και ας μη τα επαιρνε κανενας.
Αν παρουμε ως κριτηριο ολες αυτες τις μειωσεις, τοτε η τιμη πεφτει δραματικα. Σιωπηρα εχω καταλαβει οτι καποια μικροελαττωματα αποκρυβονται απο τους πωλητες και θεωρουνται κατα καποιο τροπο δεδομενα. Οποτε δε μειωνουν την τιμη.
Η λυση κατ εμε ειναι να υπαρχουν και στα γραμματοσημα εταιρειες πιστοποιησεων, οπως στα νομισματα, ωστε να λυθει δια παντος απο το ζητημα. Επειδη ομως ακομα δεν εχουν διαδοθει οπως στα αλλα συλλεκτικα, ακομα το γραμματοσημο θα ειναι υποχειριο του καθε πωλητη. Αν πεσεις σε τιμιο πωλητη που θα αναφερει τα παντα, πραγμα πολυ σπανιο, τοτε οι τιμες απεχουν παρασσαγγας απο των καταλογων.
Δυστυχως στο θεμα αυτο το γραμματοσημο απεχει ετη φωτος απο το νομισμα και το χαρτονομισμα. Δεν υπαρχει ακομα επιστημονικη μεθοδος για να εξακριβωθουν οι αποχρωσεις. Δεν υπαρχει καν χρωματολογιο. Στις καταστασεις οριζει οτι θελει ο καθενας. Το μεγεθος μιας τσακισης πχ ειναι στο ελεος του Θεου. Οπως θελει καποιος τη χαρακτηριζει. Το ιδιο και με τη λεπτυνση. Και δε μιλω για τα εμφανη παραδειγματα που εδειξε ο LHH αλλα για πολυ πιο ασαφεις περιπτωσεις.
Νομιζω οτι δεν εχει νοημα ενα τετοιο θεμα. Ειναι πολυσυνθετο, και απαντηση δε μπορει να δοθει με 2-3 παραδειγματα. Ο εξυπνος συλλεκτης κατ εμε πληρωνει την ποιοτητα, και οταν στο μελλον εμφανιστουν σοβαρες εταιρειες στυλ NGC και PCGS με παγκοσμια αποδοχη, τοτε οι αγορες αυτες θα βγαλουν πισω τα λεφτα τους. Το καλυτερο βεβαια ειναι να τα παιρνεις σχεδον τζαμπα οπως ορισμενοι, αλλα αν μιλησουμε για αγορες μεσω σοβαρων οικων δημοπρασιων, νομιζω πως πρεπει να χτυπαμε ποιοτικα κομματια, εστω και αν τα παιρνουμε ακριβα.

Προφανως αυτη η τιμη δεν απευθυνεται σε συλλεκτη αλλα σε εμπορο. Βεβαια οπως ειπε και ο φιλος πιο πανω, ειναι μια μαζα γραμματοσημων που ουτε καν ειναι ευκολο να τα μελετησεις. Ισως θα μπορουσε να τα χωρισει σε καποιες κατηγοριες και να τον βοηθησει αυτο να τα πουλησει και καλυτερα.

3-4  AN, τονιζω παλι, ΑΝ , το γραμματοσημο ειναι αρτιο με τοσο μεγαλα περιθωρια

Εγω θα πω κατι αλλο...εμενα μια χαρα μου φαινεται το γραμματοσημο του φιλου, μεγαλα περιθωρια και δε βλεπω καποιο κοψιμο. Βεβαια οι φωτογραφιες ειναι αθλιες επιεικως..οποτε θα του ελεγα να βγαλει καθαρες φωτο μπροστα πισω. ΑΝ το γραμματοσημο ειναι σε αρτια κατασταση με αυτα τα περιθωρια θα ελεγα πως κανει 3-4 ευρω. 0 δε κανει σιγουρα παντως Θα ηταν σχεδον μηδενικη η αξια οταν το γραμματοσημο ηταν βαρια τραυματισμενο ή κομμενο.

Εχω την εντυπωση οτι ο χρονος στη χλωρινη επηρεαζει, μπορει καποιος αν κατεχει σωστα την τεχνικη να το κανει ας πουμε καλα? Να αφαιρεσει δηλαδη τις κιτρινιλες χωρις να επηρεασει την υφη του χαρτιου?